ДЕБАТЫ КАНДИДАТОВ НА ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПОСТ ОТ ПАРТИИ ДЕМОКРАТОВ США, госпожи КЛИНТОН, сенатора БЕРНИ САНДЕРСа и губернатора МАРТИНА О НЕЙЛИ, состоявшиеся 19 декабря 2015г.
КЛИНТОН: Благодарю вас, я очень рада присутствовать здесь в Нью-Хэмпшире на этих дебатах.
В обязанности Американского президента входит как обеспечить безопасность нашим семьям, так и обеспечить рост экономики таким образом, чтобы улучшалось благосостояние всех Американцев, а не только верхушки. У меня выработана стратегия как бороться и разгромить ИГИЛ без вовлечения наших войск в наземную войну, у меня имеются план как поднять доходы и как решать проблемы, заставляющие многие семьи плохо спать.
Мои взгляды по некоторым вопросам отличаются от тех, которые продвигаются как и представителями демократической партии, присутствующими на этих дебатах, так и нашими Республиканскими оппонентами.
Я считаю, что мы должны не позволить Республиканцам откатить прогресс, который мы сделали, назад. Вместо того чтобы усовершенствовать АКТ о Доступной Медицине, они отменят его. Они предоставят больше налоговых льгот супер богатым и корпорациям, а не среднему классу.
И несмотря на все их разговоры о борьбе с терроризмом, будут разрешать всем без разбору приобретать оружие.
Нам предстоит много работы, и нам есть что обсудить внутри своей Демократической партии, и я с нетерпением ждала этого вечера, чтобы рассказать, что мы хотим и собираемся делать для нашей страны и Американского народа.
Благодарю вас.
Ведущий: Благодарю, Секретарь Клинтон.
(аплодисменты)
Губернатор О Мэйли, вам слово!
О Мэйли: Благодарю вас. Сегодняшние дебаты отличаются от тех, которые были у нас до сих пор, потому что совсем недавно Америка подверглась джихадистской атаке и жизни Американцев были отняты у нас. Так что, разумеется, мы должны говорить о наших планах по развитию нашей экономики, но первоочередной задачей президента США является защита Американского народа.
В прошлую пятницу я посетил мечеть в Северной Вирджинии.
Я посмотрел там в глаза нашим соседям, в глаза ветеранам, а также в глаза бойскаутов, в глаза мам и пап, которые готовы сделать всё, что в их силах, чтобы защитить ценности нашей страны и наших свобод.
Нам необходимо понять, что в то время как мы находимся под террористической угрозой, над нами нависла ещё и угроза политическая. В этой напряжённой обстановке ценности демократии под угрозой, потому что бессовестные лидеры пытаются противопоставить нас друг другу. Нашей стране необходим лидер, который сплотит нас вокруг наших ценностей, в основе которых лежит понятие свободы, и обладание которыми является неотъемлемым элементом нашего национального мироощущения.
Мы встанем на борьбу с ИГИЛ, и мы будем решать проблемы, с которыми мы сталкиваемся в нашей экономике. Но мы сможем сделать это только если мы останемся верны ценностям и свободам, которые нас объединяют, а значит, мы никогда не должны сдавать их террористам, расистам, и мы не должны поддаваться на фашистские призывы миллиардеров с огромными пастями. Наша страна достойна большего. Наш незыблемый символ не забор из колючей проволоки, а Статуя Свободы. И лучшие дни Америки ещё впереди, если мы будем вместе двигаться вперед.
(аплодисменты)
Ведущий: Сенатор Сандерс.
Сандерс: Добрый вечер.
Я претендую на пост президенты Соединенных Штатов, потому что уже слишком поздно для установления политики и создания экономики; потому что экономика настроена таким образом,что рабочим приходится работать большее время за меньшую плату, причём почти весь вновь созданный продукт их труда присваивается одним процентом богатейшей верхушки. Я претендую на пост президента для того чтобы создать экономику, которая будет служить интересам всех Американцев, а не только горстке миллиардеров.
Я предлагаю свою кандидатуру на пост президента, потому что основанная на финансировании кампания в сущности является коррумпированной, так как миллиардеры выделяют сотни миллионов долларов кандидатам, которые будут представлять в первую очередь их интересы, а не интересы среднего класса и работающих людей.
Я хочу вступить на пост президента, потому что вижу необходимость обратить внимание на планетарный кризис изменения климата, преобразовать нашу ископаемую топливную промышленность и трансформировать нашу энергетическую систему, основанную на ископаемом топливе, в эффективную и устойчивую энергетику.
Я хочу стать президентом, чтобы пересмотреть нашу внешнюю политику, которая, конечно, будет предусматривать победу и уничтожение ИГИЛ, но для которой приемлемым будет не вовлечение нас в затяжную военную кампанию в Ближневосточной военной трясине, а создание прочной коалиции развитых и богатых стран, помогающей сражающимся мусульманам. Создание и упрочение такой коалиции я считаю одной из важнейших обязанностей президента.
(аплодисменты)
Ведущий: За шесть дней до Рождества, мы все знаем, что случилось в этой стране. Это, как правило, радостное время, но в этом году это также тревожное время. Президент Обама признал, что то, что мы увидели в Сан-Бернардино был акт терроризма. Но мы помним, президент сказал прямо перед днём благодарения: нет никаких известных конкретных и достоверных сведений о готовящихся терактах в нашей стране. А теперь вскрылись сведения о парочке, подготовившей целый арсенал. Они не попали в поле зрения органов, обеспечивающих безопасность. Наступает следующий праздник, и президент снова говорит нам об отсутствии достоверных сведений о существующей опасности. Секретарь Клинтон, можем ли мы теперь быть уверены, что где-нибудь не притаилась ещё какая-нибудь парочка, готовящая теракт? Если бы вы стали президентом, что бы вы предприняли для их обнаружения?
Клинтон: Конечно, важнейшей задачей президента является обеспечение безопасности его страны.
У меня разработан план относительно того как нам победить ИГИЛ. Не сдерживать, а именно разгромить. План включает в себя три части.
Во-первых, надо достать их и лишить их территорий как в Сирии, так и в Ираке.
Во-вторых, разрушить их мировую террористическую сеть. В третьих, принять более действенные меры к обеспечению непосредственной безопасности наших граждан. Все эти три части были обговорены мной и детализированы со специалистами в этих областях. Очевидно, что прежде всего, мы должны иметь проводимую под американским руководством воздушную кампанию, мы должны поддерживать арабские и курдские войска в этом регионе. Во-вторых, мы должны держать под колпаком всё исходящее из территории от Северной Африки до Южной Азии и за ее пределами.
Наиболее важными здесь у нас дома, на мой взгляд, являются три вещи. Нам нужно оптимизировать работу с данными и информацией. Это включает в себя Интернет, потому что мы видели, что ИГИЛ является очень эффективным рекрутёром, пропагандистом и подстрекателем и воспевателем насилия. Нам следует более тесно сотрудничать с нашими компаниями, занимающимися передовыми технологиями. Они не должны воспринимать правительство как противника, а правительство не должно считать их обструкционистами.
Нам следует найти пути к лучшему взаимопониманию.
Также нам следует более тесно работать с мусульманскими общинами в Америке.
Как и Мартин О Мэйли, я встречалась на прошлой неделе с группой Американских Мусульман, и они рассказали мне, что они предпринимают для предотвращения развития радикализации. Они будут нашим предупредительным сигналом на дальних подступах, и поэтому мы должны работать с ними, а не демонизировать их, как это склонны делать Республиканцы.
(аплодисменты)
Мьюир: Я был самым первым мэром и самым первым губернатором после 09.11. Я понимаю, что, когда происходят атаки, подобные Сан-Бернардино и 9/11 и, когда люди вызывают 911, первыми людьми, которых они хотели бы увидеть, являются местные службы экстренного реагирования.
Многое из того, что сказала секретарь Клинтон, абсолютно верно, однако, они недооценивают недостаточность инвестиций из-за которой провалилась наша попытка за истёкшие пятнадцать лет модифицировать систему сбора, обработки и анализа информации.
В Сирии, Ираке и прочих местах, где мы проводили операции по свержению диктаторов и не имели ни малейшего представления о последствиях наших действий, а также и на нашей территории одиночные террористы меняют тактику и стратегию.
Я полагаю, что причиной происходящего является не то что президент ведёт нас неправильным курсом, а то что двигается по нему слишком вяло. Нам нужно поднять боевой темп, встать в ногу с современным ритмом решения проблем, форсировать развитие системы сбора и анализа информации для того чтобы предотвращать подобные теракты.
Я хотел бы обратиться к сенатору Сандерсу со следующим вопросом: опросы ЭйБиСи Ньюс показывают, что семьдесят семь процентов Американцев сильно сомневаются в способности правительства предотвратить атаки одиночных террористов. Имеются ли у вас особенные идеи относительно того как выявлять предполагаемых террористов?
Сандерс: Я в числе этих семидесяти процентов. Это сложная проблема. Согласен с тем, что сказали секретарь и губернатор. Я думаю, что эта проблема двусторонняя.
Нашей первой целью является сокрушить и уничтожить ИГИЛ. Относительно того как это осуществить, у нас имеются некоторые разногласия с секретарём Клинтон. Я голосовал против войны в Ираке, потому что считал, что односторонние военные действия не произведут нужного результата и приведут к раскручиванию опасных внутренних тенденций и нестабильности Ближнего Востока.
Я противник односторонних действий Америки. Я верю в коалицию могучих держав и мусульманских народов. Одним из наших мусульманских союзников является король Иордании Абдулла Второй. Эта небольшая страна приняла большое количество беженцев. Король Абдулла сказал недавно весьма важную вещь: Да, международный терроризм по определению является интернациональной проблемой, но в первую очередь это проблема мусульманских народов, которые сражаются за душу Ислама. Мы, Мусульмане, должны принять на себя главный удар в борьбе с радикализмом. "
Я считаю, что Абдулла абсолютно прав.
Мьюир: Благодарю вас, сенатор.
Раддац: Секретарь Клинтон, после атаки в Сан-Бернандино вы все подняли на щит вопрос о контроле над оружием. Однако последний опрос показывает, что большинство Американцев считает, что вооружение граждан, а не ограничительные законы об оружии, послужит лучшей защитой от терроризма. Они ошибаются?
Клинтон: Стоит только посмотреть на угрозу терроризма, с которой мы имеем дело за пределами нашей страны и на нашей территории, и на роль, которую играет оружие в актах насилия, подстерегающих нас на каждом шагу.
Вполне понятно, что нам требуется осуществить ряд специфических действий. Я согласна с сенатором Сандерсом в вопросе о коалиции. Нам необходима коалиция за пределами нашей страны, также нам нужна коалиция внутри. Задачей внешней коалиции является разгром и уничтожение ИГИЛ. Создание такой коалиции является сложной задачей.
Раддац: Секретарь Клинтон, можем ли мы взять под контроль распространение оружия? И люди, выступающие против ограничения, ошибаются?
Клинтон: Я выскажусь по этому вопросу. Когда вы сосредотачиваетесь исключительно на проблеме создания внешней коалиции, вы упускаете из виду необходимость создания внутренней коалиции.
Оружие само по себе, на мой взгляд, не способно сделать жизнь Американцев более безопасной.
Каждый год наша страна теряет 33000 человек в результате вооруженного насилия. Вооружение большего количества людей не является, на мой взгляд, адекватным ответом терроризму.
(аплодисменты)
Первой линией обороны от радикализма нам следует считать мусульмано-американские сообщества, с которыми мы должны развивать отношения, укреплять доверие, сделаться союзниками в отпоре радикальным тенденциям.
Меня сильно беспокоит риторика Республиканцев, особенно Дональда Трампа, который возвещает всем Мусульманам в нашей стране и по всему миру о " столкновении цивилизаций", о противодействии Запада Исламу и даже о "войне с Исламом." И его призывы лишь раздувают огонь радикализма.
Так что вопрос об оружии следует рассматривать отдельно, так же как и вопрос противодействия радикализму в США.
Раддац: Сенатор Сандерс, после террористической атаки в Париже мы наблюдали у нас очереди в оружейных магазинах. Попытались бы вы отговаривать людей поспешно приобретать оружие?
Сандерс: Мы живём в стране, в которой люди имеют право самим решать, приобретать или не приобретать оружие. Я думаю, в моём штате, Вермонте, больше половины людей вооружены, да и здесь, в Нью Хэмпшире, полагаю, не меньше, и это является их правом.
А что касается опросов, так совсем недавно опрос показал, что большинство Американцев высказывается за то чтобы усилить мгновенную бэкграунд проверку.
Кто станет отрицать...
(APPLAUSE)
... кто станет отрицать, что является безумием разрешать приобретение оружия преступникам или людям с психическими заболеваниями?
Я считаю, что мы должны стремиться к тому, чтобы оружие, созданное военными для убийства людей, не находилось в руках граждан.
(аплодисменты)
Я знаю, что со мной далеко не все согласятся. По этому вопросу наше общество раскололось. Но есть широкий консенсус относительно того что необходимо ввести ощутимое регулирование оборота оружия, и я сделаю всё от меня зависящее для того чтобы это осуществить.
Раддац: Благодарю вас, сенатор.
О Мэйли: На этой сцене я единственный, кто в действительности принял комплексное законодательство безопасности с запретом на боевое штурмовое оружие.
(аплодисменты)
О Мэйли: Сенатор Сандерс проголосовал против Брэди Билл. Сенатор Сандерс проголосовал за предоставление иммунитета торговцев оружием. И сенатор Сандерс проголосовал даже против инвестирования в исследование вопроса об оружии с точки зрения здравоохранения.
А секретарь Клинтон меняет свои взгляды на эту проблему каждый предвыборный год. В 2000-м году она занимала одну позицию, а затем в кампании против президента Обамы, утверждая, что нам не требуются федеральные стандарты. Послушайте, нам требуются не больше опросов по этому вопросу, а бОльшая принципиальность. Когда ИГИЛ в своих обучающих программах заявляет, что легче всего приобрести боевое штурмовое оружие в США на оружейном шоу, нам следует призадуматься и признать, что нам требуется всеобъемлющее законодательство по безопасности оборота оружия и запрет на автоматическое оружие.
Раддац: Однако, губернатор, даже если бы вы запретили продажу автоматического оружия, то Американцы уже владеют от семи до десяти миллионами полу-автоматических винтовок. Вы что же объявите их незаконными и принудите отдать их? А если нет, то какое значение имеет запрет на продажу?
О Мэйли: Значение в том, что такие парни, которому вчера предъявили обвинение, скорее всего не получат возможность приобретения оружия.
Раддац: Но я имею в виду не продажу, а те миллионы стволов, находящихся на руках у Американцев. Вы собираетесь их конфисковать?
О Мэйли: Нет, не собираюсь. Но мы не этим занимались в Мэриленде. Там мы преодолели возражения НРА, мы преодолели все эти недовольные толпы.
Мы организовали наши собственные митинги. И по крайней мере, если мы введём в силу эти законы в том виде, как они были задуманы, мы сможем снизить уязвимость нашей страны, чего не способна была осуществить наша администрация в Вашингтоне и чей политический подход к проблеме мои коллеги представляют уже на протяжении сорока лет.
Сандерс: Ну, ну, ну. Давайте-ка не будем перегибать, Мартин.
Клинтон: Давайте не отклоняться от истины.
О Мэйли: Я и не отклоняюсь.
Сандерс: Прежде всего, давайте соблюдать порядок, установленный для дебатов.
Мьюир (губернатору О Мэйли): У вас, конечно, имеется много чего сказать, губернатор, но, пожалуйста, подождите момента, когда мы дадим вам слово. (Сандерсу) Сенатор, губернатор О Мэйли предъявил ваши заявления, и даю вам возможность отреагировать.
Клинтон: Он также предъявил и мои заявления.
Мьюир: Вы также получите возможность отреагировать.
Сандерс: Ну хорошо. Прежде всего, никакие прекрасные речи не помогут вам преуспеть, если мы не достигли консенсуса.
В 1988 году, чтобы всё расставить по местам, губернатор, в 1988 году я баллотировался на выборах в Палату. Один из кандидатов сказал: " Не думаю, что это хорошая идея продавать в этой стране автоматическое оружие, которое используется военными для убийства людей.
В гонке было трое кандидатов, и вы голосовали за другого, но не за Берни Сандерса. Я проиграл те выборы, недобрав трёх процентов, и, возможно, именно по этой самой причине. Так что, пожалуйста, не надо мне ничего предъявлять, если сами явились из штата, в котором губернаторы как демократы, так и республиканцы, фактически поддержали отсутствие контроля над оборотом оружия.
Не надо говорить мне, что я не проявил смелость в противостоянии торговцам оружия, в голосовании за запрет штурмового оружия, в голосовании за систему мгновенной бэкграунд проверки, за отмену оружейных шоу, и что теперь мы готовы придти к консенсусу относительно мер безопасности оборота оружия в Америке.
(аплодисменты)
Клинтон: Я согласна с губернатором О Мэйли относительно необходимости разумной системы безопасности оборота оружия. И я приветствовала его отчёт в Мэрилэнде. Хотелось бы только, чтобы он не искажал мои заявления. Я была за билль Брэди, и я была против штурмового оружия. Я голосовала против предоставления иммунитета производителям и торговцам оружия.
Также я согласна с сенатором Сандерсом в том как он обрисовал важнейшие проблемы, стоящие перед страной. Я согласна с его мнением, что нужно пересмотреть вопрос об иммунитете и показать средний палец производителям и торговцам оружия, а также и оружейному лобби.
Я надеюсь, сенатор Сандерс, что вы присоединитесь к тем Демократам, которые пытаются прикрыть оружейный базар в Чарльстоне, и что вы будете продвигать законодательство в сторону отмены абсолютного иммунитета. Потому что пора уже приступить от слов к делу. Эта задача лежит на нас, Демократах. Никто из Республиканцев не желает признать наличие этой проблемы. Но нам, по мере наших сил и возможностей, предстоит умерить аппетиты оружейного лобби, несмотря на их грозную мощь.
(аплодисменты)
Мьюир: Секретарь Клинтон, предлагаю переместиться от проблемы оружия к другим, тоже очень важным. В начале этих дебатов вы упомянули Дональда Трампа. После его экстравагантного заявления о запрете Мусульманам въезжать в США был проведён опрос, который показал, что тридцать шесть процентов Американцев согласны с ним. Вы уже высказывались относительно Дональда Трампа и его предложения. Но что вы можете сказать миллионам Американцев, которые смотрят сейчас нас по тв и которые поддерживают предложение Трампа? Они, по вашему, ошибаются?
Клинтон: Ну, я думаю, что большинство из этих людей реагируют эмоционально, находясь в шоке от увиденного в Париже и Сан-Бернандино. Топорной прямолинейностью, помпезной бравадой и безрассудной решительностью своих заявлений Трамп умеет ловко увлечь за собой людей, внушая им уверенность, что имеются простые ответы на сложные вопросы.
Так что главным я считаю, во-первых, объединиться против возникшей перед нами угрозы. Нам нужно, чтобы каждый Американец был внимателен к окружающему и немедленно сообщал о том, что ему показалось подозрительным. Нам следует обратить также внимание на то чтобы Американцы, исповедующие Ислам, не были маргинализированы и притеснены, потому что именно они в первую очередь способны нам помочь в борьбе с радикализмом.
А что касается мистера Трампа, то он становится самым крупным вербовщиком кадров для Исламского государства.
Как вы помните, я была сенатором от Нью-Йорка после катастрофы 9/11, и мы проводили бесчисленные часы, пытаясь придумать, как защитить город от следующих возможных атак.
И Джордж Буш сделал тогда очень правильную вещь, за что я сильно его уважаю, он обратился к Американским мусульманам, назвав их братьями по несчастью, партнёрами в противостоянии терроризму, а не противниками. Мы уповаем на то, что дискриминационные заявления Трампа, облетевшие мир, не попадут в уши колеблющихся мусульман. На это, однако, мало надежды, потому что вербовщики по всему миру показывают видео Трампа, оскорбляющего Ислам и мусульман, и стараются привлекать колеблющихся на сторону джихадистов. Поэтому, я считаю, не в интересах Америки и её граждан исходить лишь из эмоций и панического страха при принятии ответственных решений.
Мьюир: Сенатор Сандерс, нам интересно ваше мнение относительно того случая, когда соседи в Сан-Бернандино, заметили частую доставку каких-то пакетов к той парочке и забеспокоились. Однако они не доложили властям, потому что боялись оказаться в центре внимания медиа. Что бы вы сказали тем, кто испытывает подобные страхи?
Сандерс: Очевидно, что если вы видите что-то подозрительное, вы звоните в специальную службу. Тут не требуется долго думать. Если вы узнаете, что ваши соседи складируют штурмовое вооружение, взрывчатые вещества и амуницию в своём доме, то позвонить в 911 было бы неплохой идеей.
(смех)
Мьюир: Но мой вопрос был не об этом. Вопрос был о страхе людей оказаться в центре внимания, сначала медиа и публики, а затем - мстящих террористов.
Сандерс: Но я хотел бы поговорить о другом, потому что Секретарь Клинтон обозначила очень важные пункты. Вы говорите, что люди напуганы. Это правда. Люди боятся всего. Они боятся подвергнуться атаке как за пределами своей страны, так и на своей территории.
Но вы знаете, чем ещё они сильно обеспокоены? Они обеспокоены тем, что им приходится работать большее количество часов за меньшую плату. Они обеспокоены тем как обеспечить своих детей, и в то же время они видят, что почти всё вновь созданное национальное богатство достаётся одному проценту верхушки общества. Они обращают свои взоры к Вашингтону и говорят: "Богатые становятся богаче, а бедные ещё беднее. Сколько это будет продолжаться? Что вы собираетесь с этим делать? Что вы сделаете для моих детей?" И вот здесь то и нужен такой как Трамп, потому что он приходит и говорит: "Вы живёте плохо, потому что мексиканцы все преступники и насильники, и мы должны ненавидеть мексиканцев, потому что они наши враги. Мусульмане все террористы, мы должны ненавидеть мусульман. Они наши злейшие враги."
А в это время под аккомпанемент трескучих и помпезных разглагольствований Трампа богатые продолжают богатеть, а бедные -беднеть. Так что вот что я скажу тем, кто ходит на предвыборные митинги Дональда Трампа: он считает, что низкие заработные платы в Америке это вполне нормально и даже хорошо.
Я считаю, что мы сообща должны обратиться к реальным проблемам, стоящим перед страной, и не оказаться разделёнными по расовому, религиозному или иному признаку. Пора создать в Америке такую систему, которая будет работать в интересах всех её граждан, а не только горстки верхушки.
(аплодисменты)
Раддац: Секретарь Клинтон, я хочу поговорить о новой террористической технологии, используемой в Парижской атаке, а именно, шифровании.
Директор ФБР Джеймс Коми говорит, что террористы могут вести секретные переговоры, до которых правоохранительные органы не способны добраться даже с постановлением суда. Вы много говорили о тесном союзе компаний высоких технологий и правительства, но генеральный директор ЭППЛ Тим Кук говорит, что изъятие шифровальных инструментов из их продуктов только нанесёт вред законопослушным гражданам, которые доверяют нам защиту своих данных. Готовы ли вы, посредством закона, обязать его предоставить правоохранительным органам ключ к шифровальной технологии?
Клинтон: Я бы не хотела бы достигать этого таким способом. Скорее я бы предпочла чтобы технологическое сообщество, обладающее экстраординарными возможностями, и правоохранительные органы, имеющие свои законные нужды и требования, пришли к более тесному сотрудничеству на основе осознания того факта, что они не противники, а союзники. Что похожее на Манхэттанский проект.
Нет ничего хорошего в том, что террористы могут использовать шифрование для своих коммуникаций, в которые не имеют доступа правоохранительные органы. Хотя я не сильна в шифровальной технологии, однако вполне доверяю мнению экспертов.
Хотя пословица и говорит, что любопытному Билли морду набили, и я знаю, что говорят в технологических компаниях, таких как ЭППЛ.
Однако, говоря об ответственности правоохранительных органов за предотвращение терактов, мы должны понимать, что если у них не имеется эффективных средств контроля над коммуникациями, то единственным способом узнать о планируемых атаках террористов являются заявления соседей, членов мусульманской общины или учителей, которые заметили нечто подозрительное.
Клинтон: Я думаю, что наши технологические компании вместе с правительством выработают путь консенсуса. В противном случае наши правоохранительные органы будут слепыми до, во время и после. Поэтому нам придётся постоянно уравновешивать свободу и безопасность, конфиденциальность и безопасность, но я считаю, что правоохранительные органы нуждаются в средствах, обеспечивающих нашу защиту.
Раддац: Губернатор О Мэйли, где вы проводите черту между национальной безопасностью и личной безопасностью?
О Мэйли: Я считаю, что нам не следует отказываться от права на конфиденциальность и от своих свобод в обмен на обещания безопасности. В основе стратегии безопасности должны лежать сотрудничество и взаимопонимание, а для этого нам требуется новый лидер.
Настало время, когда такие вопросы решаются сообща. Федеральное правительство должно иметь ордера, а не тот устаревший, архаичный закон, что охраняет наши свободы. Но вместе с тем, я считаю, что создатели новейших технологических проектов и их продуктов должны откликнуться на нужды право охранителей и, верные Американским принципам и ценностям, совместно выработать приемлемую форму сотрудничества.
Мой друг Кашиф, мусульманин, уважающий и любящий Америку, работающий врачом в Мэриленде, укладывал спать своих двух сыновей. Одному из них десять лет, второму двенадцать. Маленький спросил: " Папа, а что если Дональд Трамп выиграет выборы, и нам придётся покинуть наш дома?"
Мы должны говорить о том, что объединяет нас как народ. Это свобода вероисповедания, свобода религии, свобода выражения. И мы не должны соглашаться отдать наши свободы в обмен на обещания большей безопасности, особенно если эти обещания исходят из уст такого неопытного и некомпетентного человека как Дональд Трамп.
Мьюир: Теперь обратимся к теме беженцев, которые пытаются попасть в Америку. Более половины опрошенных Американцев высказались против того чтобы принимать беженцев из Сирии и Среднего Востока. Секретарь Клинтон, вы сказали, что это подорвёт наш авторитет как Американцев, если мы откажемся принимать беженцев. Однако губернатор Нью Хэмпшира, где мы сейчас находимся, демократ и ваш сторонник, оказался в числе тридцати губернаторов, которые не на шутку встревожены наплывом беженцев. К примеру, губернатор Мэгги Хэссан говорит: " нам следует остановить приём беженцев из Сирии до тех пор, пока власти США не обеспечат надёжную систему проверки." Она не права?
Клинтон: Я согласна с тем что нам необходимы жёсткая проверка и отсеивание.
Мьюир: А насчёт приостановки?
Клинтон: Не думаю, что приостановка необходима. Нам нужно задействовать все ресурсы Департамента внутренней безопасности, Государственного департамента, наших спецслужб для того чтобы обеспечить повышенную проверку и отсеивание.
В данное время это занимает от восемнадцати до двадцати четырёх месяцев.
Так что я знаю, что это не произойдёт быстро, но всё что можно должно быть сделано. Наши атаки ИГИЛА должны идти в комплексе с такими мероприятиями как проверка и отсеивание. Мы имеем определённую историю и традицию открытого общества, и мы не должны отказываться от наших традиционных ценностей. Мы не хотим выглядеть дрожащей нацией, мы нация, воплощающая решимость. Если уж речь идёт о восемнадцати и двадцати четырёх месяцах, то нужно хотя бы выделить приоритетную категорию, то есть, вдов, сирот, престарелых людей, которые могут иметь родственников у нас, или те, которым некуда податься. Их следует принимать в первую очередь.
И это, я думаю, вселит в американскую общественность немного больше чувства безопасности относительно того, кто находится в стадии проверки и кто может в конечном итоге быть квалифицирован в качестве беженца.
Мьюир: Губернатор О Мэйли, что бы вы сказали губернатора Нью Хэмпшира сегодня? Она не права?
О Мэйли: На это я могу сказать, что из нас троих я был первым, кто призвал Америку принять шестьдесят пять тысяч беженцев, которые просили убежища. И если этот гуманитарный кризис будет нарастать, то нам следует принять больше.
Мьюир: А что насчёт идеи приостановки или паузы?
(аплодисменты)
О Мэйли: Поток беженцев расширяет уязвимость безопасности Американских граждан. Недавно я встречался с членами Халдейской Христианской Общины и узнал, что период ожидания проверки длится от года до полтора и двух лет. Это довольно мучительный процесс для беженцев. Мы должны пересмотреть систему виз и классификацию отказов. Эти люди рассказали мне, что их семьи находятся в Сирии, и когда ИГИЛ входит в их город, они чертят красный крест на их двери, помечая таким образом дома, подлежащие уничтожению. И когда такие семьи спасаются бегством и ищут у нас убежища, то мы не должны считать их преступниками, лишь потому, что в их среду пытаются затесаться террористы, замышляющие зло против Америки.
Мы являемся народом, чьим неизменным символом является Статуя Свободы, и мы должны действовать как великая страна в соответствии с нашими ценностями.
Раддац: Сенатор Сандерс, мы хотим перейти к теме военных действий против ИГИЛ. Для жителей Нью Хэмпшира ненависть к зверствам ИГИЛа имеет личный характер. Джеймс Фоли - первый заложник, журналист, жестоко казнённый в прошлом году - вырос в этом городе. Вы все говорите, что ИГИЛ является безжалостным врагом и его нужно остановить. Тоже самое относится и к Аль Каиде. Сенатор Сандерс, вы голосовали за то чтобы послать наземные силы сражаться в коалиции против Аль-Каиды в Афганистане. Не могли бы вы объяснить, почему сейчас вы выступаете против наземных операций сил США в составе коалиции, сражающейся против ИГИЛ?
Сандерс: Я также выступал против войны в Ираке, которая войдёт в историю как одна из самых нелепых и печальных ошибок во внешней политике США. Я голосовал против первой войны в Персидском заливе, которая подготовила условия, я думаю, для второй войны в Ираке.
И я пришёл к очень важному выводу: США не могут исполнять роль и не могут рассматриваться в качестве мирового полицейского, который при возникновении международного кризиса в каком нибудь регионе мира должен немедленно направлять туда свои войска (которые содержатся за счёт наших налогоплательщиков) для того чтобы наводить там порядок.
Раддац: Но почему к проблеме решения вопроса с Аль-Каидой у вас были иные подходы, чем в вопросе с ИГИЛ?
Сандерс: Я ощущаю себя в нелёгком положении. Я полагаю, что в данном случае необходима международная коалиция, включающая Россию, и хорошо координированная тактика и стратегия.
И я согласен, как я уже говорил, с королём Абдуллой Вторым. Эта война за душу Ислама. Америка не должна посылать в Сирию наземных войск. Воевать на той земле должны силы мусульман. Я считаю, что такие страны, как Саудовская Аравия и Катар должны выделить деньги и войска, которые нужны, чтобы уничтожить ИГИЛ с американской поддержкой.
Раддац: Администрация принимала к этому много попыток. Если всё-таки это не получится, каков ваш план Б?
Сандерс: Мой план в том, чтобы сделать так, чтобы это получилось; сказать Саудитам, одной из самых богатейших стран мира, что вместо того чтобы воевать в Йемене, им стоило бы воевать с ИГИЛом; сказать Катару, что вместо того чтобы тратить двести миллиарда на Мировой Кубок, может, им лучше обратить взоры на ИГИЛ, который находится у них на пороге.
(аплодисменты)
Раддац: Госсекретарь Клинтон, вы тоже исключили возможность участия крупной наземной американской боевой силы, но вы поддерживаете отправку сил специального назначения для операций в Сирии, а также отправку 100 до 200 спецназовцев в Ирак, чтобы провести там рейды по зачистке.
Мы уже потеряли в подобном рейде одного бойца из ДЕЛЬТА ФОРС. Частые поездки в тот регион создали у меня впечатление, что мы уже участвуем там в наземных боевых операциях. Так что не пытаетесь ли вы вешать лапшу на уши Американцам, когда говорите, что мы больше не посылаем войск в Сирию или Ирак?
Клинтон: Нет. Никоим образом. Я думаю, что сейчас мы имеем дело с особенной угрозой. Ситуация в Афганистане была другая. С Афганистана на нас была произведена атака. Там располагалась база Аль-Каиды. И мы пришли туда, чтобы ответить тем, кто атаковал нас. Причиной того, что происходит в Сирии и Ираке, является неудачи в регионе, в том числе провал предшествующего правительства в Багдаде, во главе с Малики, приведшее к возрождению суннитской активности, о чем свидетельствует появление ИГИЛ.
Нам нужно поддерживать силы суннитских арабов и курдов против ИГИЛ, потому что я считаю, что будет не только стратегической, но и политической ошибкой для США ввести наземные войска на территорию, вместо спец операторов и военных инструкторов, ведь именно этого хочет ИГИЛ. Они уже кричали об этом. Они жаждут возвращения Американских войск на Средний Восток. Они мечтают встретиться с Американскими солдатами на поле боя и, объявив об иноверческом вторжении, увеличить число рекрутов. Так что, я думаю, было бы абсолютно ошибочным даже подумать о введении десятков тысяч Американских солдат в Сирию и Ирак для войны с ИГИЛ.
Нам нужна коалиция. Я знаю, что это не просто. Я уже занималась созданием коалиции, даже с арабами, в отношении Ливии и коалиции для наложения санкций на Иран. И такая работа требует огромных усилий.
И в заключение я бы сказал, вновь поминая Дональда Трампа, если вы собираетесь создать коалицию в регионе, чтобы противостоять угрозе ИГИЛа, недопустимо отторгать от неё те самые страны и народы, которые должны быть частью этой коалиции.
Отчасти в этом и заключается сложность этой задачи.
(аплодисменты)
Раддац: Секретарь Клинтон, вы поддерживаете ввод сил особого назначения в этот регион. Вы поддерживаете то, что уже сделал президент. Люди вынесли урок из войны во Вьетнаме, который заключается в том что маленький сначала контингент может стать чуточку больше, потом ещё немножечко больше и так далее. Президент Обама никак не ожидал, что будет посылать тридцать тысяч дополнительных солдат в Афганистан на первом году своего президентства. Готовы ли рисковать втягиванием США в большую войну для того чтобы уничтожить ИГИЛ, или готовы ли вы отказаться от этой цели в случае если она потребует вовлечение больших наземных сил?
Клинтон: Мне кажется, что вы не совсем правильно ставите вопрос. Я считаю, если мы будем укреплять воздушную коалицию, действия которой сейчас мы имеем возможность активизировать, если мы будем продолжать поддержку иракской армии, которая имела недавно некоторый успех в Рамади, как вы знаете, если мы вернёмся к переговорам с шейхами племен в провинции Анбар, чтобы попытаться восстановить отношения, которые были очень успешными во время операции против Аль-Каиды в Ираке, если мы убедим турок уделять больше внимания ИГИЛу, а не курдам, если мы соберём такую коалицию с конкретными задачами, которые я изложила, я думаю, мы добьёмся успеха в уничтожении ИГИЛ.
На этом как президент я бы сфокусировала своё внимание и направила свои усилия для решения вышеизложенных мною задач.
Раддац: Губернатор Омэйли, ( аплодисменты) вы подчеркнули необходимость активизации разведки. Чего не делает наша разведка из того что она должна делать?
О Мэйли: Мы недостаточно инвестируем в разведку. Я имею в виду не только скрытое ЦРУ, но и разведчиков -дипломатов. Мы наблюдаем в этом опасном регионе постоянные национально-государственные коллапсы и как правило не имеем понятия, каковым будет следующее поколение лидеров. Поэтому нам следует рассматривать ситуацию не только с военно-стратегической позиции, но позаботиться об инвестировании дипломатической разведки, потому что недостаточное финансирование этой части разведки создаёт дополнительные проблемы военным. Как президент, я бы сделал администратора разведывательного отдела США действительным членом кабинета. Мы должны действовать с гораздо более целостным государственным подходом, как сказал генерал Демпси. И я бы не согласился с одним из моих коллег, что это угроза геноцида. Они уже создали убежище в районах Сирии и Ираке, что мы позволили частично из-за наших ошибок. Мы не можем позволить существовать таких убежищ, и как лидер всех моральных наций на Земле мы должны быть готовы к новым угрозам и вызовам, потому что это не последний регион, где рухнула национальная государственность. И вы видели подобные вещи в Африканском союзе и что они сделали они сделали, чтобы лучше стабилизировать Сомали. Нам надо также обратить внимание на Центральную Америку.
Таким образом, над нами нависла угроза нового вида, нам следует находиться в авангарде противостояния ей и создания новых союзов и коалиций.
Клинтон: И эта одна из причин, почему я выступала за бесполетной зоны в целях создания этих безопасных убежищ в Сирии, чтобы попытаться защитить людей на земле как от сил Асада, которые продолжают бомбить, так и от ИГИЛ. И, конечно, надо договориться с русскими, которые также летают в этом пространстве.
Я надеюсь, что недавнее объявление соглашения в Совете Безопасности, которое воспроизводит на самом деле соглашение, достигнутое в результате переговоров в Женеве в июне 2012 года, в которых, кстати, и я принимала участие, мы собираемся подтолкнуть дипломатические усилия в Сирии, чтобы сдвинуть этот процесс с мёртвой точки. Запретная для полётов зона предотвратила бы отток беженцев и могла бы дать нам шанс иметь некоторые безопасные места.
Раддац: Секретарь Клинтон, у ИГИЛ нет самолётов, также как и у Аль-Каиды. Вы не собираетесь ли сбивать сирийские или русские военные самолёты?
Клинтон: Не думаю, что дело может дойти до этого. Мы уже занимаемся улаживанием этого вопроса. Я ратую за бесполетную зону, потому, что думаю, что это поможет защитить сирийцев, а потому что, считаю, что это даст нам некоторые рычаги в наших разговорах с Россией. Сейчас, когда Россия присоединилась к нам в Совете Безопасности, приняла соглашение, которое мы вырабатывали долгий день в Женеве три года назад, теперь я думаю, мы можем вести эти разговоры. Хотелось бы надеяться, что Россия присоединится к проекту бесполётной зоны, а также переключит своё военное внимание с противников Асада на ИГИЛ и предоставит решать судьбу Асада в политическом и дипломатическом русле, где этому и надлежит происходить.
Мьюир: Сенатор Сандерс, ваше мнение по вышесказанному?
Сандерс: Я здесь расхожусь во мнениях с секретарём Клинтон и расхожусь довольно таки существенно. Мы разошлись во мнениях относительно войны в Ираке, хотя оба слушали сообщения Буша и Чейни. Я голосовал против войны. Хотя и с полным уважением, но должен сказать, что меня беспокоит устремлённость секретаря Клинтон к сменам режимов, без знания, того к каким последствия приведёт такое вмешательство. Да, мы избавились от Саддама Хуссейна, но это дестабилизировало целый регион. Да, мы избавились от Каддафи, ужасного диктатора, но вместо него мы получили ИГИЛ. Может быть мы завтра избавимся от Асада, но это создаст политический вакуум для ИГИЛ. Не так сложно сменить зашедший в кризис режим и сместить диктатора, как обеспечить в дальнейшем порядок и конструктивные политические процессы в этой стране. Прежде чем соваться в регион со своими претензиями к существующему режиму, нужно очень хорошо подумать о том, что там будет происходить после.
С моей точки зрения, сейчас является необходимостью создание широкой коалиции, понимающей, что главной задачей является не допущение образования политического вакуума, который будет занят террористами, а решительное, хотя возможно и медленное продвижение к демократическому обществу вместо диктатора Асада. Главной задачей сейчас я считаю разгром ИГИЛ, а решение судьбы Асада вторичным вопросом.
Клинтон: Это именно то что я только что говорила и описывала. И важно именно то что теперь у нас есть Совет Безопасности ООН, который будет способствовать выполнению этих задач. И кстати, при всём уважении, сенатор Сандерс, вы голосовали за смену режима в Ливии. Вы присоединились к решению Сената покончить с Каддафи. И вы просили Совет Безопасности утвердить это резолюцией.
Всё это очень сложные проблемы. Я работала над ними длительное время. И конечно, нам нужно делать всё необходимое, когда какой-нибудь тиран, типа Каддафи, с кровью Американцев на руках, будет свергнут. Но я хотел бы сказать, что если бы мы не соединились с нашими Европейскими союзниками и Арабскими партнерами, чтобы помочь народу Ливии, то мы видели там то же самое, что сейчас - в Сирии.
Теперь Ливийцы настроены попытаться выбить ИГИЛ с их плацдарма и начать процесс объединения в нацию.
Мьюир: Давайте всё таки сфокусируем внимание на этом моменте, а именно, каковы ваши планы относительно Башара Ассада. Сначала вы хотите разобраться с ИГИЛ?
Вы сказали, секретарь Клинтон, что вы пришли к выводу о необходимости действовать сразу на обоих фронтах. Мы слышали как сенатор Сандерс говорил, что не обязательно спешить с Ассадом и что первостепенная задача вместе с Россией и Ираном уничтожить ИГИЛ. По вашему, он ошибается?
Клинтон: Я думаю, здесь не о чем спорить, ведь сейчас мы работаем над тем и над другим.
Мьюир: Но ведь сенатор говорит, что нам следует пока оставить в покое Ассада и насесть на ИГИЛ.
Клинтон: Нет, я не согласна с этим, потому что мы не получим поддержки на территории Сирии в борьбе против ИГИЛ, если бойцы в этом регионе, которые не связаны с ИГИЛ, но главной целью которых является свержение Ассада, не будут уверены, что существует структура, осуществляющая в этом направлении политические и дипломатические шаги. И теперь она есть. У нас есть Совет Безопасности ООН с резолюцией, в которой изложен переходный путь.
И очень важно то что мы занимаемся сразу обеими проблемами. И позвольте мне сказать несколько слов о построении коалиции, потому что я слышала высказывания сенатора Сандерса относительно этого вопроса. Я знаю, насколько сложно и трудно создавать коалиции. Я думаю, было бы большой ошибкой просить о вступлении ещё больших Иранских войск на территорию Сирии. Это то же самое что приглашать поджигателя придти и добавить ещё бензина в огонь.
Иранцы, получая больше присутствия в Сирии, связываясь с Хизбаллой, и их доверенное лицо в Ливане, которое будет угрожать Израилю, сделают более трудным для нас продвижение по пути в переходный период, во время которого можно будет заниматься будущем Асада.
Сандерс: Секретарь Клинтон права, это действительно сложная проблема. Я не думаю, что у кого то имеется волшебное средство. Да, конечно, Асад страшный диктатор. Но я думаю, нам нужно выстраивать нашу внешнюю политику и приоритеты адекватно. Не Башар Асад непосредственно атакует Соединенные Штаты. Это ИГИЛ. ИГИЛ атакует также Францию и Российский пассажирский авиалайнер.
Главным приоритетом в данный момент с точки зрения внешней и военной политики будет разгром ИГИЛ.
(аплодисменты)
И я думаю, что вместе с Россией мы создадим широкую коалицию, которая поможет разгромить ИГИЛ. И работая, в соответствии с планом, я надеюсь, мы отстраним Асада, посредством демократических выборов. А приоритетом является уничтожение ИГИЛ.
Мьюир: губернатор О Мэйли?
О Мэйли: Во время холодной войны мы приобрели плохую привычку постоянно выискивать, кто одет в джерси коммунистов, и кто носит джерси США. Мы приобрели привычку плодить бюрократию, устаревшие методологии, подрывать режимы, недружественные США. Взгляните, что мы сделали в Иране с Мосаддыком.
И полюбуйтесь на результаты, с которыми мы до сих пор имеем дело, благодаря этому.
Я бы предложил оставить холодную войну в прошлом и стремиться к сплочению новых союзников и новых подходов в отношениях с ними, и я бы предложил США быть более сдержанной. Я знаю, что секретарь Клинтон не скрывала своей радости по поводу расправы с Каддафи. По правде говоря, без него мир стал более приятным местом. Однако, мы не знали, что произойдёт после. И с Асадом мы наступаем на те же грабли, настаивая на том ( словно это наша забота), что Асад должен уйти.
У Америки, конечно, имеется своя роль в этом мире. Но мы должны оставить позади политику холодной войны и архаичное мышление.
Мьюир: Если вы критикуете секретаря Клинтон относительно того, что она недостаточно глубоко заглядывает в будущее, то каковы ваши предложения относительно, что должно последовать после Асада?
О Мэйли: Я считаю, что нам следует фокусироваться на уничтожение ИГИЛ. Это явная угроза в настоящее время. И я считаю, что мы должны, отталкиваясь от этой новой резолюции Совета Безопасности, запустить процесс, о котором говорила секретарь Клинтон.
Однако мы не должны указывать Асаду, чтобы он уходил. Где в нашей Конституции сказано, что США или её госсекретарь имеют полномочия указывать диктаторам чужих стран, когда уходить? Если США отведена особая геополитическая роль, то это не роль Дон Кихота, странствующего по миру в поисках несправедливостей и диктаторов, чтобы первую исправить, а вторых уничтожить или изгнать.
Клинтон: Раз уж О Мэйли так ловко вставлял свои комментарии, то и я попробую
(смех в зале)
Я думаю, стоит напомнить, что Асад убил, согласно последним подсчётам, около 250,000 сирийцев. Мы не можем никак не реагировать на то что творится в Сирии, потому что ИГИЛ занимает эту территорию из-за Асада. Когда я была госсекретарём США, я настаивала на вооружении умеренной оппозиции, потому что я опасалась, что мы в конце конце получим то, что сейчас имеем.
Когда мы оказываемся перед лицом сложной проблемы, мне бы хотелось, чтобы это могло быть либо-либо. Мне хотелось бы, чтобы мы могли сказать "Давайте уничтожим ИГИЛ, и позволим Асаду делать то, что он делает", но, увы, это плодит поминутно новых террористов и экстремистов. Но мы не можем, и в конце концов мы делаем то, что должны делать. У нас есть стратегия и обязательство воевать против ИГИЛ, который представляет для нас опасность, и наконец у нас имеется резолюция Совета Безопасности, нацеленная на объединение мировых сил для осуществления переходного процесса в Сирии. Если США не будут выступать в качестве лидера, то при отсутствии другого лидера образуется вакуум. И нам нужно лидировать, если мы хотим добиться успеха.
(аплодисменты)
Мьюир: Сенатор Сандерс, что вы скажете на это?
Сандерс: Конечно, США должны выступать в качестве лидера. Но США не являются мировым полицейским. США не могут быть вовлечены в бесконечные войны на Среднем Востоке. США не могут успешно бороться одновременно с ИГИЛ и Асадом.
Сейчас главным приоритетом является ИГИЛ. От Асада можно избавиться попозже. Давайте добьёмся демократии в Сирии. Но первая задача - это совместными усилиями задавить ИГИЛ.
Мьюир: Благодарю вас, сенатор. После перерыва мы перейдём к другим важным темам этих предвыборных дебатов: работа, экономика, здравоохранение.
(перерыв)
Мьюир: Добрый вечер ещё раз. Как видите, у нас переполненный зал сегодня вечером в Нью Хэмпшире, и мы продолжаем дебаты. В первой части мы выслушали много горячих речей об ИГИЛ, об опасности и угрозе терроризма, и как только появится секретарь Клинтон, мы приступим к вопросу об экономике. Пока секретарь Клинтон отсутствует, я хотела бы обратиться к сенатору Сандерсу с красноречивыми цифрами. В 1995 году средний доход Американской семьи составлял в пересчёте на сегодняшний курс 52,600 долларов. В этом году - 53,600 долларов. За двадцать лет активной деятельности всего лишь два процента роста? За этот же самый период доходы высшего управленческого звена, исполнительных директоров и менеджеров возросли более чем на 200 процентов.
(аплодисменты)
(появляется секретарь Клинтон и становится за свою трибуну)
Мьюир: Вы все говорили, что поднимите минимальную заработную плату, а в результате всего лишь два процента против двухсот процентов роста доходов управленческого сектора. Что бы вы как президент сделали в урегулировании этого вопиющего дисбаланса?
Сандерс: Прежде всего, мы признаём, что экономика у нас выстроена в первую очередь в интересах меньшинства. В течение последних сорока лет средний класс в нашей стране исчезает. Дела сейчас у нас обстоят лучше, чем когда Буш оставил пост? Абсолютно. Но как вы заметили, у миллионов Американских рабочих увеличился рабочий день и уменьшилась заработная плата, и они беспокоятся о своих детях. Итак, что нам делать? Во-первых, надо сказать миллиардерам : "Вы не можете обладать всем." Для начала они должны будут платить свою справедливую долю налогов. Во-вторых, в течение следующих нескольких лет поднять минимальную оплату труда до пятнадцати долларов в час. Далее мы поднимем заработную плату рабочих женщин до уровня заработной платы рабочих мужчин. Заработанный "женский" доллар не должен составлять 79 центов. Следующая вещь, которую мы делаем, реальная безработица - официальная безработица, 5 процентов, реальная занятость 10 процентов, уровень безработицы среди молодежи, от диаграмм.
Мы восстановим нашу разрушенную инфраструктуру, наши дороги, мосты, наши железнодорожные системы, мы создадим 13 миллионов рабочих мест и инвестицией триллиона долларов.
Кроме того, в конкурентной глобальной экономике, особенно важно, что у нас имеется самая высококвалифицированная и образованная рабочая сила в мире.
Я собираюсь обложить налогом спекуляции Уолл-стрита , чтобы обеспечить бесплатное обучение в государственных колледжах и университетах Америки.
МЬюир: Благодарю вас, сенатор Сандерс. Губернатор О Мэйли, что вы можете предложить для поднятия среднего класса без двадцатилетнего ожидания двухпроцентного роста доходов.
О Мэйли: Мы делали всё это в своём штате посредством рецессии. Мы фактически приняли прожиточный минимум. Мы на самом деле поставили это как самую высокую цель любого штата в стране, потому что мы понимаем, что для того чтобы оживить и заставить Американский рыночный капитализм работать, нужно выбирать и делать такие инвестиции, которые включат активность большего количества людей в более полный экономический успех нашего государства. Также через рецессию мы добились самого высокого среднего дохода в Америке и второго по величине среднего дохода для афро-американских семей. Как? Фактически делая больше для образования. Мы увеличили финансирование образования на 37 процентов.
Мы были единственным штатом в Америке, который в течение четырёх лет не поднимал плату за учёбу в колледже. Мы больше инвестировали в нашу инфраструктуру.
Мы, распрямив плечи, идём навстречу великим бизнес возможностям этой эры, которые двигают нашу экономику к стопроцентно чистой электрической энергии будущего. Мы создали две тысячи новых рабочих мест в солнечной индустрии, и мы боролись каждый божий день за принятие более содержательных экономических практик. Так что все эти вещи не были мечтами, туманными целями. Мы занимались осуществлением всех этих вещей, и на посту президента я бы принялся за осуществление пятнадцати стратегических задач, в результате чего поднял бы заработные платы для Американских семей.
И я единственный кандидат на этом этапе, который выдвигает новую повестку для Американских городов, предусматривающую привлечение к работе больше людей в гуще больших Американских городов.
(аплодисменты)
Мьюир: Благодарю, губернатор. Секретарь Клинтон, я говорила, что доходы Американских семей за двадцать лет выросли на два процента, в то время как доходы топ менеджеров крупных компаний выросли более чем на двести процентов. Что вы скажете тем, кто смотрит нас, как вы намерены увеличить доходы простых Американских семей, если станете президентом?
Клинтон: Я разговаривала со многими семьями, и это такое безобразие, как потому что это плохо для нашей экономики мы на семьдесят процентов являемся экономикой потребления и людям нужно ощущать оптимизм и уверенность в том, что их нелёгкий труд будет достойно вознаграждён, так и для нашей демократии. Совершенно ясно, что когда люди видят, что игра идёт в одни ворота, это имеет свои последствия. Я считаю для себя удачей стоять здесь между сенатором и губернатором и дискутировать с ними по этим вопросам, потому что ничего подобного вы не услышите у Республиканцев, претендующих на пост президента.
(аплодисменты)
Они не хотят поднимать размер минимальной оплаты труда. Они не собираются ничего предпринимать для повышения доходов. Во главе угла моей экономической политики стоит поднятие доходов, потому что большинство людей не смогли достигнуть успеха, а стоимость всего, начиная с образования до лекарств поднялась.
Конечно, мы должны поднять минимальную заработную плату. Конечно, мы должны делать больше, чтобы стимулировать участие в прибылях, как это практикуется в Маркет Баскет прямо здесь, в Нью-Гемпшире и Новой Англии, где все сотрудники получают возможность участвовать в распределении в прибыли.
(аплодисменты)
И нам следует обеспечить достойную плату за достойный труд. Это подразумевает принятие Закона о Справедливой Заработной Плате, чтобы установить прозрачность в соотношении труда и платы.
Таким же образом можно поднять заработную плату женщинам, что будет не лишним для них, их семей и сообществам.
(аплодисменты)
Ещё много что можно сделать в доступности обучения в колледжах.
У меня имеются планы обучения без долгов, бесплатного обучения в общественных колледжах. Я также настроен понизить стоимость лекарств. И многое чего ещё. Вы можете пройти на мой веб сайт hillaryclinton.com и почитать об этом.
(аплодисменты)
Мьюир: Мы как раз собираемся ещё проговорить об обучении в колледжах. Однако, секретарь Клинтон, я хотела бы спросить вас вот о чём: когда вы в последний раз участвовали в выборах на пост президента, "Фочун Мэгазин" напечатал ваше фото на обложке с заголовком "Бизнес Обожает Хиллари", подчёркивая вашу поддержку управленческого сектора в Америке. Мне интересно, следует ли восемь лет спустя корпоративной Америке любить Хиллари Клинтон?
Клинтон: Всем следует.
(смех, аплодисменты)
Послушайте, я сказала, что хочу стать президентом для борьбы и стремления к успеху. Я хочу, чтобы богатые платили свою справедливую долю, чего они не делали. Я хочу утвердить Правило Баффет, чтобы миллионеры платили 30-процентный налог ставки вместо 10 процентов, а то и вовсе ничего в некоторых случаях. Я хочу обуздать чрезмерное использование политической власти в интересах и поддержке супер богатых. Также я хочу создавать рабочие места и быть помощником частного сектора.
Я очень ревностно отношусь к созданию рабочих мест в в малом бизнесе. Мой отец был мелкий бизнесмен, и я испытываю особое желание стимулировать и помогать развиваться мелкому бизнесу.
Так что люди в частном секторе знают, что я буду отстаивать их интересы, потому что видели, что я делала это и будучи сенатором, и они желают быть частью нашей новой экономики, настроенной на то чтобы работать для всех, и что придаст им больше значения, потому что они так же как и лидирующие бизнесмены понимают, что если мы не будем приводить нашу экономику в движение и к росту, мы не предоставим нашим детям таких же возможностей, какими обладали сами, и вообще не узнаем Америку.
Мьюир: Секретарь Клинтон, спасибо. Сенатор Сандерс, какую роль играет корпоративная Америка в здоровой экономике и будет ли корпоративная Америка любить президента Сандерса?
Садерс: Думаю, нет. (смех, аплодисменты) Мы с Хиллари кое в чём расходимся. Хиллари может нравиться руководителям крупных транснациональных корпораций.
Однако я им не очень по душе, а Уолл Стриту и подавно.
(аплодисменты)
Причиной этому является моё мнение о том, что жадность, беззаконие и безрассудство Уолл Стрита напоминает слона в посудной лавке.
Если у нас в стране имеется шесть финансовых учреждений, которые выпускают две трети кредитных карт и одну треть ипотечных кредитов, когда три из четырех из них сегодня больше, чем когда мы оказали им финансовую помощь, потому что они слишком крупные для банкротства, мы должны заново создать Гласса-Стигала, мы должны разбить большие финансовые учреждения.
(аплодисменты)
После таких слов вряд ли я могу рассчитывать на финансовую поддержку моей предвыборной кампании от Уолл Стрита. И у меня нет супер комитета политических действий, но я не желаю поддержки моей кампании корпоративной Америкой.
И позвольте мне объяснить: в то время как некоторые корпорации создают рабочие места и пытаются делать полезные вещи, и я говорю это без всякой иронии, жадность миллиардеров и алчность Уолл-Стрита уничтожают экономику и разрушают жизни миллионов Американцев. Нам нужна экономика, работающая на средний класс, а не только на кучку миллиардеров, и я собираюсь сражаться для того чтобы эта реформация состоялась.
Мьюир: А как вы, губернатор О Мэйли, оцениваете роль корпоративной Америки в укреплении экономики Америки?
О Мэйли: Я вижу нашу экономику как экосистему: чем более полно люди участвуют в производстве, чем больше зарабатывает рабочий, чем больше он тратит, тем больше развивается экономика. И главы бизнеса - как крупного, среднего, так и мелкого - понимают это.
Но вперёд можно двигаться путём лучшим, чем те, которые предлагают мои оппоненты на этой сцене.
Мы не собираемся фиксировать то, что беспокоит нашу экономику, мы не собираемся поднимать заработную плату для всех подряд и пытаться заменить американский капитализм социализмом, - от которого, кстати, остальная часть мира уходит - не будем также пытаться это исправить, подчиняясь клановому капитализму Уолл-Стрита.
Что касается меня, то я уже показал, что у меня хватает духа мериться силами с Уолл-Стритом, чего секретарь Клинтон никогда ещё не делала.
В самом деле, в последних дебатах, очень постыдно, она пыталась скрыть свои теплые отношения с крупными банками Уолл-Стрита, привлекая наше внимание больше к событиям 9/11.
Я считаю, что путь вперед для нашей страны лежит на самом деле через оживление нашего Антимонопольного Департамента директивой способствовать честной конкуренции.
Слияния происходят в каждом аспекте нашей страны, и это плохо для конкуренции, а также плохо для - для вертикальной мобильности заработной платы. И самый худший тип концентрации, госсекретарь Клинтон, является концентрация крупных банков, крупных шести банков, с которыми общаетесь и главам которых вы сказали: ой, это не вы ответственны за кризис, не ваши авантюрные спекуляции вызвали его.
И вот почему сегодня вы все еще не можете поддерживать, как я, разбивание крупных банков и убедившись, что мы проходим современная Гласс Стигала, который был у нас в конце 1999 года, прежде чем он был отменен, что привело к краху, вследствие которого много миллионов семей потеряли свои рабочие места и свои дома. А я находился на передовом фронте этой борьбы плечом к плечу со своими соседями.
Мьюир: Спасибо, губернатор О Мэйли.
Клинтон: Позвольте мне ответить... По правилам, если мне бросили обвинение, я имею права отреагировать. Во-первых, в настоящее время два хедж-фонда под управлением миллиардеров запустили пропагандистскую кампанию против меня здесь, в Нью-Гемпшире, а ещё раньше - в Айове. И теперь спросите сами себя: зачем они это делают?
Ответ же заключается в том, что они знают, что я до них доберусь и не позволю им влиять на политику, направляя её к выгодным исключительно для них решениям. Во-вторых, я считаю важным отметить, что около трёх процентов пожертвований на мою кампанию приходят от людей из финансовой и инвестиционной сферы.
Вы можете пройти на сайт opensecrets.org и проверить это. Я получаю больше пожертвований от студентов и учителей, чем от людей, связанных с Уолл-Стритом. (аплодисменты)
И наконец, в третьих, позвольте мне напомнить, что, когда губернатор О Мэйли возглавлял Демократическую Ассоциацию Губернаторов, он не стеснялся обращаться к Уолл-Стриту с просьбой о финансовой поддержке выборных кампаний на губернаторские посты от партии Демократов. И он также, будучи губернатором, не имел никаких проблем с назначением инвестиционного банкира руководителем своего комитета по защите прав потребителей.
Вы знаете, что разница между нами и Республиканцами, как день и ночь. И есть только один человек на этой сцене, а именно сенатор Сандерс, кто голосовал за лишение власти Агенства по Ценным Бумагам и Биржам и Комиссии по Торговле Товары Будущего, чтобы они больше не могли регулировать то, что называют свопы и деривативы, которые на самом деле способствовали краху Lehman Brothers.
Так что если мы собираемся говорить в таком ключе, то конечно, сможем набрать некоторое количество политических очков, - но наше главное желание это чтобы экономика работала лучше для каждого Американца. И если это подразумевает потеснить Уолл-Стрит, то у меня имеется план, жёсткий и всеобъемлющий и одобренный многими, которые говорят, что он идёт дальше, чем предлагаемые сенатором Сандерсом и губернатором О Мэйли.
Мьюир: Спасибо, секретарь Клинтон.
Сандерс: Позвольте мне высказаться, поскольку моё имя было затронуто. Секретарь Клинтон, у меня нет супер комитета политических действий. Я не получаю никаких денег от Уолл-Стрита, а вы годами получали большинство денег от Уолл- Стрит.
И если вы хотите узнать подробнее о происходящем в 1990х, войдите на сайт berniesanders.com. Позвольте заодно и мне рекламировать свой сайт.
(смех)
И там вы обнаружите, что я помогал руководить усилиями в качестве члена финансового комитета Палаты против Алана Гринспена, а также против парня по имени Бил Клинтон, которого вы знаете, а может быть и не знаете. (смех) Против руководства Республиканской партии, которые считают отличной идеей слияние инвестиционных и коммерческих банков и больших страховых компаний. Поистине блестящая идея.
Войдите в Ютюб и там вы найдёте, что я сказал Гринспэну.
Уолл- Стрит сейчас имеет слишком много политической и экономической власти.
Для регулирования они истратили пять миллиардов на лоббирование и поддержку выборных кампаний в течение десяти лет.
Уолл-Стрит является угрозой для экономики, и её следует предотвратить.
(аплодисменты)
Раддац: Давайте перейдём к здравоохранению. Секретарь Клинтон, Департамент здравоохранения и Социальных Служб заявляет, что более семнадцати миллионов Американцев, которые не были застрахованы, теперь имеют страховку, благодаря программе так называемой Обамакэа.
Но для Американцев, уже имеющих медицинскую страховку, её стоимость за последние пять лет поднялась на 27 процентов, в то время как франшиза подскочила на 67 процентов, и стоимость здравоохранения растёт быстрее, чем возможности Американцев.
Что пошло не так в Обамакэа, что следовало бы исправить прямо сейчас? И что бы вы сделали для её исправления?
Клинтон: Я бы наверняка делала бы ставку на успехи Закона о Доступной Медицинской Помощи и работала бы над исправлением тех сбоев, о которых вы только что упомянули.
Во-первых, у нас стало больше людей, имеющих доступ к медицинскому обслуживанию. Мы покончили с той ужасной ситуацией, когда люди, имеющие страховку с изначальными условиями, не могли найти медицинские услуги по доступной цене.
Теперь с женщин не взимается более высокая плата за медицинскую страховку, а в категории молодых людей в страховании мы квалифицируем людей до двадцати шести лет. (аплодисменты)
Всё это очень позитивные сдвиги. Но и наличные расходы выросли слишком сильно, и плата за лекарства по рецепту зашкаливает. Поэтому я предложила, во-первых, налоговый кредит в размере $ 5000, чтобы помочь людям, которым требуется много денег на лечение, чтобы они могли себе его позволить. Во-вторых, я хочу, чтобы Медикэа смогла вести переговоры о снижении цен на лекарства, так же как она вела переговоры с системами здравоохранения других стран. (аплодисменты)
Мы в конечном итоге платим самые высокие цены в мире. И я хочу, чтобы было абсолютно ясно, что необходимо, чтобы страховые компании в сфере страхования за счёт работодателя в частном секторе, а также в Доступной Медицинской Помощи правильно регулировались таким образом, чтобы нас не одурачили.
Это очень важный момент, потому что у нас не достаточно конкуренции в этой сфере, и к тому же у нас нет контроля над тем, сколько страховые компании взимают с каждого Американца в счёт медицинского обслуживания.
Раддац: Вы называете сбоями двадцать семь процентов роста стоимости за пять лет и увеличение франшизы на шестьдесят процентов?
Клинтон: Да. Потому что частично это трудности стартапов, с которыми столкнулась система. Мы, Демократы, боролись десятилетиями за достижение плана здравоохранения. У меня остались шрамы от этой борьбы в начале девяностых.
Мы хотим основываться на этом плане и реализовать его. Я уверена, что нам это по силам. И это будет иметь влияние на частный рынок. В некоторых штатах одной из причин такого большого повышения стоимости является то что тамошние губернаторы не желают расширять Мэдикэйд.
Поэтому люди по-прежнему обращаются за медицинской помощью в палату экстренной помощи в больницах. Эти расходы затем добавляются к общей стоимости, которые увеличивают страховые взносы для людей в частной сфере.
Раддац: Сенатор Сандерс, я хотела, чтобы вы ответили на это что-нибудь, но вместо этого вы требуете единого плательщика здравоохранения.
Сандерс: Да, совершенно точно.
Раддац: Вы отметили, что людям не надо будет платить франшизы или взносы, но им придётся платить новые налоги. Можете ли вы уточнить, сколько людям предположительно придётся платить?
Сандерс: Приблизительно, пожалуй, смогу. Но позвольте мне сказать следующее. Будучи членом Комитета по Медицинскому Образованию, я участвовал в составлении Закона о Доступной Медицинской Помощи, и мы делали многое из того, о чём говорила секретарь Клинтон и продвинулись достаточно, чтобы покончить с неприглядной ситуацией, при которой у страховка у многих людей, основанная на изначальных, но изменившихся условиях, оказывалась недостаточной для предоставления им квалифицированного медицинского обслуживания.
Семнадцать миллионов, получивших медицинское страхование, - это шаг вперёд. Однако при этом, не только поднялась стоимость франшизы, но и двадцать девять миллионов Американцев всё ещё остаются без медицинской страховки и миллионы людей не имеют возможности обратиться к врачу.
Кризис здравоохранения является нынешней повесткой дня: почему Соединенные Штаты Америки сегодня являются единственной из крупнейших стран на земле, которая не гарантирует медицинскую помощь всем людям, как право?
Почему получается так, что выделяя почти в три раза больше средств на душу населения, в сравнении с тем, что выделяют в Великобритании, и на 50 процентов больше, чем то, что выделяется во Франции, мы отстаём от этих стран, которые гарантируют медицинскую помощь всем своим гражданам, и во многих случаях имеют лучшие результаты здравоохранения. Это связано с кампанией финансовых реформ. Страховые и фармацевтические компании подкупают Конгресс США. Мы должны придти к системе единого плательщика, гарантирующей медицинскую помощь для всех. Это снизит расходы на здравоохранение для семей среднего класса на тысячи долларов в год.
Раддац: Сенатор Сандерс, вы всё таки ушли от ответа на вопрос, сколько будет стоить медицинская страховка для людей в случае осуществления ваших замыслов?
Сандерс: Но они не будут оплачивать никаких частных страховок. Так что несправедливо говорить, в общей сложности ...
Раддац: Значит, вы не можете сказать нам сколько...
Сандерс: Я могу вам сказать, что если вам не нужно будет оплачивать частную страховку и предприятиям не нужно будет оплачивать частную страховку, то средняя семья среднего класса будет экономить тысячи долларов в год
Раддац: Окей, давайте поговорим о высокой плате за обучение в колледжах, и для этого мы обратимся к исполнительному директору Нью-Гемпширского Института Политики, прямо здесь, в Санкт-Ансельмском колледже, Нэйлу Левеске. Нэйл?
Левеске: Снова я в Нью-Хемпшире. Как вы знаете, в этой аудитории присутствует большое количество учащихся Санкт-Ансельмского колледжа.
Им известно, что общая задолженность по оплате за обучение в Американских учебных заведениях на сегодняшний день составляет 1,3 триллиона долларов; что стоимость частного образования поднялась за последнюю декаду на двадцать шесть процентов и на сорок процентов в государственном образовании.
Мы знаем, что вы хотите сделать государственное образование более доступным, но как вы собираетесь понизить его стоимость? Сенатор Сандерс, вы только что говорили, что хотите сделать бесплатным обучение в государственных колледжах колледжах.
Сандерс: А также и в университетах.
Левеске: Как ещё можно понизить стоимость образования, как только не повышением налоговых взносов?
Сандерс: Ну, Нил, я думаю, что мы должны работать на двух направлениях. И ваш вопрос абсолютно уместен. Рост стоимости высшего образования обгоняет инфляцию. Для этого есть много причин.
Например, у нас есть некоторые колледжи и университеты, которые тратят огромное количество денег на модные общежития и гигантские футбольные стадионы. Может быть, лучше было бы сосредоточиться на качестве образования с хорошо оплачиваемыми преподавателями. (аплодисменты) И я знаю, во многих университетах чертовски много вице-президентов, которые получают большие зарплаты. Но, суть в том, что мы на пороге 2016 года, и для того чтобы быть конкурентоспособными в глобальной экономике, нам требуется самая высокообразованные рабочие силы.
Мне представляется безумием, что сотни тысяч способных молодых людей не могут учиться в колледжах из-за недостатка денежных средств в их семьях. Миллионы оставляют школы по причине непогашенных задолженностей.
Так что же нам делать?
Мое предложение заключается в том, чтобы обложить налогом спекуляции Уолл-Стрита, получить очень значительные суммы денег, и не только ввести бесплатное обучение в колледжах и университетах, но и существенно снизить процентные ставки по задолженности студентов. Некоторые семьи платят 6 процентов, 8 процентов и 10 процентов по задолженности по оплате за обучение. Какой в этом смысл?
Так что я считаю, что нам нужны радикальные реформы в финансировании высшего образования.
Все способные молодые люди должны иметь возможность получить образование в колледже.(аплодисменты).
Левеске: Губернатор О Мэйли, что бы вы предложили для понижения стоимости высшего образования.
О Мэйли: Ну это как раз то, что я уже, собственно говоря, сделал. Будучи губернатором, я вложил большие инвестиции для того, чтобы в течение четырёх лет у нас не повышалась плата за обучение в колледжах. Мой план на самом деле идет дальше, чем сенатора Сандерса, потому что основную часть стоимости фактически составляет проживание и питание, книги и оплата преподавателей. Нам как нации, следует увеличить Пелл гранты. Мы должны облегчить рефинансирование родителям.
Но также и штаты должны подключиться к решению этой проблемы. У меня имеется фундаментальная программа грантов, которая предполагает участие штатов. Я считаю, что все наши дети должны учиться на основе системы оплаты в соответствии с доходами.
Сегодня я прибыл сюда вместе со своими дочерьми, Тарой и Грэйс, старшая из которых работает учителем. Их мать также здесь присутствует. Мы гордились своими дочерьми в момент их окончания обучения. И мы будем ими гордиться до конца своей жизни.
Нам приходилось занимать деньги, чтобы отправить их в колледж, и мы были такими не единственными. В Америке много семей, которые не в состоянии внести свой вклад в нашу экономику из-за этого давящего студенческого кредита.
Я также предлагаю оплатить всё это налогами на оптовые торги и крупные сделки, и это возможно, потому что мой отец, например, поступил в колледж после Второй мировой войны на основании Солдатского Биля. Но сегодня, мы единственная страна на планете, которая обременяет своих детей сроком действия законопроектов.
Это тормозит экономику, и это одна из ключевых инвестиций, которые необходимо сделать.
Я польщен тем, что госсекретарь Клинтон два месяца спустя заимствовала многие из моих предложений и включила их в свою предвыборную программу. И в нашей партии, в отличие от Республиканской партии, мы на самом деле считаем, что чем больше наши люди учатся, тем больше они будут зарабатывать, и что высшее образование должно быть гарантировано для каждого малыша.
Мьюир: Секретарь Клинтон, чем ваш план отличается от плана ваших оппонентов?
Клинтон: Ну, у меня есть то, что я называю новый колледж соглашение. Потому что я думаю, что каждый должен иметь некоторую шкуру в этой игре.
Во-первых, штаты не жаловали инвестициями высшее образование. Я знаю, например, что здесь, в Нью Хэмпшире, стоимость обучения в государственных колледжах и университетах необычайно высока, может даже самая высокая в стране. И штаты в течение периода декад вкладывали деньги в тюрьмы, хайвэи, и куда угодно, только не в высшее образование.
Согласно моему соглашению, федеральное правительство будет фиксировать деньги, которые штаты начнут вкладывать обратно в систему высшего образования.
Во-вторых, я не верю в бесплатное обучение для всех.
Я думаю, что следует фокусироваться на семьях среднего класса, рабочих семьях и детях из бедных семей, у которых имеется амбиции и способности для обучения в колледже и дальнейшего успешного продвижения.
Поэтому я предложила свободное от долгов обучение, которое, я думаю, станет доступным за счёт привлечения грантов Пелл и другой помощи, где она может быть использована на расходы для проживания.
Я выложила на своём веб сайте эти идеи, и получила горячий отклик от людей.
Я хотела бы высказаться относительно взглядов сенатора Сандерса об изменении системы образования и здравоохранения.
Бесплатное обучение в колледжах и система единого плательщика в здравоохранении потребуют, по приблизительным оценкам от 18 до 20 триллионов, и это примерно 40 процентов федерального бюджета.
И я посмотрела на предложенные им планы здравоохранения, и на самом деле их суть заключается лишь в передаче каждого элемента нашей системы здравоохранения, в том числе и частного здравоохранения, в ведомство штатов.
И я думаю, что нам следует более основательно подходить к тому, как мы собираемся осуществлять то, что мы предлагаем, именно поэтому для всего, что я предлагаю, у меня имеется продуманный и разработанный план относительно способа финансирования, включая колледжи.
Ведущий: Благодарю вас, секретарь Клинтон.
Сандерс: Можно мне ответить на критику относительно моих планов. Секретарь Клинтон ошибается.
Как вы знаете, США выделяет на душу населения денег гораздо больше, чем в других странах. И было бы несправедливо просто сказать, насколько больше будет стоить программа, без того чтобы не объяснить людям, что мы покончим со стоимостью частных страховок, и что среднему классу надо будет существенно меньше платить за услуги здравоохранения, основанного на системе единого плательщика, чем на предложенной секретарём Клинтон.
Клинтон: Сенатор Сандерс, ваше предложение заключается лишь в том, чтобы переложить систему здравоохранения на штаты.
Мьюир: Секретарь Клинтон, пожалуйста, соблюдайте порядок дебатов.
Клинтон: И прихожу к выводу, что вы собираетесь увеличить налоги среднему классу.
Мьюир: Хорошо, давайте перейдём к налогам. Секретарь Клинтон, следующим животрепещущим вопросом после умопомрачительной стоимости обучения в колледжах является налоги: повысятся ли налоги при следующем президенте? Имеется ли у вас план относительно налоговой политики?
Вы говорили, что вы намерены не поднимать размер налогов для семей, имеющих доход ниже двухсот тысяч долларов в год. Можете ли вы подтвердить своё обещание, стоя здесь перед нами?
Клинтон: Да, я даю такое обещание, как я делала это и на выборах в 2008 году. Это же обещание давал Обама. Я думаю, что нам следует избегать огромных проектов и программ, которые увеличат бремя налогов, лежащих на среднем классе. Мы знаем, что у большинства работающих семей зарплата не поднималась с 2001 года. С тех самых пор, когда заканчивался президентский срок Билла Клинтона, и когда, как вы знаете, доходы у населения выросли.
И мы должны вернуться к положению, при котором люди смогут как прежде скопить денег, чтобы инвестировать в свои семьи, и я не думаю, что увеличение налога для среднего класса может быть сейчас частью чьего либо плана.
Сандерс: Позвольте мне ответить на это?
Мьюир: Пожалуйста.
Сандерс: Во-первых, истинной экономической реальностью сегодняшнего дня является то, что в течение последних 30-ти лет триллионы долларов перетекали из среднего класса к богатейшему классу, составляющему одну десятую процента, которые стараются удвоить процентное соотношение богатств, которыми они владеют.
Так вот, когда секретарь Клинтон говорит "Я не буду поднимать налоги для среднего класса", позвольте разъяснить вам, что под этим подразумевается.
Она не согласна с Рузвельтом по вопросам социального обеспечения, с Линдонон Джонсоном по вопросам здравоохранения Medicare , а также с подавляющим большинством прогрессивных демократов в Палате представителей и Сенате, которые сегодня борются за то чтобы покончить с позором Соединенных Штатов, являющихся единственной крупной страной на Земле, которая не предоставляет достойной оплаты работающим семьям и не гарантирует медицинское обслуживание.
Законодательство предусматривает взнос один доллар шестьдесят один цент. Вы можете называть это налогом на средний класс, но это обеспечит работающим семьям оплачиваемый трёхмесячный отпуск по здоровью или семейным обстоятельствам.
Я думаю, секретарь Клинтон, взнос в таком размере является неплохой инвестицией.
Клинтон: Я всегда боролась за обеспечение работающих семей оплачиваемыми отпусками по болезни и по семейным обстоятельствам.
Сандерс: ( в сторону) Каждый демократ и сенатор перед выборами вспоминает о поддержке этого предложения, введенного нашим общим хорошим другом Кирстеном Гиллибрандом. Интересно только, когда же это наконец будет оформлено законодательно.
Мьюир: Благодарю вас. Теперь я бы хотел обратиться к губернатору О Мэйли. Мы слышали обещание секретаря Клинтон не поднимать налоги для тех у кого доход не превышает 250,000 долларов. Можете ли вы обещать то же самое, в случае вашего избрания?
О Мэйли: Нет, я никогда не давал таких обещаний. Но в отличие от этих двух прекраснодушных претендентов, я фактически балансировал бюджет каждый год. Когда я покидал пост, налоги в Мэриленде оставались такими же какими были в момент моего избрания.
Но я принял более прогрессивный подоходный налог и попросил высоко зарабатывающих людей платить еще 14 процентов. И я согласен с сенатором Сандерсом, что мы должны обеспечить отпуска по семейным обстоятельствам и болезни. И в отличие от республиканцев, я думаю, что мы должны на самом деле расширять социальное обеспечение и повышать средние ежемесячные пособия.
Но посмотрите, есть одна привилегия, которую мы больше не можем позволить, как страна, и это привилегия супер богатых среди нас, тех, кто зарабатывает более миллиона долларов. Они считают, что вправе выплачивать более низкие ставки налога на прибыль и намного ниже предпочтительной ставки налога на прибыль, когда доходит до прироста капитала.
Если бы мы подняли предельную налоговую планку до 45 процентов для людей, зарабатывающих более миллиона долларов, и если мы обложим налогом прирост капитала в сущности так же как прибыли от тяжелой работы, пота и труда, мы сможем поднять 800 млрд долларов в течение ближайших десяти лет, и получить возможность сделать много хорошего для доступного обучения в колледжах, без долгов, уменьшить безработицы среди молодежи в два раза, и снова инвестировать в наши города.
Таким образом, находясь на посту, я делал всё возможное для направления инвестиций в рост нашей экономики и для повышения заработной платы.
Это то за что мы, Американцы, должны энергично взяться и сделать это. И мы знаем, как это сделать.
Мьюир: Благодарю вас, губернатор О Мэйли. Секретарь Клинтон, мы хотим обратиться к расовой проблеме, в сегодняшней Америке. Это реальная озабоченность сообщества "Чёрные жизни имеют значение" и других общественных групп, которые демонстрируют нам при помощи смартфонов и сотовых телефонов, что многие из них претерпели в течение многих лет, имея дело с полицией.
Но также многие в правоохранительных органах сейчас говорят, что возник так называемый эффект Фергюсона, который мешает полиции выполнять свои обязанности, потому что они боятся негативной общественной реакции. Как выразился директор ФБР, это остужающий ветерок, продувающий Американские правоохранительные органы насквозь. Если бы вы стали президентом, как бы вы разрешили этот диссонанс?
Клинтон: Я думаю, что это одна из наиважнейших проблем, стоящих не только перед следующим президентом, но и перед всей страной.
У нас в стране всё ещё остаётся систематический расизм, несправедливость и неравенство, и особенно в правоохранительной системе, которые требуют настоятельных и немедленных усилий для их прекращения. Мы должны реформировать нашу систему уголовного правосудия, и мы должны найти способы, чтобы попытаться восстановить утраченное взаимное доверие между правоохранительными органами и общинами, которые они поклялись защищать.
В тоже время, мы знаем, что во многих штатах нашей страны есть офицеры полиции, которые путём героических усилий налаживают это доверие.
Молодой офицер, который был убит при вызове на на спланированное убийство семьи. Офицер полиции в Сан-Бернардино.
Так что мы должны работать с полицейскими уполномоченными, которых Обама внёс в списки присяжных. Мы должны прийти с Республиканцами к пониманию этого вопроса и сделать это ориентиром для обеих партий. И нам также нужно слышать голоса тех мужчин и женщин, мальчиков и девочек, которые ощущают себя в нашей стране чужими, и делать что то для них не только посредством решения единичных частных проблем, используя уголовное правосудие, но и создавая для этих людей больше возможностей, больше рабочих мест, больше образования - и на этом воссоздать такую ценную этическую категорию как доверие.
Мьюир: Спасибо, секретарь Клинтон (аплодисменты). Губернатор О Мэйли, как бы вы решали эту проблему?
О Мэйли: Нет вопроса в Американской государственной политике, над которым я бы работал более изо дня в день, чем над этим болезненным вопросом о полиции, правоохранительных органах, уголовном правосудии и расизме в Америке.
Когда я выдвигался на выборах в мэры Балтимора в 1999 году, наш город был подвержен наркомании, насилию, преступности и был самым неспокойным городом в Америке.
Но я преодолел острые расовые противоречия и сумел сблизить людей, и благодаря этому объединению, мы сумели сильно продвинуться в сокращении преступности в течение последующих десяти лет.
Мы продолжали работать вместе. Мы сократили насильственные преступления, также понизили количество осуждённых к лишению свободы.
Так что можно на самом деле найти вещи, которые действительно работают, что мы и сделали, увеличивая медикаментозное лечение, используя больше данных, чтобы лучше защитить жизнь молодых людей, сократить преступления в отношении несовершеннолетних наполовину, и также можно улучшить политику в отношении нашей полиции.
Но не проходило и дня моего пребывания в должности мэра без того чтобы меня не спрашивали, не забыл ли я о своём обещании контролировать деятельность полиции. Мы составляли доклады о насилии, грубости, применения оружия. Мы снизили рекордные показатели зарегистрированных случаев применения оружия полицией.
Нам нужно обратить пристальное внимание на этот вопрос, и сделать нашу полицию более открытой, прозрачной и подотчётной.
Мы должны требовать у полиции отчётов о случаях необоснованного насилия, жестокости, применения оружия.
Много чего ещё нужно сделать и многому ещё нужно научиться, но это необходимо нам как нации, и сейчас как раз время и возможности сделать это.
Мьюир: Спасибо, губернатор. (аплодисменты) Сенатор Сандерс, вы слышали, как директор ФБР упомянул о леденящем ветерке, продувающим Американские правоохранительные органы насквозь. Испытываете ли вы беспокойство по этому поводу?
Сандерс: Конечно, эта проблема меня очень беспокоит, и я согласен с большинством из того, что говорили секретарь Клинтон и губернатор. Но давайте кое-что проясним. Сегодня в Американских тюрьмах содержится рекордное количество людей, а именно, 2,2 миллиона человек. В основном это люди афро-американского и испанского происхождения.
Мы ежегодно тратим 80 миллиардов на то, чтобы держать в заключении наших соотечественников. Мы должны сплотить наши усилия для того, чтобы сделаться единой нацией и покончить с институциональным расизмом.
Нам нужны очень глубокие реформы разваливающейся системы уголовного правосудия. Что под этим подразумевается?
Для начала, это подразумевает необходимость для полиции стрелять в невооружённых людей, даже если они афро-американцы.
Сандерс: Это означает, что нам необходимо пересмотреть так называемую войну наркотикам, разрушившую жизни миллионов людей. Именно поэтому я изъял марихуану из Закона о контроле над оборотом наркотиков, и теперь обладание ею не является федеральным преступлением.
Именно поэтому мы должны сближать полицию с обществом.
Я был мэром в течение восьми лет и в этот период я тесно работал с полицейским департаментом. Мы направили наши усилия на прозрачность деятельности полиции и сближения её с обществом, таким образом, чтобы полиция являлась частью общества, а не внешней репрессивной силой. Мы должны делать стратегический упор не на создание большего количества пугающих законов, не на строительство большего количества тюрем и формирование персонала для них, а на увеличение возможностей для образования, получения хорошо оплачиваемых работ, повышение эффективности социальных программ.
(аплодисменты)
Мьюир: Сенатор, благодарю вас. Теперь перейдём к более трагической теме. Героин погубил многих в нашей стране, в том числе и здесь в Нью-Хэмпшире. И вот потрясающий результат опроса в этом штате: сорок восемь процентов опрошенных сказали, что у них имеются знакомые, которые находятся в тяжёлой зависимости от героина. Мы приведём вопрос, который нам прислал Дэн Туахи, лидер Нью Хэмпширского Союза: Нью Хэмпшир был тяжело поражён героиновой эпидемией; скоро число смертей от передозировок увеличится вдвое по сравнению с 2013 годом. Какие конкретные меры вы бы приняли по этому поводу, если бы стали президентом?
Мьюир: Сенатор Сандерс, я предоставляю вам возможность первому ответить на это, потому что вы видели последствия героиновой чумы на границах вашего штата.
Сандерс: Да, это настоящий бич для Нью Хэмпшира, а также и для Вермонта, да и для всей страны. Рост смертности от героина постоянно растёт.
Что нам с этим делать? Ну, для начала, и это может показаться радикальной идеей, но я думаю, что мы должны сказать медицинскому персоналу и врачам, которые предписывают опиаты, а также фармацевтическим компаниям, о том, что они должны начать вводить более строгий порядок, так как мы не можем позволить этому огромному количеству опиатов распространяться по всей стране, потому что молодые люди сначала принимают их, а после того, как они подсели, переходят к героину.
Во-вторых, здравоохранение играет в решении этой проблемы ключевую роль. Мы должны понять, что героиновая зависимость это прежде всего не криминальное деяние, а болезнь. И это означает, что нам следует менять радикально наши подходы к решению проблем, связанных с умственными и психическими отклонениями, а также с наркозависимостью. Если кто-то страдает наркозависимостью и обращается за помощью, он не должен ждать её месяцами.
Он должен немедленно получить ту, помощь и лечение, которые ему требуются.
Мьюир: Спасибо, сенатор. Секретарь Клинтон?
Секретарь Клинтон: Вы знаете, что в мой первый визит в Нью Хэмпшир я посетила Кин, и там меня спросили, что я намерена делать с героиновой эпидемией.
По всему Нью Хэмпшеру я встречала бабушек, воспитывающих внуков и внучек, потому что родители последних умерли от передозировки. Я встречала много молодых людей, желающих избавиться от героиновой зависимости, но не имеющих возможности сделать это из-за отсутствия специальных учреждений для этого.
Таким образом, Нью Хэмпшир и Вермонт стали центрами героиновой эпидемии.
Я участвовала в двух специальных совещаниях местной администрации, в Кине и в Лаконии, посвященные исключительно обсуждению путей решения этой проблемы. И я слышала некоторые позитивные идеи о том, как правоохранительные органы меняют своё поведение, восстанавливая доверие к себе и сообщество протягивает ему руку помощи.
И я испытывала гордость, получив одобрение мэра Бостона Уолша, который призвал к решительной борьбе с алкоголизмом.
Я представила план из пяти пунктов относительно того, что мы можем достичь вместе. Я хочу, чтобы федеральное правительство выделило десять миллиардов долларов в течение десяти лет для работы со штатами, и искренне аплодирую губернатору, который принял вызов и работает с законодательными органами над выработкой плана.
Мы должны больше обратить внимания на урегулирование оборота прописанных опиатов, которые чрезмерно распространились, и это ведёт к дальнейшему распространению и героиновой зависимости.
Конечно, нам ещё нужно изменить отношение правоохранительных органов с обществом, а также создавать больше программ и учреждений для тех, кто решил покончить с наркозависимостью. Надо, чтобы люди решившиеся на это имели возможность немедленно получить необходимую помощь и поддержку. И каждый право охранитель должен иметь с собой противоядие к передозировке, налоксон, так чтобы он мог спасти жизнь, которая находится на грани смерти.
Мьюир: Секретарь Клинтон, благодарю вас. Губернатор О Мэйли?
О Мэйли: Я уже говорил, что наш город стал эпицентром героиновой чумы. Люди гибнут ежедневно от передозировки. Это стало острейшей проблемой. Но каждый год я пробивал большее финансирование для лечения наркозависимых сначала в городе, а затем и во всём штате. В результате смертность от наркотиков стала снижаться. И это хороший пример для всех штатов.
Согласен, что нам следует обуздать легкомысленное выписывание медиками лекарств с опиат составляющей. Мой план предусматривает выделение из федерального бюджета двенадцати миллиардов. Мы должны инвестировать в госпитали, куда обычно попадают наркоманы в крайне тяжёлом положении. Много больше американцев умерло от комбинации героина и сильных болеутоляющих таблеток, и все же, мы отказываемся принимать это во внимание. Есть вещь, которая может быть сделано.
На моём сайте выложен план, состоящий из 15-ти стратегических целей, который обеспечит, при его выполнении, сокращение смертности от наркотиков наполовину в ближайшие пять лет.
Мьюир: Благодарю вас, губернатор.
Раддац: Секретарь Клинтон, я хочу вернуться к политическим проблемам. Ливия разваливается. Она стала прибежищем для бойцов ИГИЛ и джихадистов, две тысячи которых сейчас находятся там. Вы выступали за интервенцию в эту страну в 2011 году и называли это вмешательство лучшим проявлением мудрой силы. Однако даже президент Обама сказал, что США должны были позаботиться о том, чтобы заполнить тот политический вакуум, который образовался вследствие нашего вмешательства. Какую меру ответственности вы возлагаете на себя за хаос, последовавший там за выборами?
Клинтон: Ну для начала давайте вспомним, почему мы вошли в коалицию, направленную против режима Каддафи, который устроил резню своему собственному народу. К нам обратились с просьбой о поддержке Европейских и Арабских партнёров, и у нас было много обсуждений относительно того, следует нам или нет ответить согласием на эту просьбу, и наконец, я рекомендовала и президент принял решение о наземной операции по защите мирного населения, приведшей к свержению Каддафи.
Я думаю, что то что Ливия затем на общих бесплатных выборах избрала умеренных, является показателем их насущной необходимости и желания, встать на правильный путь. Сейчас вся эта область оказалась неустойчивой, частично из-за последствий арабской весны, отчасти из-за очень эффективной и всеохватывающей пропаганды ИГИЛ и других террористических групп. Однако сейчас мы имеем ситуацию в Ливии, при которой образовалось хрупкое соглашение отложить в сторону разногласия, которые существуют между самими Ливийцами, и попробовать выбить ИГИЛ из Сирте, родного города Каддафи, и попытаться создать национальное правительство.
Мы оказали им большую помощь, и это было нелегко.
Раддац: Секретарь Клинтон, этому правительству не хватало опыта и институтов. В течение сорока лет это, по сути, было семейное предприятие. Когда вы говорите о помощи, вы имеете в виду скромные усилия в военном обучении и очень ограниченную программу выкупа вооружений? Я всё таки повторю вопрос: насколько вы осознаёте свою ответственность за происходящее в Ливии?
Клинтон: Мы предложили им гораздо больше, чем они пожелали принять. Мы также способствовали удалению химического оружия, что не маловажно, мы изъяли огромное количество гранатомётов и базук.
Мы посылали туда инструкторов и экспертов, вместе с Европой и ООН, но эти попытки поначалу не очень приветствовались Ливийцами.
Я думаю, что многие Ливийцы, которые были вытеснены из своей страны Каддафи и которые вернулись, чтобы попытаться стать частью нового правительства, считали, что они способны определять политику, но выяснилось, что они оказались совершенно бессильны против некоторых милитаристских сил и настроений внутри страны.
Раддац: Считаете ли вы, что были допущены серьёзные ошибки со стороны США?
Клинтон: Ну, знаете ли, оглядываясь назад всегда легко выискивать ошибки. Но бывают моменты, когда вы вынуждены действовать, даже вопреки опасениям, что вы можете допустить ошибку. Мы предложили помощь, и им было нелегко её принять, но было бы ещё хуже, если бы они упрекнули нас в том, что мы сделали не всё, что могли, чтобы помочь им.
Раддац: Сенатор Сандерс.
Сандерс: Секретарь Клинтон совершенно права. Это ужасно сложная проблема, для которой не существует простых решений.
Но у нас есть разногласия в том, что я думаю, что если вы посмотрите на историю изменений режимов, то она вызывает сильное беспокойство: Моссадек в Иране, Сальвадор Альенде, которого мы свергли в Чили, свержение Саддама Хусейна в Ираке, и сегодня в Сирии мы опять хотим свергнуть диктатора по имени Асад.
Мы превратились в некоего мирового полицейского, который расхаживает по миру и наводит тот порядок, который он считает единственно правильным. Нет, конечно, это правда, что огромная мощная держава, как Америка, способна свергнуть диктатора не очень мощной и развитой страны, но вот чего она не может, так это предвидеть и предотвратить тот кровавый хаос, который воцарится после свержения диктатора в образовавшемся политическом вакууме.
Так что мы с секретарём Клинтон очень различаемся в нашем подходе к сменам режимов: я не сторонник этой дорогостоящей и порочной практики, которую секретарь Клинтон называет лучшим проявлением мудрой силы.
Клинтон: Постойте-ка, давайте, сенатор, кое-что проясним. Вы проголосовали в Сенате за резолюцию, призывающую к прекращению режима Каддафи и предлагали, чтобы был привлечён ООН и проведено голосование в Конгрессе или голосование Совета Безопасности ООН.
Мы видели, что произошло в Египте. Я предупреждала об опасности быстрого свержения Мубарака, и теперь они вернулись в основном к армейской диктатуре.
Это регион мира, где США попытались применить два разных подхода. Первый - это то что мы пытались работать с жёсткими диктаторами, для собственной выгоды и для продвижения демократии. Это тяжёлый, но полезный путь.
О Мэйли: в этом случае, вероятно, мы позволили нашей жажде свержения режима взять верх над практическими соображениями о гарантиях стабильности в этом регионе. И я думаю, что основной причиной огромных неудач в этом регионе является недостаток интеллектуальных сил.
Мы не делали инвестиций в эту сферу, не налаживали отношения с будущими лидерами и не формировали их взгляды.
Это именно то, что пытался делать Крис Стивенс без всякой поддержки и необходимых средств.
А теперь на побережье Ливии протяжённостью 100 - 150 миль образовалась зона, служащая убежищем для ИГИЛ. Они перемещаются взад и вперёд между Сирией и этой областью. Мы должны прекратить способствовать образованию таких плацдармов для террористов.
Раддац: Спасибо, губернатор О Мэйли. Секретарь Клинтон, как вы хорошо знаете, первые леди использовали своё положение для работы над важнейшими проблемами как грамотность и злоупотребление наркотиками. Но они также часто организуют меню, занимаются цветами, праздничными украшениями Белого Дома. Вы говорили, что Билл Клинтон хороший хозяин и будет заниматься цветами, если вы будете выбраны.
Но если без шуток, не считаете ли вы, что настало время изменить ту роль, которая отведена супруге президента?
Клинтон: Собственно говоря, каждый выбирал свою роль индивидуально. Я очень довольна тем, что все мои предшественницы и последующие первые леди не только поддерживали своего мужа, но часто работали над важнейшими проблемами, требующими скорейшего разрешения.
Очевидно, что госпожа Обама является потрясающим лидером, когда речь идет о здоровье молодых людей, в частности, питании и физических упражнениях. И я думаю, она оказала большое влияние. Так что тот кто является членом семьи президента обладает особой привилегией не только занять место в первом ряду истории, но сделать в неё свой вклад.
И с уважением к своему мужу, я, возможно, всё равно буду отбирать цветы и чайные приборы для государственных приёмов и тому подобного. Но я наверняка буду обращаться к нему за советом как к бывшему президенту, особенно по вопросам относительно того, как нам сделать нашу экономику работающей для всех, вопросам, в которых он кое-что смыслит.
Мьюир: Я хочу задать этот же вопрос каждому из вас. Сенатор Сандерс, ваша жена Джейн разделяет офис в вашем предвыборном штабе в Берлингтоне. Мы видели фотографии, наши столы рядом друг с другом. Будут ли ваши столы располагаться рядом и в западном крыле?
Сандерс: Учитывая, что она гораздо умнее меня, думаю, да.
(смех)
И позвольте мне воспользоваться случаем, чтобы поблагодарить Хиллари Клинтон, которая, будучи первой леди, проделала выдающуюся работу и переформатировала понятие о роли супруги президента. За это вам огромное спасибо.
Моя жена, Джейн, занималась - прежде чем я ее узнал - воспитанием приёмных детей. Многие дети пришли в ее дом и получили такую любовь, в которой они отчаянно нуждались. И она согрела теплом многие жизни. Она лучшая мать и бабушка, какие я только когда-либо знал. Когда я был мэром Берлингтона, и фактически, когда я впервые встретил её, мы начали программу продлённого дня для учеников младших классов, медицинский центр для детей, открыли газету для детей. Мы запустили много программ для детского развития и воспитания.
И это очень полезная деятельность - когда многие наши дети болтаются по улицам с риском попасть под плохое влияние, и так много детей с ограниченными способностями - которой занимается моя жена.
Мьюир: Сенатор, спасибо. Губернатор О Мэйли, вы уже говорили о своей жене, Кати, сегодня. Она районный судья. Оставит ли она эту должность, если станет первой леди, или останется исполнять её, оказавшись в западном крыле?
О Мэйли: Ну это лучше её спросить. Кэти из таких женщин, которые не позволят занятиям мужа встать на пути её персональных устремлений. Этот характер у неё от матери.
(аплодисменты) И я с готовностью соглашусь, что она более подготовленный адвокат, чем я мог бы когда-нибудь стать. Она районный судья в Мэриленде. Несмотря на то, что она целый день на работе, мы воспитали четырёх великолепных детей. И когда она была первой леди штата, не только ходила на работу каждый день и разбирала там много печальных и выворачивающих случаев, но и тратила дополнительное время, выступая адвокатом жертв домашнего насилия.
Так что Кэти О Мэйли будет заниматься тем, куда её зовёт долг и влечёт её сердце, независимо от того, станет ли её муж президентом или нет.
(аплодисменты)
Мьюир: Теперь настало время для заключительных речей. Начнём с вас, сенатор Сандерс.
Садерс: Спасибо вам большое за организацию этих дебатов, и позвольте мне приветствовать моих коллег здесь. Потому что я думаю, честно говоря, может быть, я ошибаюсь, но я думаю, что мы даже в это непростое время можем предложить американскому народу гораздо больше полезного и хорошего, чем правые экстремисты.
(аплодисменты)
Мой отец в возрасте семнадцать лет приехал в эту страну из Польши без пяти центов в кармане, и это послужило причиной моей озабоченности положением эмигрантов. Потому что я на своей шкуре испытал, что значит быть эмигрантом.
Мы выросли в тесной квартирке доходного дома в Бруклине. Моя мать всю жизнь мечтала о своём собственном доме, но её мечта так и не осуществилась, потому что тона умерла молодой.
Но мои родители всё таки сумели отправить нас с братом в колледж. И я знаю не понаслышке, что такое платить за обучение детей в колледже, когда семейный доход не достаточно велик.
И поэтому, если меня изберут президентом, большая часть моих усилий будет фокусироваться на политической реформации, в результате которой бОльшая часть населения ощутит, что эта великая страна и это правительство принадлежит им, а не кучке олигархов с Уолл-Стрит. (аплодисменты)
Раддац: Губернатор О Мэйли?
Я хочу поблагодарить всех людей, которые следили и участвовали в этих дебатах.
Я и Кэти, моя жена, имеем четырёх прекрасных детей, и как и вы, я думаю, мы готовы всё сделать для того, чтобы у них было более безопасное, здоровое и с большими возможностями, чем у нас, будущее.
Сегодня вы слушали здоровый, конструктивный обмен мнениями относительно того, как нам лучше добиться процветания нации путём включения всё большего количества людей и более полным образом в экономическую, политическую и социальную жизнь нашей страны.
Когда вы слушали дебаты Республиканцев, вы слышали много гневных и нагнетающих страх речей.
Но не на гневе и страхе построена Америка.
Мы строим нашу страну, принимая законы о заработной платы и труде, в том числе комплексной иммиграционной реформе гражданства для всех.
Мы строим нашу страну путём инвестиций в нашу инфраструктуру, в таланты и способности наших граждан.
Мы создаём лучшее будущее для наших детей, когда без страха грудью встречаем все трудности, проблемы и угрозы, встающие перед страной, и не уступая наши ценности и свободы, как к тому нас призывают Республиканцы.
Другая большая проблема - изменение климата. . Мы должны понять это. Я выдвинул план, предусматривающий 100 процентов чистой электрической сети в 2050 году. Присоединяйтесь к этой кампании будущего. Нам нужно новое руководство, чтобы наша страна вышла из этого разделенного и поляризованного времени.
Спасибо.
(аплодисменты)
Клинтон: Двадцатого января 2017 года следующий президент Соединённых Штатов войдёт в Белый Дом. Если, не дай Бог, это будет Республиканец, то мы догадываемся, что нам ожидать. Многие права и свободы, которые мы отвоевали за предыдущие годы - от прав женщин до права голосования в выборах и прав рабочих - окажутся под большим риском.
Социальное обеспечение, которое республиканцы называют схемой Понци, могут столкнуться с приватизацией. Наши ветеринарные лечебницы, якобы в целях улучшения подвергнутся приватизации. Программа поддержки семьи будет лишена финансирования. Этот список можно продолжать, потому что различия настолько очевидны.
Вы знаете, все говорят, каждые выборы важны, но эти выборы являются эпохальными. Я знаю, как это важно, что демократы добились успеха президентством Обамы в Белом доме. И я сделаю все, что могу в этой кампании, чтобы объяснить, за что я выступаю и чего я буду делать в качестве президента.
Пятнадцать месяцев назад я стала бабушкой и много размышляю над будущим своей внучки.
Если я стану президентом, то буду с большей силой думать о всех детях и внуках нашей страны потому что хочу быть уверена, что каждый ребёнок развил до максимума свой заложенный Богом потенциал.
Если вы поддержите меня в этой кампании, вместе с вами мы достигнем этого. Благодарю вас.
(аплодисменты)
Мьюир: Благодарю всех кандидатов за участие в сегодняшних дебатах. Спасибо аудитории Санкт- Ансельма и Нью- Хэмпшира и всем, кто смотрел нас на экране. Мы желаем всем вам счастливого праздника, здоровья, счастья и безопасности вашим семьям.
КОНЕЦ.