Я сумерками брел в тумане;
Весна стекала в акведук,
Град мостовую филигранил,
Библейский замыкая круг.
Шуршалый ветер камышисто
К щеке небритой припадал.
Бледнело звездное монисто
И лунно-каменный штурвал.
Топтался я на бездорожье
Чужой, невспаханной межой.
Любви шагреневую кожу
Ты расточала не со мной.
Заката огненная алость,
(Хоть разбегись и воспари)
До темно-синего смеркалась,
Не зажигая фонари.
Я пил из бледных рук Харона
Холодный Стикс на берегу,
Я ждал, и думал удрученно,
О чем я думать не могу.
Роль рейтенгистов - инерция формулы любви
Сан-Торас
слушал я знающива челувека, всерафно малашто понил:)
Здравствуйте, Санто! Рада Вам))
На Вашей странице молчу, извините, но исключительно из робости)
Юлия 25.06.2016 11:19
*
Рецензия на «Птицетени» (Вячеслав)
________Талантище ты, Слава... Растревожил, прослезил, но даже не это главное - написано мощно и ясно! Вот грянул гром, прошел дождик - и на небе строчки твои остались радугой. Такие вот ассоциации))
Спасибо! И привет))
Юлия 24.06.2016 22:12
*
________Привет!
Слишком как-то ажурно для моих строчек радугами висеть.
Им как-то по масти более подходят трещины в камне или типа того ))
Вячеслав 25.06.2016 07:47
*
__________СЛАВКА!!!
Это ты снял свою рецу? Или пылесос схитихирский?
Вот вопрос: авторы особо не пишут рец, отвечают формально
и стихи никакие, а отзывов и читателей - тьма,
знчт людям просто нра и такое, видать, имеет место:))
Сан-Торас 25.06.2016 11:15
*
_________Санто, я ухохатываюсь... Ты привёл страницы самых крутых рейтингистов стихиры.
Я - честно говорю - не имею ЛИЧНО против них ничего, я даже не знаю, как они пишут (может быть, очень хорошо), однако...
Ты знаешь сколько программ "авточитателей" шурует по сайту ЕЖЕЧАСНО? Круглосуточных программ-автопилотов?
Никогда не замечал, что под твоим только-только, секунду назад опубликованным текстом МГНОВЕННО появляется несколько одних и тех же фамилий? Или как одна и та же фамилия отрывает в течение 1 секунды 3-5 текстов.
... это уже давно не проблема, у всех интернет мегабитный).
Так что, Санто, здесь всё далеко не просто! Это ещё далеко не всё, я лишь пару подсказок дал...
Вячеслав 25.06.2016 13:19
*
__________ знчт я не догоняю, про эти тупые хитрости!
Но мне тиресно про это понимать, то что понимаешь ты,
патамушта ты явно понимаешь лучче!
отож я в непонятках заплелся:))
Но людей же никто не заставляет писать рецы?
Тем более, когда им не пишут, не отвечают?
Как эта зомби система работает?
И потом, админы, на посту шастают, разе не видят несоответствий?
Когда в правилах сайта сказано, что накрутки - фу!
- не понимаю:) Это жа рвет глаз, как заметно!
Сан-Торас 25.06.2016 14:15
*
________Варианты событий:
1. Люди пишут за определённое вознаграждение...
разоблачение одного такого товарища происходило на моих глазах.
2. Многие из "безответных поклонников" - клоны самого автора.
3. Когда на зыбком болотце рейтинговых баталий образуется высокая горка с большой рыбкой на макушке, проворные мелкие рыбёшки стараются к ней приблизиться и "прилепиться" (ха! скоро евангельским стилем буду глаголать), т.к. вокруг неё много куку-пету- и прочих "ушек" - авось подхватят, что-нить да перепадёт.
4. Чтобы привлечь к себе пусть даже одноразовых читателей (многие их которых, попав впервые на страницу, начнут поливать елеем и мироточить), автор может пустить программку-автопилот, которая автоматом заходит на страницы всех подряд, считывая их адреса с главной и её рубрикаторов). Наплыв будет офигенный, елея и миро - Каспийское море. Ну и пусть безответно - на стихире 700 000 авторов (ну пусть, поменьше на сотню тыщ, за вычетом клонов и страниц-автопилотов), навар даже на одноразовых рецках-завлекалках будет весьма приличный.
А если совместить одно-другое-третье..? Ага, риториццкий вопрос.
Это всё было исследовано. И я сам принимал участие в тестировании модулей, выслеживающих тутошних аферистов. Признаться, был впечатлён результатами.
Вячеслав 25.06.2016 14:51
*
_______________малашто понял технически, но теоретически - мряка:))
Оптимистический экс.
*
Надежда вспрянет отосна,
Взопрев об граждан с колтунами,
И зорька разутюжет знамя,
И разухарится весна.
Сбегут ручьи в предонья дол,
Атщастя опупеют почки
И засучит люцкой глагол
Ненормативным троеточьем!
С небес заявится вестим,
Ответственный и змееликий,
Шестикрылатый Серафим,
Чтоб моск врывать и рвать языки!
Да окрылит ласканье слов
Интимное телодвиженье
И звезды высыпав в подол,
Господь подарит нам прощенье.
:)
Сан-Торас 25.06.2016 15:16
*
Покамест ентот Серафим
С амфетаминовой братвой
Глотают слов напрасных дым...
А лучше взяли б под конвой
Всех рейтингистов - за "тудыть",
Шоб пробрало до диареи,
Поэтам стало б легчше жЫть,
Намного, ямб его хореем!
Шож поделать, инерцию читателей приходится учитывать в "формуле любви" ))
Вячеслав 25.06.2016 15:26
*
Рецензия на «Роль рейтенгистов - инерция формулы любви» (Сан-Торас)
___________Гы!
Вот как всё смешалось-то в доме "обломовских" ))
Ну тады, Санто, позволь ещё одну маленькую засадить засандулечку... в смысле, корректировочку-поправочку )) А то ж народ продаст рейтингистам мою "форумулу"
Существует множество технически несложных, но нечестных (незаконных, нелегальных) способов притянуть к себе на страницу улюлюшки с типлышками и улыбашками в большом количестве. Можно завлекать вялотекущих читателей время от времени, а можно стопицот их надыбать за короткий срок. (Я знаю одного очень талантливого автора, который тоже пользуется некоторыми техническими приблудами - но имя не назову, конечно - это, наверное, одно из редчайших исключений, когда я даже рад, что чел. пошёл не совсем законным путём. В конце концов законы это формальности, и иногда их даже оч. полезно нарушать - а иначе он бы не пробился).
Вывод: ЛЮБАЯ система, основанная на рейтинге, будет порождать и выставлять в фокус славы, плюшек и любови народной ТОЛЬКО рейтингистов. Она порочна искони, по своей сути и природе. Альтернатива рейтингу - хитрость и "хакерство" (хотя кто первым на это позарится, думаю, понятно).
Честным людям неча делать на стихире. Разве что общаться в узком кругу друзей и единомышленников, среди которых попадаются иногда люди, которым по-настоящему, блин, любо творчество и к поэзии отношение вовсе не потребительское.
А "формула любви" - это моя попытка быть вне системы, "в своём домике", но вместе с тем и не терять совсем связь с аудиторией. Что я могу поделать, если люди так дико, странно привязаны к стихире, словно это единственное место, где можно общаться и вообще существовать виртуально ("Люблю отчизну я, но странною любовью" (с))
Приходится вот эту "инерцию" читателей, "застрявших" в рамках стихи.ру учитывать - публиковать что-нить время от времени, светиться там да сям периодически, напоминать о себе...
Вот такая "корпускулярная дуализьма"...
Вячеслав 26 15:18.06.2016
*
______Славка, лично у меня в отношении стихиры не корпускулярная дуаклизма,
а натуральный, когнитивный диссонанс. Этот сайт, типа кухни, к которой
тулятся и гости и домочадцы, тут общаться удобно, видимо потому,
что каждый находится рядом "с кухней своих публикаций".
Я часто в рецах привожу какие-то фрагменты
текстов, ссылки, иллюстрации - у меня тут архив, книжный шкаф и это
удобно, кроме того, сам сайт работает хорошо, все налажено.
Про рейтинги я все равно не понял, что это за система, которая бегает
и открывает чужие страницы?
Само явление рейтинг - в смысле число читателей - меня НЕ интересует,
НО - я пытаюсь понять предпочтение людей, осмыслить массовые вкусы,
и это будоражит во мне когнитивный диссонанс! - То есть, дискомфорт
вызванный конфликтом между теми ценностей, что есть в моем
сознании, с теми ценностями, которые предпочитает общество.
Я вижу, что автор пустой, у него кучка бездарных, бестолковых,
произведений, но сотни тысяч читателей выбрали его народным поэтом.
Значит он интересен людям, а я, со своей стороны, как автор, должен
стремиться к его уровню мастерства, исправлять свои недостатки,
поскольку любому автору, необходимо расти, совершенствоваться,
равняться на ЛУЧШИХ.
Но я не могу не видеть сплошную, дикую не конгруэнтность в этом вопросе.
Не конгруэнтность т.е. не соответствие стихотворений, мыслей, слов,
многих фаворитов рейтинга и действий читателей, которые нахваливают явную чушь, голосуют за эту чушь, утверждая, что им это нравиться - это прекрасно!
Но ведь к такому народному выбору никак невозможно стремиться,
и тем более нечему там учиться!
А тут выясняется, что "в народных предпочтениях" работает какая-то фальшивая система? Ложь, которая сбивает с толку, показывая "ху из хуъ", а не "ху из о,кей"
И эта система называется "фальшивый рейтинг" - поэтому я пытаюсь разобраться в ней.
Что касается админов сайта, то они не могут не понимать, или не
видеть противозаконные ухищрения хитропопых аффтараф, но если не пресекают, значит рейтингисты не вредят общему бизнесу. - Это раз.
А с нравственной точке прозрения - тоже нечем возразить - все же никто насильно людей не заставляет на всякую белиберду строчить хвалебные отзывы - это два.
- так или иначе это - их выбор, даже если этот выбор спровоцирован - это три.
Однако за все приходится платить и все тайное становится
явным - и фальшивые избранники - не исключение.
Ибо под каждой пустой, формальной рецкой, ее автор косвенно
сообщает миру, глядите: " ЗДЕСЬ БЫЛ БАЛВАН И ЛЬСТЕЦ"!!!
ПАТАМУШТА - все "восклики" отражаются на его собственной странице,
как досье его тупости и дешевой фальши.
Люди пишут стихи, хотят запечатлеть свои переживания, мысли, чувства,
оставить след своего существования, но мне кажется, лучше уйти
бесследно, чем расписаться в своем ничтожестве.
Ибо не только стихи остаются после людей, но и их жалкие фальсификации
- эти хлипкие потуги, попытки
обратить на себя внимание, путем какого-то подлизывания чужих страниц.
Кроме стихоблеянья после них остаются Рулоны Рец, в которых ни капли
живой мысли и чувства, НИЧЕГО - кроме собачьего
обнюхивания, типа: "ПРИВЕТ-ПОКА" и виляние хвостом "АХ-АХ"!!!
- Ну это же просто СТЫДНО.
Вот открываешь рубричку: "рецензии написанные автором"
пробегаешь глазами: - пустая чушь!
И стыдно, и некуда деться от этого факта.
Разве люди не понимают?!
Ведь нельзя не заметить, что король-то голый!
И тот, кто нахваливает платье короля, тот, черным по белому сообщает миру:
"ЛЮДИ - ЗДЕСЬ БЫЛ ДУРАК"
*
_________Рецензия на «Глядите здесь был балван и льстец!!!» (Сан-Торас)
Наверное, меньше всех у меня есть право отозваться ТУТ, так как и автором, в полном смысле слова, себя не считаю.
Так... начинала что-то попИсывать, чтобы почувствовать себя частью литературного общества, потому что это общество люблю и никак не имею другой возможности обмениваться с ним со своими мыслями...
Затянуло. Кстати, не без помощи тех же ничего не значащих рецок, написанных мне.
Вопрос очень деликатный.
Иной раз действительно читаешь странность (в смысле поэзии), но за этой странностью стоит человек, может быть и неплохой человек.
И ждет. Ждет отзыва.
И ты понимаешь, что этому человеку не так надо назваться поэтом, как услышать, что его мысли слышат(читают), на них реагируют.
Возможно, эти мысли написаны так, что и с натяжкой трудно назвать поэзией, но написаны же, надуманы!
Не говорю, конечно же, о полной белиберде, написанной в столбец, а о той "поэзии". где есть зерно смысла.
КАК не сказать доброе слово? КАК не улыбнуться тому, кто ждет твоей улыбки? И вовсе не дурак, а просто НЕ ПОЭТ?!
Лично для меня очень сложно пройти мимо, не реагируя на мысль.
Да, согласна с тем, что тем самым в глазах пишущего брата я компроментирую себя, и как сказал Санто, сообщаю:"ЛЮДИ - ЗДЕСЬ БЫЛ ДУРАК", т.е. Я.
...Конечно же стыдно! Но этот стыд ничто в сравненни того, что кому-то дарю минуты радости.
А по поводу рейтингов... думаю это полная чушь.
Никогда не читаю тех, кто в первых рядах его.
Любопытства ради пару раз взглянула на их творчество и... решила читать только тех, чьи мысли по настоящему мне интересны.
И, прошу прощения у всех "собеседников", если мой взгляд на суть - иной. С улыбкой, )))
Роза Хастян 26.06.2016 22:21
*
_________Совершенно не согласен, что фраза: "ЗДЕСЬ БЫЛ ДУРАК", относится в Вам, или к авторам рецензий, в которых отражены позитивные отзывы!
Спасибо этим читателям, за поддержку, положительную энергию, которую они дают
своими откликом!!! Я сам воодушевляюсь позитивом и не скуплюсь на эти вещи - никогда.
Речь о формализме! типа:
"Очень красивый стих, Петя!"
Ответ:
"Спасибо Вася." ________________ и это тоже - нормально, но когда
таких текстов целый рулон - это уже нечто нарочитое.
Сам я, никогда не получаю пустых отзывов. Люди, которые пишут мне,
всегда выражают то, что думают и чувствуют - это видно по рецензиям - пустого
формализма на моей странице не бывает и я благодарен читателям, потому что
часто реагирую на затронутые в рецах темы - творчески - это или экспромты,
или эссе, афоризмы, а бывает и то и другое в одном флаконе.
Тема рейтингистов щекотливая, потому что трактуется как зависть, или другие
недостойные мотивы, но меня на самом деле, интересует то, что волнует людей,
я хочу быть услышан, понят, стремлюсь к этому, и естественно, обращаю внимание
на авторов, которые пользуются повышенной отзывчивостью читателей.
Но обескураживает тот факт, что явная глупость зачастую получает массу одобрений.
И не понятно, то ли люди дураки, то ли сама по себе чушь - им понраву.
Речь об этом, а не о том, что надо все время маньячить сплошной философией
и фанатеть какими-то премудростями.
Простой дружеский отзыв отличается от формального ку-ку!
В целом я призываю к тому, чтобы авторы не забывали: - не только их
стихи останутся после них, но и отзывы, общение, мысли в рецах - тоже.
РЕЦЕНЗИИ - это такая же часть ТВОРЧЕСТВА и такое же ЗЕРКАЛО ЛИЧНОСТИ,
как и сама, ее величество, Поэза.
А иногда, рецы, говорят об авторе больше, чем произведения.
И это многие видят и понимают, просто иногда люди забывают об этом...
Сан-Торас 26.06.2016 23:04
*
______________Спасибо. Вы правы. )))
Роза Хастян 26.06.2016 23:11
*
Рецензия на «Глядите здесь был балван и льстец!!!» (Сан-Торас)
Сан, много раз я читала Ваши возмущения
к кому то одному. Мне, честно, становилось жаль
этих бедолаг. И на Вас сердилась, за вдребезги
разбитого. Мне казалось что Вы могли бы,
свою силу ума применить с бо'льшим искусством.
А так получался натуральный мордобой..
А теперь я Вас поздравляю! Вы стали сердиться КРАСИВО!
Валентина Лаврентьева 26.06.2016 22:07
*
_______Жаль, но не с чем поздравлять, просто никто не замахивается
в мою сторону, я спокойно рассуждаю на тему - поэтому " сержусь КРАСИВО!"
Но стоит кому-то нахамить на моем поле - будем мордобой без
всяких реверансов.
По-сути, ничего не изменилось, Валечка - я есть тот, что есть, хотя хотелось
бы предположить, что стал лучше, но увы, разочарую Вас - не свершилось
этого чьюда:)))
Сан-Торас 26.06.2016 23:17
Рецензия на «Глядите здесь был балван и льстец!!!» (Сан-Торас)
Я было уже захлопнул свою лавочку, а тут как раз ответ от Санто...
Ну, давай ещё немного углубимся в тему - в сферу психологиццкую.
Ты говоришь: " Рулоны Рец, в которых ни капли
живой мысли и чувства, НИЧЕГО - кроме собачьего
обнюхивания, типа: "ПРИВЕТ-ПОКА" и виляние хвостом "АХ-АХ"!!!
- Ну это же просто СТЫДНО." (с)
И это воистину так - СТЫДНО - НО при одном условии: если ты относишься к заведению серьёзно. Знаешь, в ёперном театре не принято жевать попкорн (в "грайндхаузе с кинами для взрослых" можно позволить себе и большее).
А из элитного ресторана могут и вовсе вышибалы выпереть за свинское поведение.
Фокус-то в том, что стихиру её же аффтары ни в коем разе не воспринимают, как литературное учреждение. Литпорталы все до одного првератились в разновидность соцсети, где люди общаются под предлогом рифмования ямбом и хореем в столбик и как попало.
Да, кое-где уровень культуры повыше, чем на стихире, однако ж, в целом - очень низкий.
И это "упразднение учреждения" не просто естественно и закономерно, а даже неизбежно. Когда ЛЮБОЙ гражданин и любая гражданка (а имя им легион), не владеющие толком родной речью, не знакомые с азами стихосложения, обладающие дурным, что уж там говорить, "мещанским" вкусом пишут "для души" (спасибо, кто хоть честно в том признаётся и не ипёт моск) - что можно ожидать?
Деградация искусства культуры, любого даже ремесленного дела начинается с засилия дилетантов. Дилетантизм (а нередко и воинствующий) сметает прочь все рамки, планки и "элитный ресторан" быстро превращается в дешёвую тошниловку "с блэкджеком и шлюхами" (есть такой забавный мем).
С другой стороны засилие дилетантов усилиает поляризацию между "ихним" большинством, востребованным праздной толпой и талантливыми авторами, которым, извини меня, трёпки и тёрки на уровне соплей просто ни к чему. Их оттеняют рейтингом и невостребованностью.
Тут же следом возникает знаменитый грибоедовский вопрос: вот было время, когда я наблюдал и порой даже участвовал (каюсь, был молод и наивен) в конкурсах. Даже мне, тогдашнему начинашке бросился в глаза и ошеломил дичайший уровень непрофессионализма судей и жюри.
В оную бытность владелец сайта с большими претензиями на поучительность заплутал в нестандартной строфике моего стиха (по тем временам хитового - скажу без скромности), не видел в ней ни внутренней рифмы, ни идеально выдержанного ритма и отправил стих в "зиндан" под гулкое уханье соплеменников. Благо, нашёлся критик (1 на всю банду), который им сказал, мол, ребята, вы с какого ясеня х'уякнулись? У меня тогда просто челюсть висела полдня от шока...
Кто у нс законодатель мод теперь? Судьи кто?
Идём дальше в лес с партизанами - это уже повыше соцсетевых литпорталов, ближе к реальным ЛИТО и печатным машинкам. Более-менее подкованные, матёрые хвилологи пригрели кучку приближённых, скажем так, неплохих, талантливых авторов, их же всё время печатают в периодике и никого близко не подпускают. Стагнация стопроцентая.
Из раза в раз победителями конкурсов с печатными бонусами выходят одни и те же авторы, как будто других просто не существует в природе.
Я вот думаю, стоит ли мне имя называть... чревато мега-скандалешником, если кто из "своих" усечёт... Но попробую сделать это осторожно, с реверансом (но честно!).
Нисколько ни умаляя талант и поэтический масштаб всем нам известного Игоря Царёва (светлая память), ничего не имея против него - ПОДЧЁРКИВАЮ - я удивляюсь, что он был несколько раз победителем конкурсов, ПОСМЕРТНО - взять ту же Грушинку. Я не знаю, прошло уже немало времени после его ухода... но может он и сейчас номер один во всех конкурсах посмертно?
Понимаешь, Санто, это неправильно!!! Даже если бы на месте Игоря Царёва был сам Пушкин, Лермонтов, да хоть Байрон с Мандельштамом в обнимку. Когда первые места достаются одни и тем же людям постоянно - это в первую очередь бросает большую тень подозрения - не на поэта - на сам конкурс и его учредителей. Игорь Царёв, как и Пушкин, может быть гениальным поэтом, но он не может быть единственным во все времена и бессменным "лидером". На то и устраиваются (в здоровом обществе) конкурсы, чтобы на фоне мэтров приоткрыть двери новым именам, впустить и свежую струю воздуха в "прокуренный зал".
Дело было давно, года 4 назад, наверное... на тему сетературы и вообще положения литературы в пост-советском пространстве, скажем так, довелось мне поучаствовать в одной беседе. Так вот поэт (и мой коллега по геофизике) Никита Брагин привёл очень хорошую метафору: представьте себе, сказал он, что обычные люди не покупают сладости, торты, пряники, и кондитеры изготавливают их друг для друга.
Это очень точная на мой взгляд метафора. Поэты пишут для поэтов (меньшинство, куда менее, чем сексуальное), дилетанты для дилетантов, филологи для филологов, конкурсы проводятся для конкурсов...
"я все равно не понял, что это за система, которая бегает
и открывает чужие страницы?" (с)
Санто, это программы, программное обеспечение, software, которое может написать любой толковый программист. И от программиста я знаю, что это (для толкового спеца) ОЧЕНЬ несложно, не операционную систему Виндоуз написать с нуля.
Есть люди, которые заказывают такие программки за скромную плату, врубают на какое-то количество часов (можно вообще круглосуточно крутить) и прога из-под твоего аккаунта "бегает и открывает" - ничего сверхъестественного.
Вячеслав Карижинский 26.06.2016 23:27 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Насчет Игоря Царева (светлая память),
ты пишешь: "Игорь Царёв, как и Пушкин, может быть гениальным поэтом, но он не может быть единственным во все времена и бессменным "лидером". На то и устраиваются (в здоровом обществе) конкурсы, чтобы на фоне мэтров приоткрыть двери новым именам, впустить и свежую струю воздуха в "прокуренный зал"."
Цитата:
"Понимаешь, Санто, это неправильно!!! Даже если бы на месте Игоря Царёва был сам Пушкин, Лермонтов, да хоть Байрон с Мандельштамом в обнимку. Когда первые места достаются одни и тем же людям постоянно - это в первую очередь бросает большую тень подозрения - не на поэта - на сам конкурс и его учредителей."
______Не могу согласиться, Славка:) Бывают и бессменные лидеры, ну посуди
по спорту - РОДИНА 10 лет подряд ЧЕМПИОНКА МИРА.
4 ОЛИМПИАДЫ ПОДРЯД - ЗОЛОТО БРАЛА - это как понять?
А так и понять - не было лучше нее и все.
Ладно спорт - а шахматы - возьмем как искусство:
10 лет подряд чемпион мира КАРПОВ. - Это как?
тут партия у всех на глазах и хоть тресни - он лучший.
Меня не смущает, что Царев народный - он хороший автор.
Меня смущает, когда на подиум моды вылезают голые короли.
Когда дутые, пустышки, явные бездари получают овации
- ЭТО ФОРМИРУЕТ ДУРНОЙ ВКУС.
Это сбивает с толку, нивелирует и унижает саму ПОЭЗУ.
Конце-концов - это выглядит оскорбительно, будто люди совсем ополоумели.
Сан-Торас 27.06.2016 00:21
Весна крошилась колким мелом,
На пиках гор белел лоскут
И грусть моя, кружась летела
Пургой рассыпанных минут.