Лермонтов. Работа Санто.
15 октября 2014 - 200 лет со дня рождения поэта.
Ничего специального не писал к этой дате, поскольку по природе я не датский
автор, но в память о Лермонтове, приведу в сокращении беседу о нем.
Весь разговор - здесь http://www.stihi.ru/diary/santoras/2013-07-31
Жизнь коротка, искусство вечно.
(Гиппократ)
*
Санто, я почитал список убитых или погибших писателей, начиная с времен древнего Рима – почти половина русские.
Тенденция однако…
Отдельным списком стоят трагические судьбы писателей и поэтов серебряного века.(…)
Но, все же, прочитав воспоминания, окружающих, сделал вывод, что не нам судить всех современников тех времён. Время другое было, нравы другие были, взаимоотношения в обществе другие..
Тем более, что и вспоминает каждый со своей колокольни..
...Не могу я осуждать Мартынова, за его роковой выстрел, ведь высмеивал его прилюдно Михаил Юрьевич, жестоко высмеивал.
И не мог дворянин и офицер, тогда поступить иначе, тем более, что Лермонтов фактически настоял на дуэли.
Сокрушаться, что прервалась жизнь гения – да!
А вот тот, кто подписывал приказ об аресте или расстреле, кто инициировал травлю и «предание анафеме» – вот те, да будут прокляты!
Гении, в своем таланте возвышаясь над обществом и значительно опережая его, все же оставались, при этом людьми общества, жили повседневной жизнью, его правилами и предрассудками.. И думаю, у нас нет права копаться в их «белье»..не это нужно.
А все Величие их, Творчества, проявило время. И именно оно дало им бессмертие, в нашей памяти. В первую очередь – как Творцов. А уж потом, как обычных людей..
В.В.
*
Вы пишите о безвременно погибших поэтах, писателях:
_____(с)“ что не нам судить современников тех времён. Время другое, нравы... взаимоотношения в обществе...”
И в пример приводите дуэль Лермонтова? –
_____(с) “Не могу я осуждать Мартынова, за его роковой выстрел, ведь высмеивал его прилюдно Михаил Юрьевич, жестоко высмеивал.. И не мог дворянин и офицер, тогда поступить иначе, тем более, что Лермонтов фактически настоял на дуэли.”
– Чуть ли не оправдываете!
Я бы сам Вас убил за это! Так и знайте!
- Мы уже говорим перед барьером!
Может Вы полагаете, что Ваша позиция толерантна?
– НЕТ! - Не доставлю Вам этого удовольствия!
Такая позиция не может пренадлежать поэту – никогда!
Вы не осуждаете Мартынова? - А он себя осудил! Он до конца жизни, каждый год, в день дуэли, смертельно напивался до бесчувствия - совесть гложила.
(с) - "Ни нам судить современников тех времен" - Пишите Вы - а кому?! - Ну Вы же судите!!!
Только не Мартынова, значит Лермонтова?!
_____(с) "я не могу осуждать Мартынова, за его роковой выстрел, ведь высмеивал его прилюдно Михаил Юрьевич, жестоко высмеивал."
- Ну и читайте, в таком случае, Колю Мартынова! Но Вы же не его опусы читаете, а произведения Лермонтова!
А Мартынов писал стихи, считал себя поэтом, дружил с Лермонтовым еще с Петербургской школы юнкеров, вот его стиши:
"Глухая исповедь, причастье,
Потом отходную прочли:
И вот оно земное счастье…
Осталось много ль? Горсть земли!
Я отвернулся, было больно
На эту драму мне смотреть;
И я спросил себя невольно:
Ужель и мне так умереть...
Неплохо, правда?
Еще бы, ведь это он у Лермонтова слизал - из стихотворении «Валерик».
Все обвиняли Мартынова в плагиате, в попытке состязания с Лермонтовым, и в прямом подражании ему!
Просто у нас уже есть один Сальери, за чем нам два?!
Здесь не надо продираться через столетия, достаточно просто текст сравнить, я читал Мартынова и сделал вывод: Графоман и низкий педофил!
Какую гадкую прозу он писал! - “Гуаша” называется, как сладострастно описывал похотливую любовь офицера к ребенку, к 11 летней девочке.
____Цитата (с) “как трогательна ее плоская грудь.”
Но времена другие, да?
Знаете что скажу? - Хоть Кавказ хоть Африка - ребенок есть ребенок!
И девочка от женщины отличается в любой нации, в любую эпоху!
Мартынов - проявил ничтожество в этом тексте!
Еще и служил в одном полку с Дантесом - прям полк по производству поэтоубийц!
А как он попал на Кавказ? - этот друг Лермонтова.
И почему Лермонтов смеялся над ним?
И как грязно он убил его!
Мартынов был амбициозен, мечтал о наградах и генеральском звании - это все его современники отмечают, кроме того об этом говорят его произведения.
Но он влип в гадкую историю - был обвинен в нечестности, точнее в карточном шулерстве, у него была кличка в полку - Шулерхоф!
Что ж он там не обижался, не дрался на дуэли? – это ли не позор среди офицеров подобное прозвище получить?!
За эту низость он был вынужден подать в отставку! - ушел от ответа
после позорной отставки отправился в Пятигорск, где служил Лермонтов.
Там Мартынов стал щеголять в черкеске и каракулевой папахе, да еще украшался длиннющим чеченским кинжалом.
Конечно, Лермонтов находил этот "наряд" - этот с позволения сказать, новый имидж своего старого друга, по меньшей мере, смешным!
Пришел на чужую землю как поработитель, еще и чеченца из себя корчит!
Не только смешен и нелеп, а просто глуп и отвратителен.
Вы пишите: "ведь высмеивал его прилюдно Михаил Юрьевич, жестоко высмеивал."
- типа заслужил Лермонтов пулю, да?
- А если б мы с вами пошли в Самали воевать и там бы наш Иван папуасом вырядился, мы тоже высмеивали! - Потому что это выглядит пошло и ка-ри-ка-тур-но.
Да, поэт рисовал на Мартышу карикатуры! ( Между прочим для этого еще и рисовать надо уметь!)
и писал эпиграммы:
«Скинь бешмет свой, друг Мартыш»
Но суть ни в этом, а гораздо глубже.
И хотя события происходили в 1841 году но и сегодня они актуальны!
И сегодня нам не только есть до этого дело, мы живем в тех же ножницах!
ТЕМА кровоточит и тема эта - Кавказ! - ничего не покрыто плесенью времени - все свежо и актуально, недавно снова воевали!
Суть в том, что у Мартынова и Лермонтова были полярные взгляды на эту войну! - Понимаете?!
- Лермонтов воспринимал наше вторжение на Кавказ как трагедию! - мучился вопросом: какое мы имеем право?!
А Мартынов был уверен в нашем превосходстве и праве применять против чеченцев тактику выжженной земли!
В то время общество распалось на два лагеря: "за и против", так же как сегодня - это узурпация, а не война!
И в своей тупой поэме ( не помню название) Мартынов издевался над Лермонтовым он шаржировал его:
"Вот офицер прилег на бурке
С ученой книгою в руках,
А сам мечтает о мазурке,
О Пятигорске, о балах.
Ему все грезится блондинка,
В нее он по уши влюблен."
А дуэль как прошла?!
- дуэль была с пятнадцати шагов - кто выстрелит первым.
И Лермонтов не стал стрелять в Мартынова! - Не стал!!! - Он выстрелил в воздух! - Он разрядил свой пистолет! Это благородство, великодушие!
А Мартынов... его секундант друг царя, или родственник ( не помню) крикнул:
- Ну, кончится это?!
И тут же выстрел! Подлый - прямо в грудь! - пуля навылет и Лермонтов, Мишенька упал.
Убит, убииит - в 26 лет!
Жизнь мальчика забрал, поэзу зачеркнул!
А вы….
- Это больше похоже не на дуэль - а на убийство!
Может и не вынашивал Мартынов изначально замысла убить, но все они создавали атмосферу выталкивающую поэта.
Конечно, лучше Лермонтову погибнуть, ведь он считал преступлением дела на Кавказе - Мцыри вспомните!
А Мартынову лучше жить, ему же нравилось на чужой земле стрелять, и девочек чеченских иметь в чеченской папахе!
Вот он и остался жить и властям хорошо… спокойнее, и за Пушкина Лермонтов вступился - "Погиб поэт невольник чести!" За эти стихи - лишение свободы ссылка на Кавказ и смерть!
Мартынов такую же долгую жизнь прожил, как Дантес, а что создал, что написал?
...А Лермонтов, рос сиротой с трех лет.
Его мать умерла от чахотки, когда ей было 20 с небольшим.
" Я никому не мог сказать
Священных слов отец и мать"....
Это он о себе, не о Мцыри... Растила Мишеньку бабушка...
Ее Елизаветой звали, когда умерла ее дочь, она внука выкупила у отца, заплатила за него большую сумму.
Крутого нрава была, крепостных порола на конюшне. Но они к трехлетнему Мишеньке бежали за защитой!
- Спаси, барин от наказания!
И он ложился на пол, бил ножками, протестовал и бабушка отменяли порки!
С младенчества - личность, защитник!
Она любила его без памяти, ездила за его полком, тосковала, в окошко платком махала, когда полк на лошадях шел мимо его окон - офицеры останавливались и отдавали ей честь! Такой авторитет был у Лермонтова.
И он мог убить этого шулера, как плюнуть! - его смелость уважали, но он был Поэт - это другой состав крови!
И убили его... в 26 лет, а за спиной Демон, Печорин, Парус, Мцыри, Бородино... - Боже мой... и остались нетронутыми белые листы... и ни детей, ни семьи, ни жизни…
С.Т.
*
Санто, я все понимаю (знаю Вашу боль и любовь), так, что все нормально, это дискуссия.
Но вот цитаты: " Мартынов разговаривал очень любезно с младшей сестрой моей Надеждой, стоя у рояля, на котором играл князь Трубецкой.
Не выдержал Лермонтов и начал острить на его счет, называя его «montagnard au grand poignard» («горец с большим кинжалом».).
(Мартынов носил черкеску и замечательной величины кинжал.)
Надо же было так случиться, что когда Трубецкой ударил последний аккорд, слово poignard раздалось по всей зале.
Мартынов побледнел, закусил губы, глаза его сверкнули гневом;
он подошел к нам и голосом весьма сдержанным сказал Лермонтову:
«сколько раз просил я вас оставить свои шутки при дамах», и так быстро отвернулся и отошел прочь, что не дал и опомниться Лермонтову... Танцы продолжались, и я думала, что тем кончилась вся ссора»."
Подробнее здесь:
http://www.ruslibrary.ru/default.asp?trID=311
А вот еще:
http://lermontov.info/remember/vasil2.shtml
Это конечно тоже версии и я не считаю их абсолютно истинными.. Я же писал, что версий любого конфликта может быть много. И Барант, мог Лермонтова убить шпагой, но оступился и только слегка ранил..
Я не защищаю Мартынова, написал, что осуждать его не могу... тем более он сам себя осудил…
В.В.
*
Знаете, у меня лекции о бактериях... а в голове :
"Пустыня внемлет богу…"
"Спит земля в сиянье голубом…"
"Белеет парус одинокий…"
"Выхожу один я на дорогу…"
"Что ищет он в стране далекой?…"
"Скажи-ка дядя ведь не даром…"
"Я никому не мог сказать
"Священных слов отец и мать…"
"Пал оклеветанный молвой
С свинцом в груди и жаждой мести
Поникнул гордой головой…"
Это он о Пушкине, точно о себе самом…
Свою Смерть через него прозрел! - Ведь Пушкина в живот убили, это Лермонтова свинцом в грудь…
А земля…? И, вправду - в сиянье голубом!
Как мог он и это прозреть еще до космической эры?... Какая душа….
Эта душа – Вселенная... - эта душа – бессмертна!
- Не хочу я быть ни толерантным, ни объективным, ни прощающим.
Пускай я буду каким угодно…
Но…
Эта боль пусть не переболит
За непокоренных, за утрату,
В куполе небесном Пантократор
Грозно как возмездие глядит…
Остается в некий час без слов
Молча преклонить колена
Проклята народная измена,
Проклято усердие рабов!
Никому, никогда не прощу: ни Лермонтова, ни Пушкина, ни Цветаеву… ни те сотни… что были убиты… со времен древнего Рима, ни те что будут…
А я всю жизнь плету кольчужку
Для всероссийского поэта,
Но не наденет ее Пушкин
Дуэль и дуло пистолета,
Дорога… скользкий поворот…
Россия спит, она не знает,
Что Пушкин раненный в живот
Морозным утром умирает… ( школьные мои стихи)
Вот сейчас вспомнил своего трехлетнего сына! Это сцена чудом записана прямо на камеру!
Он читал про дуб зеленый.. кот ученый... и вдруг сказал дословно:
- Пушшкина убил Дантес! Но эслип я там был, я бы Пушшкина спас!
- И я спросил тихонько:
- Как бы ты спас его, сынок?!
- Я бы выбежал и крикнул Пушкину - ПРИИГНИИСЬ!!!!
Пригнулся б перед ними, прогнулся бы - и был бы жив...
Но нет! НЕТ!
Знаете, справедливость ни в том, кто виноват и за что?
Справедливость - в расскаянье,
справедливость - в сострадании,
в беззаветной любви - высшая справедливость.
Над этим не властно время.
И суть не в том, кто виноват.
Суть в памяти, в благодарности, в человечности.
Друг мой, не морочьтесь ссылками, я сам могу написать, много лучше и дать на это ссыль. Неужел не понятно что я сам делаю выводы, а не со слов современников?
- Мне не нужны чьи-то мнения - у меня есть свои!
Есть я и Мартынов. Я открыл его повесть - то, что он написал своей рукой и прочел как он описывает похотливость к ребенку.
И не надо мне рассказывать, что это нормально ( такие времена). Не найдете "таких времен" ни у Пушкина ни у Лермонтова!
Потому что это грязно и низко. - В любой нации, девочки в таком возрасте ДЕТИ. Что такое мужик и ребенок надо объяснять?!
НЕ надо мне трактовать как мне понимать, зачем мне общие слова про другие времена. - Есть анатомия, физиология и есть ответственность мужчины перед ребенком.
- Во все века, детей надо защищать, а не растлевать и калечить, что тут понимать? - Одного этого достаточно для презрения Мартынову.
Если люди, пропускают такие вещи мимо себя - Бог им судья!
Но я знаю то, что знаю и все.
Я открыл стихи Мартынова и увидел - он их украл у Лермонтова!
И мне не нужны пояснения современников! Я сам знаю цену этому поступку.
И так могу ответить по каждому пункту.
Уже ответил: суть не в событийности, ни в детальном споре... ни в этом!
Суть в другом - в самом отношении нашем... в невежестве, в не великодушии.
И никакие цитаты, мелкие подробности, осколочной истории их не склеят.
Потому что сущность наших разногласий, не в факте, а в отношении к факту.
*
Ах, Санто! Какое же бесконечное наслаждение Вас читать! Вы были правы насчет нынешней литературы, где сейчас больше, холодной аналитики и философии, чем экспрессии и темперамента.
Пламенности вот только нет.
Из чистого эгоизма, согласен Вас, друг мой провоцировать, хоть каждый день, если будут рождаться вот такие пламенные, рвущие душу творения из под Вашего пера!
Честно говорю, сечас, многие пишут завлекательно, умно и т.д.
Но у Вас каждое слово,кричит как будто из сердца выдрано!
Но Вы не совсем справедливы ко мне в своей горячей отповеди.
Я не меньше Вашего осуждаю педофилию и вообще преступления против детей, если помните, мы об этом уже говорили.
Я лишь пытался, может коряво. донести до Вас мысль, что гении жили не в вакууме, и исполняли все ритуалы повседневной жизни. с ее рутинностью, обычаями и нравами, господствующими на тот момент в обществе, что их окружало.
___Ведь согласитесь и у Есенина был воз и маленькая тележка шансов погибнуть от ножа в пьяной кабацкой драке.. и Волошин теоретически мог убить Гумилева (или наоборот) если бы всерьез стрелялись.
Поймите меня правильно, я в данном случае полностью Вашу сторону принял, но терзались же Вы потом вопросом имели ли право?
Да и общество у нас разнородно.
Я в армии служил с парнем с Рязанщины, механизатором с деревни, он под баян. удивительно красиво пел "Не жалею, не зову, не плачу…".
Как я был поражен, что он не знает, чье это произведение.
Да еще он с гордостью мне заявил, что за свои 20 лет, ни одной художественной книги не прочитал.
. Презирать его? А имею ли право?
. В 20 лет, может быть... сейчас более задумываться стал.
А Вам, Санто завидую (по хорошему) что Вы не растеряли, своей горячности!
В.В.
*
Благодарен, друг мой, за Ваше терпение!
Но не опримитивливайте мои слова, я не испытываю презрения к людям за их незнания!
Я говорил о качествах, о порядочности! - Есенина не знает, Пушкина?
Ну и что?! - Это не подлость!
Я живу в мире, друг мой, где никто не знает Есенина! И когда я читаю Пушкина, естественно, на английском, то вокруг говорят:
- Шат ап! - лысын ту Санто! - Пушкин! Это их лучший русский черный репер!
И я репаю Пушина, понимаете?!
В мире есть другие культуры, есть гениальные поэты, о которых наши люди не имеют понятия, так что?
Разве об этом речь?
К тому же Пушкин, в большей степени, именно, национальный гений, а не мировой.
Это связано не с объемом его великолепного дара, а с тематикой его произведений: Пугачев, Годунов, Разин, Онегин ... национальные вещи!
Заметьте, Пушкин "Капитанскую дочку" написал,
А Лермонтов тоже про гарнизон "Максим Максимыч" - и ничего общего!
Онегин и Печорин - это название рек - но совершенно самостоятельные, самобытные произведения.
А Мартынов - вор, и мысли его крал, и духовность, и жизнь!
И это не имеет никакого отношения к Вашим примерам.
Мне не важно кто сколько книжек прочел!
Мне человек важен - сущность, дух, отношение к миру, к жизни - вот это...
____Сегодня, благодаря общению с Вами, не заметил как отработал с докторами и не устал ни капли!
СТ
Рецензия на «Спор о Лермонтове» (Сан-Торас)
Читаю ваш разговор - Интересная картина получается: жили и служили Родине два друга, поэт и непоэт. Любили одних и тех же женщин, возможно тех самых, 11-ти летних, как тогда и было принято.
Поругались друзья, стрелялись, один попал, другой нет. И вдруг, почему-то, один - подлец, а другой - молодец.
Думаю они бы Вас не поняли. А Михаил Юрьевич был офицер внутренних войск дай боже каждому: чеченцев стрелял и резал без интеллигентских сомнений.
В.П.
*
Послушайте, Вы - господин не знаю звания!
___(с) -Лермонтов "резал без интеллигентских сомнений"?!
Что Вы знаете о чужих сомнениях?! На основании чего Вы это заявили?
- Этот вывод вы сделали, потому что он на войне был?!
С таким же успехом могу сказать, что Вы воруете в супермаркетах!
Вы же там тоже были!
Думаете, меня бы не поняли, что особенного?
Вы тоже не поняли.
Я привожу огрументы, а вы размахиваете знаменем грязного воображения и больше ничего!
Удачи Вам! - в супермаркете.
СТ
*
Спасибо Санто. Рад общению с Вами.
В.В.
*
Золото Вы человек! А то могли и подраццо)))
Скоро уже заканчиваю работу.
А Лермонтова, бабушка пережила - какая смертельная горечь... убили и род оборвался...
А Мартынов 11 детей наделал, сладко жил, до глубокой старости наслаждался.... Еще и с Дантесом в одном полку..., с ума сойти, какая ядовитая насмешка судьбы...
Я бы его вызвал, клянусь! И того и другого!
Бож, какой у Вас кровожадный собеседник))))
Бедный Вы мой друг!!!
*
Рецензия на «Спор о Лермонтове» (Сан-Торас)
Если возможно научиться самостоятельности мышления,
то ей нужно учиться у Вас, Санто.
Трудно себе даже представить, что такое Ваши лекции...
существуют ли их записи?
- Мне кажется, это лучший портрет Лермонтова,
какой мне приходилось видеть.
Я-Е.
*
Правда?! - портрет получился?!!!
И доктора тож сказали, знаете, им понравился мой Лермонтов!
Доктор Вершинин сказал:
- как нам жаль, что Вы уедите!
- но я, от смущения, съехал в эту мерзость - про незаменимых, которых нет.
А Вершинин ответил: Сегодня я понял - да! - незаменимых людей нет, но есть неповторимые!
мы обнялись))) хирург - золото голова, руки золото!
А ссыль на лекции по медицине - найду если нужно.
Эти самые "Бактерии", что читал в день беседы о Лермонтове, у меня есть на стихире)))
СТ.