О логике или ее отсутствии

Что проку спорить и доказывать истину тому, кто напрочь лишен логики а факты воспринимает как личное мнение оппонента?
 Ло;гика (др.-греч. ;;;;;; — «наука о правильном мышлении»,«способность к рассуждению».(википедия)
Нельзя иметь свою логику, можно иметь только правильную и не правильную;можно иметь способность к рассуждению или не иметь ее.
Мои личные наблюдения в ходе религиозных дискуссий разного рода помогли мне понять важную вещь. Оказывается способность к рассуждению зависит только от желаний нашего "сердца", я имею ввиду символическое сердце, наши сокровенные желания и внутренние убеждения, которые греют душу и держат в мире иллюзий. И логика вещей нещадно разбивается о скалы иллюзий. И причиной  тому является чаще всего страх.Не случайно Иегова Бог в своем слове,Библии,больше всего,а именно 365 раз, употребляет одну фразу:"не бойся". Ведь он как ни кто другой понимает нашу сущность. Когда то Иисус Христос сказал:"Познайте истину  и она освободит вас". Освободит именно от внутренних страхов, иллюзий и всякого рода фантазий. Но какой страх может быть у человека? Коренной страх всех времен и народов-это страх смерти. Осознав ценность жизни, а такая способносить есть только у людей, человек всячески пытается убедить себя в том, что смерть это не конец сознательной жизни, ее нет, мы переродимся,полетим жить на небо или худший вариант:переродимся в  другом теле животного. И все это миллионы людей по всему свету воспринимают как истину по желанию своих сердец, а не по логике вещей, ведь каждый из нас понимает, что наше сознание существует благодаря работе мозга, который мы регулярно питаем,  будучи живыми, утратив способность мозга рассуждать,  мы утрачиваем само понятие жизни. Работа мозга после смерти прекращается и ощущение жизни утрачивается. Я не представляю себе улетевшую  на небо"душу", чем она будет думать и что ощущать? Я не разу не слышала логичный ответ на этот вопрос, между тем напомню, Иисус говорил об истине, а это именно то, что может основываться либо на логике, либо на неопровержимых доказательствах. Правда в том что смерть-это конец жизни, и есть только одно утверждение в Библии о том что смерти нет, это заявление личности, которую Бог называет лжецом-Сатаны, Дьявола. Царь Соломон, писал:"в могиле, куда ты пойдешь, нет ни помыслов, ни желаний". А он если помните, был наделен мудростью свыше. Лазарь был праведным человеком и до того, как его воскресил Иисус Христос несколько дней был мертв, стоило ли его оживлять, ведь он наверняка попал в "рай", Иисус мог бы утешить близких тем, что у Лазаря лучшая жизнь на "небе". Однако, он глубоко скорбел и не было большего утешения для родных, чем возвращение его к жизни, реальной жизни на земле, рядом с родными и близкими. Противоречат ли его действия логике? А теперь представьте, родителей, которые потеряли маленького ребенка, а служитель  церкви, утешая их, сказал что Бог, забрал его себе, чтобы сделать ангелочком. Мои родители, например, после такого заявления возненавидели Бога.Была ли это истина, если она не подавалась ни какой логике?  Творец вселенной способен создать любое необходимое число ангелов не отнимая у людей самое дорогое, их родных и близких. Истина и в том,что Бог способен дать человеку жизнь вновь, то есть воссоздать,воскресить его. Иисус был воскрешен в качестве духовной личности потому что до того как он пришёл на землю с определённой целью, он таковым и являлся. Но больше ни кто из людей не был до рождения на земле духовной личностью.Поэтому в намерения Бога входит воскрешение людей здесь, на земле, умерших праведных и неправедных ,но позднее только праведные наследуют землю, по заверению Иисуса. А раз они наследуют землю, то логично что они опять будут людьми, а не "душами на небе".
Завершу свои рассуждения однозначным утверждением:религиозная истина, так же как и всякая другая, основана на логике и фактах, а отсутствие таковых однозначно свидетельствуют об отсутствии истины.


Рецензии
Скажите честно, Лана, всё что Вы тут написали – это ничего личного чисто бизнес?.. ))
Тогда не отвечайте и удалите рецензию… : ))

Если же Вы сами изобрели этот велосипед или прочитали у Фомы Аквинского или у кого-то из его учеников и прониклись – это, как говорится, меняет дело… ))
Но ведь Вильям Оккам и Джон Уиклиф ещё в 14-м веке положили конец схоластике, открыв человечеству теорию двойственной истины.
Веришь, что Бог есть – истина! Не веришь и считаешь, что бога нет – тоже истина!

А Франсуа Вийон, спустя лет 100 прекрасно это выразил в своей «Балладе поэтического состязании в Блуа» : ))

«Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр, а сплю я только днем.
Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.
Глухой меня услышит и поймет.
Я знаю, что полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
А сколько истин? Потерял им счет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.»

Геннадий Наварский   03.04.2018 00:26     Заявить о нарушении
Не, правда все от сердца и через осознание. Не знакома с упомянутыми вами многоуважаемыми авторами, поэтому ничего конкретного не могу подтвердить или опровергнуть. Но уверена что на конкретно поставленный вопрос есть только один правильный ответ(как факт) и может быть куча домыслов и мнений которые только выдаются за факт.

Лана Луканова   03.04.2018 05:38   Заявить о нарушении
А теория двойственности истины это как вы сами написали -теория», то есть не «факт”. Я бы не стала доверять тому что в принципе не основано ни на логике,ни на фактах.

Лана Луканова   03.04.2018 05:50   Заявить о нарушении
Знаете, Лана, это всё равно, что рассказать детям, что Вы открыли закон всемирного тяготения или, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот… Изобретателям велосипеда – имя ЛЕГИОН!
Вы уж не обижайтесь пожалуйста… Но Ваш текст, как будто списан у Фомы Аквинского…
Термин «Теория двойственной истины» придумал не я Вильям Оккам. Он больше известен благодаря другому своему открытию – принципу бритвы или лезвия Оккама. Может, слышали?.. ))
А само наличие «бога творца» всего Вы считаете основано на логике и фактах?.. )) Гераклит, Демокрит, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур и многие, многие, многие великие умы так не считали… http://www.stihi.ru/2017/08/03/6824

Геннадий Наварский   03.04.2018 09:46   Заявить о нарушении
Наличие Творца «факт+Логика”.пишу о своём личном опыте, основанном на знании Библии и проповеди истины разным людям. Я свидетель Иеговы. И думаю(как мнение),что все перечисленные вами «великие умы» не были умнее Бога. По одной простой причине что они им созданы. И как логически вытекающее последствие мои выводы основанные на слове Бога, могут оказаться более правильными, если вы считаете что они отличны.

Лана Луканова   15.04.2018 14:55   Заявить о нарушении
И опять мы упираемся в теорию двойственной истины… :))

«Этот космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно живым огнем, мерами загорающимся и мерами потухающим».
Гераклит эфесский.
В догонку
«Если бы у слепого спросили, что такое зрение, то он ответил бы, что это слепота».
Автор тот же.

Ну и от себя три копейки… )) http://www.stihi.ru/2015/01/26/8098
Вы, конечно, скажете, что в пещере нахожусь я, а я, что Вы… : ))))

Геннадий Наварский   15.04.2018 15:20   Заявить о нарушении
Просто приведите мне пример когда информация сама себя записала без определенной цели и пусть космос будет сам по себе и для себя

Лана Луканова   16.04.2018 20:16   Заявить о нарушении
И в догонку, мне не нужна ракушка, но я способна быть благодарной, что кто то обо мне позаботился. А вот гордыня конечно ни когда не увидит заботу, потому что потом логично быть благодарным а она себе этого позволить не может. Пусть лучше все само по себе было , без замысла и смысла

Лана Луканова   16.04.2018 20:21   Заявить о нарушении
Сначала Вы… ))

Я не знаю с замыслом всё было или без замысла, Гераклит ли прав или Христос с Иеговой…
Мы с Сократом точно знаем только то, что ничего не знаем… : ))
Вы, кстати, тоже не знаете… Но верите…

А Вы знакомы с работой Жана Кальвина «Наставление в христианской вере»?..
Кальвин считал, что вера вообще штука ВРОЖДЁННАЯ, ну то бишь, как цвет кожи или глаз… ))
А кальвинистов и до сих пор в мире о-го-го сколько… : ))

Геннадий Наварский   16.04.2018 22:03   Заявить о нарушении
Видите ли в чем дело, вы несомненно знаете много, читали, слышали, Но не подходили к данному вопросу с точки зрения Бога. Все что вы думаете о Боге это помесь мнений людей, пусть даже самых умных. Я тоже такая была. Потом поняла простую вещь, а может узнать мнение Бога о Боге же? Источник изменился и стал более достоверным. Согласитесь, что книга которую вы напишите о себе будет более правдивой чем книга о вас, написанная кем то ещё. Вот отсюда и надо плясать. Я изучаю Библию- Слово Бога, а не собираю мнения о Боге.Бог вдохновил людей записывать свои мысли, мысли о себе. Удивитесь, но в самой Библии можно найти много фактов(не мнений), о том что это слово Бога. Конечно, у нас с вами только дискуссия, а надо делать глубокие исследования чтобы в этом убедиться. Если хотите я могла бы с вами поделиться знаниями, например по скайпу.

Лана Луканова   20.04.2018 17:03   Заявить о нарушении
Да не вопрос! Посылайте мне адрес вашего скайпа в личку, а я Вас наберу… Это же вы предложили…
Я только не очень понимаю знаниями О ЧЁМ Вы хотели бы со мной поделиться?.. ))
Ветхий и Новый завет, Коран, Дао-де дзинь, Бхагаватгиту, Книгу мормона и протчая, протчая, протчая я прочитал давным-давно…
Не боитесь разговаривать с неизвестным?.. : ))))

Геннадий Наварский   20.04.2018 17:25   Заявить о нарушении
Хочу предложить изучение Библии. В России эта информация под запретом, не очень доступна. Я могла бы помочь найти кого то кто приходил бы к вам с этой цели.
В результате вы будете иметь другое мнение, основанное на Библии. Дальше выбор за вами чему логичнее верить.

Лана Луканова   23.04.2018 00:14   Заявить о нарушении
Вы вообще читаете, что я Вам пишу?.. ))
Я же писал, что читал Библию. Этот набор сказок и несуразностей, противоречащих друг другу… С таким же успехом можно изучать сказки братьев Гримм и Ханса Христиана Андерсена…
Занятие на любителя к коим я себя не отношу… : ))

Геннадий Наварский   23.04.2018 00:24   Заявить о нарушении
Да, я читаю что вы пишите. Но и вы пожалуйста будьте внимательны к написанному мною. Я не предлагаю читать Библию(это не беллетристика), я предлагаю изучать. Это подразумевает глубокие исследования, но не только прочтение. Если вы попробуете , то поймёте разницу. Уверяю вас при минимальном условии, а именно при некотором смирении ума , можно извлечь огромную пользу из такого изучения.

Лана Луканова   23.04.2018 04:34   Заявить о нарушении
В любом случае я могу только предложить,выбор конечно за вами.

Лана Луканова   23.04.2018 04:36   Заявить о нарушении
С уважением

Лана Луканова   23.04.2018 04:39   Заявить о нарушении
Исследование подразумевает вопрос?.. Типа, может ли человек превратить воду в вино или ходить по воде… У меня нет вопроса по этом поводам, по всем остальным тоже… : ))

Со взаимным!

Геннадий Наварский   23.04.2018 16:29   Заявить о нарушении
Исследование так же может иметь цель расширить знания,узнать больше о личности благодаря которой структура моей собственной ДНК уникальна и делает меня особенным и много других целей. Но согласна что для этого надо быть хоть чем то мотивированной личностью, а не просто коровой которая жуёт всякую траву без разбора, просто чтобы набить живот. Успехов вам.

Лана Луканова   23.04.2018 18:46   Заявить о нарушении
Структура ДНК значит?.. Вот только расшифровали её не благодаря, а вопреки таким, как Вы… ))

Может Вы и про неандертальцев знаете?.. А про питекантропов, австралопитеков, дриопитеков?..
Я всем верующим задаю вопрос, ни разу ещё не получил ответа… ))
Вот вы говорите, что у человека душа есть, а у обезьяны нет… Хорошо! А у неандертальца была душа? Если да, то а у питекантропа?.. Ну и далее вниз… ))
Вы тоже не ответите… : ))

Геннадий Наварский   23.04.2018 20:49   Заявить о нарушении
Я понимаю вашу иронию, она имеет основание в доступной вам информации и понятии о религии. И ещё раз доказывает что истиной о Боге вы не владеете. Например открывайте Бытие 2:7 и читайте определение души:это прах плюс дыхание жизни, то есть человек сам и есть душа, если ещё внимательнее читать то увидите что животные тоже называются душами. В Библии так же говориться, душа согревающая, та умрет. То есть когда человек умер, он мертвая душа, аналогичное понятие есть у классика, герой покупал мертвые души, списки умерших людей.

Лана Луканова   23.04.2018 22:32   Заявить о нарушении
По поводу дарвинизма и вашего представления о переходных звеньях в развитии человека. Одна простая вещь, это по сей день теория потому что нет промежуточных звеньев, не найдено до сих пор. И Дарвин говорил об изменениях ВНУТРИ вида под воздействием изменяющихся факторов. Как бы не воздействовали ученые на муху, она оставалась мухой, матировала, но структура ДНК была неизменной.суть Днк в том чтобы вид остался видом,информация передаётся неизменной. Это говорит о том что информация была в ней записана с определенной целью, чтобы муха была мухой, а человек человеком.

Лана Луканова   23.04.2018 22:41   Заявить о нарушении
Это вкратце конечно ответы на ваши вопросы, у меня гораздо больше информации, опять таки повторюсь если интересно заниматься исследованием, а не критикой

Лана Луканова   23.04.2018 22:45   Заявить о нарушении
Извините есть несколько ошибок

Лана Луканова   23.04.2018 22:53   Заявить о нарушении
Надеюсь догадаетесь по смыслу

Лана Луканова   23.04.2018 22:54   Заявить о нарушении
PS нет в Библии того понятия «души»,которое вы в него вкладываете, поэтому некоторые ваши вопросы вообще не корректны, извините

Лана Луканова   23.04.2018 22:59   Заявить о нарушении
Я говорю про христианское понятие души… То бишь Вы считаете, что у животных есть душа?.. Какая-то Вы неправильная христианка… ))
Спросите у любого батюшки, кюре, пастора… Все дружно отвечают, что нет!

Все промежуточные звенья между обезьяной и человеком найдены! И основные я Вам перечислил. Это мнение научного сообщества, но церковное с этим, конечно, никогда не согласится… : ))

Геннадий Наварский   23.04.2018 23:10   Заявить о нарушении
Опять вы не внимательны. Я не говорю о христианстве, я говорю о Библии, это раз. Я не говорю что у меня отличное от какого то христианства мнения, о том что такое душа, я написала вам стих в Библии где даётся понятие « души». Вы можете открыть и прочитать. Уже говорила, что не собираю мнений, ищу факты. Об этом и статья. Если номенальные христиане не могут вам ответить на простые вопросы, значит это не истина. Факт+логика. Это рабочая формула. Что из того что я вам написала, не является фактом? Что в Библии есть другое определение «души»? Хорошо, тогда приведите мне стих где это написано, благо что вы читали Библию9.

Лана Луканова   23.04.2018 23:50   Заявить о нарушении
По поводу промежуточных звеньев. Я Была в музее естествознания Нью Йорка. И частенько пользуюсь метро, вы не представляете какие промежуточные звенья до сих пор ходят по планете. Это трудно представить из Москвы, но в городе где собрались люди со всего света очень четко видно все разнообразие вида человека. Развитие несомненно происходит, но вид как таковой ,структура ДНК человека не изменяется.я найду больше достоверной информации на эту тему и пришлю на почту, если желаете. Пока и ваши и мои заявления к сожалению остаются мнениями, не основанными на фактах

Лана Луканова   23.04.2018 23:59   Заявить о нарушении
У Вас принципиально отличное от всех христианских конфессий мнение!
По христианским канонам у животных души нет! По иудейским и мусульманским тоже…

Происхождение человека от обезьяны, хоть и не такой, каких мы видим сегодня, научный факт!
И как писал поэт «а этого достаточно!» : ))

Геннадий Наварский   24.04.2018 00:05   Заявить о нарушении
http://www.apologetica.ru/staty1-08.html, вот статья, подтверждающая мое мнение, но опять та и это не факт, поэтому я ещё сделаю исследования на эту тему

Лана Луканова   24.04.2018 00:08   Заявить о нарушении
Ок, читайте Бытие глава первая с 20 стиха. Мне все равно что думает христианство или иудаизм о душе, я знаю что написано в библии по этому поводу и это факт, откройте любую библию а прочитайте.

Лана Луканова   24.04.2018 00:15   Заявить о нарушении
Вам достаточно мнения научного сообщества и различных религий, но как вы сами утверждаете все полны противоречий. Нет в Библии противоречий ни одному научному закону. По одной простой причине автор библии и всех законов один. Достоинство же человека лишь в том что он способен открывать эти законы , не устанавливать! И то потому что творец наделил человека такой способностью

Лана Луканова   24.04.2018 00:20   Заявить о нарушении
Я не буду больше спорить, по одной простой причине, вы не хотите знать другого мнения, даже если оно основано на фактах, вы задаёте вопросы не с целью узнать ответы, а целью показать свою осведомленность. На поверку же оказалось что прочитав Библию, вы не увидели в ней простых понятий о душе. Не могу оценить качества всех ваших остальных знаний, поэтому воздержусь от комментариев

Лана Луканова   24.04.2018 00:26   Заявить о нарушении
http://wol.jw.org/ru/wol/publication/r2/lp-u/lf/U/2010 это ссылка на журнал в котором подобранны факты о теории эволюции. Факты и мнения ученных, может быть не тех которым доверяетесь вы, но сам факт что вы доверяете другим учёным, не подтверждает истинности вашей точки зрения. Единственное мое опасение что ссылка не откроется, православие сильно постаралось чтобы эта информация была признана в России экстремизкой

Лана Луканова   24.04.2018 03:28   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.