Из дневника и переписки с друзьями, 434

Виталий Иванов.Подборки
Красивая у вас мифология, не удержусь.
Правильнее сказать даже так.)
Сегодня всему миру с подачи киевских учёных известно, что древние укры были прародителями динозавров, возвели Гималаи, а до этого создали Землю, Солнце и организовали Большой взрыв, послуживший началом нашей Вселенной. Они скромны до такой степени, что о большем умалчивают.)
А что касается, последнего вашего поста, могу в целом согласиться. Но это не говорит о том, чей Крым и Донбасс.)

Вы, наверное, считаете себя прямым потомком князя Владимира? Как и все украинцы.)
Игорь. Никто не против украинской культуры и государственности. Выбрали её - ради бога. Но не надо это навязывать силою всем.
А вы почему-то думаете, что можно. Вот в чем разногласия наши. Люди в Крыму, на Донбассе - русские и в украинцев перекрашиваться не собирались и не собираются.

Игорь. Я за свободное волеизъявление и самоопределение. Когда есть такая возможность. В Крыму и на Донбассе были проведены референдумы. Абсолютное большинство высказалось - вы знаете как. При наблюдателях, по всем правилам. Чего же ещё?
Я против двойных стандартов.
Вы говорите о нерушимости границ. Но этот странный принцип противоречит концепциям ООН о правах народов на самоопределение.
И "нерушимость границ", закрепленная в европейских договорах была нарушена уже при расчленении СССР. Не так ли? А потом объединением 2-х Германий, распадом Чехословакии... Надо ли вспоминать Югославию, где были нарушены вообще все писанные и неписанные законы?

Вы сказали о праве сильного. Конечно, хотите, чтобы Россия слабой была. И открыла своё подбрюшье в Крыму армиям НАТО? Да с какой стати!
Полагаете, вам будет лучше рядом с американцами?
Так же поначалу надеялся на немцев Бендера. Нет?

Вы не совсем меня поняли.) Это необходимый момент в самоутверждении личности. Несмотря ни на что! Как говорится.)

Вы правы, эпатаж - а иногда даже не эпатаж, а выплеск чувств - привилегия молодости. А потом достигаешь другого.
Все должно быть естественным.

Если бы желание смерти было единственным... Но хорошо когда есть и другие желания.)

А что Россия нарушила?
Может, вы еще скажете, что кто-то разрешал НАТО бомбить Югославию?
Не люблю давать советов, Игорь. Но я бы на вашем месте сосредоточился на том, что осталось и есть. Это надо сохранить. Надо успокоиться, прекратить претензии и войну.
Альтернативный сценарий, к сожалению, очень печальный. Что-то отойдет Венгрии, Румынии, Польше. Образуется полномасштабная Новороссия в своих настоящих границах нескольких областей. А киевское государство останется небольшим и обиженным, во всем виноватым. На достаточно долгие времена.
Это мое видение. Возможно, я и не прав. Не дай бог, вы доведете вообще до мировой войны, которая уничтожит не только «Украину», но и всё человечество.

А если бы НАТО разместила в Крыму свои войска? Всё что угодно?
Но главное не в этом, возможно, действительно.
Это же, Игорь не 18-ый век, когда поместья дарились вместе с крепостными крестьянами. Нет? А ведь так именно и произошло при «советской» власти. Вы же знаете, мы уже обсуждали из чего образовалась настоящая «Украина» - из подарков Ленина, Сталина и Хрущева.
Российские цари и императоры не могли ничего подобного себе даже представить!
А для вас это нормально)

Когда это была «дружеская Украина»? В Бабьем яру или же Холокосте, карателей которых сегодня Украина называет героями. И все 23 года, когда подарили государственность Украине, что-то дружбы не замечалось. Я не говорю о простых людях. Они вообще границ не замечали. А теперь что? Ров и вал по всей границе.

Россия все земли приобретала сама. Причем дружбой, или в честном бою (на западных границах). Или на востоке – самой малою кровью.
Полагаю, нет в мире прецедентов других, когда столь значительные территории присоединялись практически без кровопролития.
И в этом тоже выработался, полагаю, русский характер.

Вы видели ролик о динамическом изменении границ в Европе за последние 2000 лет? Он идет пару минут. Нв ФБ не раз его выставляли. Там всё показано и об Украине, киевской Руси, России и всех странах. Это более чем наглядно.
Вы все говорите о «границах». Там все показано. А я добавляю – о людях. Или вам на них наплевать? Зачистить территории… это фашизм, Игорь!

Вижу, разговор, к сожалению, бесполезный. Вы не выдерживаете аргументов и спускаетесь до «коров»… что ж… вас можно понять. Коровы всегда были в ваших местах. Наверное… не вижу, что вы можете осмысливать что-то более широко, чем наша корова или ваша корова.
Не приживетесь вы при глобализме, там не любят такого национализма и собственичества. Вас терпят, пока вы пытаетесь ослабить Россию, русский , славянский мир. Обманывают обещаниями. Что-нибудь дали уже ? :) Ни-че-го.
Жаль!

Дрозд.
Не берусь отвечать за Россию. Но Штатам точно плевать.
Хотя я за них тоже не отвечаю.)
И рад встрече, между прочим.) Полагаю, иногда мы можем подискутировать. От этого ничего плохого не будет. А может, лучше поймем друг друга.
То же я говорю, естественно, Игорю.
Только не надо … этого… безбашенства, что ли. Немного устал уже, честно сказать. Конец недели. До встречи, друзья!
Нет у нас никаких непримиримых противоречий.

Пусть ученые разбираются, где возник человек. Меня больше волнует, где он может исчезнуть.
У нас не дай бог! Конкретно я имею в виду территорию России, Украины и Белоруссии.
А именно к этому и ведут нас. Как свиней в пропасть…
Всем удачи!

Еще раз предлагаю посмотреть меняющуюся карту Европы.
Хочется акцентировать на одном моменте. Чаще нападали на Русь, на Россию, чем мы на кого-то. Нет?
Ну тогда приводите серьёзные доказательства.

Это общие слова.
Ну сделайте свой вариант. Полюбопытствую.
Полагаю, он будет таким же. Потому как границы интерпретировать сложно.

Дрозд.
Захватнические войны вели все.
Кроме России в последних столетиях. Зачем нам что-то захватывать? Наоборот, мы дружески отдавали свои территории. Той же Белоруссии. Не говоря уж об Украине.
И чтобы не быть благодарными, не знаю кем уже надо быть.
А вы неблагодарны.
Есть пословица. Палец покажи, руку откусят. Нет, уже не получится. С вами точно.

Да и что вам эти все территории? О людях не думаете.
Всё. До свиданья.
«Звери стояли у двери.»

С этим можно согласиться отчасти. Ну так и успокойтесь. Занимайтесь тем, о чем сказали. И все вам вернется сторицей. Если сможете. Даже не через 23 года, а, м.б., раньше.
В чем проблема? Я уже много раз спрашивал! Какая разница, чей Крым и Донбасс?
Докажите, что вы достойны людей, живущих на этих землях. И к вам потянутся)
Достали вы меня, честно сказать. Всё.

Альпы, вроде, не стали русскими, нет?
Может быть, не Наполеон с объединенной Европой напал на Россию?
И мы напали на Гитлера, объединившего всю Европу против России?

Междоусобицы не принесут никому дивидендов. И уж тем более Украине и Белоруссии. Ничего, кроме полного разорения.
Подумайте хотя бы об этом.
Если кто-то не хочет дружить, не надо хотя бы ссориться..

Игорь. Меня интересуют не цари, а народ. И прежде всего, понятно, русский народ. Если бы он не стал защищать себя на Донбассе, людей сделали бы рабами, третьим сортом и просто бы уничтожили. В Крыму было бы еще хуже.
Здесь я согласен вполне с Путиным. И не верю давно уже никаким обещаниям, что все было бы хорошо. Слишком много раз нас обманывали.
Поэтому. Делай что должно, и будь что будет!
Рад, по крайней мере, что мы не враги.) Спокойней надо ко всему относиться. Смириться, как мирилась Россия 23 года с совершенно искусственным положеньем вещей. Границ в частности. И всё будет нормально.
Надо больше уважать свой народ и не полагать, что без Запада, его технологий и руководства всем миром, мы все пропадем. Это не так.

Приветствую, Михаил!
Мнение у меня всегда есть. Но я его никому не навязываю.)
Тем более, в таких конкретных вопросах. Однозначных доказательств ни у кого нет. Если бы они были, американцы давно бы предоставили, хотя бы фото со спутников. Взлета ракеты и поражения самолёта. Но ничего подобного нет.
Американцы поддерживают украинскую сторону. Так что все однозначно.

Вы хотите сказать, что у американцев нет системы слежения за пусками ракет с территории России и Новороссии?
Не больно-то вы их уважаете.)

И я не понимаю радости, когда вашей Родине, стране, государству можно нанести какой-то ущерб. Даже предположительный.

пил, правда, прилично последние 4 дня, но попробуем.)
"Твой результат:
Твой IQ равен 172!
Ух ты, совсем неплохо! Ты действительно отличаешься большим умом. Только у 5% населения настолько высокий IQ. Ты любишь читать и изучать новые вещи, а также всегда ищешь новые способы бросить себе вызов. Ты любишь ради развлечения решать сложные головоломки и редко испытываешь трудности с пониманием новых идей. Поздравляем!"

Это, как говорится, еще не всё.)
Но, на мой взгляд, мы терпимые люди. Просто надо действительно ясно понимать, с кем разговариваешь. И что может случиться, если власть попадет в подобные руки. Может не хватить фонарных столбов.

Я дискутирую с оппонентами только для того, чтобы показать - есть что ответить.
К сожалению, не всегда хватает времени для друзей и единомышленников.

Рецензия на «2015-01-27 С М. Минаичевым. Три причины выбора СмИ» (Виталий Иванов.Подборки)
"Виталий, на мой взгляд, вы дали правильную и исчерпывающую формулу. Действительно, люди, живущие на своей земле, в государстве, которое ущемляет их право сохранять и развивать свою культуру, тем самым создавая проблему, неизбежно заявят этому государству - уважайте наше право быть самими собой, иначе мы не станем жить с вами в одном государстве. Есть много примеров, когда такие проблемы решались мирным путем, например, Швейцария, Канада (Квебек), Великобритания, Бельгия и т.д. Да в прошлом СССР, а сегодня Россия является примером мирного решения таких проблем.
Комментарии украинских патриотов вызывают просто недоумение. Они неустанно твердят о ценности украинской независимости, украинского языка, культуры, традиций, что безусловно нормально, но тут же готовы убить тех, кто живет рядом и ценит свой язык, культуру, традиции и независимость.
При этом, они гордо заявляют, что являются сторонниками европейских ценностей, в основе которых лежат права человека, но при этом ведут себя как ярые государственники-империалисты.
С уважением"
Браток

Абсолютно согласен с вами!
Меня тоже весьма удивляет позиция наших братьев. В начале прошлого года я просто не мог поверить в то, что происходит на Украине. Может быть, потому, что сам никогда с украинским национализмом не сталкивался, хоть и бывал на Украине не раз.
Полагаю и сегодня, на украинцев навели морок, возможно, даже посредством некого неизвестного широкой общественности оружия.) Улыбнусь. Хотя это отнюдь не смешно.
С удивлением замечаю, что эта зараза распространяется и у нас, в России. Поэтому нахожу нужным по мере сил противодействовать этому бреду, высказывая нормальную жизненную позицию. Я за процветание всех культур и народов, естественно, не за счет и не против кого-то.
Да…
Что же касается философских позиций. У меня разработана целостная философская система. Она описывает мир как суперпозицию информационных систем различных уровней иерархии. Каждая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Это относится и к человеческим общностям, государствам.
При этом развитие мира подразумевает возрастающую множественность качеств. На нашем человеческом уровне это возрастающая множественность, разнообразие культур, этносов, экономических, политических и прочих систем. Развитие национальных особенностей.
Именно этим объясняется возрастающее желание, например, украинцев развивать собственную культуру, получить полноценное государство. И это нормально. Но должно в нашем все усложняющемся мире происходить мирным путем и без принуждения! Полностью здесь с вами согласен.
Вы, наверное, уже были на моей странице. У меня выставлено там порядочно текстов, в них мои взгляды. Но сориентироваться не просто, конечно… что ж делать. Люди заходят, читают. Может, что-то и остается.
Извините за некий сумбур. На работе, время истекло.)

Полина.
Сегодня отношусь с добрым юмором.)
Это был не Афган. Но если бы мы попали после такой подготовки в Афган, это было б… :(
Вообще, армия прошла мимо меня. Тогда, она, наверно, была избыточной. Теперь, видимо, всё по-другому. И дай бог! Если армия есть, она должна быть настоящей.)

А моя беда в том, что я как раз умел пить. И всегда выручал своих товарищей из милиции и т.д. Выпивая не меньше их.
Да, многих уж нет. Что сказать… Вряд ли есть чем гордиться.
Ушло масса потенциально талантливейших людей. Наш потенциал никому не был нужен. И сегодня – что изменилось?
Прозевали мы время своей ответственности, Александр. Разве что осталось в стихах. Которые никто не читает…

Я в армии был только на сборах. После института и потом ещё пару раз. В начале 80-х все это было откровенной профанацией, к сожалению.
Особенно на последних сборах в Сертолово. "Партизаны" были совершенно никому не нужны.
Безусловно, это не моё отношение к армии в целом. Тем более сегодня. Но были и такие явления.)

К сожалению, в России потенциальные возможности абсолютного большинства используются по минимуму. И обыкновенный выход – приведение своих потенциальных и приобретенных возможностей к потребностям общества. Т.е. к гашению излишних талантов. Всеми способами – алкоголь, наркотики, массовая «культура»…
А ведь темпы развития государства определяются в первую очередь эффективностью использования своего человеческого потенциала.
О каких темпах развития России может идти речь при таком положении?!

«И в Россию запущены метастазы опошления пиплза.»
Именно в этом ключе, возможно, мне намекали здесь на переделку (перевод?) этого стихотворения на «современный литературный язык».
Боятся высокого стиля, свойственного Великой Русской Поэзии !)

На мой взгляд, у нас не то чтобы нет продолжения школы Пушкина или Лермонтова. А просто всё, что пишется в ключе русского гения – замалчивается и отвергается. Уже многие годы! На всех уровнях «официальной литературы»!