Братья мои - украинцы. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –242 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3081/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/lrlb
---------------------------------
2014-03-15 Савченко Марина. Эй, вы, гордый народ!
Обсуждение на Рифме.ру
==============================================
Эй, вы, гордый народ,
Давайте поговорим!
К черту толпу и флешмоб -
Вы же хотите Крым?!
Берите его, господа,
Господа не спросив, -
Володи взойдет звезда
На фоне кровавой росы -
И вашей, и нашей... Авось
Поделим напополам
То, что не делится врозь,
То, что не он нам дал:
Единый славянский язык,
По крови родных людей -
Летите к нам, господа,
Въезжайте, да поскорей!
На сильных стальных конях,
Пятнистых и боевых -
И бейте сильней, господа,
Прямою наводкой под дых.
Из Брянска - двоюродный брат,
Из Волгограда - сестра!
Неузнанный мой собрат,
Ты, видно, сошел с ума?!
От плазменных кривозеркал,
От криков не нашей души!
И скажешь потом, что спасал?
Кого от кого - скажи?!
Россия, вставай и иди -
Мы всех приглашаем к себе!
Доколе способствовать лжи,
Давая дорогу ВОЙНЕ?!
==========================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Рудаков Дмитрий, Савченко Марина, Процкая Наталия, Галицкая Ольга, Панков Александр, Мартинович Геннадий, Иванов Виталий, Андреевский АлексАндр, Долгушин Юрий, Данченко Елена, Галь Дмитрий, Езерская Светлана, Сёмин Евгений, Ларин Андрей, Тюренков Василий, Трифонова Алёна, Гуназа Сергей, Мигунова Людмила, Самойлов Максим
==========================================
Гадость редкостная...
Рудаков Дмитрий 15.03.2014 22:20
--------------------------------------
Поклон Вам, Дмитрий! Плюнуть не забудьте.
Савченко Марина 15.03.2014 22:21
--------------------------------------
Ребята, стих не для баллов. Просто читайте, чтобы спустя время (недолго осталось) вспомнить.
Савченко Марина 15.03.2014 22:23
--------------------------------------
Зачем плевать? Вы ж не бес... просто англо-саксонская пропаганда мозг съела...
Рудаков Дмитрий 15.03.2014 22:28
--------------------------------------
Естественно. Не иначе. Вам же виднее, Дима, Вы из РОССИИ!
Савченко Марина 15.03.2014 22:32
--------------------------------------
Да, я из России и этим горжусь. А откуда у вас такая ненависть к России?
Рудаков Дмитрий 15.03.2014 22:38
--------------------------------------
Дим полностью солидарна.. Марина не нужно пропаганды здесь, пожалуйста... Мы ведь тоже не слепые, тоже видим и знаем многое не из зомбоящика. У нас там дети, у меня лично внучка в Севастополе. Прошу, Марина, не нужно...
Разберутся братья. А подстрекателей гнать надо поганой метлой как и бандитов рвущихся к власти. Люди всё понимают, всё видят, и мы были за майдан, до тех пор, пока туда бандиты не пришли. А теперь это уже не майдан, а бандитодан...
Процкая Наталия 15.03.2014 23:05
--------------------------------------
Дима, из всех вариантов трактовки комментария Вы выбрали наихудший, сообразно чему, собственно? Ненависти нет и в помине. Просто не устаю поражаться, как может человек, не присутствующий в Украине (сидящий перед телевизором), вообще о чем-то судить... И только-то.
Наталия, это НЕ пропаганда, это мнение. Уберу через сутки.
Савченко Марина 15.03.2014 23:22
--------------------------------------
Савченко Марина:
На Украине, Марина...
Рудаков Дмитрий 15.03.2014 23:37
--------------------------------------
Держитесь, Марина... Империя - она оставляет по себе след в умах человеческих, не так-то просто избавиться от этих амбиций даже британцам, что же говорить о нас, грешных...
Вот как выглядит с 1993 года
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ. 3.2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года (в обоих пактах — статья 1.) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Галицкая Ольга 15.03.2014 23:37
--------------------------------------
В Украине, Дима. Мы же не говорим на России, на Франции, на Австрии и т.д. Атавизм «на» уже давно не звучит в Украине.
Савченко Марина 15.03.2014 23:43
--------------------------------------
Ольге Галицкой.
Спасибо, Ольга! Все имеют право на самоопределение. У каждого есть своё мнение и есть право его отстаивать.
Пусть народ сам решит, как ему жить. А бандитов, воров (читать алигархов) и убийц (и своих и тем более пришлых) гнать...
Процкая Наталия 15.03.2014 23:48
--------------------------------------
Да, Оль, только имел Путин ООН ввиду (да и всех в общем!) - другие планы. Остается надеяться, что не совсем уж «з глузду з»їхав»! Я действительно до сих пор не верю, не хочу, о том и пишу...
Савченко Марина 15.03.2014 23:55
--------------------------------------
Савченко Марина: Украина - это географическое недоразумение... Либо к бандеровцам и нацистам, либо к России... Вот и весь расклад...
Рудаков Дмитрий 16.03.2014 00:01
--------------------------------------
Украина - самое крупное государство Восточной Европы после России - с населением 48,5 млн. человек (материал из Википедии). Разнообразие ландшафта, обилие природных ресурсов и т.п. Образующая государство народная общность со своим языком и традициями - украинцы.
Галицкая Ольга 16.03.2014 00:27
--------------------------------------
Наташенька Процкая! Полностью с Вами согласна: бандитов обязательно надо гнать, что, собственно, и произошло... Даже наши хапуги презирают Януковича. Украина обязательно сама разберётся! Не стреляйте в пианиста: он играет, как умеет...
Галицкая Ольга 16.03.2014 00:34
--------------------------------------
Спасибо, Ольга:) Давно так не смеялся :)))
Рудаков Дмитрий 16.03.2014 00:50
--------------------------------------
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его притеснения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Рада, когда у человека есть хорошие, весёлые эмоции, а также ум и добрая душа.
Галицкая Ольга 16.03.2014 00:59
--------------------------------------
Вот статья из Википедии для тех, кто ещё не совсем понимает, с чем имеет дело:
Украи;на (укр. Україна [ukr;;jin;]) — государство в Восточной Европе. Население, по итогам переписи 2001 года, составляло более 48,4 миллионов человек, по данным государственной службы статистики Украины на 1 ноября 2013 года — 45.447.000 человек, территория — 603.549 кв. км. Занимает 30-е место в мире по численности населения, 44-е по территории и второе после России по территории среди стран Европы.
Столица — Киев. Государственный язык — украинский.
Унитарное государство, парламентско-президентская республика. 22 февраля 2014 года избранный в марте 2010 года президентом Виктор Янукович был объявлен Верховной радой самоустранившимся от исполнения конституционных полномочий, 23 февраля исполнение обязанностей президента Украины было возложено на председателя Верховной рады Александра Турчинова.
Премьер-министр Украины — Арсений Яценюк. Подразделяется на 27 административно-территориальных единиц, 24 из которых являются областями, 1 — автономной республикой и 2 представляют собой города государственного подчинения (Киев, Севастополь).
На юге омывается Чёрным и Азовским морями. Имеет сухопутную границу с Россией, Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией.
Большая часть верующих исповедует православие.
Индустриально-аграрная страна. Объём ВВП за 2012 год, рассчитанный по паритету покупательной способности составил 338. 334 миллиона долларов США (7.421 доллара США на душу населения). Номинальный ВВП в том же году составил 176. 310 миллионов долларов США (3.867 долларов США на душу населения. Денежная единица — гривна (UAH), усреднённый курс за 2012 год — 8,12 гривен за 1 доллар США.
Независимость страны провозглашена 24 августа 1991 года. Предшествовавшие этому 69 лет, с 1922 по 1991 год, Украина была республикой в составе СССР. Государство-учредитель ООН, СНГ, ГУАМ, ОЧЭС и др. После 1991 года и до 1994—1996 годов Украина располагала третьим по величине стратегическим ядерным запасом, после США и России.
Галицкая Ольга 16.03.2014 01:20
--------------------------------------
Оль?
«Даже наши хапуги презирают Януковича. Украина обязательно сама разберётся! Не стреляйте в пианиста: он играет, как умеет...»
Так Вы подтверждаете что у власти в Украине снова хапуги? Жуть.... Страшно... А как же простой люд?
Все процитированные правовые документы это для кого?
Для хапуг? или для простого люда? Стреляют не в пианиста, за то что плохо играет, стреляют в слепых и глухих, кто совсем не причастен к организации концерта. Стреляют в зрителя, поверившего афише, вот в чём беда...
Процкая Наталия 16.03.2014 01:49
--------------------------------------
Нет, Наташа, не подтверждаю... Документы - для тех, кто хочет узнать, где находится Украина, что она собой представляет, а то многие не знают. Например, Дмитрий. Считает, что курица - не птица, Польша - не заграница... Шапками закидаем! Сухой язык документов - лучше, чем эмоциональные споры и дрязги, которые полностью снижают уровень дискуссий, сводя всё к знаменитому «дурак - сам дурак»... Унижать достоинство целого народа - какой в этом смысл? Украина перестанет быть независимой и вернётся к нам? Даже дети расстаются с родителями - и попробуй их удержи... Нужно постепенное урегулирование ситуации в рамках международного права, это понимают все. Лезть убивать своего ближайшего родственника и соседа - это безумие... Никакой особенной истины, кажется, я не открываю...
Галицкая Ольга 16.03.2014 02:06
--------------------------------------
Вот ведь забавно - люди пишут в интернете претензии подобного свойства
Просто не устаю поражаться, как может человек, не присутствующий в Украине (сидящий перед телевизором), вообще о чем-то судить...
Видимо они полагают, что у тех, кому они пишут интернет отключен:)
Ну и раз уж коснулись зомбоящика... Я сейчас могу спокойно посмотреть евроньюс, дойче велле, франс24 и еще рад новостных каналов - в отличии он незалежной страны победившей демократии, где операторам кабельного ТВ рассылают предписания об отключении вещания под страхом изъятия лицензии (инфа из первых уст, от получателя такого предписания)
Панков Александр 16.03.2014 02:58
--------------------------------------
Александр, я тоже не из РТВ смотрю новости. Вы правы и интернет у всех есть и многие смотрят евро каналы причем на том языке, который вещает и без толмачей.
Оль! если брат хочет уйти, бросив брата в беде, грош цена такому брату... А Украина в беде. И причём в большой беде... На горизонте война маячит. Мальчиков уже убивают. А они чьи-то сыны... Уйти от брата и из семьи можно, но предавать нельзя. А Россия ещё не предала и не бросила и пока бушевали на майдане пока звучал глас народа никто ведь не вмешивался?, а когда стали бандиты стрелять в толпу, разжигать войну, только тогда и вмешались, да и то ещё и не вмешались. Пока...
Народ пусть решает...
Вы же сами процитировали статьи... Вы как их читаете?
Народ САМ вправе решать! Так дайте решить... Выскажите свое мнение на референдуме... В чем дело? Или незалежная цензура не всем говорить разрешает?1
Процкая Наталия 16.03.2014 03:49
--------------------------------------
Дорогие поэты, перестаньте, пожалуйста, говорить и писать по-русски «в Украине, в Украину» и т. п. Русский и украинский, хотя и близкородственные, но РАЗНЫЕ языки со своими, исторически сложившимися, нормами. Любой электронный переводчик даст, например:
Я поехал на Украину – Я поїхав в Україну (и наоборот)
http://mrtranslate.ru/translators/imtranslator.html
Хотите с «в», пишите и говорите по-украински, а не коверкайте русский язык.
Обо всём остальном я промолчу – время покажет.
Мартинович Геннадий 16.03.2014 06:26
--------------------------------------
Кстати, напомню классика.
Тарас Шевченко
Заповіт
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Мартинович Геннадий 16.03.2014 06:47
--------------------------------------
Геннадій, я можу і говорити і писати по українськи. Лише яка різниця В або НА біда там. І люди абсолютно збиті з пантелику. Я напевно теж мовчала б, з боязкості і за принципом -моя хатина з краю... Але у мене в Севастополі внучка заміжній за українцем і правнук.
Процкая Наталия 16.03.2014 07:44
--------------------------------------
20 февраля - день памяти погибших на Майдане, когда «Беркут» начал стрелять в народ... Люди - студенты, пенсионеры, мужчины, женщины - стояли против автоматных очередей с деревянными щитами... День расстрела Майдана объявили Международным днём траура, погибших на Майдане - Небесной сотней. Православная церковь осудила режим Януковича, приведший «к пролитию крови на улицах златоверхнего Киева». В настоящее время на Майдане установлен мемориал в память о погибших, назначен комендант Майдана. Единственная просьба ко всем - не вмешиваться во внутренние дела Украины, которой так дорого обходится стремление стать европейской цивилизованной страной. Вот видеоматериалы и статьи, которые каждый может найти в Интернете:
http://www.youtube.com/watch?v=ew_8b3OtF3Y
http://www.youtube. com/watch?v=k7NkAX-nx_Y
http://www.youtube.com/watch?v=MZXVMNWdIgY
http://vlasti.net/news/188572
Обращение украинских актёров к россиянам (Ада Роговцева и др.):
http://vlasti.net/news/189072
Обращение харьковской интеллигенции к россиянам:
Харьков: http://glavnoe.ua/news/n167702
http://www.radiosvoboda.org/content/a rticle/25284221.html
Антивоенные митинги и демонстрации:
Сумы: http://www.radiosvoboda.org/media/video/25282804.html
Днепропетровск : miting-horom-spel-gimn-ukrainy--499980.html
Донецк: http://www.ostro.org/video/439203/
Одесса: http://dumskaya.net/news/miting-foto-033198/
Обращение к России Всеукраинского совета церквей:
http://vlasti.net/news/188572
Обращение доктора Комаровкого к родителям России:
http://www.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o22s
Статья всеми любимой поэтессы Ольги Седаковой о Майдане и российском обществе - «При свете Майдана»:
http://ru.duh-i-litera.com/rossiyskoe-obshhestvo-pri-sve te-maydana
Статья доктора исторических наук, профессора Московского Института Международных отношений Андрея Борисовича Зубова о недопустимости ввода войск в суверенное государство: «Это уже было»:
ylo
Добрых прочтений Вам!
Галицкая Ольга 16.03.2014 08:32
--------------------------------------
«Украина - географическое недоразумение»? Спасибо, Дима, давно так не смеялась :) Вы еще не на танке с подобными убеждениями про Украину?
Наташ, пусть люди выбирают, только не россияне, а украинцы. Чтобы НИ ОДНОГО с российским паспортом - вот в чем дело! И чтобы добровольно, а не под дулами РОССИЙСКИХ пулеметов и танков. Татары подали заявление об отдельной автономии - молодцы, плевать на дула...
Савченко Марина 16.03.2014 10:30
--------------------------------------
И вообще, дорогая Россия, ЭТО просто НОНСЕНС, чтобы Донецк боялся хоть черта, хоть Бога - о каких бендеровцах речь?! Им бы там быстро мозги вставили. С донецкими не связываются. Крым тем более - это вообще автономия! Логики происходящего никакой, кроме как амбиций Володи, которого Путин (и которого бес попутал!)... Путину категорически в ПОЛИТИЧЕСКОМ плане не нравится переворот в Украине, когда свергли бандита, плясавшего под его дудку. Вот и зомбирует Россию (а она ему этого НИКОГДА не простит - увидите, не те россияне люди, хоть выслушивая комменты Рудакова про «географическое недоразумение», иногда сомневаюсь!) - и возможно, как политик, он не видит другого выхода, но тогда грош ему цена как политику!
Савченко Марина 16.03.2014 10:43
--------------------------------------
Марина, не горячитесь так... Лучше спокойный, обоснованный разговор, а не драка, когда, кроме эмоций, которые зашкаливают, не слышен голос разума. Крым - это автономия, поэтому, конечно, пусть выбирают все населяющие его народы. Главное - чтобы референдум прошёл с возможно более полным представительством, с привлечением широкой международной общественности. Решать такие вопросы насильственно и под ружейными дулами - это, конечно, просто девятнадцатый век.
Вот лекция М.Б. Ходорковского от 10 марта перед студентами Киевского Политехнического. Вопрос о мирном урегулировании ситуации в Крыму и о возможных последствиях аннексии Крыма для будущего Европы:
http://khodorkovsky.ru/news/2014/03/10/18725.html
Галицкая Ольга 16.03.2014 10:44
--------------------------------------
Оль, международная общественность априори УЖЕ не признала референдум, потому что решения об отделении или не отделении решаются на уровне ВСЕУКРАИНСКОГО референдума... Нет там международных представителей. От людей там вообще ничего на данный момент не зависит. И представьте себе на мгновение, чтобы УКРАИНСКИЕ войска прошлись сапогами по территории России - да их бы посадили лет на 15 либо смели с лица земли на законных основаниях. У нас такие же законы, а «зеленые человечки» спокойно разгуливают по Крыму и еще организовали «референдум». Я абсолютно спокойна, просто Путин просчитался кое в чем и уже допустил глобальную ошибку - в своем народе разумеется.
Савченко Марина 16.03.2014 10:53
--------------------------------------
Это, действительно, глобальная ошибка... Испугался за собственных януковичей, сердюковых и прочих... М.Б. говорит о том, что Крым - сакральная область для России, самая незаживающая рана со времён распада СССР. Поэтому большинство людей не понимает последствий, они движимы иррациональными чувствами. Это те самые эмоции, когда разум молчит. Севастополь - это место исторической памяти русского народа, и это необходимо понять. Иначе очень трудно, невозможно будет урегулировать ситуацию. Почитайте лекцию, очень толковая. О возможном развитии событий.
Галицкая Ольга 16.03.2014 11:16
--------------------------------------
Великолепно, Оль! Прочитала в две минуты, абсолютно разумные и РЕАЛЬНЫЕ понятия ситуации. Согласна! И про радикализм тоже прошелся, молодец!
Савченко Марина 16.03.2014 11:34
--------------------------------------
Умер Поэт, наш товарищ... а вы все... делите что-то...
Не стыдно?
Иванов Виталий 16.03.2014 12:39
--------------------------------------
Геннадий, в свете событий, произошедших в этом году спор относительно в Украину или на Украину постепенно становится менее актуальным, ибо появился альтернативный вариант - to Ukraine, по которому, собственно, евромайдановцы и идут
Панков Александр 16.03.2014 12:45
--------------------------------------
Вот и по Болотной площади во время протестов в Москве тоже шла интеллигенция, пожилые женщины, молодёжь с детьми на плечах... И тут же - коммунисты с красным флагом, за ними - националисты, они тоже недовольны; из песни слова не выкинешь и с площади не выгонишь их. Радикалы появляются во время любой революции. Странно было бы заострять всё внимание на них, когда народный протест всегда имеет глубокие социальные корни. Про бандеровцев я вообще молчу: сколько им годков-то сейчас, этим бандеровцам? Небось, под девяносто? Славный, однако, отряд захватил город Киев и все украинские города! И люди бессмысленно повторяют байку про дедулек и про американцев, которые заставили людей идти под пули - за деньги и за печенье... Кто-нибудь когда-нибудь подставлял голову под пули не за свои кровные интересы? За мифический Госдеп? Никто и никогда, кроме солдат. Кому-нибудь Госдеп предлагал печенье? И смех, и грех... Рада была с Вами познакомиться, Марина! Честные люди есть везде, да и сколько верёвочке не виться, а конец будет. Будет демократическая Россия и демократическая Украина, два добрых соседа, два сильных независимых государства. Жаль только детей наших, растущих сейчас в атмосфере взаимной ненависти... Ненависть и кровь в двадцать первом веке - на совести грязных политиков, а мы с Вами - то, что называется общественным мнением, гражданской солидарностью, совестью. Будем дружить!
Галицкая Ольга 16.03.2014 12:51
--------------------------------------
Ненависть-то какая-то односторонняя просматривается... Нет?
И чуть что - в ЧС)
Ага
Иванов Виталий 16.03.2014 13:01
--------------------------------------
Лучше расскажите, кто умер. А ненависть - только к глупости. Жизнь человеческая и так скоротечна, так не хочется разменивать её на дрязги...
Галицкая Ольга 16.03.2014 13:11
--------------------------------------
Если не будете устраивать драку на хорошей спокойной страничке - то с удовольствием верну Вас из ЧС. Любой дискуссии нужен хороший уровень, иначе всё скатывается в почти нецензурную брань. И все усилия человека, создавшего такую публицистическую страничку, идут прахом. Всё тонет в выкриках, лозунгах и взаимных оскорблениях. А этого я не могу допустить.
Галицкая Ольга 16.03.2014 13:29
--------------------------------------
Умер Владимир Лавров. Утром 14-го марта.
Вы так увлеклись политикой, что ничего не замечаете буквально здесь рядом. А это как раз и говорит о том, что вам интересно мнение исключительно ваше.
«с удовольствием» :) ну-ну.
Посмотрим.
Не напомните ли, где я кого-нибудь оскорблял?
Или говорил лозунгами.
Пожалуйста, конкретно, без лозунгов, общих слов и ссылок не на мои тексты)
Иванов Виталий 16.03.2014 13:43
--------------------------------------
А разве вывешено объявление об этом на сайте? Хороший человек был Владимир Лавров, судя по его репликам и стихам... Пусть земля будет пухом. А счёты с Вами сводить я не собираюсь - это не мой стиль, скорее Ваш. Мне не нравится Ваш стиль изложения, уж простите. Могу и не возвращать Вас из ЧС, хоть немножко отдохну душой от тех, кто всегда лезет в бутылку. До встреч на просторах Интернета! Простите, Марина, тут Виталий пришёл - и тон дискуссии уже соскальзывает в привычную плоскость. Я бы тоже рекомендовала Вам отправить его в ЧС - как раз испортит и страничку, и даже то соответствующее душевное состояние, которое должно быть у всякого нормального человека при известии о смерти товарища. Спасибо за предоставленное личное пространство... До встречи, милая Марина!
Галицкая Ольга 16.03.2014 14:23
--------------------------------------
Вам не тон, ОЛЬГА, а правда не нравится. Такого махрового русофобства, как у Вас, поискать…)
Странно, что Вы тут делаете, на Рифме?
Иванов Виталий 16.03.2014 15:47
--------------------------------------
Кстати, ОЛЬГА, если Вы не любите честной, открытой полемики с разными мнениями, можно предложить Администрации просто закрывать такие страницы с одностороннею, тенденциозною пропагандой. Неуважением к русскому народу. А соответственно, и к своему.
Иванов Виталий 16.03.2014 16:00
--------------------------------------
Опять грохочут по Европе сапоги,
Как некогда в Судетах или в Праге,
Не ведая того, что впереди –
Позор и кровь, поверженные стяги...
«««
А патологических русоманов, выступающих тут от имени всего народа, спускайте с лестницы - в ЧС!
С горькой солидарностью и самыми мирными пожеланиями,
Андреевский АлексАндр 16.03.2014 16:27
--------------------------------------
АЛЕКСАНДР. Я знаю, вы тоже не любите иных мнений, кроме своих, не выдерживаете полемики. И тоже любите приклеивать ярлыки… не будучи не на что больше способным.)
Стихи у вас, правда, не плохие случаются. Ну и разве этого не достаточно? Политика это не ваше.
Я не русоман и не русофоб, как и большинство авторов Рифмы. Человек, свободный достаточно, чтобы на всё составлять своё мнение.
И по поводу Крыма высказывался неоднократно. Проходит референдум, и слава богу, пусть решает народ.
Зачем все эти инсинуации? Клевещущие на крымчан, русских и украинцев?
Я человек свободный, но только не от народа, от которого родился, от земли, где рос и культуры, меня воспитавшей. А вот оторваши от своей родины, народа, культуры теряют всякую ориентацию и вынуждены к кому-то примкнуть. Увы, частенько к врагам, желающим разорения всего, что нам дорого.
Ей богу, вы на пути неправильном. На кого вы работаете? :)
Иванов Виталий 16.03.2014 16:43
--------------------------------------
Мало того, что... не слишком умён, так ещё и ужасно безграмотен: по грубой ошибке на каждую строчку!
Как настоящий академик, наверное.
Ну, и ура-патриот, конечно! Как без этого?! :)
С искренним сочувствием и без всякого желания продолжать разговор,
Андреевский АлексАндр 16.03.2014 16:58
--------------------------------------
За грамматические ошибки прошу извинить, торопился.
Главное не наделать ошибок, которые исправить уже невозможно.
Вы тоже, Александр, не Менделеев.)
Иванов Виталий 16.03.2014 17:33
--------------------------------------
Привет из Крыма! И это только начало...
Рудаков Дмитрий 17.03.2014 00:03
--------------------------------------
«Я ограничиваюсь обзором реакций интеллектуалов. О тех, кто говорит о «еврофашизме», «бандеровцах» и т.п., не хочу говорить. Таких, боюсь, подавляющее большинство. Будем считать, что они жертвы официальной «информации». Вероятно, слушать одни и те же слова изо дня в день не проходит без последствий. «Информационная война» официальной пропагандой несомненно выиграна.
Только на одном из этих общераспространенных мотивов я задержусь, потому что он посложнее, чем «фашизм» и «антисемитизм» Майдана. Это РУСОФОБИЯ.
Выступления против собственных клептократов и практиков того стиля жизни, который условно назовем «сталинизмом» (то есть, государства, в котором власть ничем не ограничена, не отвечает перед собственным населением и не информирует его о своих предприятиях, а подданный должен быть ей «беззаветно предан») воспринимаются как «антирусские» акции. И это, к сожалению, не простой вопрос.
Такой режим поддерживается из Москвы, к такому режиму — все более концентрированному — движется Россия. Окончательного разделения «русского» и «советского» у нас не произошло. Люди Майдана предприняли попытку рассечь «украинское» и «советское». Таких попыток, как мы видим из последних событий, не прощают.
Текст «Российское общество при свете Майдана» от 8.03.2014. Ольга Седакова.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1274892-echo/
О;льга Алекса;ндровна Седако;ва (26 декабря 1949, Москва) — русский поэт, прозаик, переводчик, филолог и этнограф. Кандидат филологических наук, почётный доктор богословия Европейского гуманитарного университета, с 1991 года преподаёт на кафедре теории и истории мировой культуры философского факультета МГУ, старший научный сотрудник Института истории и теории мировой культуры МГУ.
Ольга Седакова: письмо украинским друзьям.
Мы все — те в России, кого ужасает перспектива военных действий в Крыму, — чувствуем сейчас беспомощность: ни у кого из нас нет ни малейшей возможности повлиять на решения государственной власти. Она давно прервала всякий диалог с оппонентами. Обращения к ней заведомо бесплодны. Их единственный смысл, как пишут все, кто об этом пишет, — очистка совести, «не хочу быть виноватым». Но даже не это самое горькое. Самое горькое — это невозможность диалога с огромным большинством соотечественников, которые от души повторяют ту мерзкую клевету, которой их кормит официальная пропаганда. Агрессивность этой пропаганды неслыханна. Как известно, сон разума рождает чудовищ. Я прошу вас, если не простить людей, поддавшихся этой обработке, то хотя бы не перестать надеяться, что разум и душевное здоровье вернутся в Россию. Только в этом случае станет возможным мир, о котором мы просим Господа. Нет, я не хочу быть виноватой. Я желаю вам добра и открытого, свободного будущего, которое пытаются перекрыть духи злобы поднебесной. Дай Бог, чтобы им это не удалось. С любовью и самым глубоким восхищением вашим мужеством.»
Галицкая Ольга 17.03.2014 10:41
--------------------------------------
Так Вы все-таки на бронепоезде, Дмитрий? :) Это уже диагноз. Привет из Житомира!
Савченко Марина 17.03.2014 11:16
--------------------------------------
сочувствую вам мадам Ольга и мадам Марина...
Долгушин Юрий 17.03.2014 11:21
--------------------------------------
ДИМА, оставь. Бесполезно.
Хм! Страшнее Ольги Седаковой политика нет, конечно. Ню-ню!
Мартинович Геннадий 17.03.2014 11:32
--------------------------------------
Всё, ребята, конец спорам... Ольга Седакова - конечно, никакой не политик, а просто свой брат поэтесса, порядочный и гуманный человек. И, пока все добрые люди на сайте готовы убить друг друга, не задаваясь вопросом, зачем на самом деле Путину Украина, в Австрии поймали Дмитрия Фирташа... Вот вам и мировая закулиса, вот вам и истинные цели тех, кто хочет уложить в гроб наших мальчишек... Все читайте про арест Фирташа - «Арест Фирташа похоронит газовый картель Путина»:
http://oleg-leusenko.livejournal.com/1275207.html
Галицкая Ольга 17.03.2014 11:55
--------------------------------------
Так что не верить евронаблюдателям? Или эти счастливые лица людей можно не заметить? И фашистский хайль Сашка Бiлого тоже подстава? А вот мой друг из Донецка написал, что российские каналы не врут, а украинские врут. Не знаю уж это ли не правда? Я Вот по российскому телевидению увидела Макаревича с бендеровским чернокрасным флагом. И шествие в поддержку бенднровщины. И представьте, их не убивали... А вы видите, как ликует Крым? Или как один немецкий канал передал, что там хаос :)) А я только что поговорила с внучкой из Севастополя. Они говорят, что праздник на улицах!!! Это правда, люди рады !
Процкая Наталия 17.03.2014 12:22
--------------------------------------
... Фирташу могут быть известны факты реальной коррупции среди высокопоставленных российских чиновников и государственных топ-менеджеров, а также организаторы различных трейдинговых схем. Сколько зарабатывают связанные с российским руководством лица на «сером трейдинге»— реэкспорте российского газа в Европу по ценам выше официально декларируемых «Газпромом» на таможне — известно кроме них самих лишь Господу Богу и, скорее всего, Фирташу, который был участником значительной части этих схем. Так что, как уже успели сказать некоторые комментаторы, вполне вероятно, что в лице Фирташа лидеры стран Запада «взяли ценного языка», который может очень многое рассказать о бизнесе приближенных российского президента, в том числе на публике.
Пока Россия вела себя «в пределах», необходимости в этом не было, и расследование ФБР в отношении Фирташа, которое, как говорят, ведется аж с 2006 года, носило «спящий» характер.
Теперь вот наступил горячий момент, и понадобился «язык», а возможно, и нечто посильнее — заложник. О коммерческой подоплеке действий России в Крыму уже заговорили после вчерашнего официального объявления лидеров Крыма о готовности отдать весь черноморский газовый шельф «Газпрому». В совокупности с возможными показаниями Фирташа у Запада может появиться на руках целое досье о том, что действиями Путина в Крыму движут ВОВСЕ НЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАЩИТЫ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ, А СКОРЕЕ СОВСЕМ ДРУГИЕ ИНТЕРЕСЫ, В ЗАЛОЖНИКА КОТОРЫХ ЭТО САМОЕ РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ УЖЕ ПРЕВРАЩЕНО ДЕ-ФАКТО.
Дополнительным триггером репрессий против Фирташа мог стать тот факт, что он являлся спонсором ряда пророссийских политических структур, которые сейчас возглавили сепаратистское «правительство Крыма». Раньше до этого никому не было особого дела, так как убедительных результатов на выборах в Крыму эти структуры не показывали. Но в последние две недели, когда вновь назначенное «правительство Крыма» возглавил лидер «Русского единства» Сергей Аксенов, а его первым замом стал лидер пророссийского «Острова Крым» Рустам Темиргалиев, появилась информация о финансировании их партий Фирташем начиная с 2009-2010 годов. Поэтому нельзя исключать, что с просьбой о принятии мер в отношении Фирташа к властям стран Запада обратились новые власти в Киеве.
Юра Долгушин! Вы очень умный человек, спасибо! Вся эта шумиха по телевизору, все эти слёзы обманутых мадам, обдуманная игра на патриотических настроениях и истерия по русским в Крыму, которых никто никогда и не трогал - просто умелая, заранее спланированная акция по реабилитации собственных карманов, из которых может уплыть прибыль... Счастливые лица людей, ликование на улицах - это то, что и должно быть в итоге! Не об этом ли говорят нам факты любой кинохроники?
Галицкая Ольга 17.03.2014 12:42
--------------------------------------
Теперь нам, действительно, есть чем гордиться… после многих лет поражений вновь началось собирание русского народа. В том числе украинцев, конечно. Искренне рад!
Поздравляю, друзья!
Иванов Виталий 17.03.2014 12:48
--------------------------------------
Именно, Оленька, пока не трогали и пока не появились всякие Яроши, которые рвутся к власти и уже угрожают взорвать газопровод, от которого зависит и жизнь Украины, где Юленька набила свои карманы... Пока было более менее спокойно и мы молчали, хотя во всех бедах виноваты трекляти москали нет разве?
Процкая Наталия 17.03.2014 12:52
--------------------------------------
А Вы, Оленька не обмануты случайно? На мои вопросы вы не ответили. Я знаю, что у нас тоже полно ворюг, но чем наши ворюги лучше ваших? А лучше уж хотя бы тем, что фашистов к власти не пускают...
Процкая Наталия 17.03.2014 13:14
--------------------------------------
Мелочи всё это, Ольга. Идет крупная геополитическая и олигархическая война.
Россия, прежде всего, не хочет, чтобы в Крыму появились танки и военно-морской флот США, а НА Украине Першинги и т. п.
И, несомненно, Россия обязана защищать интересы русскоязычного меньшинства на всей Украине.
Современная Украина весьма неоднородна. Это искусственное образование советского времени (не сомневаюсь, что историю Вы знаете). Новороссия никогда не была частью Малороссии. Галичина присоединена Гитлером и Сталиным. Крым «подарен» Хрущёвым. И т. д. Отсюда масса внутренних украинских проблем, которыми обусловлены многие внутриукраинские конфликты. Но виновных надо обязательно найти на стороне. И это, конечно, москали треклятые.
Смотрите, как бы вам самой не пришлось ехать к этим самым москалям улицы подметать, чтоб с голоду не умереть. Миллионы украинцев уже так и сделали.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 13:15
--------------------------------------
Геннадий, я ЛИЧНО готова подмести у Вас, если все так хреново - и своих дворников не хватает, по доброте душевной славянской, корона не спадет :) Естественно, я знаю о том, что в Москве и Питере уже гораздо больше гастарбайтеров, чем самих москвичей и петербуржцев, только у меня другие сведения - это не украинцы. Друг из Питера так и пишет, что ужас просто и в метро, и на улицах - куда ни глянь, если не азербут, то чучмек. И когда на работе у него зарплату задерживали на три месяца, а работники вздумали возмутиться, начальник так и сказал - давайте заявление на увольнение - и на ваше место я завтра пятерых приведу, за зарплату вдвое меньше из тех же молдаван. Это гораздо унизительнее, чем улицы мести. Мы - не рабы, рабы - не мы, да, Геннадий? А Иван сидит на печи и ест калачи. Вот поэтому на улицы вышла не Россия, а Украина - чтобы наладить нормальную жизнь при огромном желании работать и ЖИТЬ, а не существовать и свергла пророссийский строй. Никогда у Вас на заработках не будет той же Западной Украины - съездите во Львов и Ужгород ради любопытства - вы ОБАЛДЕЕТЕ, как там люди живут, Вы УЖЕ попадете в Европу, и единственное их несчастье - это то, что вся западная Украина на заработках в Европе - и там эти работники на вес золота, но это постоянно в разлуке с семьей. И когда Янукович стал тормозить евроинтеграцию по указке Путина (совершенно правильно Вы заметили про БОЛЬШУЮ политическую игру!), естественно Запад встал - другого шанса может и не быть. А Вы и дальше существуйте, терпите, когда Вас нагибают, Вы и слова сказать не можете, потому что рот заткнут.
Савченко Марина 17.03.2014 14:28
--------------------------------------
«Дурак увидел шах... Есть такое выражение в шахматах. Второй шаг дураку уже не виден - он не Каспаров, там уже другие игроки. Если удастся даже отщипнуть несколько кусков от Украины, останется явно враждебное государство на 30-35млн. населения с явной враждебной поляризацией... Мы получим НАТО гораздо ближе от своих границ, чем предполагалось... Если не было проблем у русских на Украине, вот сейчас они и начнутся... Мы получим чёрную дыру в бюджете примерно на 5-6 млрд в год, бегство инвестиций (на 150-200 млрд. - прим.), дальнейшую африканизацию экономики и внутренней жизни. Репутационный момент ещё существует, но национализм станет определяющей идеологией на ближайшие годы. История - это система отложенных штрафов. Украина сейчас платит за то, что когда-то выбрала своим президентом Януковича. Мы тоже терпим режим этих вороватых лжецов, президент от нашего имени это делает. В результате люди с очень средним образованием, которые не в состоянии рассчитать второй шаг, не видят этого чудовищного ценника, по которому им придётся платить». (Виктор Шендерович. Сердюков, Украина, Крым, Путин).
http://www.youtube.com/watch?v=3VQz_O10_8w
Я москвичка, Геннадий, историк по первому образованию, преподаватель. Всё, что нужно, есть. Поэтому обмануть и лишить меня разума трудновато.
Галицкая Ольга 17.03.2014 14:32
--------------------------------------
МАРИНА, у вас какие-то доморощенные домыслы. Я сам живу в Питере. И ко мне время от времени приходит женщина-гастарбайтер, украинка из-под Винницы, делать генеральную уборку, окна мыть и т. п. Иначе, говорит, не прожить. Она много рассказывает и об украинцах в России. Просто на улице они не заметны, как азиаты. И хорошо говорят по-русски.
А вот официальные сведения:
Украина стала главным поставщиком гастарбайтеров в Россию.
MIGnews.com.ua
Самый массовый приток мигрантов в Россию по числу пересекающих границу наблюдается из Украины. Об этом заявил глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский.
http://mignews.com.ua/ru/print-articles/147440.html
Насчет «слова сказать не можете» я вообще промолчу. Вы прекрасно знаете, что у нас свободно проходили и проходят митинги и шествия как за, так и против. В дискуссиях на ТВ принимают участие и те и другие. И проч. Не верите? Воспользуюсь вашим предложением - приезжайте. Уборочку у меня сделаете (сам я староват стал). Вот всё и увидите собственными глазами, услышите собственными ушами.
Да не выпустят теперь уже вас...
Э, да что там говорить. Спохватитесь, когда поздно будет.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 15:09
--------------------------------------
Ольга, Эхо Москвы, Виктор Шендерович... Всё ясно.
Есть и кроме.
О своих проблемах мы все прекрасно знаем. Только не мне вам, москвичке, о них рассказывать.
Извините, я выхожу из этого бессмысленного разговора.
Поживем — увидим...
P. S. Одно я заметил. Вы почти ничего не говорите от себя. Всё чужие мыли. Ну да - вы же историк.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 15:31
--------------------------------------
Извините - МЫСЛИ, конечно. Промахнулся, увы.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 15:32
--------------------------------------
Совершенно верно, Геннадий, я люблю взвешенные факты и аргументы, а также по возможности сухие финансовые отчёты и документы, и стараюсь избегать повышенных эмоций. Ничего не поделаешь - историк. А все эмоции - в стихах... Вы абсолютно правы - есть и другие, Шендерович не единственный. Вот, сегодня умер толковый экономист Александр Починок, который оставил замечательную статью : «Крым - цена вопроса». «Специально для ура-патриотов».
http://www.echo.msk.ru/blog/pochinok/1276866-echo/
Галицкая Ольга 17.03.2014 15:42
--------------------------------------
Это у кого взвешенные мысли? У этого плясуна-болтуна-зубоскала Шендеровича что ли? Ню-ню.
А Починок, да. Жалко. Толковый человек был, хотя и с большим самомнением.
Ну цена!? Да, цена велика будет. Но ради хорошего дела, как в той песне, «мы за ценой не постоим».
Вы вдумайтесь только, миллион человек за один день счастливыми стали. Деньгами это не измеряется. Россия не такое выдерживала. И выдержит.
Ну, все. Молчу, молчу... Теперь уже окончательно.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 16:34
--------------------------------------
Геннадий, не расстраивайтесь, они нас всегда за лохов считали, верящих во всякую чушь. А теперь удивляются, что это вдруг они?)
Иванов Виталий 17.03.2014 16:56
--------------------------------------
Марина, Вы доставляете все сильнее:) Вот здесь особенно:
«Никогда у Вас на заработках не будет той же Западной Украины - съездите во Львов и Ужгород ради любопытства - вы ОБАЛДЕЕТЕ, как там люди живут, Вы УЖЕ попадете в Европу, и единственное их несчастье - это то, что вся западная Украина на заработках в Европе - и там эти работники на вес золота...»
Предлагаю Вам ради эксперимента разок проехать поездом идущим через Львов в Москву и у Вас случится разрыв шаблона, ибо Вы увидите сколько же этих европейцев едут на заработки к клятым москалям - не иначе как обалдели от хорошей жизни, экстрима им захотелось:))
Панков Александр 17.03.2014 18:40
--------------------------------------
Геннадий, заплатите мне за уборочку 1000 у.е. - не вопрос, геть и метлу прихвачу! Само собой, что в Москве можно заработать. А зачем? Стоим за то, чтобы не в Москве работать. Я и в Украине неплохо зарабатываю по нашим меркам, только ни дом купить не смогу, ни даже в кредит влезть - от силы дают 3000 у.е. Если начнете убеждать, что в России по-другому и люди точно так же не мотаются по заработкам в Европу, и не тянут от з/п до з/п, тогда правильно Вы вышли из разговора! Кичитесь, что москвич, денег много - грош Вам тогда цена... (и это еще мягко говоря). Работала наша сотрудница в Подмосковье - выть хочется, вернулась обратно, хоть братья родные в России на военщине. Достаточно взглянуть на нищую озябшую Абхазию, которой горы золотые обещали, а теперь что?! Ну что там есть? Разруха, от которой кровь в жилах стынет? Отвоевали территорию для очередной военной базы? Как и Крым, да?
Александр, при чем тут экстрим? За что купила, за то и продала. Про молдаван, азейбарджанцев и прочей смуглой братии сказано было коренным петербуржцем - об украинцах не говорил, видимо, другие люди в метро и на улицах в глаза бросаются... Хотите втянуть Крым в свою бессмысленность, нищету, укрепляя военщину, пробуйте. Достаточно и в России людей, которые понимают, чем это грозит...
Савченко Марина 17.03.2014 20:07
--------------------------------------
Марина, да ну? Какие это украинские работники на вес золота в Европе? Я живу в Нидерландах больше 10 лет.
Никаких западных украинцев не видела, если не считать одной женщины из Ужгорода, которая перессорилась со всеми, кто не вписывался в ее систему координат. Дружит только с дамочкой из И-Франковска. Та дамочка дома сидит с ребенком-инвалидом. А женщина из Ужгорода выполняет низко квалифицированную работу в дет. саду.
Украинцы здесь редкость и выполняют самую черную работу: на стройке, уборщиками. Проституток-хохлушек тоже хватает. Увы.
Данченко Елена 17.03.2014 20:08
Елена, всего два примера? Слабенько. Насчет последнего примера вообще промолчу - ниже плинтуса (проститутки есть везде и самые разношерстные, моральные проститутки страшнее). Спросите у поляков, чехов, кто у них в цене, а кого они на дух не переносят...
Савченко Марина 17.03.2014 20:15
--------------------------------------
Да это Украина, и развал СССР сделали Крым нищим.
Я не утверждаю, что СССР был хорошей страной.
Но я утверждаю, что перестройка и т.н. демократия пошли САМЫМ наихудшим путем, какой только можно было вообразить.
Украинские коррупционеры ужасны. Еще более ужасны, чем россйские. Хотя по большому счету... одно и то же.
Но если люди проголосовали за присоединение к России - надо выполнять волю людей.
Кроме того, поверьте мне, Европе Украина на фиг не нужна! Это говорит и мой муж-голландец. Потому что слишком велика коррупция.
Данченко Елена 17.03.2014 20:16
--------------------------------------
Елена, ответьте, просветите, зачем Путин пригрел в России Януковича - Вы же сами говорите об УЖАСНОЙ КОРРУПЦИИ! Путин сказал - из гумманости (иначе бы его просто убили) - теперь улавливаете? Янукович был абсолютный российский ставленник, который за год сделал своего сына-тупицу миллиардером в евро, а сам коллекционировал «золотые батоны» на поте и крови шахтеров, ежедневно спускающихся в обветшалые допотопные шахты Донецка... Или Вы думаете, мы не из-за этого переворот устроили? А из-за чего? Ну, ответьте? Включите логику. Путин прямо-таки «бросился» спасать ситуацию - не по его ж сценарию идет! Ну, теперь пусть ждет...
Савченко Марина 17.03.2014 20:27
--------------------------------------
Матери российских военных, как бы тут о русском духе не кричали, спасибо не скажут, получив цинковый гроб. Или Вы думаете, что у украинцев в планах не воевать, пусть и с миллионной российской армией?! Как говорит ведущий программы «Свобода слова» - русские не сдаются, тем более в Украине. У меня ведь мама - русская. И я воспитывалась в абсолютно русскоязычной семье, читала и воспитывалась на русских классиках... Конечно, будем воевать - так сделал бы любой россиянин при аналогичных действиях какого бы то ни было государства на своей территории.
Савченко Марина 17.03.2014 20:39
--------------------------------------
Удивительная путаница у вас в голове, МАРИНА. Вы хотя бы, прежде чем мне отвечать, внимательно прочитали, ЧТО я написал. Какая Москва, какой москвич, у кого денег много? Где вы это вычитали. Повторю для ясности.
Я сам живу в Питере. И ко мне время от времени приходит женщина-гастарбайтер, украинка из-под Винницы, делать генеральную уборку, окна мыть и т. п. Иначе, говорит, не прожить. Она много рассказывает и об украинцах в России. Просто на улице они не заметны, как азиаты. И хорошо говорят по-русски.
А вот официальные сведения:
Украина стала главным поставщиком гастарбайтеров в Россию.
MIGnews.com.ua
Самый массовый приток мигрантов в Россию по числу пересекающих границу наблюдается из Украины. Об этом заявил глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский.
http://mignews.com.ua/ru/print-articles/147440.html
Прочитали? Вот теперь давайте конкретно о прочитанном.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 21:16
--------------------------------------
Запросто, Геннадий!
Кичитесь, что из Питера, денег много - грош Вам тогда цена... (и это еще мягко говоря).
От перестановки мест слагаемых смысл не меняется - не застревайте на мелочах.
Само собой, что в Москве и Питере можно заработать. А зачем? Стоим за то, чтобы не в Москве и Питере работать, а за то, чтобы работать НЕ ТАМ. И далее по тексту выше, Геннадий... Не дублировать же весь коммент, да? Что за мелочность? Мысль же улавливать не разучились? Вы поете о национализме, я - о нищете и рабской (уже на ментальном уровне!) покорности. Да не страшен мне НЕВЫЕЗД в Россию. Не пустят... смеетесь, да? Я, знаете, как и большинство украинцев, не в России мечтаю побывать, даже на пушечный выстрел. Чего я там не видела? Когда слушаю родственников из деревни российской, уши вянут - мат-перемат, причем в порядке вещей, аж дух захватывает... Их право, их жизнь - мы не лезем. Кстати, Путин уже отозвал законопроект о присоединении, у Вас ещё такой новости нет?
Савченко Марина 17.03.2014 21:39
--------------------------------------
«Кичитесь, что из Питера, денег много - грош Вам тогда цена».
Где вы это вычитали? Я про гастарбайтеров в России, в частности и в Питере. Почему кажется, что нет украинцев, а одни азиаты и т. п. На конкретном примере и официальные сведения.
А вы мне что!?
Да, вы действительно ничего не слышите, Марина. А с глухими, извините, я говорить не умею.
Ещё забавно - «Или Вы думаете, мы не из-за этого переворот устроили?». Это - «мы пахали»... А тех, кто на плечах бандитов и неонацистов в правительство влез, они же их оттуда и вытурят. Хорошо, если живы останутся.
Прощайте на этом.
Мартинович Геннадий 17.03.2014 22:08
--------------------------------------
Вот так вот палец протянешь, руку откусят. Как будто, МАРИНА, кто-то лично у вас украл сумочку с американскими долларами.)
За других не надо решать. Народ Крыма уже проголосовал. О чем речь?
- Пенсионеры, учителя, врачи, госслужашие будут получать вдвое или же еще больше. Вы против?
- Объединился народ, искусственно разорванный бездарными, бессовестными политиками. Вы опять против?
- Вы против того, чтобы русские люди говорили по-русски? Жили на своей исторической земле и в одном государстве?
Спасибо.
Вы ведь не сомневаетесь, как воспринимается, определяется такая позиция? Практически однозначно.
Иванов Виталий 17.03.2014 22:12
--------------------------------------
Где вычитала, Гена? :)))
«И ко мне время от времени приходит женщина-гастарбайтер, украинка из-под Винницы, делать генеральную уборку, окна мыть и т. п.» Воспользуюсь вашим предложением - приезжайте. Уборочку у меня сделаете (сам я староват стал).»
Прошу прощения, если Вы имели ввиду бесплатный альтруизм женщины-гастарбайтера и обычную человеческую дружбу! За сим и Вам поклон. Про нацистов не спорю, но это уж точно не Ваша забота и не России в частности.
Виталий, никто и никогда не запретит Восточной Украине и АРК говорить по-русски, это МИФ. И населения на Востоке побольше, чем на Западе - да не сунутся к ним так называемые бандеровцы, потому что бессмысленно, голову снесут на раз-два... Это все равно что сказать про ваших сибиряков - слабы в коленках, бедняги! Не защищайте мифы, в России своих проблем выше крыши!
Савченко Марина 17.03.2014 22:51
--------------------------------------
Вот и хорошо, что не запретит. Теперь. Об этом и речь.)
А ведь запрещали уже. В Крыму официальным языком делопроизводства был украинский. Русские школы закрывались… Фактов более чем.
Я бы поспорил с Вами, да, вроде, не о чем. Настолько все очевидно.
Иванов Виталий 17.03.2014 23:05
--------------------------------------
Ну, наконец-то! Если бы Путин преследовал только ЭТУ благородную цель, Виталий, цены б ему не было... А пока Крым больше похож на военный полигон с минами, танками, БТР и прочим. Не слишком ли грубо для отстаивания языкового статуса? Так что не в языковом барьере дело - настолько всё очевидно.
Савченко Марина 17.03.2014 23:20
--------------------------------------
95% крымчан за воссоединение с Россией. Вопрос решён. Настолько всё очевидно! На что похож Крым, смотрите теперь из-за границы. Будет ещё очевиднее.
Галь Дмитрий 17.03.2014 23:46
--------------------------------------
Почему не 100%, Дмитрий, из 30% всех явившихся? :) Это более правдивые данные. Как и то, что запросто можно было проголосовать по российскому паспорту, имея лишь временную прописку в Крыму (что вообще нонсенс), плюс то, что коренное население Крыма - татары - полностью проигнорировали референдум. Никто же не хочет на месте процветающего Бахчисарая увидеть вторую загнувшуюся во всех смыслах Абхазию! Я такого ЦИРКА вместо референдума давно не видела... Поезд Москва-Абхазия (других поездов нет из-за непризнанности государства мировой общественностью) везет только в одном направлении - и не дай Бог такое же направление Крыму! Думаете, Крым этого не понимает?! Вам же не показывают, что говорит население от 18 до 35 лет... Показывают только пару бабушек и дедушек на избирательных участках.
Савченко Марина 18.03.2014 00:06
--------------------------------------
Марина, хватит врать...
Джентльмены, предлагаю закончить эту бессмысленную дискуссию.
Рудаков Дмитрий 18.03.2014 00:29
--------------------------------------
Марина, эким стремительным домкратом вы с темы соскакиваете-то:)) Про то, что из Западной Ukraine не текут потоки заробитчан в Россию не Ваш знакомый вроде как говорил - это Ваша личная сентенция с эпитетами типа обалдеете и все такое. Я Вам предложил весьма наглядный способ, который данное заблуждение рассеет - прокатитесь разок в поезде, что следует с Западной Ukraine на Киевский вокзал Москвы - сможете их пронаблюдать воочию.
Панков Александр 18.03.2014 00:38
--------------------------------------
За выборами в Крыму следили наблюдатели из разных стран, нарушений не выявлено. Вот это факт. Всё остальное - очередные инсинуации от М. Савченко, к которым Рифма уже стала привыкать. Видимо, фирменный стиль общения данного автора. Ну конечно, отличное от моего, Д. Галя, мировоззрение. А нет ли у вас, коллеги, ощущения, что не только отличное, но и хорошо проплаченное за эту вот отличность?
Галь Дмитрий 18.03.2014 01:06
--------------------------------------
Ага, всё у Вас, Марина по честному
Их право, их жизнь - мы не лезем. «Кстати, Путин уже отозвал законопроект о присоединении, у Вас ещё такой новости нет?» -
Вот нет у нас такой новости... Нет и всё! Это видимо ваша лично западэньска новость? И чего ещё придумаете?
Ругаете нас за зомбоящик, а сами? Я например получаю вести из Донецка и Севастополя. А так же с Кубани. И каждый год, езжу в Севастополь и на Кубань ... И не дай боже с вашими голодными таможенниками встретиться.
Правда, Марин ну не нужно лгать столь грубо...
Процкая Наталия 18.03.2014 08:49
--------------------------------------
Хорошо, ребята, не моими устами, одной из россиянок - внимаем внимательно, Дмитрий, особенно (Вы же, как обычно, на бронепоезде):
«Ну что, здравствуйте, дорогие крымчане! Рады вас видеть. И в первых строках своего письма позвольте поздравить вас с тем, что это был последний референдум в вашей жизни. Никаких больше «волеизъявлений» у вас не будет. Выбирать вы больше не будете - ничего и никогда. Ничего и никогда. Даже цвет бордюров в своем родном дворе. Запомните это сразу.
Во-вторых, можете попрощаться со своим телевидением. До свидания, прямые эфиры, ток-шоу и обсуждения. Здравствуй чернуха, трупаки, дебилы и моче-половые шутки. Только Киселев, только хардкор! Даешь прямые линии с Путиным.
В-третьих, призывная армия. Это вообще отдельная тема. За двадцать три года оккупации вы, конечно, уже забыли, что это такое, когда ваших детей забривают в солдаты. Ну, ничего. Вспомните. А особенно вспомните, когда ваши дети в нашей - сорри, теперь уже вашей - армии начнут умирать от болезней, от которых в мире сто лет уже никто не умирает. От пневмонии, например. После крымского климата служить где-нибудь на Кунашире самое то.
Ну и надпись «Кавказ-сила» на выбритых головах тоже хорошо смотрится.
Да, кстати, запишите сразу адресок: http://nvzgsz3ioq.nbzg6ltpojtq.cmle.ru/
Это Фонд «Право Матери». Который уже двадцать лет занимается помощью семьям погибших военнослужащих.
За прошлый год Фонд помог семьям 2465 погибших военнослужащих. Из них, к слову, двадцать процентов - самоубийтсва, двадцать процентов - доведение до самоубийства, пятнадцать процентов - заболевания и пять процентов - избиения.
В общем - «не плачь, девчо-о-онка!»
И, да, пенсии солдатским матерям-инвалидам по утере кормильца составляют в России сорок долларов. Вы не ослышались. И добиваться её вы будете годами. Добро пожаловать в нашу судебную систему.»
Про судебную систему разговор, вообще-то, долгий, поэтому просто напомню: разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих, оправдание терроризма, эсктремистские высказывания, клевета - все это уголовные преступления.
Савченко Марина 18.03.2014 10:42
--------------------------------------
Читаем дальше, Наталия и Галь Дмитрий... Вы же считаете, что это Я лгу - стих внимательно читали? (от плазменных кривозеркал - или все лично в Крыму стоят и наблюдают - нет, меня это поражает до глубины души, правда - КАК ВЫ, НЕ ЖИВЯ, НЕ ВИДЯ ВСЕГО ВООЧИЮ В УКРАИНЕ, МОЖЕТЕ СУДИТЬ, МОЖЕТ, СТОИТ ПОСЛУШАТЬ УКРАИНЦЕВ?!). Продолжаем:
Отрицание истории, мешание проходу граждан, несанкционированный сбор в количестве пяти человек, аморальное поведение: все это - и еще очень-очень многое! - преступления административные.
Ну, с нашими казаками вы уже, говорят, познакомились. Красавцы, правда? Ну, ничего, ничего. Это вы еще наших попов не видели.
У нас тут, к слову, как раз федеральная программа по повышению духовности и ковке духовных скреп идет. Под лозунгом «Воткнем церковь на каждую проплешину». Так что, там, где вы думали, у вас будет детский сад или транспортная развязка - у вас будет церковь. Ну вот прям как у меня сейчас - под окном на пустыре около МКАДА как раз одну закладывают вместо развязки. Здесь как раз пробки каждое утро и развязка тут на фиг не нужна, а нужна именно церковь. Ну, ничего, поймете и это со временем.
И, да - отдельная строчка в квитанции по оплате на храм - это уж как пить дать. Мэрия Электростали, придумавшая эту духовную инновацию, вас научит.
Да, кстати, раз уж про квитанции заговорили. У нас тут еще и реформа ЖКХ идет. Уже лет десять. И только-только вышла на новый круг. Так вот, квитанция за квартиру у вас скоро будет тысяч пять примерно.
Да, а льготы-то! Льготы вам уже монетезировали? Нет? Ну… Прям даже завидую. Сколько вас открытий чудных еще ожидает. Кстати, учения по теме «разгон толпы недовольных пенсионеров» наша дивизия Дзержинского проводила уже лет пять назад. Думаю, они вашему «Беркуту» опыт передадут с радостью.
Ну, про такие мелочи, как оттяпывание самых лакомых кусков земли под дворцы и коттеджи, передел бизнеса - всего! - сносы и поджоги жилых домов под строительство торговых центров и прочая, и прочая, и прочая, я уж говорить не буду. Про налоговые, санэпидемстанции, пожарных, прокуратуру, следственный комитет, фсбшников, администрацию и пр. и пр. и пр. тоже. Вы же там, говорят, в основном за счет туризма живете, да? Ну, ничего, ничего. У нас это называется «кошмарить бизнес». Ничо. Приспособитесь.
Да, по поводу туризма. Частные гостинички же там у вас, да? На первой линии моря, да? В Крыму? Ну, не беда, не беда.
Подумаешь, не будет у вас больше частных гостиничек на первой линии.
Зато какая будет дача Ткачова! Дача Шойгу! Дачи всех сенаторов! Дачи всех депутатов! Дачи всех фсбшников! За ними всего СК и всей прокуратуры! Какие яхты у вас будут там парковаться на частных пирсах! Какими заборами они обнесут теперь ваше море! Все проклятые бандеровцы обзавидуются.
А вам и городского пляжа в Севастополе хватит.
Савченко Марина 18.03.2014 10:46
--------------------------------------
Я уже молчу про то (а то опять обвинят во лжи:)))), что одну и ту же женщину в разных городах зафиксировали с высказываниями в пользу России - в Крыму в виде бедной простоволосой женщины, обливающейся слезами из-за своих двух детишек, в Днепропетровске в меховой шапке, рьяно протестующей против бандеровцев, в Одессе, в Харькове - одно лицо! Молодцы, спецслужбы России - работают, не зря деньги получают. Показывают украинско-польскую границу с потоком машин (выхватывают только поток в кадре!) и голос за кадром вещает - смотрите, россияне, так бегут из Крыма (муж звонил знакомой из Москвы, она ему как ввинтила - 700 000 беженцев!) - он обхохотался. Дорогие россияне, нравится быть оболванеными, на здоровье. Тот ролик, который показывают у Вас с пробками на дорогах, снимите хоть кто-нибудь на видео, присмотритесь к номерам на машинах (киевляне в Межигорье едут, полюбоваться), а голос за кадром в России вещает «бесконечные пробки на дорогах бегущих из Украины» - вот это молодцы, кушайте на здоровье.
Савченко Марина 18.03.2014 11:23
--------------------------------------
Марина, ну что ж Вы опять в ту же самую дуду задули про оболванивание и т.д. Еще раз (ибо возможно Вы этого не заметили) - Вы пишете свои реплики в интернете, Вам тоже в нем отвечают и это говорит о том, что в России интернет не забанен и информацию из него можно черпать.
Что касаемо телевидения, то тут только одна цифра - самый крупный кабельный оператор России, насчитывающий 14 млн. абонентов (а число зрителей при этом около 40 млн), во всех своих стандартных пакетах со стоимостью подписки 17-25 долларов в год дает возможность увидеть и Евроньюс, и Дойче Велле, и Франс24. В отличие от страны победившей свободы слова с прямыми эфирами, ток-шоу и обсуждениями, где операторы принудительно под угрозой отзыва лицензии отключают каналы с точкой зрения, которая не совпадает с мнением монетизирующих итоги майдана.
Панков Александр 18.03.2014 11:43
--------------------------------------
Ощущение, что некоторым столько долларов насували.. даже в уши, глаза, что они полностью лишились возможности восприятия. И не ощущают ничего, кроме них. А они, бумажки в ушах зеленые, им нашептывают и показывают.. нечто, которое не видит больше никто.
Иванов Виталий 18.03.2014 12:40
--------------------------------------
Александр, информационная война идет по всем фронтам - искренне надеюсь, что Россия её проиграет! Абсолютно нормальное человеческое желание, т.к. не Украина проводит аннексию Крыма, а Россия (плюс подступает ко всему юго-востоку Украины) - и только благодаря полной информационной изоляции Путин сдерживает, настраивает в свою пользу нашу главную защиту в России - это вас, российский народ. Он тоже осторожничает, потому что ЕГО ЖЕ народ потребует больше, чем «сказки о бандеровцах», когда начнутся реальные боевые действия и пойдут массовые смерти... А пока мы тут с вами беседуем, украинцы (это я знаю на 1000%) роют окопы в Херсоне (заметьте, уже в Херсоне!) и в нашем же городке только и слышны выстрелы - проходят учения, колоссальный приток военных из других городов Украины, раскидывают палаточные казармы - в профилактории все места заняты. Спите спокойно, россияне, не ваши границы нарушают, не вашу землю топчут сапогами. Верьте тому, о чем вещают ВАШИ каналы - Путину позарез необходимо, чтобы вы в это верили!
Савченко Марина 18.03.2014 12:43
--------------------------------------
Если так у вас всё хорошо, Марина, если так всё честно, так откуда фашисты? Как же вы такие принципиальные допустили это? И почему Яценюк бегает по заграницам и просит оружие?, почему он объявил мобилизацию?
Почему Донецк и Харьков хотят референдумов?
А я вам скажу, что когда Януковича выбрали в президенты - этот был лучше, чем Юля или Ющенко... Нет у вас там честных политиков... И вообще политиков нет, есть оголтелое быдло фашистов прорвавшееся к власти.. поэтому и убегают, и не в одиночку а целыми областями.
Александр уже вам сказал, мы тоже имеем доступ и к кабельному, и к интернету... и можем обойтись без вашей пропаганды, сделать свой вывод и выбор...
Процкая Наталия 18.03.2014 12:49
--------------------------------------
Виталий, Вы скоро причислите меня к американским спецслужбам - з/п мне выдают в гривнах, и вчера покупала в Житомире продукты и школьные тетради сыновьям в национальной валюте... И мне как раз виднее, что происходит в моём же государстве. А вы, значит, решили, с другой стороны зайти, на Америку намекаете - абсолютно равнодушна.
Савченко Марина 18.03.2014 12:51
--------------------------------------
Опять демагогия... Трескучие, пустые фразы. Письмо какой-то там женщины из России... Инкогнито, конечно. Ах, как не хочется терять денежку от евро-хозяев! Отрабатывайте, Марина, отрабатывайте... Вам нужнее.
Галь Дмитрий 18.03.2014 12:55
--------------------------------------
Няня у меня была из Житомира. Воспитывала до шести лет. Жаль, давно умерла…
Настоящая русская женщина!
А Татьяну Воронову не знаете?
Иванов Виталий 18.03.2014 12:58
--------------------------------------
Наташа, не Ваше дело - скажу прямо и честно. Со своими «фашистами» справимся сами. Мы же не лезем в Ваше насквозь коррупционное государство на Кубань и Дон, допустим, защищая интересы «этнических украинцев» - это в какие ворота?! Мы отказались от ядерного оружия, и гарантами целостности НАШЕГО ГОСУДАРСТВА выступили Россия, Великобритания и США... Зря мы отказались от ядерного оружия, да, Наташ, - такого удара в спину никто не ожидал... Ну, так и повоюем. Обходитесь и дальше без пропаганды, Ваше мнение мне понятно, как и мнение большинства россиян - подождите еще немного, вопросы и обвинения будут уже не ко мне, а к господину Путину.
Савченко Марина 18.03.2014 13:00
--------------------------------------
Дмитрий, а у Вас всё пустое - не только фразы, боюсь, пустота Ваша гораздо глубже...
Савченко Марина 18.03.2014 13:02
--------------------------------------
Марина, а можно просто и без лозунгов ответить на мой вопрос - Вы вообще мои реплики читаете?
О какой полной информационной изоляции идет речь? К написанному ранее могу еще данные по Ростелекому привести - те же плюс BBC и NHK доступны в стандартных пакетах. Интернет за прошедшее время никто не забанил опять-таки. Быть может причина этого натяжения совы на глобус в том, что работает банальный принцип отзеркаливания и то, что происходит на Ukraine вы предпочитаете приписать оппонентам?
При этом пропагандистскую составляющую центральных каналов в России более чем осознают - но всегда есть возможность узнать иные мнения.
Панков Александр 18.03.2014 13:04
--------------------------------------
Ага, так глубоко, что и не разглядеть... Это я про собственную пустоту. Значит, окопы роете? Ну да, вы же миротворцы... Я и забыл.
Галь Дмитрий 18.03.2014 13:15
--------------------------------------
РЕБЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТА, СТОП!!!
Глухая и есть глухая. Зомби - зомби. Бессмысленно!
Забили головку несчастной девушки чушью, она с ней и носится. Умнее всех нас дураков себя считает. Войны ждет не дождется. Только о ней и говорит. Это уже болезнь.
Никто, Марина, вашу Украину воевать не собирается. Успокойтесь, ради Бога.
Мартинович Геннадий 18.03.2014 13:27
--------------------------------------
Фашисты расстреляли, уничтожили всех родственников моей няни Марии Ильиничны Жмакиной... Большую семью, трех детей... Ей одной удалось спастись и уехать в Россию.
Как гадко, что к власти на Украине снова пришли фашисты!
Иванов Виталий 18.03.2014 13:35
--------------------------------------
У нас говорят, матрос ребёнка не обидит.
Послушайте лучше сегодня обращение Путина в 15:00 по мск. Если вам позволят, конечно...
Мартинович Геннадий 18.03.2014 13:36
--------------------------------------
Спасибо, Геннадий, на добром слове! :) Правда, не будете? Надеюсь. Что это просто политическое «психодавление» со стороны России - об окопах и учениях в нашем же городке, как я уже и говорила - правда из первых уст, что вижу собственными (а не экранными) глазами.
Что-то Вы, ребята, про Абхазию молчите (я уже раза три о ней написала)... Чего не скажете, Марина, о чем Вы, приезжайте туда, ТАМ ВСЕ ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Сказать почему молчите, на мой взгляд? Да вам все равно, сделали - и забыли, не этнические русские там живут, да?
Вы правы, Геннадий, можно уже говорить стоп.... Я могу замолчать, просто читайте мнение в форме стиха. У Путина не выйдет задуманное, как с Абхазией, потому что как говорит сам ВВ - украинский народ - это наш братский народ (как бы пафосно ни звучало!) - и у меня действительно родная тетка уж давно жительница Волгограда со всей своей семьей. А у мужа - практически вся родня по линии матери из Брянска. И так у миллионов украинцев. Так вот НАШИ РОДНЫЕ потом и спросят ответ у господина президента Владимира Владимировича (в том случае, Гена, не дай Бог, будет не так, как Вы пишете).
Я умолкаю, друзья. Буду только вечером.
Савченко Марина 18.03.2014 13:40
--------------------------------------
5 министров-фашистов! Неужели, они сами уйдут?
Иванов Виталий 18.03.2014 13:59
--------------------------------------
Транслировали обращение Владимира Владимировича у нас по всем практически каналам - образцово выступил, вызвав слезы умиления у собравшихся в зале и овации стоя (политик он от Бога), подстраховался фразой «если Украина нас не поймет, мы можем потерять Крым, друзья», а виноваты в этом будут только «фашисты», без которых якобы даже доступа к некоторым нашим министрам нет (вот это бессовестная ложь и абсолютная чушь). Лично меня «умилило» то, что Крым должен находиться под сильным суверенитетом (сразу перевожу - «под сильной диктатурой Путина»). Как это только зал не встал и не прокричал «хайль, Владимир Владимирович»... Короче говоря, приняли к сведению. Геннадий, Вы опять настаиваете, что никто не собирается «воевать Украину»? Уже воюете в лице ВВ, приводя в пример Косово, Афганистан и так далее. Ну, теперь «выкуривайте» братских военных из всех частей Крыма, посмотрим, как они сложат руки и будут нарушать присягу...
Савченко Марина 18.03.2014 16:09
--------------------------------------
А что, собственно, на нашей земле, в Крыму, делают украинские военные? Что за оккупация? )))
Галь Дмитрий 18.03.2014 16:20
--------------------------------------
Вот уж действительно!)
Оккупанты домой!
Иванов Виталий 18.03.2014 16:45
--------------------------------------
Ничего не поняли и всё врёте, Марина. Уж извините!
Никто не будет воевать с континентальной Украиной, хотя русских будут защищать всеми возможными мирными способами - дипломатическими, экономическими и т. д. Путин это ясно сказал. Вы, как всегда, слышите не то, что говорится на самом деле, а то, что вам хотелось бы услышать, основываясь на домыслах и порочном русофобском воображении.
ВЫ не просто переворот устроили, а сами у себя заварили крутую фашистскую кашу. ВАМ и только ВАМ её теперь и расхлёбывать. А мы посмотрим, как вы с этим справитесь.
Отвечать не нужно. Больше я к вам НИКОГДА не загляну.
Мартинович Геннадий 18.03.2014 17:18
--------------------------------------
Никогда не говорите «никогда», Геннадий.
Дмитрий Галь :) Остроумно!
То же самое, что на нашей украинской земле делают русские оккупанты. Если одно государство признало референдум, а 10 государств - нет, факт налицо, как и аннексия... Хлопайте пока в ладоши, как хлопали в ладоши совсем другому лицу в другом государстве 75 лет тому назад. Поживем - увидим! Хотя вижу, как некоторые из собратьев поэтов ИСКРЕННЕ верят в справедливость происходящего, мне-то уж точно не переубедить. С удовольствием понаблюдаю, если не дойдет все же до войны, как Крым превратится в цветущий курортный рай (как это, видимо, должно было когда-то произойти с Абхазией). Ребята, да после этого за вами вся Украина пойдет - и я в том числе. Карты в руки, господа! Взять - не дать, делайте сказку.
Савченко Марина 18.03.2014 21:03
--------------------------------------
На какой-такой вашей «украинской земле»? Крым - территория России. Со вчерашнего дня и исторически. Ну да, когда обнищают до предела, влезут в долги неподъёмные, тогда и «придут оне»... Корми их, Россия. А оно нам надо?
Галь Дмитрий 18.03.2014 22:29
--------------------------------------
Цаголова Лаура 18.03.2014 21:27 (приват)
Серёжа! Я не любитель много говорить, бродить пальцами по клавиатуре... Но, право, бывают моменты, когда очень хочется нарушить привычное. Я не могу говорить за весь Крым, но Севастополь... Мы были там в трудное время, помчались по звонку, чтобы снимать происходящее. Украинская власть с её извращенной тягой к переписыванию истории решила водрузить на Графской табличку «Украинскому флоту 90 лет». Нагнали своих цепных, понимая, что подобное кощунство люди не проглотят. Вышел весь город! Коммунисты, монархисты, казаки, ветераны, женщины, дети... Встали грудью перед войсками. Что творили с безоружными людьми! На наших глазах их буквально уничтожали, ломали руки, ребра, били депутатов, которые стояли с народом, взявшись за руки. А со всех сторон: «Мы русские, с нами Бог!» Мы снимали, снимали, понимая, что на наших глазах происходит массовый акт мужества, Оборона Русского Мира. Я потом рассказывала о пережитом и всегда невольно произносила: «Севастополь - самый русский город на Земле». Даже подростки там, те, что родились после распада страны - герои. Для них свято то, что мы теперь стыдливо именуем «излишним пафосом». Всех подробностей не расскажешь... Было много встреч. И за всё время - ни одного Ивана, родство отвергнувшего. Этих людей невозможно не любить. И очень хочется не посрамить их веры и верности.
Процкая Наталия 18.03.2014 23:57
--------------------------------------
Текст обращения российской интеллигенции:
«Наша страна оказалась ввергнутой в опаснейшую авантюру. Под лозунгом «Защитим русских в Крыму, а также всех украинцев от новой нелегитимной фашистской власти в Украине!» уже произошла фактическая аннексия Крыма. Грубо нарушено международное право, разрушены принципы европейской безопасности и стабильности. Россия стремительно скатывается к новой холодной войне с Западом, тяжелейшие последствия которой невозможно предсказать.
Во всех государственных СМИ России льются безудержные потоки лжи и дезинформации, а также развернута оглушительная пропагандистская кампания против всех, кто пытается поставить под сомнение правомерность действий властей, указать на их пагубные последствия для страны, для народа. Все несогласные огульно шельмуются, называются «пятой колонной» и «фашистами». А несогласных немало. Достаточно почитать неподцензурные СМИ или многочисленные суждения в социальных сетях, чтобы увидеть, что политологи, экономисты, люди, профессионально занимающиеся внешней политикой, да и просто люди, сколько-нибудь наделенные общественной чуткостью, предупреждают, что на Россию надвигается настоящая катастрофа — экономическая, политическая, гуманитарная.
С антивоенными заявлениями выступили писатели Русского ПЕН-центра, Правозащитный совет, объединяющий руководителей наиболее известных правозащитных организаций, кинематографисты, ученые, экологи и многие, многие другие.
Мнение интеллигенции, не согласной с политикой, проводимой властями в создавшейся ситуации, должно быть выражено более четко и звучно. А для этого необходимо уже в ближайшие дни провести Конгресс российской интеллигенции с приглашением представителей украинской интеллигенции. На Конгрессе мы не только обсудим сложившееся положение и выскажем свое отношение к происходящим событиям, но и попытаемся найти пути выхода из ситуации, лишающей нашу страну перспектив сколько-нибудь достойной жизни в обозримом будущем…
Такой Конгресс может и должен среди прочего выдвинуть требование прекратить нагнетание пропагандистской истерии, прекратить шельмование несогласных.
Мы приглашаем присоединиться к нам всех, кто поддерживает эту инициативу».
Галицкая Ольга 19.03.2014 01:23
--------------------------------------
Михаил Агапов, историк, Сибирское отделение РАН; Константин Азадовский, литературовед; Николай Александров, литературовед, критик; Людмила Алексеева, правозащитник, Московская Хельсинкская группа; Евгений Асс, архитектор; Лия Ахеджакова, актриса театра и кино, народная артистка России; Виктор Баженов, фотожурналист; Ирина Балахонова, издатель; Гарри Бардин, аниматор; Павел Бардин, режиссер; Андрей Битов, писатель; Юрий Богомолов, киновед, кинокритик, телевизионный критик; Валерий Борщев, правозащитник; Алла Босcарт, писатель, публицист; Дмитрий Быков, писатель, поэт, журналист, кинокритик, сценарист; Виктор Васильев, академик РАН; Анатолий Вершик, российский математик, доктор физико-математических наук; Борис Вишневский, политолог, публицист; Юрий Вдовин, правозащитник, «Гражданский контроль»; Владимир Войнович, писатель; Сергей Гандлевский, писатель, поэт; Светлана Ганнушкина, правозащитник, «Гражданское содействие»; Алла Гербер, писатель; Наталья Громова, писатель; Марина Давыдова, главный редактор журнала «ТЕАТР», программный директор Венского фестиваля; Алексей Девотченко, актер; Андрей Десницкий, востоковед; Андрей Дмитриев, писатель, сценарист; Вероника Долина, певица, бард; Борис Дубин, социолог; Валерий Дымшиц, профессор СПбГУ; Владимир Еремин, актер, сценарист, продюсер; Виктор Ерофеев, писатель; Михаил Ефремов, актер театра и кино, заслуженный артист РФ; Ольга Ильницкая, писатель, поэт, журналист; Александр Иличевский, поэт, писатель; Игорь Иртеньев, поэт; Елена Камбурова, певица и актриса, народная артистка России; Нина Катерли, писатель, журналист; Елена Кацюба, поэт; Константин Кедров, поэт, литературный критик; Сергей Ковалев, правозащитник, «Институт прав человека»; Дмитрий Крымов, художник, сценограф, режиссер; Татьяна Лазарева, тележурналист; Ирина Левинская, историк; Валерий Лонской, кинорежиссер, сценарист, писатель; Самуил Лурье, писатель; Дина Магомедова, филолог; Андрей Макаревич, рок-музыкант, поэт, певец, композитор; Лариса Миллер, поэт, писатель; Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино, сценограф; Оксана Мысина, актриса, режиссер, рок-певица; Сергей Неклюдов, фольклорист, востоковед; Андрей Пелипенко, доктор философских наук, профессор; Андрей Пионтковский, политолог, журналист; Лев Пономарёв, правозащитник, Движение «За права человека»; Ирина Прохорова, издатель, культуролог; Лев Прыгунов, актер театра и кино, народный артист России; Марк Розовский, драматург, композитор, народный артист России; Эльдар Рязанов, кинорежиссер, сценарист, актер, драматург, писатель; Юрий Ряшенцев, поэт, писатель, сценарист; Юрий Самодуров, правозащитник; Георгий Сатаров, политолог; Ольга Седакова, поэт, писатель, филолог; Евгений Сидоров, литературовед; Алексей Симонов, правозащитник, писатель, кинорежиссер
Галицкая Ольга 19.03.2014 01:31
--------------------------------------
Наталья Громова, писатель; Марина Давыдова, главный редактор журнала «ТЕАТР», программный директор Венского фестиваля; Алексей Девотченко, актер; Андрей Десницкий, востоковед; Андрей Дмитриев, писатель, сценарист; Вероника Долина, певица, бард; Борис Дубин, социолог; Валерий Дымшиц, профессор СПбГУ; Владимир Еремин, актер, сценарист, продюсер; Виктор Ерофеев, писатель; Михаил Ефремов, актер театра и кино, заслуженный артист РФ; Ольга Ильницкая, писатель, поэт, журналист; Александр Иличевский, поэт, писатель; Игорь Иртеньев, поэт; Елена Камбурова, певица и актриса, народная артистка России; Нина Катерли, писатель, журналист; Елена Кацюба, поэт; Константин Кедров, поэт, литературный критик; Сергей Ковалев, правозащитник, «Институт прав человека»; Дмитрий Крымов, художник, сценограф, режиссер; Татьяна Лазарева, тележурналист; Ирина Левинская, историк; Валерий Лонской, кинорежиссер, сценарист, писатель; Самуил Лурье, писатель; Дина Магомедова, филолог; Андрей Макаревич, рок-музыкант, поэт, певец, композитор; Лариса Миллер, поэт, писатель; Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино, сценограф; Оксана Мысина, актриса, режиссер, рок-певица; Сергей Неклюдов, фольклорист, востоковед; Андрей Пелипенко, доктор философских наук, профессор; Андрей Пионтковский, политолог, журналист; Лев Пономарёв, правозащитник, Движение «За права человека»; Ирина Прохорова, издатель, культуролог; Лев Прыгунов, актер театра и кино, народный артист России; Марк Розовский, драматург, композитор, народный артист России; Эльдар Рязанов, кинорежиссер, сценарист, актер, драматург, писатель; Юрий Ряшенцев, поэт, писатель, сценарист; Юрий Самодуров, правозащитник; Георгий Сатаров, политолог; Ольга Седакова, поэт, писатель, филолог; Евгений Сидоров, литературовед; Алексей Симонов, правозащитник, писатель, кинорежиссер; Ант Скаландис, писатель; Андрей Смирнов, актер театра и кино, режиссер, сценарист, драматург, народный артист России; Наталия Соколовская, писатель; Сергей Стратановский, поэт; Лев Тимофеев, писатель; Варвара Турова, музыкант, продюсер; Людмила Улицкая, писатель; Сергей Устинов, писатель; Наталья Фатеева, актриса театра и кино; Сергей Филатов, государственный и общественный деятель; Александр Филиппенко, народный артист России; Борис Фрезинский, литератор; Валерий Харченко, кинорежиссер, заслуженный деятель искусств РФ; Евгений Цымбал, кинорежиссер, историк, сценарист; Елена Чижова, писатель; Григорий Чхартишвили (Борис Акунин), писатель, литературовед, историк; Адольф Шапиро, режиссер; Виктор Шендерович, писатель, журналист, теле-, радиоведущий; Никита Шкловский, врач; Алексей Яблоков, член-корреспондент РАН; Игорь Яковенко, доктор философских наук, профессор; Елена Якович, сценарист, режиссер; Ирина Ясина, экономист, публицист, правозащитник... ( огромный список фамилий, который не пропускает комп).
Галицкая Ольга 19.03.2014 01:33
--------------------------------------
Марина, не вся Россия одинакова! Конгресс российской интеллигенции пройдёт завтра 19 марта под девизом «Не допустим возвращения к сталинизму и тоталитаризму!» Мы не позволим превратить свою Родину в «Нигерию в снегах», где все природные ресурсы на кабальных для России условиях запроданы Китаю и где скоро не останется ни одного человека, способного решать культурные и научно - технические задачи! У людей, которые давно распродали Россию, одна задача на Украине: удержать свой теневой бизнес «серого газа», свои схемы личного обогащения. Никакого патриотизма, никакой исторической памяти у них нет и в помине! Они играют на патриотизме простых людей, манипулируют и искусно направляют общественное мнение, пользуясь опытом ФСБ и с древности известным правилом: «разделяй и властвуй»!
Галицкая Ольга 19.03.2014 01:49
--------------------------------------
Оль! А чего вашей фамилии нет в этих списках? Или вы не Галицкая? Или Вы просто поп Гапон?
Процкая Наталия 19.03.2014 02:05
--------------------------------------
Обязательно будет моя фамилия, когда я завтра пойду на Конгресс! Мне очень лестно быть вместе с такими людьми, как Улицкая, честнейший профессор Андрей Борисович Зубов, всеми любимый Эльдар Рязанов и Лия Меджидовна Ахеджакова... Очень хотелось бы увидеть легендарную Ольгу Седакову, пожать руки правозащитнице Людмиле Алексеевой, которая сказала вот такую вещь: «Когда пользуются естественной слабостью страны при перемене властей, чтобы отхватить у нее кусок территории, это – постыдная вещь. Особенно по отношению к Украине – самой близкой к нам страны и по языку, и по культуре, и по множеству человеческих связей»...
Галицкая Ольга 19.03.2014 02:26
--------------------------------------
Вот дальнейший список людей, к которым я имею честь принадлежать: Галина Волчек, Михаил Пиотровский, директор Эрмитажа, Олег Басилашвили, Валентин Гафт, Армен Джигарханян, Леонид Броневой, Сергей Юрский, Александр Розенбаум, Марк Захаров, Сергей Маковецкий, Леонид Куравлёв, Андрей Мягков... И замечательная Ольга Седакова, которая пишет в статье о власти и интеллигенции следующее:
«Историческая миссия интеллигенции у нас — оппонирование власти. Это может измениться?
Зависит от власти. Если власть делает разумные вещи, зачем непременно с ней полемизировать? У нас, к сожалению, другая ситуация. Сотрудничать с такой властью становится просто непорядочно. В эвристическом смысле это оппонирование совершенно неинтересно. Отстаивать такие безумные новости, как «не должно красть»? Или разъяснять, что у людей естественным образом разные взгляды и нельзя запрещать им их выражать? И что другие взгляды у них не потому, что им кто-то за это заплатил из-за границы и они хотят разрушить страну? Или что законы должны быть одни для всех? Мы поставлены в такое положение, что говорить трюизмы — это великое мужество. Нужно быть готовым на жертвы, чтобы сказать, что воровать не стоит.
Я имела счастье общаться или даже дружить со многими, знаменитыми или не очень. С папой Иоанном Павлом Вторым, с Сергеем Сергеевичем Аверинцевым, с Юрием Михайловичем Лотманом, с Владимиром Вениаминовичем Бибихиным.
Когда сейчас я пишу их имена, мне становится лучше. Что всех их — и других, не названных здесь, — отличало? Одна общая черта: самостоятельность. Они оставались свободными в выборе и суждениях, как бы это ни оценивали другие, мода или «общее мнение». Свои критерии были им важнее, своя искренняя жизнь. Как где-то написал Элиот в ответ на то, что «культурный человек должен принимать то-то или то-то»: «Тогда лучше я не буду культурным человеком, если для этого требуется признавать то, что мне отвратительно». Сергей Аверинцев, зная, что его суждения могут назвать «ханжескими», первым так себя называл: «С моей ханжеской точки зрения…» Так и мне все равно, назовут ли меня реакционером, ханжой, элитаристом… Называйте как хотите».
Галицкая Ольга 19.03.2014 03:20
--------------------------------------
А где кроме ваших записей эти списки опубликованы?
Я почему спрашиваю, что-то о вас ничего не знаю... И не слышала никогда, а вот Лауре Цаголовой верю, потому, что знаю её. А Вас и Марину Савченко не знаю... Панкова, Тимшина, даже Иванова знаю, а вот Вас нет. Извините. И верить Вам не могу. Но внучке своей, что живет в Севастополе верю...
А когда за Ельцина агитировали некоторые из названных фамилий? или Рекламировали Лёню Голубкова из МММ, тогда тоже была проявлена гражданская позиция? Поставить у власти алкаша и обмануть народ?
Ваша позиция - это разрушение... ИМХО. Я тоже не в восторге от многих решений нашей власти.. Но сегодня за них не стыдно, в отличие от Яценюка, сашка белого и Юлии... Срамота... Можете назвать меня тоже как хотите. Но когда явная ложь грустно становится...
Процкая Наталия 19.03.2014 03:44
--------------------------------------
Посмотрите в Интернете списки фамилий... «Конгресс российской интеллигенции против войны, самоизоляции и тоталитаризма», и всё сразу станет ясно. Сейчас, слова Богу, есть Интернет. Завтра поеду на Конгресс и всё увижу своими глазами. Я новый автор, приглашённый Дмитрием Галем, который, по-моему, и сам теперь не рад - пригласил-то из-за стихов... Очень сочувствую, но промолчать для себя считаю позором. Нам с Вами уже спать пора, Наташенька, если Вы москвичка... Меня можно найти и на Стихире, и на Клубочке, там у меня много очень хороших друзей, отношения с которыми давно перешли из Интернетных в человеческие... И своим дорогим друзьям - харьковскому поэту Александру Медянику и днепропетровской поэтессе Светлане Клер - я верю, как себе. Светочка мне написала: «Прошу Вас - не молчите, говорите правду, пока ещё можно предупредить непоправимое»... Я обещала, и я не могу их предать и обмануть...
Галицкая Ольга 19.03.2014 04:05
--------------------------------------
Не понимаю, МАРИНА и ОЛЬГА, почему вы, русские, так настойчиво стояли за разделение единого народа на части? В то время, кстати, когда по всему миру идут процессы глобализации, интеграции. К которым вы так стремитесь.
Не противоречие ли это было?
Иванов Виталий 19.03.2014 07:00
--------------------------------------
Спасибо вам, кстати, за то, что вы способствовали консолидации и повышению взаимопонимания самых разных авторов Рифмы.
От всех русских людей!
Иванов Виталий 19.03.2014 07:45
--------------------------------------
Спасибо за вопрос! Когда я была совсем маленькая, в шестом классе, я как-то сказала своему папе без всякой задней мысли: «Папа, как здорово, что у нас в Советской стране каждый человек - коммунист и атеист! Рождается русский человек - и уже знает, кем ему быть! Раньше как люди мучились: им приходилось думать! У них были разные веры, разные там философские системы. А теперь всё уже готово, и, если ты вдруг думаешь неправильно, то тебя сразу же поправят! А думать совсем не надо!» Папа как-то странно посмотрел на меня и почесал в затылке... И тогда я вдруг ПОНЯЛА, ЧТО ИМЕННО я сказала... Уже тогда поняла. В шестом классе. И гораздо позднее узнала, что уже тогда были другие русские люди, была другая Россия: Ахматова, Бродский, Солженицын, Андрей Сахаров. Они назывались интеллигенцией. Именно благодаря им у нас с Вами имеется кое-какая трибуна, и никто не удивляется, что мы публично обсуждаем подобные вещи. Были и простые русские люди, свободные внутренне, богобоязненные, которые тоже думали иначе, и которые не шли на сделку с собственной совестью, с полицейским государством. Несмотря на интеграцию... Такая интеграция кругом была, что нам и не снилось! Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос. А процессы размежевания и взаимопонимания между людьми идут, жизнь продолжается...
Галицкая Ольга 19.03.2014 09:42
--------------------------------------
Дмитрий, Вы уже Абхазию «накормили» ДОСЫТА! Сперва лозунгами, потом полной мировой и СВОЕЙ же изоляцией - превратили в бомжатник. Чего ж не бьёте насчет Абхазии пяткой в грудь? А насчет Украины :))) Ну-ну, как бы Крым есть не запросил. Вы украинцев плохо знаете - оно вам и не надо при вашей пустоте, о которой уже писала, «звездный мальчик» :))) Недаром же Семен Слепаков песенку поет о России: «вот все есть в моей стране, а страна живет в г-вне» и в конце завершает «а страна живет в г-не, лишь г-но живет вполне»... Достаточно.
Виталий, честно? После дискуссии я больше склонна к Мартиновичу и его позиции, потому что это искренняя человеческая позиция, от души - видно же! :) Посмотрим, как Россия не будет зариться на континентальную Украину (боюсь, Геннадий разочаруется - факты уже налицо, хоть это не афишируют). Вы же - просто циник, Ваше право, Вы бы запросто и всю континентальную Украину заграбастали, плевать Вам на людей. Поддерживайте и дальше на здоровье всех и вся :)
Савченко Марина 19.03.2014 10:10
--------------------------------------
лично для вас г.Г.
Долгушин Юрий 19.03.2014 10:10
--------------------------------------
Оля, спасибо! Мы, наверное, об этих людях узнаем даже быстрее в Украине, потому что не у многих ПОНИМАЮЩИХ людей в России хватает совести сказать на черное - белое... Правда, «клюют» их потом вовсю, мы же читаем об этом на доступных ресурсах, но молодцы - всем рот Путин точно не заткнет, а время рассудит. Вам от меня ОГРОМНОЕ спасибо - как человеку и как поэту.
Савченко Марина 19.03.2014 10:15
--------------------------------------
Юрий :)
Савченко Марина 19.03.2014 10:17
--------------------------------------
Юра Долгушин! В стране пока ещё не тридцать седьмой год, и наш президент позиционирует себя как демократ и либерал. У нас существует свобода печати, свобода слова, другие демократические ценности и свободы... И мы их никому не отдадим. Иначе наша Россия погрузится во мрак, перестанет существовать. В ней просто не станет воздуха, чтобы жить. Конгресс российской интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма» пройдёт сегодня,19 марта, в 15.00 по адресу: Москва, Николоямская улица, д.1, Библиотека РУДОМИНО. Проезд метро Таганская или Китай-город. Объявление на сайте Новой Газеты:
http://www.novayagazeta.ru/news/1679348.html
Мариночка, спасибо! На Конгресс приедут и представители украинской интеллигенции. Вместе мы - антивоенная сила, общественное мнение. В современном обществе трудно, невозможно заткнуть рот всем честным людям - не выйдет это у людоедов, не получится!
Галицкая Ольга 19.03.2014 10:53
--------------------------------------
Если не будете руководствоваться памяткой, Россия никогда не станет «вашей». Так и останетесь в меньшинстве, вас будут холить и лелеять, как подтверждение наличия демократических свобод :)
Долгушин Юрий 19.03.2014 11:20
--------------------------------------
По этому электронному адресу каждый поэт может отправить свою подпись в поддержку Конгресса: против нагнетания напряжённости, за мир и дружбу между народами.
nowarcongress2014@gmail.com
Галицкая Ольга 19.03.2014 11:20
--------------------------------------
Поняла подтекст... Спасибо, Юра!
Галицкая Ольга 19.03.2014 11:23
--------------------------------------
Это радует, что вы меня правильно поняли, Ольга:
никогда Россия не станет «вашей» и Украина, кстати, тоже. (тчк)
Долгушин Юрий 19.03.2014 11:39
--------------------------------------
Ай-ай, как грубо... Скатываетесь на унитазную терминологию, Марина. Видимо, Вам так привычнее? Вот и открыла личико, Гюльчатай... )))
Один момент, так сказать, для ясности: я, русский поэт Дмитрий Галь, живу в России, пишу на родном языке и публикуюсь на российском сайте. Всё сходится? Без экивоков в сторону, Марина ( столь для Вас привычных ).
Об Абхазии. И давно Вы там были? Или опять голословно? И ещё. Абхазия не часть России, она самостоятельна. Не путайте с Крымом, плз. Что за манера всё в одну кучу валить?
Галь Дмитрий 19.03.2014 11:43
--------------------------------------
ЮЛЯ
Пожалуйста.) Но по существу вопроса вы ничего не ответили.
На самом деле, вы делаете стандартную ошибку, путая государство с людьми, землей и культурой. Государство, формы политической власти, экономической системы - временные надстройки. Они могут быть ошибочны, вредоносны для эгрегора земли и народа, что и происходило последнюю сотню лет в отношении России. Другие эгрегоры навязывали ей свои формы, уверяя, что сам он изначально неправильный. Но он таков, каков есть. Пытаясь сделать из него чье-то подобие, загоняя в прокрустово ложе иных «образцов», его можно только убить. Вообще!
С кем вы боритесь - с народом или же государством? По-моему, с этим надо определиться и четко сказать.
Если вы боритесь с политическим режимом в России, воровством и продажностью чиновников - это одно. А если вы боритесь с русским народом, его исконной землей - отнимая её, многовековою культурой - совершенно другое. Так?
МАРИНА
«зариться на восточную Украину»... Ага.) А не Украина ли заграбастала Крым? И другие исконно русские земли! В таких категориях заграбастывания вряд ли удастся договориться когда-нибудь.)
Циник? Ну, наверное, вы с Юлей романтики.) Мечтающее о великой украйне от океана до океана. Вы еще скажите, киевляне основали все русские города, а потом уж... дошли до Тихого океана, завоевывали Париж и Аляску. К Америке, кстати, претензий нет? Насчет Аляски?
Я недавно услышал мнение на FB, на одной из украинских тем, что такой страны, как Россия, нет и не было вообще. Россия просто бывшая колония Украины. А русский язык - испорченный Петром 1-ым язык украинский. Русские - сбежавшие украинские холопы. И т.д. Недаром им никак не справиться с государственностью.
Вы тоже так думаете?)
Иванов Виталий 19.03.2014 12:11
--------------------------------------
Все настоящие русские поэты боролись против политического строя российского полицейского государства, против тех временных надстроек, которые вредоносны для общества, родного языка и собственного народа. Я борюсь против политического режима в России, воровства и продажных чиновников, против развязывания войны и грубого попрания норм международного права. Полицейское государство и народ с его историей и культурой - это разные вещи, и не только в России, но и во всём мире. Я, кажется, достаточно определилась. Простите, уезжаю на Конгресс!
Галицкая Ольга 19.03.2014 12:42
--------------------------------------
Отлично! Значит мы вместе! Народ за воссоединение с Крымом.
А то, что в этот раз совпало и с велением власти, какой бы она ни была, никто от неё не в восторге,- только в плюс всем нам вместе.
Мои поздравления!
Иванов Виталий 19.03.2014 12:51
--------------------------------------
Дмитрий, я не только до унитазной лексики спускаюсь, а и вытряхнуть из штанов могу, если надо :) И в первую очередь знаете, кого? Кто скажет мне «Слава Украине» и в ответ потребует «Героям Слава»! Пока мы в таком же г-вне, как и вы - никакие мы не герои. И песенку Слепакова, которую Вы так примитивно восприняли, в одинаковой степени НА ДАННЫЙ МОМЕНТ можно применить и к Украине. Вот когда - за что и весь переворот - будет не так, как в России, а как минимум - в Европе (на самом деле ресурсов у нас побольше в Украине, чем в самой Европе, многих её странах, и у Вас, кстати, тоже, не задумывались?), тогда и я дозрею до вышеуказанных слов. Дороги, инфраструктура, полностью прозрачные вертикали власти - судебной, исполнительной, законодательной, евростандарты и еврокачество и т.д. И начинаем с себя, господа - моем лестничные площадки, убираем на улицах, затыкаем рот тем, кто в общественном транспорте ругается матом и так далее. И своим так называем «фашистам» тоже все входы и выходы прикроем, не волнуйтесь. Только за все то, за что стоит Украина, сейчас напрочь закрылось для Крыма - и еще раз повторюсь, я с огромным удовольствием понаблюдаю, как в Крыму в ближайшее время расцветет туристический рай, а не очередная военная база, как в Абхазии... И народ не будет толпами эмигрировать на материковую Украину, что уже происходит. А чего это Вы вдруг открещиваетесь от Абхазии - или не было лозунгов о туристическом рае? Они - независимое государство? Ну, так и почитайте внимательно, каким образом входит Крым в Россию - АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАК ЖЕ - как независимое государство в составе Федерации, об этом и Ваш ВВ проговорился, не такой он дурак, чтобы не страховаться от дальнейшей судьбы Крыма и в очередной раз не вешать Вам лапшу. А потом еще будет куча аргументов, как Украина не дает бедному Путину выполнять обязательства насчет Крыма - я уже это вижу - и Ваши плазменные кривозеркала будут вещать еще о многом-многом - не надо быть пророком, чтобы это предвидеть. Сниму шляпу, если всё будет не так. Янукович тоже много орал, что, прийдя к власти, мы не будем кивать на предшественников, мы сделаем жизнь достойной, дайте власть. Знаете, что слышали после - ой, как тяжело, ой, предшественники наделали, а сами миллионы в оффшоры выводили и Межигорья строили. Не сильно удивлюсь, если такое же произойдет с Крымом под руководством Путина, не сильно он ушел от Януковича - строй-то не поменялся фактически.
Савченко Марина 19.03.2014 13:47
--------------------------------------
«Патриотизм в самом простом, самом ясном и несомненном значении своём есть не что иное для правителей как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти». Л.Н.Толстой
Езерская Светлана 19.03.2014 14:00
--------------------------------------
От себя добавлю следующее:
согласна, что у России есть исторические права на Крым. Но то, каким образом Путин и Ко отобрали его у Украины.. как обычные рейдеры. Это - нормально? Это - конституционно?
Президент одного государства подписал указ об объявлении части другого (!) государства (!) независимой республикой, Это не бред? Скажете, имеет право? Ок. Следовательно, любой президент любой другой страны тоже имеет такое право? И Германия, например, тоже, значит, имеет право вспомнить о своих исторических правах на Кенигсберг (ныне Калининград) - и тем же макаром забрать его у России?.. и все страны, исторические территории которых когда-либо были присоеденены к России?.. а что, прецедент ведь теперь есть. Наваяют указы о признании интересующих их регионов независимыми субъектами - и вперёд...
... вот очень интересно, какую реакцию тогда выдали бы Путин с Ко - и те, кто сейчас так.. патриотически поддерживают его.
Езерская Светлана 19.03.2014 14:08
--------------------------------------
И, Виталий,
Езерская Светлана 19.03.2014 14:14
--------------------------------------
Виталий, только один вопрос:
так украинцы - братья-славяне или оккупанты?
Марина, Ольга, спасибо вам.
Езерская Светлана 19.03.2014 14:27
--------------------------------------
Светлана. А референдум для вас ничего не значит?
С самого начала разговора я ставил вопрос так: какая разница, чей Крым?
Нет, именно слишком молодое и действительно странное образование, предъявляло на него исключительные права. И высасывало все жизненные соки из Крыма!
Иванов Виталий 19.03.2014 14:55
--------------------------------------
Вы каких украинцев имеете в виду?
Иванов Виталий 19.03.2014 14:59
--------------------------------------
Референдум - дело хорошее.
Только не помню: был ли референдум в Чечне?
Скорей всего, не было. Кто бы позволил в неотъемлемой части России. А крови потом было много.
Новые украинские власти - молодцы! Не стали сильно упрямиться. Или силёнок маловато, или самим без Крыма спокойнее. Может, если с ними хорошо бы поговорили, сами вернули бы подарок Хрущёва (заодно этим и по нашей экономике ударили бы).
Но зато теперь всё законно - по-нашему.
А если кто сомневается - пожалуйте в пятую колонну.
Кстати, не пора ли нам потребовать назад Аляску? Уж очень там страдают наши русскоязычные братья без родного языка.
Ну и возвращаясь к Рифме, вынужден сказать слова не новые:
эти зарифмованные строки, Марина, конечно, хреновые.
Вы можете писать хорошие стихи, помогая своей стране. Никого не переубедите, но удачные поэтические слова могут вызвать хоть какое-то понимание.
Сёмин Евгений 19.03.2014 15:50
--------------------------------------
Референдум? Свежие новости от крымчанки, с которой лично говорила вчера о положении людей в Крыму и референдуме в частности - теперь эта женщина с детьми в Житомире у родственников. Первое слово - СТРАШНО! (молодец Путин, страху нагнать умеет, военные не зря з/п получают) - на референдум она не ходила, к ней пришли сами, сунули 6 бюллетеней (в квартире прописаны 4 человек, двое из которых дети) - сказали подписать (и скорее всего, эти бюллетени легли в разные урны, ведь это был не референдум, а ЦИРК с разными фокусами, что, впрочем, уже неважно!). Путин ведь мечтал войти в историю? Уже вошел, а уж каким образом и как - неважно... Это аннексия - и в учебниках истории ситуация с Крымом станет абсолютным примером данного понятия.
Евгений, почему я на Рифме скоро уж как 10 лет? Здесь нет равнодушных людей, здесь я отдыхаю душой. Разочаровалась ли я первым комментом под данными строками «гадость редкостная» - нет, конечно. Ведь это было только начало. А дальше я услышала много разных мнений - за каждым из них душа, сердце и умы, причем говорю абсолютно обо всех мнениях. Спасибо Рифме и всем поэтам! Не было бы для меня так важно - не выставляла бы. И так терпела неделю, пока Тимшин Сергей не задел за живое (мягко говоря).
Савченко Марина 19.03.2014 17:31
--------------------------------------
Свет, в ответ на прозвучавший у тебя вопрос каким образом отобрали Крым у Украины отвечу - по-майдановски. То бишь руководствуясь той же самой логикой, согласно которой произошла смена власти в Киеве. За это можно сказать спасибо (в кавычках ибо с ними на Рифме сейчас напряженка:)) ЕС и США, которые сейчас вынуждены расхлебывать эту кашу ибо решили что Путин утрется и ничего не сможет сделать (я к ВВП личной симпатии не испытываю, но то что он сильный политик не признать невозможно).
Марина, для того чтобы к Вашим словам относились не как к россказням и байкам, нужно быть немного последовательной в том, чего пишете. Ну и не сливаться с темы, как было у Вас с инфоблокадой в России и зомбированием масс. Вы лучше расскажите как по-европейски уволили руководителя Первого Национального телеканала Ukraine? Для тех, кто не в курсе - http://www.rg.ru/2014/03/19/panteleimonov-site-anons.html , экшн с пятой минуты ролика
Панков Александр 19.03.2014 18:00
--------------------------------------
Да, все забываю о самом тексте сказать. Ничего вы не понимаете, господа читатели - там просто в первом слове опечатка ибо в его середину запятая втиснулась. Правильно читать - Эйвы гордый народ. А Эйва — направляющая сила и божество Пандоры и На»ви. На»ви верят, что Эйва сохраняет всю экосистему Пандоры в совершенном балансе (х/ф Аватар). В общем тут написано про то, как трехметровые человекоподобные с синей кожей и USB-разьемами Крым захватывают. Марина, срочно шлите текст Кэмерону - он продолжение мутит сейчас, того и глядишь в долю войдете.
Панков Александр 19.03.2014 18:11
--------------------------------------
Ага. И так будет с каждой «москвалюгой» на Украине. Возрадуемся же, братья!
Иванов Виталий 19.03.2014 19:42
--------------------------------------
Похоже, по второму кругу пойдём, раз я вынужден повторяться... Ещё раз спрашиваю: что помешало Украине стать процветающим государством за четверть века, пока ею руководили Кравчук, Кучма и Ющенко? Русофобы и прозападники, как известно. А сейчас, значит, что-то изменится? Ну да, надейтесь. Тихо и в тряпочку.
И забавен сам гонор: мы сделаем то, мы сделаем это... Да ничего вы не сделаете. Ни сейчас, ни через десять лет. Ситуация успокоится, жизнь на Украине войдёт в свою колею. Руководство будет воровать дальше, народ что в Харькове, что в Ужгороде, что где-нибудь в Шепетовке продолжит нищать... Опять ворвётесь в кабинеты? Ну, Бог в помощь. Вот только не кивайте затем на Россию... Надоело, знаете ли.
Галь Дмитрий 19.03.2014 20:19
--------------------------------------
Тихо и в тряпочку - это Ваша прерогатива, Дмитрий (а потом удивляетесь, чего это в России дураки и дороги - две вечные проблемы). Не судите всех по себе. И уже устала повторяться тоже (для тех, кто на бронепоезде) - мешал насквозь прогнивший коррупционный строй, люди даже и на тех, кто сейчас у власти смотрят сквозь пальцы и требуют полного переформатирования правительства. Единственный выход для нынешнего правительства удержаться - показать реальное сотрудничество с Европой (21 марта рассматривается вступление в ЕС) и внедрение европейской системы управления.
Очень актуально, Александр - по поводу увольнения! Гудит все телевидение. Странно только, каким образом это «случайное» видео попало в сеть, а затем и на каналы! Может, и правда взялись за голову. Я уже в случайности не верю. Теперь «Свобода» точно присядет.
Савченко Марина 19.03.2014 21:26
--------------------------------------
«Свобода» присядет... Вы уже присели всей самостийной Украиной, так и сидите четверть века в позе из Камасутры, не разгибаясь. Хорошо, подождём до 21 марта. Каким образом видео в сеть попало? Ясно же, что провокация российских спецслужб... Фальшивка! Что же ещё? Или не догадались? Разве в демократической Украине может быть что-то подобное? )))
Галь Дмитрий 19.03.2014 21:44
--------------------------------------
Согласно результатам опроса, проведенным во Франции и Германии, большинство жителей этих стран не хотят видеть Украину в ЕС. В то время как руководство Евросоюза старательно пытаются тянуть Украину в ЕС (на фоне своих проблем с Грецией и Испанией, хочешь не хочешь, задумаешься о нешуточном давлении со стороны «большого брата»)
Вопрос: что делать вышеупомянутым гражданам Франции и Германии? Может быть, организовать гермомайдан и франкомайдан в Берлине и Париже с целью свержения правительства, которое действует вразрез с их интересами?
ЭлЭй
Ларин Андрей 19.03.2014 21:57
--------------------------------------
Дмитрий, это уже вам мерещится - Вы, как обычно, блещете примитивизмом! Видео попало неслучайно - я уже написала, что в случайности не верю - и скорее всего потому, чтобы попустить ультраправых, но есть еще одна сторона медали, которую народ ощущает всё сильнее. Моя сотрудница рассказала о том, что полтора месяца назад, лежа в больнице (у нее была травма руки) потратилась на одни только так называемые «добровольные» взносы (без которых тебя лечить не возьмутся) то в одну кассу, то в другую, больше, чем на само лечение! А перед восьмым марта её же внучка просто ошарашила тем, что и взносы теперь действительно добровольные (нет, значит нет), и «подарков» ни медсестры, ни врачи не берут категорически. Хорошо, правда? Уж не знаю, подобные видео влияют, отсутствие «крыши», которая в Ростове-на-Дону засела (что-то давно не слышно, жив ли он вообще, Путин же ненужные ему пешки убирает обычно) или то, что государство перестало планы и налоговой, и здравоохранению ставить - тянуть так называемую мзду, чтобы очередное Межигорье построить...
Андрей, там другие Майданы проходили - с портретами Путина с усами и челкой налево. Возможно, после этих Майданов как-то не очень выходить с другими плакатами. Спасибо ВВ. Своими плевками в сторону ЕС он оказал неоценимую услугу народу Украины. Доживем до 21 марта.
Савченко Марина 19.03.2014 22:21
--------------------------------------
Марина: Что, в Берлине и Париже строили баррикады, жгли покрышки калечили и убивали полицейских и гражданских? Вот черт, ничего об этом не слышал... Правительства, случайно, там не свергли в результате переворота?
Прочитайте еще раз моё предыдущее сообщение. Результаты соцопроса, думаю, легко найдёте в интернете.
Выводы делайте сами. Они крайне неприятны, но лучше их сделать раньше, чем позже.
ЭлЭй
Ларин Андрей 19.03.2014 22:40
--------------------------------------
Я ей про Фому, она мне про Ерёму... Как Вы состыковываете отказ врачей от взяток с расправой над гендиректором украинского телевидения? И к врачам из «Свободы» приедут? Они, значит, герои? )))
Галь Дмитрий 19.03.2014 22:50
--------------------------------------
Андрей, ВСЯ Европа выступала в поддержку Украины, в том числе и митингами (майданами так сказать) - они прошли и перед российскими посольствами и во Франции, и в Германии в том числе с портретами Путина-Гитлера (кстати, похож как две капли, постарались художники) - при чем тут жгли, убивали и прочее? Так вот после этого «организовать гермомайдан и франкомайдан в Берлине и Париже» не слишком красиво, да? А уж что перетянет - настроения в противовес зарвавшейся России или холодная рука разума, не знаю. Говорю же, доживем до 21 марта. Думаю, будет и разум, и действия в пику России одновременно, в Европе тоже достаточно матерых грамотных политиков.
Савченко Марина 19.03.2014 22:52
--------------------------------------
Нет, Дмитрий, не герои, но страх присутствует, взятки - это ж плохо, мало ли КОМУ и КАК не понравится. Кулаки - это не методы, ясное дело, люди сразу повыходили на протесты - чуть не закидали героев вышеупомянутого ролика. А вот повальное увольнение чиновников во всех органах власти - это уже факты. Сложно управлять страной при всеобщем недоверии, но мы хотя бы теперь СВОБОДНО выражаем недоверие, пресекаем радикализм и ждем действий от власти.
Савченко Марина 19.03.2014 23:04
--------------------------------------
Андрюх, раз на Ukraine был евромайдан, то в Германии и Франции следует укромайдан под Айрон Мейден проводить:))
Марина, а что за 8 чудо света запланировано на 21 марта? (быть может я Вас огорчу, но в пятницу ЕС новым членом не пополнится - одно дело пара сотен активистов постояли в ряде городов Европы с лозунгами Viva Ukraine, а другое кормить 45 миллионов из преддефолтной страны.
И по телебачению - депутаты, заходившие на Первый, уже лишены мандатов и под стражей? Гендиректор восстановлен на службе и получил извинения от Яценюка, Турчинова и прочих?
Панков Александр 19.03.2014 23:26
--------------------------------------
А кто сказал, что гендиректор ангел с крыльями - будут разбираться, конечно! И извинения он получит не от Яценюка и Турчинова, а от Игоря Мирошниченко, Богдана Бенюка и Андрея Ильенко - конкретных лиц, участвовавших в нападках. Прокормить, Александр, мы и сами себя сможем! Нам Европа для другого нужна - технологии и евростандарты во всех отраслях. Не думаю, что это много, но и немало. Конечно, Украина - не Клондайк, но помочь могут.
Савченко Марина 19.03.2014 23:42
--------------------------------------
А Вы не думали что, собственно случится с агропромом Украины в случае вступления в ЕС, которое одновременно приводит и к отмене пошлин, и к ужесточению стандартов продукции?
Панков Александр 19.03.2014 23:46
--------------------------------------
Ага... А когда начнётся экспроприация экспроприаторов?
После 21? Когда раскулачивали середняка и оголтелое быдло раздаривало к значимым датам области, тогда было хорошо, а сейчас, когда Крым (дан) вернулся - это плохо. А вот из Киева говорят: Не страшно, Жуть... но народ терпелив стерпит и это... А танцевать на площади тоже Путин людей заставил? Вот Сволочь, а? Сашко Билый хайль выдаёт, а вы Путина под Гитлера раскрашиваете. Их то и раскрашивать не надо... Они уже при своих литсах :))
Процкая Наталия 20.03.2014 00:20
--------------------------------------
Александр, нам ли быть в печали? На фоне происходящего! Уж «ломку» европейскую как-нибудь выдержим, как и другие страны при входе в ЕС. Она того стоит... А уж чего стоит Крым России, відчуєте незабаром :)
Наталья, что наши Сашки против ваших?! Мелочь - размах не тот! Да и сериал про Сашу Белого - обычного московского парня - не в Украине сняли. Вы Путина защищаете? :) Не стоит - у него столько «защиты», на всю Европу хватит!
Савченко Марина 20.03.2014 01:12
--------------------------------------
Ребята, я вот читаю всё это и не понимаю. Мне кажется, что все тут знают какую-то секретную правду, которой не знаю я, но которая как ключ к шифру позволяет всем остальным видеть всю картинку целиком. Ну вот я щас попробую сформулировать свои мысли, опуская взаимные комммунальные обиды типа кто кого толкнул, наступил на ногу, обозвал земляным червяком и т.д.
1. Вот не понимаю, что даёт нам основания считать Украину ниже, глупее, ленивее и жаднее себя? То, что украинцы в среднем беднее и едут к нам на заработки? Ну так ясно ж, что платим мы им нефтяными деньгами, а если б не нефть, то никто бы к нам не ехал, т.к. платить было бы нечем. И в этом свете у украинцев даже есть некоторое условное преимущество – они могут сказать, что если б у них была наша нефть, то они б давно уже построили относительно нормальное государство (что, конечно, далеко не факт, но теоретически возможно А то, как мы распорядились нефтяными доходами, рассказывать не надо… все знают.
2. Мы смеёмся над желанием Украины интегрироваться в Европу. Почему? Что ненормального в этом желании? Или обидно просто, а вдруг у неё получится… получится то, что у нас не получилось в начале 90-ых? Мне, конечно, слабо в это верится и именно потому, что нам самим это не удалось. Но у Украины есть огромное преимущество перед нами в этом вопросе – у неё нет развращающе богатой сырьевой базы. Поэтому и нет альтернативы… выбирать можно только из одного – интенсивное развитие с уклоном в технологии.
3. И в любом случае, у Украины сейчас есть выбор, в отличие от нас – у нас его уже нет. Выбирать будем не мы, а наш вождь. Ну а ему-то собственно из чего выбирать придётся? Опять же из одной модели – европейской, т.к. все мы в своих чаяниях мало отличаемся от европейцев. Ну что нам нужно? То же, что и им – работа, дом (без трёхметровых заборов и цепных псов), относительный покой, радости маленькие типа там балета, футбола, созерцания природы или стихотворчества… смотреть и радоваться, как растут детишки-внучишки (только чур Павликами их не называть!) И, наверное, самое главное – эффективная, прозрачная и контролируемая система администрирования, система взаимоотношений гражданина и государства, система, в которой чиновник понимает, что ему платит зарплату народ, которого он сервисирует, панимашь. Ну всё ж это реализовано в подавляющем большинстве европейских стран. Этот спокойный и относительно справедливый уклад совсем не помешает нам размышлять о своей особой роли, реализовывать свою духовность и даже девушкам надевать по праздникам сарафаны и кокошники. Да, в 90-ых не получилось, т.к. нас после совковской бедности охватила потребительская лихорадка, которую давно уже изжили западные страны. Мы как обезумели, но, вроде, у самых ненасытных матблага уже из ушей лезут, а у заболевших не очень тяжело должна бы уже начаться ремиссия.
ещё в след посте кой-чего скажу
Тюренков Василий 20.03.2014 01:58
--------------------------------------
Да, Украине тяжело будет в Европе – трудно конкурировать, когда до половины себестоимости собственной продукции составляют суммы, потраченные на взятки да поборы, но, может, понимая это, удастся что-то сделать – люди умерят алчность – и снизу, и сверху… ну а что ещё им делать-то остаётся? Либо двигаться вперёд, либо вниз, в топь-болото. Ну а русофобия… да, есть… и вряд ли в ближайшем обозримом будущем искоренится… Но это как бы естественный фон человеческой ненависти, причиной которой отчасти является свойство человеческой натуры видеть источники собственных проблем вне себя… И без Украины хватает ненависти – провинциалы ненавидят столичных жителей, водители пешеходов, пешеходы водителей, солдаты офицеров, офицеры генералов, генералы маршалов, производители водки – самогонщиков, все вместе ненавидят США и так до бесконечности. И если хоть каждое десятое звено в этой цепочке ненависти откажется от неё, то она распадётся. Так же и в коррупционных цепочках – не надо всем быть честными, это не реально, но если появится критическая масса честных людей – 10 проц, они тоже каждый на своём месте разорвут и локализуют коррупционные цепи, которые сейчас практически в каждой сфере тянутся от самого низа до самого верха.
Ну в общем, я желаю Украине, чтобы у неё получилось… может, тогда, глядя на неё, и мы поверим, что не так страшна наша ментальность, как её малюют.
А насчёт гордиться родиной… по-моему, у нас опять всё как-то наоборот… Мы берём родину и гордимся ею, получаем эту гордость по наследству, растаскиваем на сувениры, фоткаемся с нею… А надо бы чтобы наоборот, чтобы родина гордилась нами. Т.е. не примазываться к ней, не растаскивать гордость по лоскутам – каждому по кусочку, а наоборот, каждому свой лоскут нести в это общее одеяло гордости.
Тюренков Василий 20.03.2014 02:08
--------------------------------------
Вася, прости, дорогой, но твоё «мы» с нами как-то не ассоциируется. И твоё интегрирование в Европу нам на хрен не нужно. На духовность надо ориентироваться, а не на технологии. Помрём - до лампы будет, по европейскому стандарту захоронят или нет.
Как-то я мимо прошла этого чудесного высокохудожественного стихотворения, хорошо, что ссылку дали, а то не приобщилась бы к искусству! Грозились же удалить, но рука не поднялась )))
Трифонова Алёна 20.03.2014 12:24
--------------------------------------
Золотые слова, Василий! А знаете, что в Ваших словах самое ценное? Я ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛОСЬ... Причем абсолютно искренне! А то чувства здесь от людей разные типа «сидите и молчите в тряпочку» (позорище!). Но спасибо всем в любом случае - всем известно, как рождается истина.
Савченко Марина 20.03.2014 12:27
--------------------------------------
Какая честь, Алена! :)
Савченко Марина 20.03.2014 12:37
--------------------------------------
Да уж, АЛЕНА, согласен. В Европе нас всех однополыми сделают.
Если украинцам нужно – конечно. Но все-таки жаль братьев-славян.
А вроде, ничего больше Европа Украине не обещала.
Ассоциируются в Евпопосоюз, примут евпопейское законодальство… Постепенно сделаются однополыми.. за собственный счет… И будет им счастье!
Кстати, любопытно, какой ориентации отстаивающие ориентацию на Евпопу, не из сексуальных меньшинств ли?
Иванов Виталий 20.03.2014 12:50
--------------------------------------
Полагаю, в таких вопросах скрывать нынче нечего. Наоборот! Некоторые гордятся. Как однополые, так и двуполые.))
Иванов Виталий 20.03.2014 13:01
--------------------------------------
Умно, Виталий! :) Что, аргументы иссякли? На ориентацию перешли?
Савченко Марина 20.03.2014 14:26
--------------------------------------
Виталий, тех, которым неск. страничками ранее вы сказали: Оккупанты домой! (пунктуация ваша).
Нет, Саш, я не спрашивала, «каким образом отобрали Крым у Украины», - я утверждала, что это было сделано самым обычным бандитским способом.
А президент конституционной (как он утверждает) страны вроде бы должен действовать конституционными же методами, нет?
И смена власти произошла же в Киеве - в другом государстве, а не в какой-то российской автономии- с какого бы перепугу президенту другой страны Путину мстить украинцам за смену власти в их (!), а не в его стране?
Езерская Светлана 20.03.2014 14:35
--------------------------------------
Доклад Института Современного Развития (ИНСОР) «Обретение будущего» по заказу действующего президента России (написан ещё 2011году образованными русскими людьми, которых ещё не шельмовали тогда и не называли предателями и «врагами народа»). Осильте хотя бы три первые странички и главу о политике, чтобы обрести чувство реальности:
http://www.intelros.ru/pdf/Finding_of_the_Future_FULL. pdf
Галицкая Ольга 20.03.2014 14:40
--------------------------------------
Марина
Аргументы вы не замечаете. А вот на это сразу откликнулись.)
Вот люди и сделают выводы.. об истинной подоплеке событий. О чем, собственно, происходит борьба. И кого с кем!)
Не даром Мизгулину в американский список включили персон нонграта.
Прокололись! К Крыму-то она вообще отношения не имеет, но вносила в Думу проект закона о борьбе с педафилией.
Вот и делайте выводы. А народу и так все понятно. Нам это не нужно!)
Референдум прошел практически единогласно!
Иванов Виталий 20.03.2014 14:41
--------------------------------------
Естественно, Виталий! То-то у нас в правительстве только и разговора о том, куда принимать беженцев из Крыма после референдума - счет УЖЕ идет на десятки тысяч человек (кстати, полностью повторяется сценарий с Абхазией - когда пол-страны просто выехали за её пределы, а оставшиеся выживают)... Мнение крымчанки, о которой писала ранее, факты о референдуме-цирке не для Вас - Вы же только что, наверное, из Крыма приехали, прямо с передовой. Правильно Ольга говорит, обретите, наконец, чувство реальности происходящего.
Савченко Марина 20.03.2014 15:07
--------------------------------------
Алёнк, чесслово, ну прям средневековьем пахнуло) На духовность можно ориентироваться сколь угодно, и никакая Европа этому не помеха. Европа это ж не старуха с клюкой, а просто комплекс общих моментов, регулирующих взаимоотношения между людьми и между человеком и государством. Эту систему приняли совершенно разные по ментальности народы и народные коктейли с разными ингридиентами – германцы, кельты-галлы, романцы, иберийцы, кельты айриши и шотландцы… и даже угро-финны в лице венгров, эстонцев и финнов. Ну и славяне подтягиваются. А духовность здесь ни при чём. Европа -- это просто система управления, способствующая относительно безболезненному существованию человеческих оболочек, но абсолютно не мешающая реализации и развитию их духовности. А духовность – не в системе, а в душе, поэтому фраза типа «Не технологии нам нужны, а духовность» не имеет смысла, на мой взгляд. И к тому же духовность никто никому дать не может, а с технологиями может помочь. Чего-то мне слабо верится в особый путь России, заключающийся в выбросе на помойку всяких айфонов и компьютеров, отказе от автотранспорта путём замены его на гужевой, а так же постепенным вытеснением технологий духовностью)
Виталь Академический, не переживай, тебе ничего не грозит, Европа разрешила академикам в виде исключения иметь сразу два пола, т.ч. не бойся, что тебя сделают там однополым. Да и две крыши им тоже можно иметь, т.ч. тебе будет что ремонтировать)
Ну я в общем просто высказал свои субъективные мысли – мысли человека, испытавшего обе системы на себе. Да по большому счёту сейчас в России и нет чёткой системы, и, видимо, Путин, понимая это, решил, что пора дать команду «От корыта!» А конечно, многие не послушаются и придётся их оттаскивать за шиворот, ну вот как раз сейчас ему и карты в руки – с такой-то поддержкой населения. В общем, поведёт куда-то Вован… недаром он на журавлях тренировался)
Ну, я умолкаю, ещё раз желаю успеха всем-всем-всем – журавлям, вождям, людЯм, гастарбайтерам, анжинерам, директорам детсадов, лётчикам, стройбатовцам – всем, короче!
Тюренков Василий 20.03.2014 15:32
--------------------------------------
Мнение моей двоюродной сестры из Керчи... Господи может теперь вздохнём... Кстати брат мой на Кубани говорит сейчас в Крым пойдут деньги, а мы так и останемся при своих... Рад, что с сестрой можно будет увидеться, не виделись 20 лет... Я спросила ну что там правда под кнутом люди шли голосовать? У нас тут оппохизция так говорит, и что бегут из Крыма... Так она передала вам господа оппозиционеры наплевать в морду (казачка кубанская, что с неё взять...) :))
Процкая Наталия 20.03.2014 15:41
--------------------------------------
Вася, согласна практически со всем, тобой сказанным. И тоже не понимаю, откуда у многих такая неприязнь к Украине и украинцам (которых ещё недавно вроде бы величали «братьями-славянами»)? И зачем пророчить Украине печальное будущее? За что так с ними? Украинцы сделали россиянам что-то плохое? М.б., отобрали у них что-то? Или всё проще?- плохо то, что они смеют не соглашаться с действиями российского правительства?
Ну и о том, что лучший метод защиты - нападение, -- об этом тоже почему-то вспомнилось.
Виталий, я больше не читаю Ваши комменты (ровно так же, как с нек-рых пор не читаю комменты Галя) - не вижу смысла тратить время на чтение бессмысленного негатива.
Всего Вам доброго.
И всем - опять же прав Василий - всего самого-самого доброго.
Езерская Светлана 20.03.2014 15:51
--------------------------------------
«духовность не при чем» (Т.В.)
Вот то-то, Василий, оно, что духовность в России - при чем! У русских - при чем! Поэтому нас так и тянет друг к другу.
Ни за какие доллары духовность не купишь!
Забыл ты об этом...
Иванов Виталий 20.03.2014 15:53
--------------------------------------
«... куда принимать беженцев из Крыма после референдума - счет УЖЕ идет на десятки тысяч человек ...»
Может, уже не на десятки, а на сотни тысяч? И причём все побежали во Львов? В Крыму начался геноцид украинского народа? Вы серьёзно в эту чушь верите?
Долгушин Юрий 20.03.2014 16:03
--------------------------------------
Марина
Вот у вас как на Украине... Каналы ТВ запрещают, в интернете - ЧС или игнор. Как же вы узнаете правду?
Вот какая «демократия» вам нужна была... Ну-ну.)
Недаром крымчане сбежали от вас. Быстро и радостно!
Иванов Виталий 20.03.2014 16:28
--------------------------------------
Виталий, демагог-демагог-демагижище, не вырывай фразы из контекста. Я сказал, что духовность – это потребность души, а «Европа» -- это модель госустройства. Пока человек не сумел отказаться от своей физической сущности, он нуждается в организации по возможности безболезненного её сосуществования с другими такими же сущностями, и европейская модель, на мой взгляд, на сегодняшний день наиболее соответствует этой задаче. И система эта абсолютно не мешает странам, использующим её, жить своим исторически сложившимся укладом в соответствии с национальными особенностями, характером и т.д. сравни, например, Португалию и Норвегию.
И вообще, ты тут про духовность распинаешься, а в чём твоя духовность выражается кроме слов? Может, она обретает хоть какие-то реальные черты? Может, ты ходишь хоть раз в неделю хоть на пару часиков волонтёрить в хоспис? У меня так, например, многие знакомые -- бездуховные америкосы -- так делают, естественно бесплатно, и не афишируют это, потому что это и есть не гордость, не заслуга, а именно естественное движение души, выраженное в поступках, а не в болтологистике. Ты раб своей иллюзии, разделившей страны на духовные и бездуховные, плохие и хорошие. Везде есть и те, и другие.
Всё, опять умолкаю и опять окончательно, больше ты меня не заведёшь.
Тюренков Василий 20.03.2014 16:47
--------------------------------------
Юрий, я назвала конкретную цифру - или мне в украинском варианте её озвучить, понятнее станет? Не во Львов, представляете! :) Я верю не в чушь, а людям - хотя для Вас, видимо, люди и есть чушь. Как и для Вашего президента... Легко заманить лозунгами, а потом оставить на произвол под прикрытием БТР и танков. Ничего, что двоюродная сестра моей знакомой успела еще покинуть Крым на прошлой неделе, а сейчас звонит её соседка из Крыма и просит взять билет хотя бы в Житомир (хоть родственники в другом городе, лишь бы выбраться на материк), потому что билетов НЕТ, с Интернетом перебои, в общем, кто и хочет выбраться, то с ОГРОМНЫМ трудом? Ах, да, Юра, не Вам же звонят, Вы же в Интернете сидите и телевизор смотрите - и делаете выводы...
Савченко Марина 20.03.2014 17:42
--------------------------------------
Василий
Хорошая модель, но у нас лучше!
В Шотландии, Каталонии ещё только намечается референдум, а в Крыме - уже!
Что ж, пусть берут с нас пример, мы не против)
Иванов Виталий 20.03.2014 17:53
--------------------------------------
Вась, фишка в том, что ты говоришь в принципе правильные вещи, вот только не по насущной тематике. Свой выбор в сторону ЕС Украина сделала достаточно давно, вот только двигалась в сторону своего выбора ползком и оглядываясь. Вот правда весьма многим сам факт выбора вскружил голову до такой степени что они тут же стали считать себя мгновенно окультурившимися европейцами, а россиян - зомбированными варварами (автор строчек в столбик над обсуждением характерный тому пример - ну да ладно:)) Таки я о фишке - в событиях последних месяцев евровыбор не более чем повод для крупной геополитической игры, в которой Украине и ее жителям отведена роль объекта влияния, на который влияют совсем другие субъекты. И это по сути логично ибо де-факто многонациональная страна не может являться де-юре национальным государством - правда об этом так называемая правящая элита за время украинской незалежности думала меньше всего - доведя самую богатую из союзных республик до нынешнего состояния.
Кстати аналогом нефти для Украины будет являться земля (тот самый чернозем), который вполне может растить необработанное сырье для европейских производителей)
Панков Александр 20.03.2014 18:37
--------------------------------------
Александр, тут и считать не надо, но информационная блокада действительно у Вас повальная просто - и ладно бы, только это! Достаточно здесь мнений «не в столбик», которые точь-в-точь повторяют многократно преувеличенную заведомую телевизионную ЛОЖЬ, отчего и правда в Украине российское телевидение называют не иначе, как зомбоящиком (с удовольствием опровергла бы, если бы лично не смотрела РТР-Планета, а когда (не так давно) отключили, то забегала к сестре смотреть спутниковое ТВ). Про варваров Вы сказали - не я, даже наоборот, не устаю подчеркивать, что на Рифме я отдыхаю душой и сердцем, и именно поэтому не хочу, чтобы духовно близкие мне люди были чудовищно и бессовестно авторитарно дезинформированы. О, можете, не говорить об обратном! Каждый думает в силу своей логики, убежденности и прочего, но я-то нахожусь практически на месте событий и стараюсь говорить с людьми из самых горячих точек.
Савченко Марина 20.03.2014 18:52
--------------------------------------
Свет, вот дабы освежить память.
Во время огневой фазы Майдана руководство Крыма вполне определенно заявило о том, что в случае не устраивающего итога противостояния поднимет вопрос о выходе из состава Украины
Далее - не секрет что разворот в позиции Януковича произошел после его телефонных разговоров с Путиным, к которым последнего призывали другие мировые лидеры. А далее происходит то, что проще всего описать термином кидок - договоренности от 21 февраля не соблюдаются, США и Европа делают вид, что ничего и не происходило и типа фарш обратно не прокрутишь.
Все это привело к тому, что Украина оказалась сейчас страной, которая де-факто находится вне правового поля и пробудет такой как минимум до лета. Я прекрасно понимаю, что согласно украинскому законодательству референдум в Крыму более чем спорен, однако и сам Майдан, и его последствия как минимум настолько же законны (насколько можно сравнивать процедуру голосование и метание Молотовых). Равно как и природа самого Майдана, со всеми необходимыми на него расходами и его активистами - еще тот секрет Полишинеля (как думаю и еще ряд моментов - судя по западной реакции на Крым)
И все это привело к тому, что реалии изменились. Те, которые актуальны на сегодняшний день. После чего последовал симметричный ответ (а он действительно является симметричным, причем с более адекватными параллелями в сторону российской позиции), показавший, что у Путина есть своя мясорубка для своего фарша.
Панков Александр 20.03.2014 19:01
--------------------------------------
Марина, вернитесь чуть раньше по ветке этого обсуждения, я Вам не раз информацию приводил о том, какие западные информационные каналы в России в свободном доступе - можете вернуться, перечитать и не дудеть в ту же дуду о повальной информационной блокаде. В отличии от страны свободы слова с отключенными под страхом отзыва лицензии телеканалами и их депутатским контролем (кстати, гендиректора Первого Национального уже восстановили в должности?)
Да, и интернет в России все еще не забанен:)
Причем я свой персональный случай не рассматриваю, ибо имею возможность получать инфу из Украины напрямую, а не по информационным каналам (и не думаю, что я такой один:))
Панков Александр 20.03.2014 19:09
--------------------------------------
Ой, Саш, чой-то мне тошнёхонько от всего…. Причём давно уже.
Земля да, может стать аналогом нефти… Но тут зависит от того, как поведёт себя государство в лице своих главарей и бизнесэлиты – если захотят для себя лично денег много и прям сейчас, то да, будет страна на задворках, а если захотят процветания всей страны в перспективе, то потихонечку выкарабкаются… Ну смогла же Финка – аппендикс Европы выйти на первые места в ней не смотря на малочисленность, на историческое наследие, заключающееся в отсутствии практически до 17 года независимости… И смогли не пригреться на своей нефти – лесе…
Ну просто хочется сказать всем землянам чего-нить типа: люди, не ищите монстров и драконов вне себя, все границы – духовности и бездуховности, добра и зла, чести и предательства, праведности и греха лежат только внутри самого человека, внутри нас. Ну и чо-нить из наших советских лозунгов, типа «Порядочные люди всех стран, соединяйтесь!»)
Тюренков Василий 20.03.2014 19:19
--------------------------------------
Вась, боюсь, что в данной ситуации (и политической, и экономической) от желания самой Украины мало что зависит. А так-то да - Imagine, Леннон (жаль видеоролики больше не вставляются)
Панков Александр 20.03.2014 19:30
--------------------------------------
Эт точно... жаль, что не вставляются)
Тюренков Василий 20.03.2014 19:33
--------------------------------------
Александр, ну так у Вас же запросто можно посмотреть всю информацию о происходящем в Украине - смотрите, читайте, восстановили гендиректора или нет..:) А насчет того, что инфу получаете прямо из Украины, так и замечательно! По комментариям заметно одно - мнение Ваше не резко, но уж точно отличается от многих здесь изложенных. Априори (это мое абсолютное убеждение уже лет 10!) согласна с Вашим «аналогом нефти для Украины будет являться земля (тот самый чернозем)» - это заметила еще и в одном из предыдущих Ваших комментариев насчет евростандартов и нашего агропрома. Путин показал «мясорубку для своего фарша», проведя «адекватную», на Ваш взгляд, параллель, как обычно, не учитывая (оно ему надо!) людской фактор - ни с одной стороны, ни с другой - это прям шизофрения уже какая-то (наставить побольше военных баз, чтобы не дай-то Бог!). На мой взгляд, России только Китая и надо опасаться типа «на всякий случай» - они уже и так пол-Сибири заняли, как бы дальше не пошли. Остальное, за морем-океаном не в счет.
Савченко Марина 20.03.2014 19:45
--------------------------------------
Наталия Процкая, пенсионеры хотели вернуть и умереть в СССР, таки да - их мечта сбудется, только от чего они там будут умирать и как, останется за кадром... Самая замечательная Ваша мысль - съездить и увидеться, желательно летом, в самый разгар турсезона! На БТР покатаетесь... Люди, с которыми общаюсь я насчет Крыма, уже в Житомире, возраст до 35 лет. По всем местным сельсоветам Житомирской области отдано распоряжение предоставить информацию о наличии свободного жилья в селах для расселения беженцев, до 5 семей на село.
Савченко Марина 20.03.2014 20:42
--------------------------------------
У меня начинает создаваться впечатление, что Марина не жертва того самого зомбирования СМИ, а инструмент этого зомбирования. Хочется хотя бы в этом ошибаться.
Свет, с чего ты взяла, что Путин «мстил украинцам»?
Ты еще скажи, что Обама заботится об украинцах. А вот почему его (Путина) беспокоит то, что происходит на Украине, по-моему совершенно понятно. Кстати, это намного проще понять, чем то, почему это беспокоит Обаму, хотя причина одна ;))
Геннадию Мартиновичу, хотелось бы сказать отдельное спасибо (без всяких кавычек), за «на Украину». Я никогда не понимал, почему всю жизнь по-русски было правильно говорить «на Украину», и с какого перепугу вдруг стало «в Украину».
Саш, самое страшное, что не просто «ничего не зависит». Это разменная монета в игре тех, кого они считают благодетелями.
ЭлЭй
Ларин Андрей 20.03.2014 22:06
--------------------------------------
Да, признаю… БеСполезно, друзья…
Есть только два варианта. Глубокое зомбирование или сумасшедшие бабки.
Скорее все-таки зомбирование. Потому как бабками не разбрасываются и экономят даже и на предателях. Насколько возможно.
Боюсь, на западэнцах мировая закулиса испытывает новое оружие психологического воздействия. И вот это, действительно, страшно.. потому как результат налицо. И мы его видим даже здесь, на Рифме, на вчерашних наших товарищах.
Если завтра я начну клясть москалей, проклинать Россию и русских, требовать вернуть Украине Крым, Петербург, Сибирь и Дальний Восток, знайте, это оружие справилось и со мной… Гоните тогда меня прочь! Или, лучше, сразу убейте!
Иванов Виталий 20.03.2014 22:09
--------------------------------------
Андрей, Виталий, глубоко признательна за участие и человеческое понимание!
Андрей, опять-таки - никогда не считала ЕС благодетелями, Ваши слова - не мои. Почитайте Василия насчет ЕС - не буду повторяться.
Виталий, только и делаю, что сижу тут с 2005 года и «сумасшедшие бабки» отгребаю!
Андрей - все гораздо проще, это Вам лента событий с места событий - ну, не к Вам же в конце концов Украина ворвалась, а наоборот... Зомбирование? Кого? Вас?! Вы сами верите в то, что написали?
Иду к детям, до встречи завтра. Кто не знает, я мама двух сынишек - 6 и 12 лет, и верующий человек к тому же, поэтому мимо кассы, господа, грех на душу брать не буду - в неискренности обвинять бесполезно, разве что в эмоциях иногда...
Савченко Марина 20.03.2014 23:42
--------------------------------------
Ребят, ну чудесно же! Сей опус показал, кто есть кто, послужил лакмусовой бумажкой. Не доходит до людей, что мы не против украинцев, что мы против фашизма. Оказалось, и на сайте фашисты присутствуют. Так бы и не узнали. А для нас нашёлся ещё один повод объединиться.
Жаль, что у некоторых не хватает серого вещества для того, чтобы понять, что Западу их страна нужна только лишь как плацдарм для войск, не более того. Розовые очки дальнего действия, поражающие носителя! Раздаются бесплатно, то есть безвозмездно! Где брать - все знают!
В этой ситуации страшнее вмешательство Василия - он у нас как помощь за границы мозгами, похожая на красивый фантик. Без Василия у девочек получилось бы как у Кличко, ни «бе», ни «ме», ни «ку-ка-ре-ку».
Мне повезло - у меня на Украине вменяемые друзья, им некогда воевать, потому что приёмных детишек на ноги ставят, так как своих уже вырастили. И пока одни придурки разрушали красивый город Киев, нормальные люди сидели без пособий на детей, а нормальные пенсионеры - без пенсий. Благое дело сделали: разрушили всё, что под руку попалось, привели к власти неадекватов, усложнили жизнь всем остальным. Умнички! А теперь гордятся своим руководством, грозящим газопровод взорвать, если чё. Может, там массовая психиатрическая помощь нужна, а мы с людьми общаемся как с нормальными?
Трифонова Алёна 21.03.2014 03:08
--------------------------------------
Алёнушка! Вот и я ей твержу с самого первого листа, ну не против Украины я и тем боле украинцев. У меня там вполне адекватная родня и причём разновозрастная.
Нормальный, адекватный друг, который при прошлом воздвижении януковича отказался от членства в парламенте, во имя чести офицера и совести.
Многие здесь в России не жалуют Путина, многие просто ненавидят нынешнюю власть, но все без исключения поддерживают его в борьбе с бендеровщиной. Поэтому и Крым попросился сюда, именно сюда, где ни меньшинствам ходу не дают ни проституткам плящущим в храме, ни тем более бандюкам с фашистскими замашками.
Спасибо Други я тоже определилась где мне быть.
Напослідку скажу: Хай живе і здраствуєт Україна і її народ але фашисти хай здохнуть як таргани від отрути.
Процкая Наталия 21.03.2014 03:26
--------------------------------------
Андрюш, из слов Саши, на которые и отвечала. Слегка утрировала, конечно..
потому что Путин и Ко, конечно же, не мстили - просто использовали ситуацию (в создании которой тоже активно поучаствовали). Это моё мнение, да.
А ещё я вчера начала читать доклад «Обретение будущего. Стратегия 2012». ИНСОР, 2011 г.
Езерская Светлана 21.03.2014 05:18
--------------------------------------
«Идея «управляемой демократии» овладела правящими массами (сверху донизу) и стала реальной силой. Эти концепции легально рекламируются экспертным сопровождением власти – в вопиющем противоречии не только с сутью дела и требованием момента, но и с Конституцией РФ. Командные высоты СМИ, обеспечивающие обработку сознания и решающие рейтинги, полностью контролируются и фактически приватизированы в качестве инструмента личного пиара. Театрализация политического процесса утратила меру. Обществу подспудно навязывается теневая идеология
<...>
Однако наряду с этим <...> часть общества всё более выходит из пассивного состояния.
Люди понимают, что нельзя и дальше жить, не приходя в сознание. Складываются два ни в чём не сводимых образа действительности: официальный и гражданский. В итоге мы рискуем получить в одной стране две общности, живущие с принципиально разными картинами происходящего, с разным пониманием своих и общих интересов, с несводимыми представлениями о ценностях и морали, о желаемом и должном. Машина обработки сознания, зомбирующая одних, но вызывающая резкое неприятие у других, ставит страну на грань «холодной гражданской войны» в сфере сознания. Это крайне опасно: сначала раскалываются умы – потом начинают раскалывать головы».
А.В.Рубцов,
автор раздела I «Модернизация как стратегия национального развития».
Езерская Светлана 21.03.2014 05:22
--------------------------------------
Поразилась (или порадовалась? или опечалилась?) соответствию сказанного им моим мыслям и впечатлениям на протяжении уже нескольких лет. Ты же знаешь, что обычно я сторонюсь разговоров о политике (потому что - какой смысл, если всё равно ничего не можешь исправить?), но сейчас - как раз тот случай, когда, имхо, имеет значение мнение каждого человека. Поэтому и не молчу теперь.
Так вот - о Рубцове (поинтересовалась, да):
http://iph.ras.ru/roubtsov.htm
Там перечислены его работы, в частности - статья
Крым-2014 в логике неприемлемого ущерба // Новая газета, № 24, 05.03.2014.
Её я тоже прочитала. И продолжаю читать доклад (собственно, поэтому и не сплю так поздно)
Езерская Светлана 21.03.2014 05:28
--------------------------------------
Будапештский меморандум.
Материал из Википедии. (Светлане Езерской и всем тем, кто читает и думает).
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия — международный договор, заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией о безъядерном статусе Украины. Соглашение содержит пункты, предоставляющие Украине гарантии её суверенитета и безопасности.
Подписавшие государства:
Украина
Российская Федерация
Великобритания
США
Обязательства.
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
1 уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
2 воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
3 воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
4 добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
5 Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
6 Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Примечания и выводы: в 1994 году Украина (третье в мире ядерное государство после России и США) отдала свой «ядерный чемоданчик» в обмен на гарантии безопасности и территориальной целостности в пределах, обозначенных 1954 годом. Гарантом и юридическим правопреемником Советского Союза выступила Россия, обязавшаяся не нарушать границы и суверенитет братского государства и подписавшая множество документов. Никакое размещение ядерных ракет на территории Украины не было предусмотрено: ни в случае вступления в ЕС, и ни в каком другом случае. Буферное нейтральное государство как нельзя лучше соответствовало целям безопасности России. Россия, вторгшаяся на территорию Украины без объявления войны, односторонне нарушила Будапештские соглашения. Отныне никакое государство - ни Украина, ни близко расположенная Прибалтика - не чувствуют себя в безопасности. По условиям договора они имеют право обратиться за помощью к другим геополитическим игрокам с просьбой разместить ядерные ракеты на своей территории.
Читайте блестящую статью Андрея Мовчана «Что станет с Россией после захвата Крыма» (о политических, моральных и экономических последствиях этого шага для России и Европы):
http://www.siapress.ru/news/blogs/30604
Галицкая Ольга 21.03.2014 08:20
--------------------------------------
Ну, наконец-то! Нашли за что зацепиться.)
Чтобы раскручивать маховик конфронтации.
Почитайте тогда и другие договора. О нераспространении НАТО, неприближении к территории России.
Вот уж действительно пятая колонна. Ради непонятно чего готовы разбомбить и Россию и Украину.
Иванов Виталий 21.03.2014 09:10
--------------------------------------
Виталий, это для тех, кто читает и думает... Потрудитесь прочитать комментарий. Статья Мовчана как раз на Вашу любимую тему: «Кому выгодно, чтобы бомбили Россию и Украину? Кто извлечёт выгоду из агрессии России против Украины и утратой России всех сфер её влияния?» Читайте внимательно и терпеливо. Иначе я буду убеждена в том, что Вы и есть - пятая колонна, что Вы почему-то хотите гибели слабой в военном и экономическом отношении России и окончательного её распада. Прецедент отделения территорий без согласия самого государства уже создан. Спорных территорий в составе России больше чем достаточно. Вы хотите гибели своей страны?
Галицкая Ольга 21.03.2014 09:37
--------------------------------------
Прецедент отделения был создан признанием независимости Косово теми же, кто сейчас не желает признавать отделение Крыма. Причина очевидна, она одна в обоих случаях. Для тех, кто думает.
ЭлЭй
Ларин Андрей 21.03.2014 09:57
--------------------------------------
Девочки, вы не бумажки читайте, а мозги напрягайте. У России с Германией тоже бумажка была - Пакт о ненападении. Что-то она немцам не помешала. А чья страна погибнет, время покажет.
Трифонова Алёна 21.03.2014 10:00
--------------------------------------
кхмммм.... ииииииэх..... уййййййййййй -- только и могу сказать, Алёнк, на твои рассуждения по поводу войсковых плацдармов и сладкой парочки -- Обамы с Брюсселем, точащих по ночам кинжял... аж зубы разболелись)
Ладно, я согласен со всеми высказавшимися и с теми, кто ещё выскажется, желаю всем приятной весны, которая, кстати, именно сегодня началась, а сам, зажав ухи руками с целью предотвращения выпадения мозга бегу в сторону океана с криком ААААААААААААААААААА!!!
Тюренков Василий 21.03.2014 10:25
--------------------------------------
Марина, спасибо за порядочность.
Ее сегодня так мало.
http://stihi.ru/2008/09/20/114
Гуназа Сергей 21.03.2014 10:36
--------------------------------------
Для тех, кто не хочет гибели ничьей страны в обозримом историческом будущем и не ставит свою страну на одну доску с Гитлером; не хочет, чтобы родная стран была агрессором: из статей Доклада Института Современного Развития (ИНСОР) «Обретение будущего», который был написан по просьбе действующего Президента России. Не бумажка. Для тех, кто привык напрягать мозги.
http://www.intelros.ru/pdf/Finding_of_the_Future_FULL. pdf
Галицкая Ольга 21.03.2014 11:03
--------------------------------------
Даа... Россия мирно отдавала Крым Украине... Кстати, вовсе и не Россия, никто не спрашивал россиян... Включая крымчан. А теперь грозят мировою войной из-за того, что кому-то попало по очевидной ошибке.
Сумасшедшие...
И какую наглость надо иметь! :-)
Иванов Виталий 21.03.2014 11:21
--------------------------------------
«У России тоже бумажка была - Пакт о ненападении. Что-то она немцам не помешала»...
Алён, ты сама понимаешь, что сказала? - что Путин пошёл по стопам Гитлера.
И что ты фактически одобряешь это.
.. ну, ты даёшь..
Езерская Светлана 21.03.2014 11:28
--------------------------------------
(Из конспекта доклада ИНСОР).
Страна попала в историческую ловушку.
Кризис или об вал сырьевой экономики – вопрос времени. В случае неудачи модернизации альтернатива проста: вялая деградация либо новый срыв. Беда может быть отложена во времени, но зоны принятия решений и точки невозврата мы проходим уже сейчас. Однако страна опять пробуксовывает в развитии и явно не успевает в истории . Это уже было. Задержки с назревшим обновлением развалили Российскую Империю , потом СССР. Вызов истории исчерпывается тремя формулами: « Время упущено !», «Время не ждет !», «Время обязывает !». После напряженных 90- х мы получил и передышку . Конъюнктура на рынке сырья позволила снизить социальное напряжение . Настроение масс улучшили « духоподъемной « риторикой и затыканием ртов , демонстрацией внешнеполитической влиятельности , запуском символических проектов и безудержным пиаром . Но в политэкономике это привело к регрессу : привстав с колен , страна попятилась назад . Зависимость от экспорта сырья растет . Собственной продукции производится ничтожно мало . В высокотехнологичных отраслях мы не производим почти ничего . По насыщенности хайтеком Россия выглядит модернизированным обществом , но это импортная современность . Мы модернизированы по некоторым статьям расходов , но по источникам доходов архаичны . Наша стабильность тоже импортная : она куплена за нефтедоллары и подстрахована « подушкой безопасности», надутой из тех же источников .
Галицкая Ольга 21.03.2014 11:35
--------------------------------------
Простите, комментарий не выстроился в ряд. Вот такая вертикаль получилась, сродни вертикали власти!
Галицкая Ольга 21.03.2014 11:37
--------------------------------------
Алена, а особенно много так называемых «фашистов» в Крыму (вот уж бред сивой кобылы!)... «Нормальные пенсионеры сидели без пенсий» - мои отец и мать в таком случае НЕНОРМАЛЬНЫЕ украинские пенсионеры, и февраль, и март получили пенсию без сбоев, вовремя. О психиатрической помощи отдельный разговор - не судите по себе :) События дальнейшие покажут, кто прав - в отличие от Вас, Алена, я живу в Украине и лучше один раз увидеть, чем сто - услышать. Без знакомых, посредников, и прочих. Ноги в руки - и приезжайте в Украину, какие проблемы, раз знакомые есть? Это лучший метод борьбы с «фашизмом» в данном случае - и тогда верхние слова в столбик «И скажешь потом, что спасал? Кого от кого - скажи?!» Вы не просто поймете, а прочувствуете до мозга костей.
Савченко Марина 21.03.2014 12:01
--------------------------------------
Свет, по поводу Будапештского меморандума все точно так же укладывается в концепцию стандартов и поведения гарантов - подписавшие соглашение от 21 февраля с легкостью забыли о своих подписях, предоставив тем самым Путину прецедент. Быть может, было спрогнозировано что у России не хватит решимости настолько резко изменить расстановку на политической карте, быть может просто забыли про то, что у палки два конца - но тем не менее получилось именно так. А после выяснилось что и адекватных рычагов давления не существует - хотя тут есть еще один вариант, по которому ситуация с Украиной развивается по четкому плану всех субъектов влияния на нее и в этом случае я нашему соседу не завидую.
Алена, не стоит утрировать применительно исключительно к военному давлению (подобный интерес свойственен Штатам). У Европы есть еще и экономический интерес, ибо создана ситуация, в которой Украина пойдет в ЕС на максимально удобных для союза условиях - а ему не нужен конкурент на рынке, обладающий технологиями и прочим, гораздо более выгодно получить поставщика сырья для агропромышленного комплекса Германии, скажем, а заодно и рынок сбыта для собственных товаров нижнего ценового сегмента
Панков Александр 21.03.2014 12:12
--------------------------------------
Развели в начале ХХ-ого века, организовав революцию, обещая народу светлое будущее, и опять развели в конце ХХ-го века, сказками и указками западных менеджеров. Что в результате? Почти полностью разрушена экономика, бывшие республики СССР – нищие или сырьевые придатки. И снова разводят… Ну сколько же можно?! Хватит наивно верить, по сути, врагам, желающим одного – полностью уничтожить Россию!
Но не станет России, не останется никого. Потому как только она гарант многополярного мира.
Ей богу, не ведают, что творят те, кто этого не понимает!
Иванов Виталий 21.03.2014 12:19
--------------------------------------
Господи, да даже Ваш ВВ уже признал, что не в фашистах дело (это просто какой-то нонсенс!) - его же слова «Наконец Крым и Севастополь после долгого плавания вернулись в родную гавань», и Вы после этого будете говорить о каких-то благородных целях?! Аннексия, она и в Африке аннексия - и черное есть черное, как его ни пытайся обелить различными предлогами... Если у Гитлера была одна шизофреническая мечта, то у ВВ - другая, а методы исполнения - один в один.
Савченко Марина 21.03.2014 12:27
--------------------------------------
И Бог с Вами, если Вы там и правда не сделаете военную базу или вторую Абхазию, не сорвете посевной сезон и туристический - Жириновский орет, что он теперь только в Крыму отдыхать будет, а то его в детстве коммуняки в Артек не пускали (и весь зал ржет - на своих клоунов посмотрите!)... В Сухуми и Гагры уже никто не мечтает поехать (вот сволочизм наивысшей пробы, услужил Путин в свое время и Осетии, и Абхазии, да так, что вздрогнешь и поежишься!). А в остальном, ребята, карты в руки - делайте рай для братьев-славян, никто не против.
Савченко Марина 21.03.2014 12:40
--------------------------------------
Какой смысл что-то доказывать оппонентам, если они элементарно отрабатывают деньги? Сколько им подобных в литературной среде? Думаю, что достаточно. И будут лгать, и будут изворачиваться... А что вы хотели? Информационная война. И на войне как на войне. Старый психологический трюк: чем гнуснее и абсурднее ложь, тем лучше она запоминается. Коллеги, делайте выводы. Надеюсь, у всех голова на плечах, чтобы отличить кто есть кто.
Галь Дмитрий 21.03.2014 12:41
--------------------------------------
А вообще, друзья, складывается у меня все большее ощущение, что мы дело имеем с роботами. В них заложили программу, периодически обновляют, пополняют ее. Но это может делать только Хозяин. Для всех остальных ресурс абсолютно закрыт и никаких аргументов не воспринимает. Даже физическое воздействие бесполезно, робот будет твердить свое, вложенную программу до последнего издыхания. Даже если на него сбросит атомную бомбу Хозяин, он будет твердить, что это сделали.. захватчики Крыма.
И из нас всех, пока еще живых людей, поэтов хотят сделать таких же послушных роботов.
Это вовсе не сказки, а жуткая реальность, увы.
Поздравляю всех живых с Днем Поэзии! Может, в последний раз…
Грустно…
Иванов Виталий 21.03.2014 12:42
--------------------------------------
Читаю и такое ощущение, что автор текста прямо дождаться не может, чтобы «треклятая» Россия напала-таки уже на гордую, жаждущую свободы и независимости Украину. Дико звучит, ей-богу(((( Когда-то была крепкая, могучая страна, победившая фашизм. Сейчас этой страны нет... остались осколки.. Россия тоже осколок, только размером побольше((( забыто, перечеркнуто святое, то что дало саму возможность победы во 2-ой мировой.. Спрашиваю себя: кому от этого лучше? Может быть, кто-то из вышедших из Союза республик стал мощной СверхДержавой? Кто? Прибалтийские республики? Вряд ли... Грузия? Абхазия? Может быть среднеазиатские республики? Кругом мягко говоря нищета.. Россия? Не думаю.. хотя в Россию едут чтобы хоть что-то заработать ото всюду... Ну не может же быть, чтобы хоть кто-то не выиграл во всем этом, а?! Наверное, кому-то эти беды нужны? Есть такое понятие, из древнейших времен пришедшее - РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ. Так вот разделенные мы все стали слабей.. Россия, все же покрупней, ресурсов побольше... ну посильней она.. может и выстоит.. я надеюсь.. и очень хочу, чтобы выстояли и другие.. и Украина тоже.. я только ни когда не поверю, что мы с украинцами можем быть врагами((((( ну не верю я в это..
Столкнули нас лбами.. крепко столкнули((((( Резанули из снайперских винтовок в обе стороны.. Хотят убить. Думаю, что и тех и других. Лозунги, прокламации, дезинформации.. всё это оружие. Надо бы мудрей как-то быть. Может и сумбурно я написала, но от сердца. Я не политик. Просто человек. Кстати и во мне течет украинская кровь, хотя живу я в Сибири.
Мигунова Людмила 21.03.2014 12:45
--------------------------------------
Конечно, Дима и Виталий, Вы же ГАРАНТЫ (украинцы, кстати, от слова «гарант» уже тоже поеживаются, не надо говорить, почему, да?) истины на этой страничке для Украины, сидите минимум в Киеве, а то и в Крыму, все видите, слышите, знаете, активно участвуете. Молодцы, в общем...
Савченко Марина 21.03.2014 12:50
--------------------------------------
Спасибо, Людмила! Вчера, кстати, на наш рабочий мейл пришло письмо из Белоруссии - читали всем коллективом... Хорошее доброе письмо, приглашают, любят, сопереживают, статистика соцопроса в Белоруссии, юридические, правовые моменты государства, соцльготы, отдых - обо всём написали. Насчет того, что не могу дождаться войны - ну, у каждого от стиха свои ощущения, как у любого поэта. Мой же смысл - то, что действительно сталкивают лбами, прикрываясь чудовищно ложными доводами, вплоть до военной оккупации, как в Крыму (известно, с чьей стороны, к сожалению).
Савченко Марина 21.03.2014 13:01
--------------------------------------
Марина и Ольга, сильно не заморачивайтесь с ответами мне - я ваш бред не читаю. Вообще сомневаюсь, на Украине ли вы живёте?..
Света, вот ты реально удивила. Как стихи обсуждают - тебя на Рифме нет, как какое-то дерьмо выливают - ты первая. По поводу твоего гениального сравнения Путина с Гитлером - не притягивай меня за уши, я о тех а-ля НАТОвских бумажках, которые упоминал Виталий.
Далее я - пас. Посмотрела, выводы сделала и Бог с вами. Поглядим, куда кривая выведет. Надеюсь, будет на что глядеть, что «миротворцы» не поспособствуют сведению в могилу тех, за счастье кого так ратуют.
Трифонова Алёна 21.03.2014 13:17
--------------------------------------
я бы не спешила объявлять о военной оккупации Крыма Россией. Руководствуясь здравым смыслом, думаю, что ежели уж надо было бы оккупировать, то почему только Крым, а не всю Украину? Но этого не случилось и не случится, потому что ни о какой оккупации речи на самом деле не идет. Население само всё решило большинством голосов. Другое дело, что кому-то надо (от бессильной злобы очевидно) представить всё именно как оккупацию.. Было бы желание оккупировать, сил бы хватило у России, НО ЭТО НЕ НУЖНО РОССИИ. Поймите вы это наконец. Россия никогда не была и не будет врагом украинского народа.
Мигунова Людмила 21.03.2014 13:18
--------------------------------------
Уж Дмитрию Галю стыдно бы говорить подобные вещи... Дмитрий знает прекрасно, что я дружу со Светланой Клер, у которой чистые, светлые стихи и помыслы. Светлана живёт в Днепропетровске, и, по-видимому, очень тяжело живёт и тяжело переживает последние события, ту рознь, которую удалось посеять политикам между нашими народами. Она много лет переводит Лину Костенко, Василя Стуса и работает с полной отдачей, не щадя себя и во всём себе отказывая. Именно поэтому я здесь, на Рифме, открыла полемическую страничку и участвую в дискуссиях, хотя могла бы благоразумно промолчать (я - историк по базовому образованию, мне виднее, и так просто было бы мне высокомерно проигнорировать всё это безумие). Но Светочка мне написала, перед тем как закрыть свою страничку на Стихире. Предоставляю желающим возможность заглянуть в мою личную переписку:
Галицкая Ольга 21.03.2014 14:39
--------------------------------------
Рецензия на «Мовчить оракул...» (Светлана Клер)
Светочка! С Днём женской солидарности! Пусть те, кто «лжу и розбрат сие», останутся ни с чем... Здоровья Вам, счастья и творчества...
Ольга Галицкая 08.03.2014 22:58 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Спасибо, Оля! Хотелось бы очень надеяться на лучшее, но надежды всё меньше. Вот последние новости: u-hersonskoyi-oblasti-zmi-338748.html (если требуется, переведу на русский).
Светлана Клер 08.03.2014 23:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Нет, Светочка, перевод не требуется, хотя лучше бы я ничего не понимала... Вчера Союз писателей России выразил свою поддержку В.Путину в специальном письме. Что-то о «деструктивных силах Запада», какая-то ересь... Не могу представить себе ни Пушкина с верноподническим «письмом к государю», ни ползающих на брюхе Герцена с Огарёвым... Замученные поэты Серебряного века тоже в данный контекст не вписываются. Подобные «коллективные» письма недвусмысленно напоминают атмосферу 30-х годов, когда честные люди оказывались в меньшинстве, а их мнение никого не интересовало, кроме соответствующих органов...
Ольга Галицкая 08.03.2014 23:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вот неутешительные слова Ольги Седаковой - одной из немногих свободно мыслящих и вслух говорящих: 95107370.30040.100002667627018&type=3&theater
Светлана Клер 09.03.2014 00:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Светочка, страница не открывается, временно недоступна... Прочла замечательные слова Ольги Седаковой о власти. Каждое слово в цель...
Ольга Галицкая 09.03.2014 12:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
http://ru.duh-i-litera.com/rossiyskoe-obshhestvo-pri-svete-m aydana/
И спасибо Вам, Оля, за поддержку: каждый разумный голос сейчас на вес золота.
Единственное, что прошу сейчас у моих друзей: не молчите, доносите правду, пока ещё, возможно, есть шанс предотвратить непоправимое.
С уважением.
Светлана Клер 09.03.2014 17:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
Галицкая Ольга 21.03.2014 14:41
--------------------------------------
«Марина и Ольга, сильно не заморачивайтесь с ответами мне» :) Алена, Вы пишете - мы отвечаем. «я ваш бред не читаю» - не забудьте только об этом, чтобы уж точно не читать! Детский сад... «Вообще сомневаюсь, на Украине ли вы живёте?..» Спробуйте переконатися :)
Савченко Марина 21.03.2014 15:16
--------------------------------------
Ой, Людмила, сделать ссылку на YouTube? Где ВВ еще в ДЕКАБРЕ 2013 года (Майдан начался в ноябре) на прямой вопрос корреспондентов о Крыме и о введении туда войск прямо и ответил - мы, конечно, прислушиваемся, но О НИКАКОМ ВВЕДЕНИИ ВОЙСК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. Расшифрую подтекст - пока Янукович Виктор Федорович, который только и плясал под Путина, надежно сидит в кресле. А потом сам же «горюет» вместе с народом Украины, мол, как я понимаю Майдан, который ни во что не верит и гонит бандитское правительство поганой метлой... Ай-ай! Так какого черта, дорогой ВВ, ты пригрел нашего самого главного бандита? И я спрашиваю - зачем было оккупировать Крым под предлогом «фашизма», а там самая настоящая оккупация - до 30000 военных, не говоря уже о ракетных установках, БТР, танках и прочем? Уж лучше тогда Львов, Ужгород, Ровно и т.д., чтобы искоренять «фашизм» на корню! Заморочили голову, запугали, поманили лозунгами СССР... Ладно, пусть крымчане весну и лето переживут, дальше будет видно.
Савченко Марина 21.03.2014 15:36
--------------------------------------
Алён, угу), включившись в разговор на четвёртые его сутки, я - первая))
Молодец, хорошо считаешь. А главное, правильно!
...
Впрочем, спорить с тобой не хочу. И вообще - спорить не хочу.
Просто услышала тех, кого услышала, и поделилась своим мнением, которое тоже: кто услышал - тот услышал, и с кем при необходимости или желании можно общаться на одном (или хотя бы понятном друг другу) языке
Езерская Светлана 21.03.2014 15:42
--------------------------------------
А я живу в Москве, где с огромной радостью и гордостью 19 марта приняла участие в Конгрессе российской интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против тоталитаризма!» вместе с замечательными людьми: Лией Ахеджаковой, Эльдаром Рязановым, Людмилой Улицкой, Сергеем Адамовичем Ковалёвым, Людмилой Алексеевой, нашей уважаемой правозащитницей, и множеством других, знаменитых и не знаменитых. На сцену Большого зала Библиотеки им. Рудомино поднялась директор библиотеки, интеллигентнейшая Ирина Юрьевна Гениева. Она сказала: «Это исторический, намоленый зал. В нём проходило уже два антивоенных Конгресса - против гитлеровской Германии в 1937 и в защиту Испании. Третий Конгресс - это сегодняшний Конгресс в защиту мира, в защиту братской Украины. И, пока я жива, этот зал будет вашим.» Нам зачитали письма-приветствия от интеллигенции Украины и Белоруссии, их добрые слова- напутствия Конгрессу. Я услышала выступления Людмилы Улицкой, профессора истории Андрея Зубова, академика Евгения Гонтмахера, правозащитника Сергея Адамовича Ковалёва, публициста Леонида Радзиховского, экономиста Марка Урина... Привет всем хорошим и добрым людям, которые против войны!
Галицкая Ольга 21.03.2014 15:58
--------------------------------------
773
Савченко Марина 21.03.2014 17:25
--------------------------------------
Оль, очень! Правда. Какие люди - просто мурашки по коже...
Савченко Марина 21.03.2014 17:26
--------------------------------------
ОЛЬГА.
Вряд ли даже Эльдар Рязанов авторитет здесь перед русской историей.
А папы римского не было?
Иванов Виталий 21.03.2014 17:48
--------------------------------------
Сперва скифы, потом греки, сарматы, гунны, тюрки, крымчаки, караимы, хазары... В конце 10 (начале 11 века) забежали Владимир (как совпадает!) и Святослав, коих к 12 веку потеснили половцы. А далее татаро-монголы из Золотой Орды и генуэзцы, которые в совокупности превратили Крым в крупный торговый и ремесленный центр. С конца XV века татары в Крыму постепенно перешли от кочевых форм хозяйства к оседлому земледелию. Основным занятием крымских татар (так их стали называть намного позднее) на юге становится садоводство, виноградарство и т.д. (смотрим на нынешний Бахчисарай и подтверждаем). Русско-турецкая война 1768-74 годов положила конец османскому господству - и только к 8 апреля 1783 года Екатерина II издала манифест о принятии «полуострова Крымского» в состав Российской империи - 2 века назад! Весьма скромно выглядит русская история Крыма по сравнению с историей тех, кто является более давним коренным населением и кто сделал в свое время Крым успешным и процветающим...
И что потом стало, когда пропали татары, а?
Война резко обострила межнациональные противоречия в Крыму, и в мае-июне 1944 года с территории полуострова были выселены крымские татары (183 тыс. человек), армяне, греки и болгары. Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».
Да, признаем, что СССР - это была мощная авторитарная машина - пару фактов откопали, а выселили весь народ!
Так отчего же Крым стал украинским?
В 1954 году из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар, советским руководством было принято решение о передаче Крыма Украинской ССР со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
ПОТОМУ ЧТО РАБОТАТЬ НАДО БЫЛО, рабсилы не хватало! Вот и весь сказ.
А теперь забрали. Вперед, осваивайте, работайте, делайте успешный Крым. Пока со стороны кажется, что только под войнушку и забрали, для очередной базы.
Савченко Марина 21.03.2014 20:44
--------------------------------------
Ладно, по случаю сегодняшнего Праздника Поэзии выдам я вам военную тайну… меня, конечно, после этого расстреляют -- лично Обамка с Брюсселем… но главное, что умру не предателем! В общем так… конечно же, всю заваруху на Украине устроили США, они внушили украинцам, что «так жить нельзя». Это, безусловно, является чистейшей ложью, и никакой революционной ситуации на Украине не было, т.к. у низов ещё оставался небольшой запас сала и вареников, а у верхов ещё было что и где украсть. Но, донельзя изолгав украинцев, США подготовили себе плацдарм для нападения на… не, не на Россию, как все думают, а… на Финляндию!
А чего? Они там ваще опухли в своей чухне – вот же народ – из крутых у них один Сибелиус будет, биатлонистка Кайса Мяккарайнен да какой-то знаменитый путешественник со странным погонялом Калевала, но они так разбогатели на спекуляциии сосновой хвоей, что теперь сыром «Виола» собачек своих кормят! И образованные стали – жуть!! – больше всех в мире библиотек на душу населения! Так им этого мало, они ещё и филармонию себе отгрохали! а в Лапландии такой дворец Санта-Клаусу соорудили, что даже оленья конюшня в нём будет пошикарнее путинско-януковичских резидешек.
Ну вот теперь с этого плацдарма и начнётся великое завоевание Финляндии с целью ограбления и уничтожения, а так же искоренения языка и филармонии. А я этого допустить не могу, т.к. в Чухне живёт Надюха Жандр, поэтому я записался добровольцем в оккупационную армию на должность боевого ползунка по-пластунски, и когда коричневые колонны поползут по Украине в сторону Финляндии, я измажу зелёнкой белого коня Обамки и отравлю ядом курары, а возможно и анчара, хотдоги в полевой кухне агрессора. Прощайте, братцы! И знайте – не предатель я!
Вася.
Тюренков Василий 21.03.2014 20:47
--------------------------------------
Марина. Наша очередь. Не получится, обратно возьмете. Какие проблемы? Всё должно быть по-честному! :)
Что, ВАСИЛИЙ, Финляндия… Бери шире! Американцы хотят захватить Россию в кольцо. После финнов возьмутся за белых медведей. И под их шкурами начнут размножаться, всё приближаясь к Москве. Представляешь нашествие огромных белых пушистых???
Вся эта история действительно похожа на бред театра абсурда.
Вместо того, чтобы ничего не делить, кто-то все время хочет отнять. Странные люди!
Иванов Виталий 21.03.2014 22:43
--------------------------------------
Виталий! А ты не в курсе случаем а чего Абхазия взад в Грузию не идёт, если ей так плохо? Что-то уже запутала меня Ольга Савченко или Марина Галицкая...
Смотри чего я тут начитала:
«Уж Дмитрию Галю стыдно бы говорить подобные вещи... Дмитрий знает прекрасно, что я дружу со Светланой Клер, у которой чистые, светлые стихи и помыслы. Светлана живёт в Днепропетровске, и, по-видимому, очень тяжело живёт и тяжело переживает последние события, ту рознь, которую удалось посеять политикам между нашими народами. Она много лет переводит Лину Костенко, Василя Стуса и работает с полной отдачей, не щадя себя и во всём себе отказывая.
***Именно поэтому я здесь, на Рифме, открыла полемическую страничку и участвую в дискуссиях,*** хотя могла бы благоразумно промолчать (я - историк по базовому образованию, мне виднее, и так просто было бы мне высокомерно проигнорировать всё это безумие). Но Светочка мне написала, перед тем как закрыть свою страничку на Стихире. Предоставляю желающим возможность заглянуть в мою личную переписку.»
Нужное я выделила звёздочками. Так кто Вы Савченко? Галицкая? Чернецкая или кто ещЁ?
Галицкая Ольга 21.03.2014 14:39
Процкая Наталия 22.03.2014 05:03
--------------------------------------
НАТАЛЬЯ В их лжи, действительно, не сложно запутаться. Для меня это всё, типа, одно лицо.
Я лично высказываю то, что думаю сам, получая информацию из самых разных источников. И здесь, на этой странице только лишь потому, чтобы людей, может быть, менее подготовленных, не запутали окончательно – не только в том, кто же из анонимов и принявших ники кто на самом деле, но и в том, что для людей действительно важно и дорого.
А что в Абхазии сейчас, честно сказать, не интересовался. Полагаю, раз все тихо-спокойно, значит нормально, и хорошо.) И слава богу!
Иванов Виталий 22.03.2014 07:43
--------------------------------------
Наташа и Виталий! У вас слишком богатое воображение, или явная паранойя и шпиономания. Я лично высказываю то, что думаю, получая информацию из газет и Интернета, где она находится в открытом доступе, вплоть до доклада ИНСОР, который и вовсе был написан для президента РФ аж в 2011 году. Мне тоже не хочется, чтобы людей, не имеющих хорошего гуманитарного образования, окончательно запутали. Поэтому я здесь, на этой страничке. А ползти к нам по-пластунски и убивать нас из-за разных точек зрения решительно никто не будет. Примите валокордин и успокойтесь уже. Моя подпись стоит под обращением российской интеллигенции в Новой газете вместе с подписями Сергея Маковецкого, Андрея Битова, Валерия Гаркалина, Леонида Броневого, Галины Волчек, Лии Ахеджаковой : Ольга Галицкая, преподаватель и поэт. Мы все живые люди, и мы существуем реально, просто у нас другая точка зрения. Кто Вы такие, я тоже не знаю, но надеюсь, что не секретные американские агенты. Участвовать в полемике и дискуссиях считаю для всех нас абсолютно нормальным. Ваша О.Г.
Галицкая Ольга 22.03.2014 08:19
--------------------------------------
Смотрите Лию Ахеджакову, Людмилу Улицкую, Юрия Богомолова на радио «Дождь» (и читайте текст интервью):
http://tvrain.ru/articles/makeeva_nuzhna_li_strane_inte lligentsija_i_zachem-365353/
Галицкая Ольга 22.03.2014 09:14
--------------------------------------
«И здесь, на этой странице только лишь потому, чтобы людей, может быть, менее подготовленных, не запутали окончательно» :)))))) ФСБ, Виталий, не иначе! До сих пор удивляюсь, отчего Вы еще не в Крыму?! Там сейчас как раз горячая точка. Разведка Вас оценит :) А господин Путин потом вручит медаль за заслуги перед Родиной.
Не интересовались, что с Абхазией?
В течение пяти лет после завершения конфликта Абхазия жила в условиях блокады со стороны Грузии и России. Но с приходом к власти Путина, вопреки решению саммита СНГ о запрещении любых контактов с сепаратистами, связи с Россией восстановились. Более того, Москва начала выдавать абхазам пенсии, пособия и… российские паспорта (видимо, это стандартная прелюдия к силовой передаче страны под протекторат России). А весной 2008 года МИД России заявило, что Москва будет строить с Южной Осетией и Абхазией особые отношения. И пошло-поехало. Российские войска на основании ложной информации занимали все большую территорию республики — так примерно, как это происходит сейчас в Крыму.
Местные жители живут очень бедно, даже как-то убого. Полстраны в развалинах, и это действует очень угнетающе. Сколько ни едешь — вокруг руины, руины, руины. И ужасающая антисанитария. Хоть воздух и вода чистейшие, целебные, благодаря полному отсутствию производства, люди здесь часто болеют. Традиционная еда абхазца — сыр, мамалыга, фасоль, аджика. Мясо из-за его дороговизны — большая редкость. И все чаще жители республики питаются дешевой просроченной пищей, завезенной из Сочи и из Турции (давайте, товарищи, отбивайте олимпиаду в Сочи за счет Крыма, почему бы и нет?!)
Помогает ли Абхазии Россия, при содействии которой республика получила независимость от Грузии? И почему, собственно, для России была так важна Абхазия, содержать которую ей очень сложно?
НАТАША, ВОТ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС, ПОЧЕМУ ЖЕ АБХАЗИЯ НЕ ПЕРЕЙДЕТ ОПЯТЬ В СОСТАВ ГРУЗИИ!
В Абхазии до сих пор работают стратегически важные для России объекты. Например, ядерный реактор, информацию о котором вы в открытых источниках не найдете. Есть филиал питерского проектного института «Атом», объекты которого расположены в горах и под морем. Поэтому для россиян очень важно, чтобы правительство страны было контролируемым. По той же причине Россия выделяет квоту для учебы абхазцев в российских вузах.
Виталий, Вы не читайте из разных источников разное НЕЧТО, а махните в Абхазию, запечатлейте руины - и съездите после в Крым, пока там еще относительно все в целости! А дальше наблюдайте, ДЛЯ ЧЕГО ПУТИНУ ПОНАДОБИЛСЯ КРЫМ...
Савченко Марина 22.03.2014 10:31
--------------------------------------
Ольга, рад, если вы живой человек и, по вашим словам, думаете самостоятельно. Но ведь такие вопросы, сами понимаете, не возникают случайно, а являются естественною реакцией по следам дискурса, причем реакцией людей воспитанных и достаточно развитых, самостоятельных.
Подумайте об этом.)
До прочтения вашего последнего комента подготовил текст и выставлю его, не меняя.
Что происходит? Подбрасывая предателям подачки задешево, уничтожают экономику других стран, получая при этом многомиллиардные барыши.
И сейчас цель – уничтожить промышленность Украины, досадив при этом России, усложнив ее проблемы кооперации и открыв прямой доступ к черноземным плантациям с дешевой раб. силой, алмазным и урановым рудникам.
При этом нас одурманивают фантомами слов, обещаний и уговоров. Единственный критерий истины здесь – смотреть, что же из аналогов вышло. И мы видим, что получилось, к чему пришли республики бывшего СССР. Все! Что стало с Югославией и Ираком, странами ближнего востока и северной Африки. И т.д., и т.п.
Надо гнать от себя этот морок, ставить защиту свободного разума от страшного психологического массового оружия, веря только делам, а не словам! улыбающихся джентльменов во фраках, под личинами которых звериный оскал жутких монстров. Возможно, вовсе и не людей.) Потому как люди вести себя так не могут и не должны!
3 миллиона украинцев работают в России. Это каждый 8-ой трудоспособный гражданин Украины! Не знаю сколько, но, полагаю, не меньше украинцев работает и на Западе, по всему миру. Уже каждый четвертый! Плюс еще безработные.
После разрушения промышленности Восточной и южной Украины, неизбежного после присоединения к Евросоюзу, - сколько окажется безработных? Куда они денутся? Чем займутся? На что будут кормить свои семьи?
Вот, что дает западный путь реально! Да, плюс еще - обещания.)
Мало нам уже обещали? :)
Вчера слушал премьера Украины Яценюка. Твердит одно только – война с Россией, война! Ну-ну.
Вот и получается, Ольга, Марина… Кто поддерживает нынешнюю власть на Украине, поддерживает и разжигает войну!
На самом деле, таких провокаторов, должен ставить на место сам украинский народ. Пока еще жив!
Иванов Виталий 22.03.2014 10:52
--------------------------------------
Марина. Я уже не удивляюсь вашей хорошей осведомленности. )))
Тем не менее, любопытно, откуда информация о русских базах под Черным морем? И нельзя ль подробнее? Больно хороша шутка!
Иванов Виталий 22.03.2014 11:02
--------------------------------------
Так Виталий, если убрать из России всех гастарбайтеров, украинцев в частности, москвичи же сами улицы мести не пойдут! :))) Еще от предыдущих комментов поразилась, как воспринимаются иностранные рабочие в России, стране, где «любой труд в почете»! Оказывается...
С чего Вы взяли, что юго-восток Украины неизбежно расколется? Вы со своей Прибалтикой, Сибирью, Кёнигсбергом лучше разбирайтесь - пока что. Надоела им Россия со своим строем хуже горькой редьки, причем абсолютно авторитарным и плюющим на обычных людей. Все бабки от нефти в Центр и вливаются, регионы зябнут (как говорят сами россияне, только Москва и жирует, а проедешь пару десятков километров вглубь, все декорации спадают) - и, кстати, скоро, я так понимаю, законопроект утвердится, чтобы в тюрьму сажали за любое проявление так называемого «сепаратизма» - за любую мысль об отделении от России 7 лет тюрьмы. Поздравляю! Думать скоро будете по указке (не про Вас, Виталий, конечно!), шаг вправо или влево - расстрел. Сталинским духом повеяло. Путин вроде в прошлом из КГБ? А то, что Яценюк говорит - мы действительно будем укреплять и военизировать границы юго-востока страны, Крыма хватило в качестве удара в спину...
Савченко Марина 22.03.2014 12:50
--------------------------------------
Насчет осведомленности :))) Помимо тех фактов, которые привожу о себе и окружающих меня людях, копируете кусочек текста (об Абхазии, допустим) - и вперед, в просторы Интернета, а еще лучше - на YouTube - не только послушаете, но и увидите... Я стараюсь этим не пользоваться, но когда Вы, РОССИЯНИН, пишете, допустим, о Рязанове то, что ни в какие ворота не лезет, хочется просто спустить Вас с небес! По сравнению с его авторитетом Вы и в пыль не попадаете. А то, что Вы пишите об Украине, без комментариев - тут Вас Интернет даже не спасет...
Савченко Марина 22.03.2014 13:24
--------------------------------------
Марина, Москва тоже не жирует. Вернее, далеко не вся. Да, многие люди живут нормально (в финансовом смысле), многие - более чем.
(о правительстве и приближённых к нему даже говорить не буду - и так понятно).. Но. Ещё лет 7 назад у меня появилось ощущение, что правительством РФ проводится геноцид (Наташа Процкая, это мне никто не внушал, я сама - лично - пришла к такому выводу) наименее защищённых слоёв населения - в часности, тяжело и хронически болеющих людей (в т.ч. несовершеннолетних), пенсионеров (в т.ч. участников и инвалидов ВОВ и др. войн), малообеспеченных семей и т.д. Только два примера: моя соседка в Юж.Бутово, очень пожилая женщина, участница ВОВ, подрабатывала консьержкой, чтобы как-то сводить концы с концами. В 2010, 9 мая, я поздравила её - и мы разговорились. Она рассказала, что получила поздравительную (вот не помню - открытку или телеграмму) от президента и.. больше ничего. И горько добавила: «Лучше б поинтересовался, как я живу, да какую тысячу бы прислал». И к военному параду у неё было то же отношение, что у меня: что лучше бы деньги, выброшенные на эту помпу, направили бы на реальную адресную помощь участникам ВОВ (которые и добывали эту победу, и которых осталось в живых не так много) и других войн.. А так - на деле - получается что? - одна показуха - и никакой реальной заботы
Второй пример позже.
Езерская Светлана 22.03.2014 15:36
--------------------------------------
Второй пример короче: две семьи, родственные между собой, живущие в однокомнатной квартире - 8 человек, из которых четверо - дети. Славяне, москвичи. На ипотеку денег нет, а получить сейчас социальное жильё - сами знаете.
И третий пример: выселение в течение неск. часов целого дома в центре Москвы - людям даже не дали вернуться за вещами, позволили взять только то, что они смогли унести с собой. Поздно вечером, когда все, по идее, должны были быть дома. Откуда знаю об этом? В этом доме жила семья знакомых с двумя маленькими детьми (муж и жена, как и предыдущем примере, обычные работяги). Рассказали, что в квартиру вошли вооружённые люди в масках (или как это называется), грубо приказали покинуть помещение в течение часа. Теперь живут у родителей, в двушке. Муж потом долго ходил по судам, надеялся на справедливость.. наивный.
Вот..
И подобных примеров - множество.
И ситуацию в Питере, где жила с 2005-го по 2007-й, видела. Плакала, когда видела интеллигентнейших бабушек, по вечерам тихонько роющихся в помойках - и извиняющихся перед жильцами, вышедшими вынести мусор.
Эх, да что говорить..
Езерская Светлана 22.03.2014 17:08
--------------------------------------
Наташа Процкая, Геннадий Мартинович, поймите:
те, кому вы сейчас так активно противостоите (в частности, Марина, Ольга, я), - они (мы) не против России и россиян, они (мы) ЗА них,
но ПРОТИВ лживого, циничного, агрессивного, дико коррумпированного и давно дискредитировавшего себя правительства России,
против его политики, которая как раз и разрушает Россию - и не только её.
Неужели вы этого и правда не видите, не понимаете?
Езерская Светлана 22.03.2014 17:44
--------------------------------------
МАРИНА.
Не читали мою поэму Город одиноких мышей? В ней есть сведения, что русские роют дыру к центру земли, чтобы пробраться в Америку. И победить ее. А потом вернуться за Украиной, когда уже не будут мешать.
Посмотрите.
Вы как-то говорили, что украинская молодежь против России…
Смотрел сегодня документальный фильм о трагедии на Украине. В одном из сюжетов показывали скачущую толпу подростков, сканирующих «Кто не с нами, тот москаль!»
Вы, наверное, тоже прыгаете?
СВЕТЛАНА.
Значит, выбирая между Путиным и фашистами, выбрали вы фашистов? (!)
И легко готовы сдать им Крым вместе с людьми?
Вы хоть понимаете, что сейчас обсуждается не форма правления государства, не чиновничье воровство, а историческая судьба России и русского народа?!
Иванов Виталий 22.03.2014 18:18
--------------------------------------
А ты помнишь, Виташа, дороги смоленщины?
Обсуждаешь историческую судьбу России? По-моему, тут и обсуждать нечего – главарь для тебя её уже выбрал – будешь, Виталя, крупной, весомой, но далеко не главной частью Китайского Мира. Понимаешь, сколько бы ни говорили о духовности России (которая непонятным образом не мешает терпеть и даже не терпеть, а вообще безразлично относиться к вещам, описанным Светой, которые происходят сплошь и рядом, и я сам могу добавить несколько вопиющих примеров, которым сам был свидетелем, а в некоторых случаях и участнииком) Ну так вот, духовность, которую почему-то постоянно альтернативят западной модели общества (хотя это вещи из разных категорий, и никто никакую духовность никому не даст, не распылит над страной и не привьёт инъекциями типа антиоспенных) не заменит россиянам айфонов, форд-фокусов и всяких умных телеков-шмелеков. И если их кто-то попробует отобрать, предложив в замен духовность, россияне быстро его на кол посодють, предварительно отрубив голову, закатав в асфальт и намазав лоб зелёнкой.
Ну вот, а поскольку Россия приняла экономическую модель, в которой добыча и продажа сырья позволяет покупать все эти вещицы у других стран, и в ближайшие 30 лет даже при самом благополучном стечении обстоятельств эту схему не сломать, то и собственный особый Русский Мир Россия построить не сможет. К тому же он уже был построен когда-то – староверами, но почему-то исчез как Атлантида. Т.е. России придётся выбирать себе половинку -- как девушке жениха – т.е. строить брачный союз, в котором она будет хозяюшкой с полным холодильником нефти и газа, а муж-добытчик будет приносить извне товары красивые и разные – вплоть до отвёрток и открывашек. А таких женихов – настоящих мужиков, которые способны нести до дому всякие нужные штучки -- только двое – Запад и Китай. И вот теперь стало ясно, что папа России решил сам сделать за неё выбор – жениха подыскать. И стало ясно, кого именно. Повернул папа избушку лицом-задом туда, куда захотел, руководствуясь, видимо, своими личными обидками и аргументами типа «Запад выделывается слишком, крутого из себя строит, а Киташа попроще будет, поскромней». Да, в браке с Китаем, Россия будет иметь более значимую роль, чем в случае брака с Западом, но всё равно не ведущую. Но если папа так решил, то так, скорее всего и будет… Вот тебе и историческая судьба, выбранная папой. Хотя чего обижаться – пап ведь, как и Родину, не выбирают…
Тюренков Василий 22.03.2014 19:28
--------------------------------------
Ну, а Украина выбрала себе другого жениха... Да, этот брак будет помезальянснее брака Россия-Киташа, но... похоже, сама выбрала, а не папа. Хотя, ты, конечно, скажешь, что не сама, а её дядюшка Сэм сделал этот выбор, но тут я тебе уже ничего объяснить не смогу, т.к. зашоренность твоя необратима. Не смогу объяснить, что США просто не способны осуществить сколь-нибудь масштабный и эффективный проект-заговор на международной арене в силу особенности своего бюрократического аппарата, в котором слаба центральная власть и очень сильна система сдержек-противовесов. И эта система как раз очень хорошо работает на недопущение каких-то кардинальных вещей, а вот сделать что-то кардинальное она практически не способна.
Тюренков Василий 22.03.2014 19:55
--------------------------------------
Василий вы вообще все путаете. Вам настолько заморочили мозги, до этого реально разрушив Россию и сделав ее же виноватой в своей беде, что… с вами говорить как об стенку. Вы хотите с подачи кого-то другого подменить русский народ на каких-нибудь глобалистов. Или разбить его на, мало что украинцев, белорусов, полян, древлян, чукчей и прочих… Вообще его уничтожить. Но история этого вам не позволит.) Или эгрегор. Или Бог. Инопланетяне, те, что за нас. Не выйдет у вас, короче, обманывать людей бесконечно.
Ты среди прочих лишь инструмент, сам подумай чего.
Не догадываешься? :)
Иванов Виталий 22.03.2014 22:25
--------------------------------------
Ты, Василь, вообще ничего не читал, судя по всему, коренного, ни из русской философии, религии… Или даже литературы, прозы или поэзии. Не говорю уже, публицистики. Мне понятен круг твоих интересов. Русский язык для тебя оказался совершенно случайным и не обязывающим ни к чему.
Извини, но ты сам напрашиваешься.
Иванов Виталий 22.03.2014 22:41
--------------------------------------
По-чешски и польски писать не буду но чехи сказали:
Волынские чехи бегут на историческую родину. Из Житомирской области... Чехи боятся украинских фашистов.
Марина это от вас бегут?
Процкая Наталия 22.03.2014 23:35
--------------------------------------
Вась, я надеюсь, что твой последний поток сознания был написан с единственной целью - потроллить Иванова. Потому как иначе эту ахинею воспринимать невозможно... Для общего развития погугли, скажем, про деятельность USAID и более мелких ее сателлитов - немножко понятнее станет самостоятельный выбор Ukraine. Ну а по поводу свадеб у тебя сработала привычка к максимум двуполярности мира, а ведь даже пресловутый Запад делится на Штаты и ЕС с зачастую взаимоисключающими интересами... а есть еще и БРИКС, к примеру
Панков Александр 23.03.2014 01:39
--------------------------------------
Перечитала почти всё. Решила, сохраню-ка я этот разговор себе на жесткий, чтоб потом, ежелив чо, посмотреть, кто был прав. Это говорю я, дочь героя Советского союза, внучка репрессированного, не имеющая хорошего; гуманитарного образования (чему безмерно рада), но имеющая два высших технических СССРовских. Тогда нас учили не по американскому стилю... И поскольку математика вещь точная, она не позволила мне увидеть в демагогии демократию.
Процкая Наталия 23.03.2014 01:52
--------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=FXCliOGt0Jc
Процкая Наталия 23.03.2014 07:40
--------------------------------------
Люди! Всех с весной! Какая погода на улице хорошая, пошли гулять! Кого мы здесь на Рифме убеждаем? Весь Интернет наш, все говорят лишь о том, как удержать нашего вояку от дальнейшего афронта, чтоб он перестал «шенкелять» перед Западом, как Том Сойер перед Бекки Тэтчер... Пусть Наташа сама разбирается, без нас, что демагогия, что нет.
Сухая статистика: в России при рекордной цене за баррель нефти 110 долларов (сравните 20 дол. за баррель в 90-х гг.) экономика умудрилась войти в ноль (только представьте, у нас нулевой ВВП достигнут в этом году!).
Спрашивается: где деньги, Зина? Ясное дело, где: в карманах г. Путина и компании. В стране с огромными ресурсами разворовано и расхищено всё. Создана не американская, не западная, что требовало бы огромного труда и вложений, а именно африканская модель экономики, где всем распоряжаются местные царьки и «личные друзья».
Русского населения осталось: менее 1 человека на 1 кв. м. территории, особенно на окраинах России, в Сибири и на Дальнем Востоке, где реально происходит экспансия Китая и где Россия больше не контролирует свои территории ( против рождающихся 144 китайцев на 1 кв. м ).
За годы правления Путина население России сократилось на 5 млн. человек ( темпы убыли населения в настоящий момент приближаются к миллиону в год). Эти потери сопоставимы с потерями в Гражданской войне. В случае неблагоприятного развития событий Институт Современного Развития (ИНСОР) предрекает дальнейший исход из страны её «человеческого капитала», т.е. «наиболее внятно мыслящей и инициативной части населения», и следующие приятные вещи (цитирую по памяти, кто нашёл в себе силы залезть в доклад, те меня поправьте):
1. экономический коллапс ( дефолт, неуплата долгов, невыполнение социальных обязательств перед населением, возникновение тотального дефицита и «чёрного рынка»)
2. провозглашение мобилизационной экономики ( это - когда всех граждан призовут «потуже затянуть пояса» и объявят, что наши дети и внуки, возможно, будут жить в светлом будущем. «Братва» же, то есть правительство, не поступится ничем: ни яхтами, ни дворцами, ни швейцарскими часами по миллиону долларов).
3. окончательный обвал стабильности и установление полномасштабной диктатуры. (Читайте доклад, а также статьи экономиста Евгения Гонтмахера и прочих сведущих людей, а я - на солнышко побежала и по делам... Общий привет!)
Галицкая Ольга 23.03.2014 11:16
--------------------------------------
Ну, а Вы, Наталья, как и Виталий, видите всё воочию! Особенно в Житомирской области :)))) Конечно, перепишите на жесткий диск - пригодится, потом мне в Личку напишите, через годик... Там будет только два варианта - Марина, вы были АБСОЛЮТНО правы, либо, Марина - Ваши слова были просто смешны и ничтожны. На самом деле, я в автобусах и магазинах иногда слышу (в Украине слышу в отличие от Вас и в основном молодых людей), которые делятся эмоциями, мол, ну его на хрен, повестка пришла, оформляю визу... Как видите, бегут и от многого. Если российский рынок ПРОСЕЛ В НИКУДА, Вы думаете у нас намного лучше? И если непонятно, будет противостояние с Россией или нет (а такой вариант до сих пор не исключен, хотя с Россией договариваться - это ниже плинтуса, уже увидели, как так называемый «гарант» нашей целостности сам же целостность и нарушил), то не побегут ли люди в более безопасные места? Факты приведите, из какого именно районного центра Житомирской области, в каком количестве бегут чехи? А особенно, ГДЕ И КОГДА они видели в наших районах бандеровцев??? До того любопытно, что сама поеду гляну!
Савченко Марина 23.03.2014 11:29
--------------------------------------
Спасибо, Оль! Я вчера целый день с детьми гуляла в лесу и возле реки! С весной всех :)
Савченко Марина 23.03.2014 11:32
--------------------------------------
Светлана, то, что Вы пишете, ужасно! Я всегда думала, что образ «интеллигентный бомж» в российских фильмах, сериалах - не более, чем шутка. Больше исключение, чем правило... Очень горько.
Савченко Марина 23.03.2014 11:34
--------------------------------------
ВАСИЛИЙ
Ты прикидываешь, в рамках какой культуры пишешь стихи? Или тебе всё равно?
Поведение твоё настолько не последовательно, что дальше театра абсурда.
Ну, хорошо, пишешь ты под Мандельштама… А Мандельштам? Он-то не предавал Крыма и считал его естественной частью России – так же, кстати, как всю Украину! :)
Что происходит с нами?
Откуда этот морок?
Ты хочешь, чтобы у нас были хорошие правители? Может быть, типа Навального? :)
Странно, что и он еще не за границей. Так же, как ты.) Сбежит непременно.
И еще скажу. Может быть, резко.
Не надо обвинять Россию в том, что её изнасиловали.
Но даже падшая женщина может восстать! И вернуть к себе уважение!
Иванов Виталий 23.03.2014 12:41
--------------------------------------
Ага, Альбертыч, я очков не ношу, а потому и книжек не читаю)
Насчёт того, в какой культуре я пишу – мне действительно всё равно – пишу и всё… в своей собственной культуре. А твой принцип противопоставления культур мне чужд. Почему я должен выбирать или-или? Я вижу и чувствую и эту культуру, и ту, и обе они мне близки. А твоей агрессии и ненависти к другой культуре я не понимаю, к тому же ты вообще её не знаешь – опять же напомню, как ты доказывал то, что русский язык самый богатый и выразительный, а английский – примитивный и ориентирующийся лишь на материальную сферу, после чего простодушно заявил, что английского языка не знаешь… Не знаешь, но не любишь… обычная фобия.
Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь – изнасилованная Россия, Русский путь... Никто так Россию не насиловал, как сами её граждане. А что из себя представляет Русский путь, ты можешь мне объяснить? только не цитатами из философов, а конкретными тезисами применительно к текущему моменту, когда Россия реально выбирает путь?
И при чём здесь Крым? Я сказал лишь о том, что политики ничего не делают просто так и никогда не говорят правду об истинной мотивации своих действий. И Путин ещё сто лет жил бы без Крыма, а «стоны» соотечественников на Украине вызывали бы у него максимум улыбочку наподобие той, с которой он рассказывал американскому журналисту о гибели «Курска». Но он взял Крым именно сейчас, значит это звено его стратегической цепочки, это вектор, поворачивающий Россию задом к Европе. Вот я и спрашиваю – куда? А ты типа на мой вопрос: «Куда идёт Россия?» отвечаешь: «Россию изнасиловали, но она идёт!»
Ладно, проехали, всё равно ты сам ничего не понимаешь и объяснить ничего не сможешь, а от твоего пафоса и лозунгов зубы сводит… Конечно, ужасно обидно, что вы не хотите присмотреться к европейской политико-экономической системе только потому, что кто-то внушил вам неимоверную чушь, что Запад хочет уничтожить Россию… ну, что тут поделаешь. Можешь ничего не писать мне -- я больше не буду смотреть посты в этой ветке, вот только Саше отвечу
Тюренков Василий 23.03.2014 18:04
--------------------------------------
Саш, и ты повёлся…
Но всё равно, по большому счёту я так считаю – переоцениваете вы возможности США, а так же упомянутой тобой структуры. И именно гуглением ты сам можешь найти много материалов на этот счёт, гугля в англоязычном секторе сети. Давно уже внутри страны идёт мощная критика USAID -- эта структура, разбухшая отделами и искусственно высасывающая из пальца проблемы, требует всё больше и больше денег из бюджета для реализации якобы важнейших программ, имитируя эффективные действия, а по сути примазываясь к событиям, вызванным естественными причинами и в отчётах именно себя изображая причиной их. А в общем-то, является достаточно бестолковой и неуклюжей организацией с сильной внутренней грызнёй между отделами и направлениями.
Ну, конечно, я тебя переубедить не сумею, т.к. даже при гуглении каждый выбирает ту инфу, которая соответствует его уже сложившемуся мнению. Конечно, на украинские события влияют и американские, и российские структуры, катализируя или замедляя процесс, но в своей основе этот процесс естественен – достало просто людей, вот и всё.
Ну а насчёт полярности… БРИКС – это не полюс, а искусственный и разнородный фантом, и естественно, на него ориентироваться невозможно. Настоящих экономических полюсов только два – Западный мир (включая Японию) и Китайский мир. Конечно, китайский полюс и не полюс вовсе, а так… полюсок, но кой-какие признаки, свойственные полюсам, у него имеются.
Зараза, я столько лет не пускал в голову весь этот бред, мировой негатив, а вот сейчас не устоял… А ведь по большому счёту, как сказал недавно Сергей Касьянов… что-то типа: После потрясения, вызванного пришедшим когда-то осознанием безумия и злостности мира, срабатывает механизм защиты – типа притупления восприятия… Вот и у меня так было раньше, а сейчас чего-то опять разнервничало всё. Так что я отдохну, пожалуй, пару неделек от всего этого. Ну и, конечно, желаю всем всего.
Тюренков Василий 23.03.2014 18:27
--------------------------------------
Это, Василь, не противопоставление культур, а нивелирование их, к чему ты стремишься. Общему котлу от хозяина одного.
Культур много должно быть, и каждая драгоценна. А тебе все равно. Может быть, ты хочешь стать новым Адамом? Но какой из тебя Адам?
Кто-то есть или нет только вместе с народом своим. А те, которые ни к чему не относятся, утонут в трясине беспамятья.
Впрочем, ты сам не осознаешь, кто ты и что. Болтаешь невесть что, напрасно. Сам уничтожая себя вместе с другими. Не выйдет!
Иванов Виталий 23.03.2014 18:36
--------------------------------------
Посмотри еще раз в красные глаза свои - аватара. Сменил бы картинку! Хотя бы. Иначе, как к тебе относиться? Серьезно не получается. :)
Иванов Виталий 23.03.2014 18:45
--------------------------------------
И еще скажу. Продал Россию за американскую пенсию? Так куда же ты лезешь?
Следи внимательнее за Мексикой. Пока не ушла.
Уйдет – сократят пенсию.
Может, и Крым, кстати, тебя поэтому беспокоит?
Иванов Виталий 23.03.2014 18:59
--------------------------------------
Чем же Запад помог России с тех пор, как она стала прислушиваться? Ага. Избавиться от 15-ти республик своих, значительной части своей территории. Россия сделала паузу, чтоб подумать. А то осталась бы лишь Москва.
Помогли лишиться промышленности и сельского хозяйства. Помогли протянуть трубу, чтобы напрямую выкачивать нефть и газ. Оставляя при этом деньги все у себя. А нам – секондхенд и то, что там не едят. Спасибо.)
Что еще? Ага. Критиковать себя же самих за все, признавая себя недееспособными.
А с Украиной получается еще лучше. Надо ли объяснять, за каких идиотов нас держат!
Даже уничтоженные 100 миллионов индейцев не были столь наивными. И 100 миллионов рабов из Африки. У них просто не было возможности реально противостоять.
Иванов Виталий 23.03.2014 19:46
--------------------------------------
Кто пришел к власти на Украине? Кролики любители зеленой капусты. С металлическими зубами. Готовые перегрызть глотки всем, если их не накормят. В том числе и хозяевам.
Иванов Виталий 23.03.2014 19:55
--------------------------------------
----------
Однажды по Киеву были расклеены огромные афиши. Они извещали население, что в зале кинематографа «Аре» Директория будет отчитываться перед народом. Весь город пытался прорваться на этот отчет, предчувствуя неожиданный аттракцион. Так оно и случилось.
Узкий и длинный зал кинематографа был погружен в таинственный мрак. Огней не зажигали. В темноте весело шумела толпа.
Потом за сценой ударили в гулкий гонг, вспыхнули разноцветные огни рампы, и перед зрителями, на фоне театрального задника, в довольно крикливых красках изображавшего, как «чуден Днепр при тихой погоде», предстал пожилой, но стройный человек в черном костюме, с изящной бородкой -- премьер Винниченко. Недовольно и явно стесняясь, все время поправляя глазастый галстук, он проговорил сухую и короткую речь о международном положении Украины. Ему похлопали.
После этого на сцену вышла невиданно худая и совершенно запудренная девица в черном платье и, сцепив перед собой в явном отчаянии руки, начала под задумчивые аккорды рояля испуганно декламировать стихи поэтессы Галиной:
Рубають лiс зелений, молодий...
Ей тоже похлопали. Речи министров перемежались интермедиями. После министра путей сообщения девчата и парубки сплясали гопака.
Зрители искренне веселились, но настороженно затихли, когда на сцену тяжело вышел пожилой «министр державных балянсов», иначе говоря министр финансов.
У этого министра был взъерошенный и бранчливый вид. Он явно сердился и громко сопел. Его стриженная ежиком круглая голова блестела от пота. Сивые запорожские усы свисали до подбородка.
Министр был одет в широченные серые брюки в полоску, такой же широченный чесучовый пиджак с оттянутыми карманами и в шитую рубаху, завязанную у горла тесемкой с красными помпончиками.
Никакого доклада он делать не собирался. Он подошел к рампе и начал прислушиваться к гулу в зрительном зале. Для этого министр даже поднес ладонь, сложенную чашечкой, к своему мохнатому уху. Послышался смех. Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:
-- Москали?
Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидят преимущественно москали.
--Т-а-ак!--зловеще сказал министр и высморкался в широченный клетчатый платок.-- Очень даже понятно. Хотя и не дуже приятно.
Зал затих, предчувствуя недоброе.
-- Якого ж биса,-- вдруг закричал министр по-украински и покраснел, как бурак,-- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы? Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разбило! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать немае чего, а и ...... немае чем.
Иванов Виталий 23.03.2014 20:14
--------------------------------------
Зал возмущенно загудел. Послышался свист. Какой-то человечек выскочил на сцену и осторожно взял «министра балянсов» за локоть, пытаясь его увести. Но старик распалился и так оттолкнул человечка, что тот едва не упал. Старика уже несло по течению. Он не мог остановиться.
-- Що ж вы мовчите?-- спросил он вкрадчиво.-- Га? Придуриваетесь? Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, и гречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Ось як!
Уже два человека осторожно тащили министра за полы чесучового пиджака, но он яростно отбивался и кричал:
-- Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете свое жидивске правительство! Геть!
За кулисами появился Винниченко. Он гневно махнул рукой, и красного от негодования старика наконец уволокли за кулисы. И тотчас, чтобы смягчить неприятное впечатление, на сцену выскочил хор парубков в лихо заломленных смушковых шапках, ударили бандуристы, и парубки, кинувшись вприсядку, запели:
Ой, що там лежит за покойник,
То не князь, то не пан, не полковник -
То старой бабы-мухи полюбовник!
На этом отчет Директории перед народом закончился. С насмешливыми криками: «Геть до Москвы! Там маете свое жидивске правительство!»-- публика из кино «Арс» повалила на улицу.
Власть украинской Директории и Петлюры выглядела провинциально. Некогда блестящий Киев превратился в увеличенную Шполу или Миргород с их казенными присутствиями и заседавшими в них Довгочхунами.
Все в городе было устроено под старосветскую Украину, вплоть до ларька с пряниками под вывеской «О це Тарас с Полтавщины». Длинноусый Тарас был так важен и на нем топорщилась и пылала яркой вышивкой такая белоснежная рубаха, что не каждый отваживался покупать у этого оперного персонажа жамки и мед. Было непонятно, происходит ли нечто серьезное или разыгрывается пьеса с действующими лицами из «Гайдамаков».
Сообразить, что происходит, не было возможности. Время было судорожное, порывистое, перевороты шли наплывами.. В первые же дни появления каждой новой власти возникали ясные и грозные признаки ее скорого и жалкого падения.
Иванов Виталий 23.03.2014 20:18
--------------------------------------
Каждая власть спешила объявить побольше деклараций и декретов, надеясь, что хоть что-нибудь из этих декларации просочится в жизнь и в ней застрянет.
От правления Петлюры, равно как и от правления гетмана, осталось ощущение полной неуверенности в завтрашнем дне и неясности мысли.
Петлюра больше всего надеялся на французов, занимавших в то время Одессу. С севера неумолимо нависали советские войска.
Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Бояре под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг французский консул Энно.
Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печатали всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французы сиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, и что «зоны влияний» в городе (французская, греческая и украинская) просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями.
Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.
Слухи эти потеряли свое прямое назначение -- сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.
Константин Паустовский. Повесть о жизни. Начало неведомого века
http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook3.txt
Иванов Виталий 23.03.2014 20:22
--------------------------------------
Виталию:
не смей обижать кроликов!!!
Долгушин Юрий 23.03.2014 20:42
--------------------------------------
Вы здесь зря ломаете копья (точнее пытаетесь сломать чужие).
Помните как говорили в детстве взрослые: «Будь умнее, перестань первым.»
ЭлЭй
Ларин Андрей 23.03.2014 20:50
--------------------------------------
Наших кроликов никто не обидит!
:)
Иванов Виталий 23.03.2014 22:21
--------------------------------------
А чтоб не казалось!)
Иванов Виталий 23.03.2014 22:30
--------------------------------------
Вась, все мы в той или иной мере жертвы пропаганды:))
Я разве что еще один штрих добавлю в финале... По поводу естественного выбора - сейчас в Крыму весьма оживился риелторский сегмент по причине в разы возросшего спроса. В принципе для меня, как для человека знающего ситуацию на Украине не из масс-медийных источников, это более чем логично.
За сим заканчиваем, оставляя это поля для брани пропагандистов.
Панков Александр 24.03.2014 00:22
--------------------------------------
Виталий, выпейте успокоительного, а то что-нибудь прихватит, не Дай Бог!..
Александр :))) Когда валятся цены, спрос повышается само собой! И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО более чем логично. Только Вы здесь умно показали только следствие, а не причину.
Савченко Марина 24.03.2014 10:35
--------------------------------------
Андрюш, а ещё, помню, они говорили:
«Виноват не тот, кто начал, а тот, кто продолжил».
Как думаешь, тоже были правы?
«Прецедент отделения был создан признанием независимости Косово теми же, кто сейчас не желает признавать отделение Крыма.»
Прецеденты с признанием независимости, если мне не изменяет память, были и до Косово. Например, Финляндия: дата независимости - 6 дек. 1917 г. (от Советской России).
И прецеденты с непризнанием у России тоже были. Напр., Чечня.
Но. Я не помню прецедента, в котором бы страна-гарант независимости позарилась бы на часть территории страны, которой сама же гарантировала эту самую независимость, неприкосновенность и неделимость территории (если не считать, конечно, таким прецедентом нарушение Германией пакта Молотова - Риббентропа). Ну не помню!
Напомнишь, может быть?
«Причина очевидна, она одна в обоих случаях.»
Да? Есть два человека, оба хотят кушать (не к личностям правителей, просто аналогия), но почему-то один работает, чтобы заработать на еду, а другой - ворует и грабит. Да, у них есть одна общая причина (причём, она реально - жизненно необходимая), - но дело в том, что эта причина - не одна (не единственная, т.е.), - есть и другие причины (собственно, и приведшие на выходе к таким разным методам этих двоих).
Езерская Светлана 24.03.2014 12:30
--------------------------------------
«все мы в той или иной мере жертвы пропаганды» :))
Саш, вот есть, в твоих словах истина (по меньшей мере - её доля)). Хорошо бы ещё, чтобы побольше людей хотя бы допускали такую вероятность.. И - вместо того, чтобы пытаться обвинять оппонентов во лжи и проч., проч., проч. - склонялись бы к нормальному человеческому диалогу. Потому что в споре (тем более - в ссоре), как правило, не рождается истина. А вот в диалоге - может.
Езерская Светлана 24.03.2014 13:04
--------------------------------------
Похоже, люди своё отработали и успокоились. И это правильно.)
Иванов Виталий 24.03.2014 19:38
--------------------------------------
Виталий, а Вы всё рветесь в бой! Бог Вам только и судья (остальных Вы не слышите и не хотите слышать) насчет «работы», «бабки», «отработали» и прочей ерунды.
Отмотайте ленту назад - и смотрите комменты насчет того, что я говорила, посмотрим, как Путин наших военных будет выкуривать!
Как известно, украинские военные в Крыму подвергаются беспрецедентному давлению. Под прикрытием женщин и детей «зеленые человечки» захватывают военные части.
Владимир Путин не может понять , почему украинские военные не поддаются на провокации и не стреляют в русских.
По словам заместителя Волынского областного военного комиссара, подполковника Владимир Бондарука, украинские военные перехватили телефонный разговор президента РФ Владимира Путина с командованием, которое сейчас руководит операциями русских в Крыму, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Еспресо.ТВ. Российский президент, очень допытывался у служащих, почему украинские военные не открывают огонь. Он спрашивал, провоцируют ли их русские, а когда получил утвердительный ответ, спросил, что украинские военные говорят в ответ. «Они нас просто посылают», - ответили президенту России.
Помнится, Путин сразу говорил, мы посмотрим, что они будут делать, когда мы поставим женщин с детьми - и будут ли они стрелять в них... Честно? Я тогда вообще не могла о таком думать, потому что просто УМУ НЕПОСТИЖИМО! Есть же хоть какие-то пределы, да?!
Как сообщали «Комментарии», российские военные взяли штурмом часть морского батальона в Феодосии. По разным данным, от 60 до 80 украинских морпехов вывезены с территории воинской части. Они задержаны - находятся на территории феодосийского порта. Им угрожают возбуждением уголовных дел. Командир батальона морской пехоты подполковник Дмитрий Делятицкий, заместитель командира по работе с личным составом Ростислав Ломтев после штурма были захвачены и вертолетом РФ вывезены в неизвестном направлении. Несмотря на то, что сегодня по решению СНБО запланирован вывод батальона морской пехоты из Феодосии, морские пехотинцы заявили буквально следующее: «Мы не покинем территорию Феодосии до тех пор, пока в батальон не вернется командир и его заместитель по личному составу».
Уж не знаю, что ВАМ там поют, но тяжелее, чем нашим людям в Крыму, МУЖЧИНАМ, которым изо дня в день толкуют то о деньгах при переходе на сторону РФ, то об их детях, которые сейчас в крымских детсадах... это, знаете, не здесь на сайте обо всем и ни о чем...
И стойте Вы хоть миллион раз за свои ценности, Виталий, вряд ли поймете, что достигнутые ТАКИМ путем результаты - это и есть определение слова «фашизм». А не пресловутые «бандеровцы», о которых сейчас вообще никто не говорит. Да о чем тут говорить...
Савченко Марина 24.03.2014 20:35
--------------------------------------
МАРИНА
Вопрос решен. Можете спокойно заниматься семьей, попробовать искать деньги на пропитание каким-нибудь другим способом, достойным и честным.
ЗЫ. Неужели, вам действительно так жалко Крыма, по сути, для своих братьев? Тем более, что вы спокойно можете ездить в него отдыхать так же, как раньше. А если раньше не ездили, так тем более, в чем проблема?)
PPS. Так вы и не рассказали нам ничего про русские военные базы под Черным морем. :) Не понимаю, что вас останавливает? Раз уж начали)
Иванов Виталий 24.03.2014 22:38
--------------------------------------
Вопрос решен :))) Кем?! Вами? Виталий, Рязанов для Вас не авторитет, да? Ну, так подумайте, кто Вы для других людей - не буду оскорблять прямо :)
А насчет баз, отмотайте ленту - и почитайте внимательно (а то Вы, видимо, самого себя здесь только и читаете, и перечитываете, и уже все замолчали, а Вы до сих пор пишете). Скучно без меня, да? :)
Савченко Марина 25.03.2014 10:17
--------------------------------------
Скучновато. :))) Без нас)
Иванов Виталий 25.03.2014 12:16
--------------------------------------
комментарий канул в Лету
Савченко Марина 02.04.2014 13:58
--------------------------------------
Последние новости из Крыма от одного из бизнесменов:
Для ЮГО-ВОСТОКА и всей Украине. Меня зовут Андрей Соколов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крыма в Россию - и уже понял, что сделал огромную ошибку. То, что происходит сейчас в Крыму, просто не описать словами. Это нужно видеть! Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами недалеко от центрального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном, законодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией оказались байками Аксенова. Они сделали свое дело и пропали.
Ничего не говорят, что, как... И как дальше жить крымчанам. На нас просто положили. Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них никто. По телевизору, а точнее по российским каналам показывают счастливые лица, но никто не говорит о тех проблемах, с которыми столкнулся Крым. Бензина в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь - не покупай, поставок нефтепродуктов из России нет.
Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн. в день, а сейчас многие вообще не работают. Также стало проблемой рассчитываться по терминалу. Они просто не обслуживаются. Проблема с продовольствием возникли во многих супермаркетах, правда, не во всех еще.
В Ялте ни одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не знаю, за что жить, за что платить налоги и коммунальные услуги. Многие предприниматели на грани банкротства. Такого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе. Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных знаков и выкинули хозяина, а он ничего не смог сделать.
КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в глаза, которые, не думая о последствиях и людях, сотворили такое с полуостровом. Суды не работаю. Уважаемый ЮГО-ВОСТОК, посмотрите на нас - и сделайте выводы! Если еще ВДРУГ ХОТЯ БЫ ВОЗНИКАЕТ мысль о присоединении к РФ... Вами просто воспользуются и выбросят потом, как использованный презерватив, а последствия скажутся на вас. Люди у власти не прочувствуют всех тягот такого перехода.
Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют Российский паспорт. Конечно большинство туда и не летало, но все же факт не из приятных. Также наш Симферопольский международный аэропорт был третий по пассажиропотоку в Украине. Теперь только рейсы из России. У нас было много туристов не только из Украины но и из разных стран мира. Ялта-Интурист один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев. Про них можно забыть.
Савченко Марина 02.04.2014 16:28
--------------------------------------
Возможно, это пока что - и всё это *байки* какого-то бизнесмена, скажете вы... Но время тикает - думала, такие отзывы начнутся позже. Не прошло и месяца после референдума, и картинки замелькали, как в калейдоскопе. Выручайте крымчан, друзья, на отдых ТОЛЬКО ТУДА!
Савченко Марина 02.04.2014 16:29
--------------------------------------
И мы гордый народ. И вы гордый народ. Мы же Петра всуе не вспоминаем. Давайте, и вы про Володю забудьте)
+5-)))
Самойлов Максим 19.03.2016 16:51
--------------------------------------