Финальные Дебаты Клинтон - Трамп 1

Юрий Шибаловский
Полный текст стенограммы дебатов претендентов на президентский пост Хиллари Клинтон и Дональда Трампа  в Университете Хофстра в Нью-Йорке.


Холт (ведущий): Добрый вечер, приветствуем всех из университета Хофстра, Хемпстед, Нью-Йорк. Ведущий “NBC Nightly News.” Я рад приветствовать вас на первых президентских дебатах основных соперников Хиллари Клинтон и Дональда Трампа. 
Эти дебаты проводятся под эгидой Комиссии по президентским дебатам, внепартийной, некоммерческой организации.
Комиссия разработала  формат сегодняшних дебатов, и установленные ею правила были одобрены штабами обоих кандидатов.
Время дебатов девяносто минут разделено на шесть частей по пятнадцать минут каждая. Основными  темами обсуждения будут: достижение процветания Америки, основные направления и руководство, обеспечение безопасности Америки.
Открывая каждую тему, я буду задавать каждому кандидату один и тот же вопрос, закладывающий фундамент для дискуссии, и им будет предоставлено по две минуты для ответа. Затем последует их свободная дискуссия.
Все присутствующие были предупреждены и дали согласие соблюдать тишину, которая даст возможность кандидатам без помех высказаться по всем вопросам и быть услышанными.
Однако, приветствовать кандидатов я предлагаю аплодисментами: Итак, претендент на президентский пост США от демократической партии Хиллари Клинтон и от республиканской партии Дональд Трамп.
(АПЛОДИСМЕНТЫ)
Клинтон:  Добрый вечер, Дональд!
(аплодисменты)
Холт: Желаю вам удачи!
(аплодисменты)
Холт: Не думаю, что сегодня мы сумеем затронуть все важные проблемы, однако, напомню, что у нас впереди ещё пара президентских дебатов.
Мы обратим в первую очередь внимание на те вопросы, которые более всего волнуют избирателей.
Итак,  темой первой части дебатов является процветание Америки и её граждан, краеугольным камнем которой является проблема трудоустройства.
Сегодня в Америке на лицо две экономические реальности.
В последние шесть лет наблюдался рекордный рост рабочих мест, и  цифры последних исследований показывают беспрецедентный рост доходов со времён стагнации.   Тем не менее, разница в доходах остаётся значительной, и почти половина американцев живёт от зарплаты до зарплаты.
Скажите, Госсекретарь Клинтон, вы уверены, что вы сможете создать больше, чем ваш оппонент, рабочих мест с достойной оплатой?
 Клинтон: Благодарю, Лестер, и спасибо университету Хофстра, что приютили нас у себя сегодня.
Главным вопросом этих выборов на самом деле является то в какой стране мы хотим жить и какое будущее мы построим для наших детей и внуков.
Сегодня день рождения моей внучки, будущее которой, как и будущее многих американских детей,  решается в эти дни.
Во-первых, нам нужно построить экономику, работающую в интересах всех американцев, а не исключительно в интересах верхушки. В основе такой экономики лежит создание новых хороших рабочих мест с хорошей оплатой.
 Я хочу чтобы правительство инвестировало в вас, в ваше будущее, что означает создание рабочих мест в инфраструктуре, в передовом производстве, инновации и развитие технологий, чистую, возобновляемую энергию, мелкий бизнес, который образует большую часть новых рабочих мест. 
 Мы должны сделать экономику более справедливой, начиная с повышения минимального размера оплаты труда и гарантии одинакового с мужским оплаты женского труда.
Мне хотелось бы чтобы большее количество компаний делилось своими доходами. Если работающие люди помогают компаниям получать доходы, то несправедливо, что все сверхприбыли распределяются исключительно среди топ менеджеров компаний.
Мне хотелось бы приложить большее усилие для поддержки работающих семей, разрывающихся между работой и домом. Многие, с кем я говорила, жаловались на невероятную трудность совмещения работы и ведения домашнего хозяйства и воспитания детей. Так что давайте наконец установим оплачиваемый отпуск по семейным обстоятельствам и оплачиваемый отпуск по болезни. Необходимо создать условия для заботы о детях и следует создать такую систему обучения в колледжах, чтобы долги за обучение не омрачали первые самостоятельные шаги на рынке труда нашей молодёжи.
Как мы собираемся это сделать?  Мы заставим богатых вносить свою справедливую долю и прикроем все корпоративные лазейки.
Сегодня мы с Дональдом участвуем в дебатах лицом к лицу и изложим наши позиции и взгляды  относительно решения проблем, стоящих перед Америкой, и относительно будущего пути развития Америки.  Вам решать, кто из нас более способен  взять на себя огромную ответственность за будущее нашей страны, и кто сможет лучше осуществить планы, имеющие целью улучшение вашей жизни. Я надеюсь, что сумею убедить вас отдать ваш голос за меня на выборах восьмого ноября.
Холт: Благодарю вас, Госсекретарь Клинтон.  Мистер Трамп, тот же самый вопрос вам: как вы собираетесь повысить доходы работающих  американцев?
Трамп: Спасибо, Лестер. Наши рабочие места бегут заграницу. Они бегут в Мексику, а также и в другие страны. Вы посмотрите на то, что Китай делает для нашей страны с точки зрения создания нашего продукта. Они девальвируют свою валюту, и в нашем правительстве никто не борется с ними. А нам надо бороться и надо победить, потому-что они используют нашу страну как копилку для перестройки и модернизации Китая, да и многие страны также используют нас. Таким образом мы теряем хорошие рабочие места.  А посмотрите что делается в Мексике. Мой друг, занимающийся строительством заводов, сказал, что там создаётся восьмое чудо света. Они строят огромные заводы по всему миру, самые продвинутые, самые лучшие заводы.
 Он сказал, что в Соединённых Штатах строительство ведётся не очень активно.
Форд покидает нас. Отделение малогабаритных автомобилей уходит. Тысячи рабочих мест исчезают в Мичигане, Огайо. Они покидают нашу страну, и мы не можем позволить этому бегству продолжаться.
В отношении заботы о детях и во многих иных вещах, я думаю, мы с Хиллари сходимся во мнениях. Возможно, мы расходимся относительно цифр и путей решения проблем, но об этом мы ещё поговорим, я надеюсь.
Но нам следует положить конец утечке рабочих мест из нашей страны. Мы должны пресечь перемещение наших компаний за рубеж и тотального увольнения всех работавших на ней американцев. К примеру, компания Кэриер, занимающаяся кондиционерами,  уволила 1400 человек и переехала из Индианаполиса в Мексику.  Многие сотни компаний поступают также. Мы не можем это позволить. В соответствии с моим планом, я намерен сильно сократить налоги, а именно, с 35 процентов до пятнадцати для компаний, мелкого и крупного бизнеса.
Это даст  такой толчок росту рабочих мест, какого мы не наблюдали со времён Рональда Рейгана. На это будет любо посмотреть.  Компании вернутся, будут строиться новые, они будут расширяться. И мне не терпится запустить этот процесс. Мы должны пересмотреть наши торговые договора, и мы должны пресечь утечку наших компаний в те страны и их воровство наших рабочих мест.
Холт: Госсекретарь Клинтон, желаете ли вы высказаться относительно выступления вашего оппонента?
Клинтон: Я думаю, торговля является важной проблемой. Мы составляем пять процентов  мирового населения, нам приходится вступать в торговые отношения с остальными девяносто пятью процентами, и нам нужно заключать продуманные, справедливые торговые соглашения.  Однако, нам нужна такая налоговая система, которая позволит вознаграждать труд, а не только финансовые спекуляции. Тот план, который нам только что озвучил Дональд, снова вернёт нас к экономике, при которой с богатств верхушки работающим стекают капельки.
Фактически, это было бы самой экстремальной, самой большой налоговой льготой для богатой верхушки, какая когда-либо только была нашей стране.   Я называю это состряпанное просачивание, потому что это именно то, что Дональд предлагает. (Здесь Хиллари применяет игру слов:  Trump(ed)-up - выдумывать, фабриковать.) Такой путь не ведёт к росту экономики. Мы расходимся с Дональдом относительно оптимального пути развития экономики и относительно порядка инвестирования для более успешного стимулирования роста количества рабочих мест и роста заработной платы.
Я думаю, мы смотрим на это с разных точек зрения. Я понимаю, Дональд был в своей жизни всегда успешным, и это говорит в его пользу.
Он начал свой бизнес с четырнадцатью миллионами долларов, которые он взял в долг у своего отца, и он искренне считает, что чем больше
мы помогаем богатым богатеть, тем лучше будет житься и всем остальным, так как сверху будет как бы больше "стекать" работающим людям. Дональд считает, что благополучие большинства населения может быть обеспечено единственно таким образом.
Я не согласна с этим. У меня имеется другой опыт. Мой отец занимался мелким бизнесом.
Он работал очень усердно. Он занимался украшением портьерных тканей, которые он растягивал на своём столе, а затем на   экран из тонкой сетки, используемый в трафаретной печати, наносил краски при помощи инструмента для мойки окон.
Так что я считаю, что чем больше мы сделаем для среднего класса, чем больше мы вложим в вас, в ваше образование, в вашу квалификацию, в ваше будущее, тем лучше будет для всей страны и её экономики. Такому пути развития экономики я однозначно отдаю предпочтение.
Холт: Позвольте мне обратиться к мистеру Трампу. Вы говорили, что способны создать двадцать пять миллионов рабочих мест, а также вы обещали вернуть миллионы рабочих мест в Америку.
Как вы собираетесь вернуть производства, которые покинули страну ради возможности использовать более дешёвый рабочий труд за рубежом?  Каким образом конкретно вы собираетесь убедить их вернуть свои производства в Америку?
Трамп: Ну, во-первых - и я хотел бы прежде упомянуть о такой вещи - мой отец дал мне совсем небольшую ссуду в 1975 году, и я сумел создать компанию, которая стоит много много миллионов долларов с самыми крупными активами в мире, и я говорю об этом только лишь потому, что именно такой подход к делу и требуется в нашей стране.
Наша страна сейчас находится в трудном положении.  Мы не знаем что нам делать, когда вопрос стоит о девальвации и всех тех странах во всему миру, особенно о Китае. Они очень искусны в своей стратегии, которая наносит вред нашей экономике, и это всё очень печально.  Так что нам нужно решиться на этот  жёсткий шаг, пересмотреть наши торговые соглашения. И, Лестер, они забирают наши рабочие места и создают стимулы, они делают то, что и нам бы следовало делать, но чего мы, увы, не делаем. У них есть налог, так называемый НДС. А у нас другая система. Когда мы экспортируем товары в Мексику, то уплачиваем налог. Когда они продают внутри страны, то автоматически взыскивается налог, примерно 16 процентов. А когда они экспортируют свои товары в Америку, налог не платится. Это несправедливое и ущербное соглашение.  И это дефектное соглашение действует уже давно, однако политики и пальцем не хотят пошевелить, чтобы отрегулировать этот вопрос.
Так что при всём почтении к Госсекретарю Клинтон - и я искренне желаю вам счастья - но говоря по справедливости, Госсекретарь Клинтон, вы начали говорить об этих проблемах совсем недавно. Если она занималась решением государственных задач в течение тридцати лет, то почему не удосужилась исправить эти корявые соглашения?
Североамериканское соглашение о свободной торговле ( NAFTA)  является ущербным по причине неправильной налоговой системы и по другим причинам...
Холт: Позвольте прервать вас, но...
Трамп: Госсекретарь Клинтон и другие политики должны были заниматься этими проблемами все предшествующие годы, а не только с этого момента, когда мы подняли эти вопросы. Мало того, что мы теряем рабочие места, так наш долг составляет двадцать триллионов. Мы не может продолжать далее такую политику, Лестер.
Холт: Однако вернёмся к нашему вопросу. Каким образом вы намерены вернуть рабочие места, американские производства в Америку? Как вы собираетесь убедить производителей вернуть рабочие места американцам?
Трамп: Самое первое, что следует сделать - это запретить производителям перемещать производство за пределы Америки. Я уже говорил: компании бегут тысячами. Если я начну перечислять их, то мы закончим дебаты через неделю, а за это время тысячи беглецов ещё прибавятся.
А в настоящее время им говорят: вы хотите в Мексику, или ещё куда? Желаем удачи и скатертью дорога!
Однако к этому следует прибавлять: если вы думаете, что сделав за рубежом кондиционеры, автомобили или конфеты, вы сможете их ввозить в Америку без уплаты налога, то вы ошибаетесь.
Наши политики этого не говорят. И знаете почему? Потому что в большинстве случаев они сами и являются владельцами этих компаний, и ради своих корыстных специальных интересов, они позволяют производствам утекать за рубеж, лишая работающих американцев их рабочих мест.  Так что повторяю, мы можем остановить этот поток, разрушающий экономику нашей страны, мы должны остановить его, потому что это очень очень важный фактор.
Холт:  Давайте дадим слово Госсекретарю Клинтон.
Клинтон: Давайте.  И давайте вспомним, в каком состоянии находилась наша страна восемь лет назад. Нас потряс мощный финансовый кризис,  великая рецессия, худшая после тридцатых годов прошлого века. Причиной тому по большей мере являлось снижение налога на богатых, нежелание инвестировать в средний класс, предоставление карт-бланш Уолл Стриту, что и вызвало небывалый шторм в экономике.
Фактически Дональд был одним из тех кто приветствовал кризис. Он сказал в 2006 году: " Хо, я надеюсь всё обрушится и тогда я смогу скупить активы по дешёвке, а затем сделаю на них деньги."  Что же, экономика и вправду обрушилась, и Дональд неплохо заработал.
Трамп: Ну знаете ли, в этом и заключается суть бизнеса.
Клинтон: Конечно, если только закрыть глаза на то что девять миллионов людей лишились своих работ, пять миллионов остались без жилья, а тринадцать триллионов долларов, находящихся у американцев обесценились. Видимо это и есть трампономика?
Теперь мы отошли от этой пропасти. И это далось нелегко.  И теперь у нас появился шанс наладить гораздо лучшую экономику, экономику с большим потенциалом. И самым худшим вариантом для нас было бы возвращение к той же самой экономической политике, на которой мы сильно обожглись.
Независимые эксперты рассматривали мои планы и то что предлагает Дональд и сказали: если его налоговая реформа будет проведена, наш долг подскочит на пять триллионов, поставит средний класс в ещё более приниженное положение относительно богатых и страна потеряет ещё три с половиной рабочих мест, за чем возможно последует ещё одна рецессия.
Мой план они одобрили и сказали, что если мы сможем это сделать, а я решительно настроена сделать это, у нас появится десять миллионов  новых рабочих мест, потому что мы будем вкладывать деньги туда где они будут стимулировать рост экономики
Возьмём, к примеру, чистую энергию. Какая-то страна должна показать пример всему миру, став первой сверхдержавой двадцать первого века, использующей в большом объёме чистую энергию.
Что касается опасности изменения климата, то Дональд считает, что это выдумка китайцев. Я же считаю эту угрозу реальной.
Трамп: Я не считаю это выдумкой. Я не говорил такого. По крайней мере, я сейчас так не считаю.
Клинтон: Я думаю, что к науке следует относится серьёзно.  И я думаю, что очень важно то что мы занимаемся этим вопросом как у себя, так и за рубежом.  Вот, к примеру, что мы можем сделать. Мы можем развернуть на полмиллиарда больше панелей солнечных батарей. Мы сможем обеспечить чистой энергией каждый дом. Мы сможем  создать новую энергосистему. Это подразумевает появление многих рабочих мест, это подхлестнёт экономическую активность.
Так что я постаралась выразиться ясно относительно того, что я считаю мы должны сделать, и как мы можем это сделать, и я уверена, что мы сумеем сдвинуть экономику в сторону развития, продолжая прогресс, совершённый за последние восемь лет, и ни в коем случае не возвращаться к той пропасти, из которой мы с таким трудом вытащили страну.
Холт: Мистер Трамп?
Трамп: Она рассказывает вам про солнечные батареи. Мы, наша страна, инвестировала в компанию солнечной энергии. Это было просто бедствием. Уйма денег улетучилась в небо.
Послушайте, я большой поклонник всяческих видов энергии, но мы оставляем людей без работы. Наша энергетическая политика является просто бедствием. С точки зрения энергии и с точки зрения погашения долга наша страна много теряет. Нельзя тешить себя фантазиями о солнечных батареях, когда на вас висит двадцать триллионов долга. Администрация Обамы приняла страну с двухсот тридцатилетним долгом, и она превысила его ещё больше.  Он почти удвоил долг всего лишь за семь с половиной лет.
Так что вот что я вам скажу: мы должны сосредоточиться на сохранении рабочих мест, а не на  фантазиях о солнечных батареях. Мы должны фокусировать наше внимание на создании стимулов для создания новых компаний и расширения старых. Наша администрация не занимается этим. Взгляните на Мичиган и Огайо  другие места, из которых производства и рабочие места перемещаются за рубеж. И я бы хотел спросить Хиллари: вы в политике уже тридцать лет.  Почему только сейчас вы начали искать решения этих проблем?  Вам понадобилось тридцать лет, чтобы осознать их важность?
Клинтон: На самом деле...
Трамп:  С вашего позволения, я продолжу. Я верну назад рабочие места, а вы не сможете этого сделать.
Клинтон: На самом деле я думала над разрешением этих проблем.
Трамп: Думали тридцать лет. И собираетесь думать ещё тридцать?
Клинтон:  Я думала, но не тридцать лет, не так долго. Я считаю, что мой супруг проделал довольно плодотворную работу в 1990х.
И я тоже думала, что можно ещё сделать, и мы ещё всё это сделаем и создадим в Америке...
Трамп: Ага, ваш муж одобрил  Североамериканское соглашение о свободной торговле...
Клинтон: ... миллион новых рабочих мест, сбалансированный бюджет.
Трамп: Он одобрил самое позорное торговое соглашение, какое только было в этой стране.
Клинтон:  У всех поднялись доходы.  Количество рабочих мест также возросло в девяностых годах, если уж строго придерживаться фактов.
Когда я была в Сенате,  мне предстояло вести переговоры по торговым соглашениям, и я подходила к ним с изначальным вопросом: будут ли они способствовать росту рабочих мест в Америке? Будут ли они способствовать росту доходов американцев? Служат ли они укреплению национальной безопасности?  После этого я принимала решение отдавать или не отдавать свой голос за них.
Одним из тех, против которых я голосовала, является транснациональное соглашение, так называемое CAFTA, потому что он не соответствовал моим выше перечисленным стандартам.
Однако давайте признаем, что торговая политика не является единственной проблемой в нашей экономике.  Это лишь часть экономики, хотя и довольно значительная, и я уже сказала, что намерена делать в этой сфере.  Я собираюсь назначить специального прокурора. Мы будем следить за соблюдением торговых сделок, и мы будем привлекать людей к ответственности.
Когда я была Государственным Секретарем, мы фактически увеличили объем экспорта американских товаров на глобальном уровне на 30 процентов. В отношении Китая мы повысили его на пятьдесят процентов. Так что я знаю, что на самом деле требуется делать и как наладить экспорт для увеличения количества рабочих мест. 
Трамп:  Но вы не сделали этого за тридцать или двадцать шесть или сколько вы сказали лет...
Клинтон: Я была сенатором, Дональд...
Трамп: Вот именно! И вы не сделали это, вы вообще ничего полезного не сделали.
Клинтон: Я была Госсекретарём...
Трамп: Серьёзно?
Клинтон: И я сделала много...
Трамп: Ваш муж подписал торговое соглашение, который оказался чумой для производительной промышленности.
Клинтон: Это ваше мнение, только ваше мнение.
Трамп: Поезжайте в Новую Англию, Огайо, Пенсильванию, куда угодно, Госсекретарь Клинтон, и вы увидите опустошение производства, которое достигло 30, 40, и даже пятидесяти процентов.  NAFTA является самым отвратительным торговым соглашением когда-либо подписанным в мире, или по крайней мере в нашей стране.  И теперь вы хотите одобрить Трансатлантическое Партнёрство. Вы грудью встали за его защиту. Потом вы слышали моё мнение о нём и сказали, что я не выиграю дебаты. Но если вы выиграете и утвердите это соглашение, то это будет ещё один Франкенштейн, наподобие  NAFTA, монстр торгово-экономической политики, которую вы пытаетесь проводить.
Клинтон: Это не совсем верно. Я была против него. Я был против него, как только он был окончательно согласован и условия были предложены. Я писала об этом...
Трамп: Вы назвали это золотым стандартом торговых соглашений. Вы сказали, что это самое лучшее соглашение, которое вы когда-либо видели.
Клинтон: Нет.
Трамп: И потом вы услышали, что я сказал о нём, и внезапно вы стали против него.
Клинтон: Одним словом, Дональд, я знаю, что вы живёте в своей собственной реальности, которая не соответствует действительности. На самом деле я сказала, что я надеюсь, что это будет хорошее соглашение, но в ходе переговоров я...
Трамп: Нет.
Клинтон: ...в которых я не имела голоса, я пришла к выводу, что соглашение не является хорошим. Я писала об этом в моей книге...
Трамп: Значит, это вина Обамы?
Клинтон: ... прежде чем вы высказали своё мнение о нём.
Трамп: Это вина Обамы?
Клинтон: Посмотрите, имеются различия...
Трамп: Госсекретарь Клинтон, я спрашиваю вас: это вина президента Обамы?
Клинтон: Есть разные....
Трамп: Потому что он продавливает его.
Клинтон: Есть различные точки зрение относительно того что полезно для нашей страны, нашей экономики, и нашего лидерства в мире.  И я думаю, что очень полезно подумать относительно того, что нам нужно сделать для развития экономики. Поэтому я считаю главной задачей создание новых рабочих мест, увеличение доходов, инвестиций, а не сокращение налогов на богатых, которое повысит долг страны на пять триллионов долларов.
Трамп: Но у вас нет плана.
Клинтон: У меня есть план.
Трамп: У вас нет его.
Клинтон: Мой план изложен в моей книге, которая называется "Сильнее вместе." Вы можете купить её завтра в книжном магазине...
Трамп: В ней рассказывается о том как вы собираетесь окончательно разорить страну?
Холт: Давайте теперь....
Клинтон: Я знаю, что надо сделать - нам нужен мощный рост, справедливый рост, последовательный рост.  Нам также следует обратить внимание на помощь семьям и малому бизнесу.
Так что у нас имеется крепкий план. И люди рассмотрели оба наших плана и пришли к выводу, что мой план создаст десять миллионов рабочих мест, а ваш потеряет три с половиной рабочих мест, и увеличит наш долг, который приведёт к рецессии.
Трамп: Вы собираетесь одобрить один из самых больших налоговых поступлений в истории. Вы собираетесь одобрить самое большое повышение налогов в истории.
 Вы собираетесь выжить бизнес из нашей страны.  Ваши урегулирования являются бедствием для бизнеса, вы собираетесь своим регулированием задушить свободный бизнес.
И между прочим, моё налоговое сокращение является самым большим со времён Рональда Рейгана. И я горжусь этим.  Я создам огромное количество новых рабочих мест. Но навязчивое урегулирование сведёт на нет саму идею бизнеса и похоронит его. Я буду бороться против стальных тисков регулирования, я буду урезать регулирования насколько возможно. У вас регулирования сидят на регулировании и препятствуют образованию новых компаний и  выживают со света старые.
А вы, не взирая на это, намерены увеличивать регулирование и делать его более жёстким.
Я собираюсь вырезать регулирования. Я собираюсь сократить налоги высшую лигу, и вы собираетесь поднять налоги на высшую лигу, конец истории.
Холт: Позвольте мне прервать вас на этом, потому-что мы переходим к следующему сегменту.
Клинтон: Я не могу оставить это без ответа.
Холт: Пожалуйста, попробуйте уложиться в тридцать секунд, и мы двинемся дальше. 
Клинтон: Я знала, что услышу много подобных обвинений и упрёков...
Трамп: Фактов.
Клинтон: Все связанные со мной факты вы можете прямо сейчас проверить на моём сайте HillaryClinton.com, мне нечего скрывать, потому что то что предложила...
Трамп: Заодно взгляните и на мой сайт, там тоже много фактов.
Клинтон:  ... мой план ни на один цент не увеличит долга страны, а ваш план увеличит его на пять триллионов.  То что я предложила урежет регулирование и смягчит его для мелкого бизнеса. Мои предложения будут оплачены повышением налогов на богатых, потому что они получают львиную долю доходов от экономики.
И я думаю, настало время богатым и корпорациям заплатить свою справедливую долю для поддержания нашей страны.
Холт: Итак, мы приступаем к следующему сегменту.
Трамп: Да, да, зайдите на её сайт и посмотрите: она хочет повысить налоги  на 1,3 триллиона долларов.
Холт: Мистер Трамп, вы будете иметь возможность...
Трамп: Я хотел бы иметь возможность закончить. Обязательно зайдите на её сайт и посмотрите что она предлагает. Только не делайте это перед сном.
Холт:  Мистер Трамп, мы должны перейти к следующей теме...
Трамп: И на её сайте вы ещё найдёте гениальные, на её взгляд, идеи относительно того как победить ИГИЛ. Генерал МакАртур посмеялся бы над ним!
Клинтон: У меня, по крайней мере, есть хоть какой-то план борьбы с ИГИЛ.
Трамп: Да, у вас куча планов, которые не осуществляются, куча врагов, которых вы не побеждаете, и куча ваших сторонников, которые проголосуют за меня как только зайдут на ваш сайт...
Клинтон: Это не правда, зайдите на мой сайт, пожалуйста, и сами увидите кто из нас прав...
Холт: Не возражаете, если от усиленной рекламы ваших сайтов, мы всё же перейдём к обсуждению ваших проектов налоговой системы.  Ваши взгляды относительно налоговой политики, применяемой к богатым американцам, сильно различаются.
Госсекретарь Клинтон, вы выступаете за увеличение налогов для богатейших американцев.  Я хотел бы чтобы вы обосновали свою точку зрения.  Вы, мистер Трамп, наоборот, намерены снизить налоги для богатейших американцев, и я бы хотел чтобы вы объяснили каким образом это улучшит экономическое положение в стране.  Поскольку вы так рвались в бой, и вас практически невозможно было остановить, вам первое слово.
Трамп:  Моя позиция проста и логична: если мы хотим увеличения рабочих мест - а ведь мы хотим этого, не так ли, Лестер? - то первый вопрос, который нам следует задать себе будет: кто создаёт рабочие места? Причём, не призывает, не декларирует, не планирует и красуется этим на своих сайтах, а именно конкретно создаёт. Ответ будет однозначный - бизнес. Бизнесом, и это не секрет, как правило занимаются богатые люди, люди с капиталом. Следовательно, мы должны стимулировать их открывать компании, развивать, уже открытые в нашей стране, и всё это влечёт за собой создание миллионов и миллионов новых рабочих мест. А Госсекретарь Клинтон предлагает накинуть на бизнес удавку и затянуть её покрепче. Это знаете ли всё равно, что говорить об увеличении надоев молока и кормить коров стрихнином.
Я не пытаюсь лоббировать интересы богатых, и если вы вдумаетесь, то поймёте, что моё предложение не столько в пользу богатейших, сколько на благо среднего класса, хотя и для крупных компаний тоже.
Люди, которые подумывают, перевести свои миллиарды из-за границы и вложить их в американские компании - а это примерно 2,5 триллионов долларов - посмотрят какие огромные налоги и какие бюрократические закорючки, благодаря стараниям Госсекретаря Клинтон, их здесь ожидают, и эти люди махнут рукой и останутся вместе со своими капиталами за пределами Америки. А Госсекретарь будет продолжать  петь свои песенки про увеличение числа рабочих мест и повышение уровня доходов.
Они покидают нашу страну из-за высоких налогов и размещают там свои деньги.
И вместо того чтобы вернуть свои деньги в Америку и вложить их в нашу экономику, они инвестируют в чужую. Наша экономика страдает потому-что президент не желает разговаривать с бизнесом уважительно и учитывать его интересы. 
Как республиканцы, так и демократы признают что есть возможность возвращения примерно 2,5 триллионов долларов. Я же думаю, что можно вернуть и пять триллионов.
При хорошем лидере с этими деньгами можно было бы совершить большой прорыв в экономике, развивать малые города. Но проблема в том что сейчас у нас нет хорошего лидера. И такая печальная ситуация началась с появления на политической сцене Госсекретаря Клинтон.
Холт: Так, так, не  будем переходить на личности, мистер Трамп. Ваше время истекло. Пришёл черёд Госсекретарю Клинтон разъяснить свою позицию относительно увеличения налога на богатейших американцев. У вас на это две минуты.
Клинтон: У меня появилось ощущение, что к  концу дебатов Дональд обвинит меня в возникновении первой и второй мировой войны и в захвате турками гроба господня.
Трамп: Живи вы в то время, вы бы там устроили ещё больший хаос.
Клинтон (смеётся): Дебаты только начались, а вы уже наговорили кучу безумных вещей. Позвольте хоть мне сказать что-нибудь по существу...
Трамп: Вернуть наши компании из-за границы в Америку и заставить их деньги работать на Америку - это безумная идея?
Холт: Мистер Трамп, пожалуйста, эти две минуты отданы Госсекретарю Клинтон.
Клинтон: Да, начните отсчёт времени заново, Лестер.  Мы рассмотрели ваши предложения по налогам, Дональд.  Я не вижу каким образом предложенные вами изменения в налоговом обложении корпораций и крупного бизнеса смогут побудить капитал, вложенный за пределами Америки вернуться на Родину.
Трамп: Значит, вы не читали их.
Клинтон: Нет, я прочитала, и сначала даже поддержала их, но потом, изучив более тщательно, я обнаружила в нём то, что теперь называется "лазейки Трампа", потому что в замаскированном виде там находятся предложения чрезвычайно выгодные для  бизнеса, которым вы занимаетесь.
Трамп: "Лазейки Трампа?" Что за вздор! Кто дал такое название? Кто и когда их так называл?
Клинтон: Не важно кто это так назвал, важно то что ваша семья получит налоговую льготу в размере четырёх миллиардов долларов.
Трамп: Сколько, сколько? Сколько, вы сказали, получит моя семья? Лестер, я не расслышал, сколько она сказала?
Клинтон: То что вы предложили влечёт за собой чудовищное расслоение общества, при котором огромная часть народа останется жить на грани бедности при невероятных богатствах незначительного числа богатейших семей.  Такое положение вещей снова затягивает нас в трясину 2008 и 2009 годов. Уменьшение налога на богатых не сулит ничего хорошего.
Многие умные, компетентные, богатые люди знают это. И они говорят: нам надо делать больше для укрепления среднего класса.
Я не думаю, что верхушка и низы являются основной опорой Америки. Я думаю, главная роль в этом принадлежит среднему классу. Поэтому я считаю главной задачей инвестирование в средний класс, помощь в оплате за обучение в колледжах, и помощь в погашении долга, образовавшегося во время обучения.  Вот, на мой взгляд, реальный путь оживить экономику. Поднятие жизненного уровня всего населения - вот что нужно Америке, а не  преференции в виде налоговых льгот для богатейших семей.
Холт: Мистер Трамп, прокомментируйте, пожалуйста.
Трамп: Ну что тут скажешь? Речь закоренелого политика. Одна красивая болтовня, за которой никогда не последуют действия. Красивая обёртка, а внутри пусто.  Всем проектам Госсекретаря Клинтон не дано осуществиться.
Наша страна находится в бедственном положении, именно потому что политики, подобные ей, из года в год морочат людям голову, рассказывая сказки про солнечные батареи и бесплатное образование в колледжах.
Они не скажут вам, что они думают на самом деле, потому что знают, что на самом деле экономическая ситуация в стране ухудшается, и  они не знают, что с этим делать.  Послушайте, мы сейчас оказались в  самом скверном экономическом пузыре со времён великой депрессии.  И единственное, что ещё на высоте  так это фондовый рынок, но если вы повысите процентные ставки хоть немного, то и это обрушится. Мы оказались в огромном, толстом, безобразном пузыре, и нам следует быть чрезвычайно осторожными.  И у нас есть ФРС, которая делает политику. Эта Дженет Йеллен  из ФРС делает политику - сохраняя процентные ставки на этом уровне.
И помяните моё слово: когда Обама отправится  из Белого дома на площадку для гольфа, а это уже будет скоро, чтобы провести там остаток своей жизни, и когда они поднимут процентные ставки, вы увидите, какие скверные дела будут происходить, потому что ФРС делает не свою работу. ФРС - бОльший политик, чем Госсекретарь Клинтон.
Холт: Мистер Трамп, мы рассуждаем о бремени налогов, лежащем на простых американцах, а вы, к примеру, не раскрыли свою налоговую декларацию. Традиционно сложилось, что претенденты раскрывают для общественности свои налоговые декларации, и это потому что избиратели вправе знать не должен ли их потенциальный президент кому-либо денег, и если должен то кому и сколько, а также имеются ли у него бизнес-конфликты и с кем.  Имеют ли американские избиратели, по вашему мнению, знать об этом?
Трамп: Я не против того чтобы раскрыть свою налоговую декларацию.  Сейчас у меня проводится плановый аудит, и как только он будет закончен, я опубликую свою декларацию.
Но вы узнаете больше о Дональде Трампе, если загляните на страничку  федеральных выборов, где я заполнил 104 страницы финансовой отчетности в виде формы, которая у них имеется. Там показан доход - реальный доход - я только что посмотрел сегодня - доход в размере  694 млн долларов за прошедший год. Если бы мне сказали, что я сделал это 15 или 20 лет назад, я бы очень удивился.
Холт: Удивились бы, что получили прибыль в 694  млн долларов, или то что заполнили электоральную форму о доходах?
Трамп: Что заполнил форму.  Но наша страна нуждается в бизнес мышлении. Так как почти все страны дурят нас, нам необходимо вырабатывать бизнес мышление. 
Наш торговый дефицит со всеми странами, с которыми мы имеем дело, составляет почти 800 миллиардов в год. Возникает вопрос: кто заключал такие торговые соглашения?   Политические бездари заключают такие бездарные соглашения.
Холт: Внутренняя налоговая служба говорит, что аудит...
Трамп: Пардон?
Холт: ... ваших налогов нисколько не препятствует вам раскрыть вашу декларацию, вы можете это сделать во время аудита. И вопрос будет таков: перевешивает ли право избирателей на осведомлённость о вашем финансовом состоянии ваше право на приватность? 
Трамп: Ну, я же сказал уже, что опубликую её как только закончится аудит.
  Я  периодически прохожу аудит в течение пятнадцати лет.  Я знаю многих богатейших людей, которые не проходят аудит. Меня же подвергают аудиторской проверке почти каждый год.
Говоря по справедливости, у меня есть основания для жалобы, но я не жалуюсь, я не возражаю, для меня налоговый аудит стал уже рутиной. А есть люди не беднее меня, и ни разу не подвергались проверке.
Я говорю вам ещё раз, у нас в стране сложилась ситуация, требующая решительных действий, а не копания в чужих налоговых декларациях.
Впрочем, я готов опубликовать свою налоговую декларацию, вопреки рекомендациям своих юристов, если она опубликует свои 33 тысячи эмэйлов, которые были удалены.  Как только она опубликует их, я опубликую свою налоговую декларацию.
(аплодисменты)
Я даже пойду против воли моих юристов, которые говорят: не публикуйте налоговую декларацию во время аудита. И не только мои юристы, а все юристы всегда не рекомендуют показывать налоговую декларацию во время аудита. Но я пойду против их рекомендаций, если она опубликует свои эмейлы.
Холт: Значит, этот вопрос подлежит пересмотру?
Трамп: Нет, не подлежит. Пусть она опубликует свои эмэйлы. Почему она удалила 33 тысячи...
Холт:  Хорошо, давайте дадим ей возможность самой ответить на этот вопрос. Но прежде позвольте мне напомнить публике, что у нас был с вами договор о том, что вы будете воздерживаться от аплодисментов во время дебатов.  Госсекретарь Клинтон, вам слово.
Клинтон:   Дональд только что продемонстрировал нам один из ловких приёмов манипуляции, огромным арсеналом которых он искусно владеет. И аплодисменты были вызваны не смысловым значением его слов, а искусностью манипуляции, к которой он прибегает в общении с людьми.  В течение сорока лет все претенденты на президентский пост опубликовывали свои налоговые декларации.  Внутренняя налоговая служба однозначно заявила, что нет никаких запретов и сложностей для опубликования налоговой декларации во время аудита. 
Тогда вполне правомерно возникает вопрос: почему же он так упорно не желает опубликовывать свою декларацию, придумывая какие-то нелепые отговорки про своих юристов? Можно подумать, что он на самом деле во что-нибудь ставит их мнения?
Так вот на мой взгляд, причины тут могут быть две: во-первых, он не так богат, каким пытается казаться, и имеет огромные долги; во-вторых - он не так чист, чтобы претендовать на столь значимый политический пост как президентство.
Мы не располагаем полной информацией о всех его сделках, но нам удалось установить, что его долг Уолл Стриту и зарубежным банкам составляет  около 650 миллионов долларов.  К тому же, возможно, что он не желает, чтобы его избиратели узнали, что он не платит федеральных налогов.  Это не мои домыслы. Достоверно известно, что когда он пытался получить  у государства лицензию на открытие казино, у него возникли проблемы, потому что в ходе рассмотрения его заявки обнаружилось, что он ловко уклонялся от уплаты налогов.
Трамп: Ну и что? Это лишь доказывает, что у меня отлично работают мозги.
Клинтон: Да, но в результате того что он такой умный федеральный бюджет недополучил денег на армию,  на помощь ветеранам, инвалидам, школы, детям.
 Вам судить, но я лично ни за что не поверю, что кандидат в президенты будет отказываться раскрыть свою налоговую декларацию, как это уже давно делают все кандидаты, без какой-то очень важной причины. Я не покупаю эти жалкие отговорки про аудит и юристов. Думаю, есть гораздо более существенные резоны, чтобы не делать этого, и скорее всего неприятные и позорные для моего оппонента.  Далее, о его  заявлении о раскрытии финансовой информации. Тут опять хитрый трюк. Дело в том,  что для человека несведущего это звучит солидно и убедительно, но только для несведущего, а те кто в этом разбирается, знают,  эта информация  не содержит ставку налога, не даёт  все детали, которые  непременно бы присутствовали в налоговой декларации.
В декларации содержатся именно те сведения, которые избиратели имеют право получить.  Помяните моё слово, он так и не раскроет свою декларацию, потому что там что-то не чисто.
Мы не знаем, и поэтому нам остаётся только строить предположения. Но в любом случае, если человек должен огромные суммы, то придя в Белый Дом в чьих интересах он будет действовать?  Нельзя  столь высокомерно относится к своему избирателю, чтобы отказывать ему в его праве знать, кого он избирает своим президентом.
Холт: Вы не желаете ответить на его ремарки относительно ваших эмэйлов?
Клинтон: Да, отвечу. Я признаю, что совершила ошибку, используя личную почту.
Трамп: Это первое на этих дебатах, что вы сказали правильно.
Клинтон: Если бы я могла изменить прошлое, то поступила бы иначе. Но я не оправдываю себя и готова ответить за это.
Холт: Мистер Трамп?
Трамп: Это было гораздо больше, чем ошибка. Это было сделано преднамеренно. Это не ошибка, а специальный трюк.
Когда ваши соратники принимали пятую поправку, чтобы они не подвергались судебному преследованию, и ваш  человек установил незаконный сервер для принятия пятой поправки, я считаю, это не было ошибкой, а огромным позором.
Что касается моей налоговой декларации, то в ней не так уж много информации.
Я вам точно говорю. В той форме, которую я заполнил, сведений о моём финансовом состоянии больше. Вы всегда можете взглянуть на неё.  Другое дело, что моё финансовое положение там сильно принижено. В отчёте говорится о 650 миллионах долларов - и все мои друзья, осведомлённые о моём бизнесе, говорят, что это смехотворная сумма. И действительно, это гораздо меньше, чем я имею на самом деле. В отчёте говорится о недвижимости, которая, если уж говорить начистоту, стоит на самом деле гораздо больше. Примерно  3,9 миллиарда долларов, а не 650 миллионов.  К тому же я могу предоставить вам список банков, если вам это поможет. Это очень успешные и респектабельные банки. Так что мои финансы в отчёте сильно принижены. Я обладаю огромной компанией, я получаю огромный доход. Я говорю это не из хвастовства, а потому что считаю, что для нашей страны назрела необходимость иметь президента, который знает как  делать и  управляться с деньгами.
Долг нашей страны составляет двадцать триллионов долларов, экономика скисает. Если бы при долге в двадцать триллионов у нас были бы отличные дороги, мосты, аэропорты, но у нас они  в том же состоянии как и у стран третьего мира.  Вы приземляетесь в Ла-Гардия, вы приземляетесь в Кеннеди, вы делаете посадку в аэропорту Лос-Анджелеса и  Ньюарка, а вылетаете из Дубая и Катара, и вы видите эти невероятные различия - а когда вылетаете из Китая и видите их невероятные аэропорты, то приходит грустное  понимание, что мы стали страной третьего мира.
Мы залезли в долг двадцать триллионов, и мы ничего не сделали и даже не начали делать.  И при таком долге мы вбухали в Средний Восток, согласно последнему отчёту, пять или шесть триллионов долларов, точно не помню... не важно. На эти деньги мы могли бы дважды реконструировать свою собственную страну.
К такой позорной ситуации привели политики, подобные Госсекретарю Клинтон. Мы получили кучу огромных проблем, благодаря их администрации. Мы стали вечным должником, в то время как нам требуются новые дороги, тоннели, мосты, аэропорты, школы, госпитали. А у нас на это нет денег. А на Средний Восток и прочие безумные идеи нынешней администрации есть.
Холт: Госсекретарь Клинтон, вы имеете возможность ответить на это, и мы перейдём к следующему сегменту.
Клинтон: И наверное именно потому что вы не платили в течение длительного времени  подоходный налог у нас нет возможности обновить дороги, школы и аэропорты.(аплодисменты)
Холт: Уважаемая аудитория, мы же договорились!
Трамп: Ага, заплатил бы я вам  налоги, вы и их, как пить дать, пустили бы по ветру.
Клинтон:  И ещё очень важная вещь, касающаяся вас. Мы бы не стали вытаскивать ваше грязное бельё, если бы вы не рвались так отчаянно в президентское кресло.
Но поскольку вы претендент на президентство, то мы вынуждены об этом рассказать публике.  Дело в том, что ваш управляющий как-то хвастался, что вы большую часть своего бизнеса построили, разорив множество мелких предпринимателей.
И это правда, потому что я сама разговаривала со многими людьми, чей бизнес был раздавлен и вытеснен вами. И ещё более пикантная подробность: мне довелось разговаривать со многими художниками, архитекторами, мастерами по стеклу, дизайнерами и даже с посудомойками, которые когда-то работали на вас. И многие из них остались в обиде на вас за то что вы отказались оплачивать работу, которую они для вас делали.
Трамп: Значит, они плохо выполнили порученную им работу.
Клинтон: Мы предвидели этот ответ, мистер Трамп. И поэтому мы специально исследовали один такой казус. Мы опросили архитектора, который занимался дизайном одного из ваших клубов на поле для гольфа и которому вы не заплатили под  тем предлогом, что дескать, он плохо выполнил работу. И мы немедля отправились в этот клуб, и мы были восхищены дизайном и внутренним убранством клуба, который был переполнен посетителями, тоже разделявшими наше восхищение.  Что же это, мистер Трамп? Жадность одолела?  Вы выдавливаете соки из всего из чего только возможно...
Трамп: Нашей стране нужно именно так себя и вести.
Клинтон: Может быть ваше неимоверное богатство и проистекает из тысяч и тысяч работающих на вас американцев, которым вы не доплатили под разными предлогами?
Слава богу мой отец никогда не имел с вами дела, и слава богу, что ему никогда не попадались заказчики вроде вас.
Если же говорить о вашем бизнесе, то вы шесть раз объявляли себя банкротом. Я знаю огромное количество крупных бизнесменов, которые ни разу не объявляли себя банкротом.
Вы называете себя Экспертом по долгам. Вы рассуждаете о методике достижения успеха. Вы как-то даже предложили свою помощь в урегулировании проблемы национального долга.
Трамп: Чушь, чушь.
Клинтон: Дело в том что навыки и качества, хорошо работающие в бизнесе, не всегда дают хороший эффект в управлении государством, и  даже бывает так что та стратегия, которая способствовала процветанию бизнеса, в приложении к  государственному управлению двигала страну к  упадку.
Холт: Мистер Трамп, пожалуйста, вам слово.
Трамп: Послушайте, это всё слова, слова, слова. Я создал огромную компанию с колоссальными активами по всему миру, за пределами США, в Европе, и это говорит само за себя красноречивее любых слов.  Но в некоторых случаях, четыре раза, мы использовали некоторые законы, которые существуют в США.
А те люди, про которых Госсекретарь Клинтон сказала, что я, дескать, не заплатил им за их расчудесную работу, так вот это и есть передёргивание фактов. Эти люди получили плату, но просто она не удовлетворила их непомерный аппетит, и они воспользовались законом.
 Госсекретарь Клинтон только что преподала вам мастер-класс лицемерия: смотрите, когда эти недовольные своим вознаграждением, прибегли к закону, чтобы вытянуть с меня ещё что-нибудь, Госсекретарь становится на их сторону, объявляя  их несправедливо обиженными правдоискателями, а когда я прибегаю к закону о банкротстве, то Госсекретарь Клинтон объявляет меня  чуть ли не жуликом, да она это и имеет в виду, хотя не решается назвать прямо.
Клинтон: Шесть раз, Дональд, шесть раз!
Трамп: У нас в законе прописаны количественные ограничения? Нет. Тогда помолчите и не перебивайте. Если вам не нравится этот закон, поменяйте его. У вас для этого была уйма времени и возможностей. А если он всё ещё в силе, то упрекать меня в том, что я пользуюсь своим законным правом, просто наглость.
Клинтон: Так. Вот я уже и нахалка!
Трамп:  Я воспользовался законом о банкротстве, потому что это на тот момент отвечало моим интересам, интересам семьи, компании и сотрудников.
И она знает прекрасно, хотя и не говорит об этом, что десятки тысяч людей счастливы, что работают на меня и любят меня. А кто любит Госсекретаря, кроме Обамы и её муженька? Да и то сказать последний...
Холт: Мистер Трамп, очень прошу вас...
Трамп:  Верно, верно, Лестер, все отлично знают про её муженька, незачем повторять. А вот меня люди любят, и есть за что.  Мы как раз  на Пенсильвания-авеню рядом с Белым домом, так что если я не попаду в Белый дом с парадного входа, я зайду в него с чёрного,  на Пенсильвания-авеню мы открываем Почтамт.
Этот проект осуществлён досрочно, с большой экономией средств. Это пример для Белого дома как следует работать. Администрация строит дороги, затрачивая в два, три, четыре раза больше, чем их действительная стоимость.
Администрация покупает военную технику, в разы переплачивая её реальную стоимость, потому что в администрации не хватает толковых людей.
Когда мы смотрим на бюджет, то видим как бездарно наша администрация с ним обращается, потому что понятия не имеет о том как правильно торговать.
Девиз Трампа "Экономия и оперативность."
И этот девиз должен стать девизом всей страны.
Холт: Да,  но в наших дебатах с оперативностью что-то не ладится. Мы отстаём от графика...
Трамп: Потому-что не я ведущий...
Холт: ...и поэтому мы переходим к другой теме, к теме о направлении развития Америки, и начнём эту тему с разговора о расовой проблеме.  Количество американцев, считающих, что расовая проблема в стране обострилась, сильно возросло за последние две декады. Дополнительной причиной к этому послужило применение оружия полицией против афро-американцев, как это имело место недавно в  Шарлотте и Тулсе.  Расовая проблема является камнем преткновения этой избирательной кампании, и одному из вас предстоит в скором будущем заняться этой проблемой вплотную. Как вы планируете это делать? Госсекретарь Клинтон, вам слово.
Клинтон: Вы правы, расовая проблема остаётся нерешённой и по сей день. 
К сожалению, цвет кожи всё ещё продолжает часто определять в каком квартале и в каких домах люди живут, в какие школы ходят, какое образование получают, и как к ним относится правоохранительная система.
Пример последнего мы видели недавно в Тулсе и Шарлотте.
Нам нужно сделать несколько вещей.  Нам нужно восстановить доверие между общиной и полицией.  Нам предстоит проделать большую работу с тем чтобы обеспечить лучшую подготовку нашей полиции, обеспечить её лучшей экипировкой, повысить их квалификацию до такого уровня, чтобы они применяли оружие только в случае крайней необходимости.  Каждый должен быть уважаем законом, но и каждый, в свою очередь, должен уважать закон.  Сейчас это далеко не во всех районах можно встретить.
С первого дня моей кампании я выступала за реформу уголовного правосудия.
Я изложила базовые меры, которые, я думаю, начнут исправлять некоторые перекосы в нашей системе уголовного правосудия.
Но мы также должны признать, что в помощь нашим стремлениям, есть много смелых, честных офицеров полиции, которые тоже хотят реформ. Так что нам следует объединиться в целях достижения нашей общей цели. И надо изымать оружие из рук тех людей, которым не следует его иметь.
Смертность от огнестрельного оружия превышает  смертность от девяти остальных основных причин смертности среди афро-американского населения. 
Так что нам нужно сделать две вещи: восстановить доверие, работать с полицией, обеспечить их уважительное отношение к общине и уважение общины к полиции.
И мы должны упорядочить владение оружием, чтобы остановить тот поток огнестрельного безумия, который ежегодно уносит многие и многие жизни.
Холт: Принято.  Мистер Трамп, как вы намерены решать эту проблему?
Трамп: Ну, во-первых, Госсекретарь Клинтон избегает использовать пару слов, заветных слов, таких как  закон и порядок. Если мы не установим их в нашей стране, мы её потеряем.
И когда  я смотрю на то что происходит в Шарлотте, городе, который я люблю и в котором находятся мои инвестиции, когда я смотрю,что происходит в остальных частях страны, перечисление которых займёт целый день, то я могу сказать твёрдо: нам необходим закон и порядок. Только что сегодня, как вы знаете, я получил поддержку Полицейского Братства Америки, и в самом деле, почти все полицейские поддерживают меня.
На данный момент у нас имеются в городах кварталы, напоминающие города в городах, афро-американские, испанские, где просто опасно ходить.  В Чикаго имели место тысячи применений огнестрельного оружия с начала этого года. Тысячи выстрелов. Я спрашиваю: разве у нас идёт война?  Что мы делаем?  Нужно срочно остановить это. Нам необходим закон и порядок. Тому кто ещё сомневается в этом я скажу: в Чикаго за время президентства Обамы от огнестрела погибло четыре тысячи человек. Это практически боевые потери в мирное время. Это необходимо остановить.
Почему в Чикаго нельзя ввести практику, работающую в Нью-Йорке? Я вижу мэр Джулиани сидит на первом ряду. Почему нельзя останавливать подозрительных людей на улице и обыскивать, как это работает в Нью-Йорке? У преступников нужно изымать оружие, не так ли?
А сейчас банды вооружённых головорезов бродят по улицам, и в большинстве случаев это нелегальные эмигранты. Они не хотят работать, им видишь ли не нравится чёрная мало оплачиваемая работа - а на что они рассчитывали, когда ехали сюда? Сидеть в шикарных офисах и управлять компаниями за большую зарплату?  У нас и своих здесь желающих хоть отбавляй - ну и тогда они приобретают оружие и начинают грабить и убивать людей.  Это надо взять под жесточайший контроль и остановить.
Опять же во многих случаях полиция опасается что-либо делать, потому что волны так называемой возмущённой общественности, гасят энтузиазм правоохранительных органов.
Мы должны защитить афро-американские общины от самих себя, потому что они убивают не только белых, но и друг друга.
Холт:  Практика остановки на улице и обысков была признана неконституционной в Нью-Йорке, потому-что в основном останавливали чернокожих молодых людей и  молодых испанцев.
Трамп: Нет, вы просто не в курсе. Это дело начала рассматривать судья, которая осуждала методы работы полиции, но это дело было изъято у неё. Наш новый мэр отказался возобновлять дело.  Даже если бы дело пустили в производство, то всё равно полиция выиграла бы.  Во многих штатах эта практика считается законной.
Холт: Но надо  в первую очередь принимать в расчёт, что это расовая дискриминация.
Трамп:  Нет, в первую очередь надо принимать в расчёт, что нам нужно лишать оружия тех, кто хочет грабить и убивать американцев.
Дело тут не в расовой дискриминации, а в возросшей преступности. Четыре тысячи убитых от огнестрельного оружия в Чикаго за время президентства Обамы, в его родном городе, разве это не достаточный аргумент для применения практики остановки и обысков на улице? 
Нам нужно больше полиции. Нужно улучшать отношения общин с полицией. В Чикаго, вы знаете, отношения между населением и полицией просто ужасные. В Чикаго у меня есть собственность, и я хорошо знаю, что творится в этом городе.  Не лучшее положение и в других городах, особенно в Фергюссоне. Надо улучшать отношения, я согласен Госсекретарём Клинтон в этом. Нужно улучшить отношения общин с полицией. В противном случае полиции будет вдвойне труднее работать.
Но с другой стороны, взгляните на Даллас, где отношения общин с полицией были налажены и что в результате?  В одну ночь были убиты пять офицеров полиции. Это ужасно.
Холт: Секретарь Клинтон...
Трамп: Так что, Лестер, нам нужен  закон и порядок в первую очередь,  чтобы остановить эту бойню, потому что в этой не объявленной криминальной войне гибнут тысячи афро-американцев и испанцев, а потом будем думать о расовой дискриминации, если она будет иметь место.
Холт: Секретарь Клинтон?
Клинтон: Ну я уже неоднократно слышала, что Дональд говорит о чернокожих общинах, и мне не нравится, что он так сильно сгущает краски и рисует в таком ужасном свете афро-американские общины.  Вы знаете живость и активность церкви в чернокожих общинах, активность бизнеса, которая даёт рабочие места, широкий спектр возможностей, открывающийся перед детьми в афро-американских семьях.
Есть много из того чем можно гордиться, и что нам следует поддерживать и поднимать.
Но нам всегда нужно в первую очередь поддерживать людей.  Есть ложные пути для достижения этой цели и есть эффективные пути.
Практика остановки и проверки документов на улице была признана неконституционной и во многих случаях оказалась неэффективной.
 Я верю в сотрудничество с общинами в решении проблем с преступностью. На самом деле мы имеем половину от количества насильственных преступлений, совершаемых в 1991 году.  Преступления против собственности сократились на сорок процентов.
Мы просто не замечаем, что преступность отползает в сторону снижения. Я думаю, что одной из причин к этому служит наше двадцати пятилетнее сотрудничество с общинами.
Разумеется есть некоторые проблемы, непредвиденные последствия.Очень большое количество молодых афро-американцев и испанцев оказалось в тюрьме за преступления не насильственного характера.   И это уже стало уже общим местом, что если вы являетесь молодым афро-американцем, и если вы делаете то же самое, что и белый молодой человек, то у вас гораздо больше шансов быть задержанным, обвинённым и оказаться в тюремном заключении.
Так что нам предстоит решать проблему систематического расизма в системе уголовного правосудия.  Мало просто повторять как мантру "закон и порядок", это более сложный процесс, требующий пересмотра процессуальной практики при которой даже за небольшие правонарушения чернокожие получают большие сроки тюремного заключения. 
 Мы должны создавать больше программ "второго шанса," дающих людям возможность начать честную законопослушную жизнь. В этой связи я хочу заметить, что я очень рада, что мы отходим от практики применения частных тюрем в федеральной системе.  Это очень циничная система, при которой доход собственника тюрьмы прямо пропорционален количеству заключённых, содержащихся там.  Получается, что собственник тюрьмы прямо заинтересован в том чтобы совершалось как можно больше преступлений?
Трамп: Чтобы раскрывалось как можно больше преступлений. Что в этом плохого?
Клинтон: Но слава богу мы прощаемся с такой системой. И я также надеюсь, что подход с позиции здравого смысла к решению проблемы  приобретения и владения оружием, поможет нам решать проблему преступности. На данный момент, и я согласна в этом с Дональдом, у населения на руках слишком большое количество штурмового оружия. Во многих случаях преступники оказываются лучше вооружёнными чем наша полиция.   Нам необходимо строго отслеживать бэкграунд  лиц, желающих приобрести оружие, и не допускать приобретение его лицами, про которых будет обнаружена настораживающая информация.
Особенно это касается тех лиц, которые занесены в список лиц, имеющих косвенное отношение к террористической деятельности. К примеру, если ваш брат, совершивший теракт, ранее неоднократно высказывал вам свои экстремистские намерения, а вы не известили об этом полицию, то это ваше право, но право государства после этого не разрешить вам приобрести винтовку.  И меня кстати, очень радует, что в этом мы сходимся как с Дональдом, так и со всеми республиканцами. 
Холт: Госсекретарь Клинтон, на прошлой неделе вы сказали, что нам нужно сделать всё возможное чтобы изменить положение, при котором полиция явно предвзято относится к чернокожим. Вы считаете, что полиция явно предвзято относится к чернокожим?
Клинтон: Лестер, я думаю, что проблема предвзятости является проблемой не только в отношении полиции, но и для всех остальных.
Я думаю, что, к сожалению, многие из нас в нашей стране очень торопятся с выводами и  необдуманно бросаются обвинениями в друг друга. И каждому из нас неплохо было бы задуматься: почему я так склонен с поспешному обвинению?  Но когда дело касается предвзятости полиции, то это особенно печально и опасно, и потому как только у меня появится возможность, я выделю деньги из бюджета на решение этой проблемы, а  именно на переобучение полицейских с тем чтобы прекратить предвзятое отношение с их стороны к чернокожему населению.   
Несколько недель назад я встречалась с  группой выдающихся, очень опытных шефов полиции.  Все они признали, что предвзятость к чернокожим молодым людям является серьёзной проблемой, которая их сильно беспокоит.  Их также очень беспокоит проблема с  психически нездоровыми людьми, потому что полицейским приходится часто сталкиваться с  их неадекватной активностью на улицах, и им очень трудно применять в отношении к ним адекватные меры.
Клинтон: Они хотят поддержки, они стоят за лучшую подготовку, и хотят большей помощи. И я думаю, что федеральное правительство будет в состоянии откликнуться на их пожелания и помочь им в этом.
Холт: Мистер Трамп?
Трамп: Во-первых, я согласен, многие люди в нашей партии хотят предоставить определённые права людям, чьи имена занесены в список, потенциально опасных.   Меня поддерживает национальная стрелковая ассоциация, которая выступает в защиту второй поправки.
Но я думаю, мы должны относиться со вниманием к находящимся в этих списках. И если люди оказались в нём без основания, то мы поможем им законным образом приобрести оружие.
Я хочу напомнить вам о том факте, что именно вы пустили в оборот словосочетание "супер хищник", в отношении чернокожего юноши.
И вы помните, как недоброжелательно было встречено такое обозначение. Вы извинились за него, потому что оно в самом деле было ужасным.
Вы твердите, что нужно не допустить владения оружием преступниками, а выступаете против практики остановки на улицах подозрительных личностей и их обыска. А как иначе вы собираетесь изъять оружие у преступников. Напишите объявление в газете или подадите рекламу на телевидение?  Впрочем, говоря по правде, вы глубоко внутри и сами знаете, что я прав. Просто по политическим мотивам вы предпочитаете кривить душой, но бог вам судья, но я не верю, что вы в самом деле так думаете. Есть убедительные факты: в Нью-Йорке до применения практики обысков ПЛ на улице мы имели 2,200 убийств в год, а после введения этой практики количество убийств снизилось до 500.  Конечно, пятьсот убийств это тоже ужасно, это недопустимое безумие, но всё же это не 2,200 убийств.  Не зря  мэр Нью-Йорка Блумберг одобрил и продолжал эту практику, и в городе стало безопасней.
И когда вы говорите, что эта практика неэффективна, то вы лукавите, она очень эффективна и полезна.
Клинтон: Ну уж если вы заговорили о мэрах, то при нынешнем мэре преступность и смертность от неё продолжили снижаться...
Трамп: Неправда, неправда.
Клинтон: Правда.
Трамп: Количество убийств возросло. Эти данные легко проверить.
Клинтон: Нью-Йорк провёл отличную работу.  В этом заслуга двух мэров и двух шефов полиции. Другим общинам тоже следует использовать их опыт.
Послушайте, и одно убийство уже слишком много. Но мы должны быть реалистами и пытаться находить наиболее эффективные способы борьбы за спасение человеческих жизней, а не предаваться сентиментальным разглагольствованиям об уникальности человеческой жизни. Каждая реально спасённая жизнь   лучше самых душещипательных сентенций.
При этом никто не должен оспаривать уважение к правам молодых людей, живущих в этих общинах. И мы должны лучше работать с  религиозными общинами, бизнес общинами, полицией, объединяя наши усилия для решения этой проблемы.
Холт: Мистер Трамп?
Трамп: На самом деле афро-американская община обязана политикам столь предвзятому отношению со стороны полиции и не только.
Во время выборов они очень хлопочут и заботятся об афро-американцах, а как только выборы закончились, они говорят: до следующих выборов, друзья! Увидимся через четыре года!
А в течение этих четырёх лет афро-американская община претерпевает плохое отношение как со стороны полиции, так и со стороны властей. Почему  властей? Через четыре года демократы начинают усиленно рассказывать про бедствия афро-американцев, собирая их голоса в свою копилку, и так они используют их голоса уже в течение лет ста.
Я недавно посетил Детройт и Филадельфию, пока вы отдыхали дома, я посетил все эти места и разговаривал с очень интересными людьми из общин. И все они  с горечью говорили, что политики очень сладко обещают и очень быстро забывают о своих обещаниях.
Клинтон: У меня складывается впечатление, я думаю, Дональд критикует меня за хорошую подготовку  к дебатам. И я могу сказать не зря, я действительно подготовилась. И знаете к чему я ещё подготовилась? К тому чтобы быть президентом.  И я думаю, что это не так уж плохо.
(аплодисменты)
Холт: Мистер Трамп, пять лет подряд вы распространяли фальшивые утверждения, что первый чернокожий президент не является исконным гражданином Америки. Этим самым вы подвергали сомнению его легитимность.
В последние две недели вы  наконец признали то, что с самого начала не вызывало ни малейшего сомнения у большинства американцев. Вы признали, что президент Обама был рождён в Соединённых Штатах Америки. Не объясните, почему так много времени вам понадобилось чтобы признать этот факт?
Трамп: О, это очень просто. Сидни Блюменталь работает на кампанию и является очень близким другом Госсекретаря Клинтон. И менеджер её кампании, Пэтти Дойл, во время предыдущей выборной кампании вела себя агрессивно в отношении Обамы.
Это легко проверить. Посмотрите материалы по выборам.
И если вы просмотрите повторы передач СНН за прошлую неделю с участием Пэтти Солис Дойл у Вульфа Блитцера, то вы услышите, что она говорит. 
Блюменталь послал МакКлатчи, очень уважаемого репортёра МакКлатчи в Кению, чтобы выяснить это. У них по этому поводу возник горячий спор. Он не предоставил ему свидетельство о рождении.
Если бы я участвовал в этой передаче,  я бы заставил бы его показать свидетельство о рождении, потому что  я привык настаивать на своём. Поэтому будьте уверены я добьюсь победы над ИГИЛ, я создам новые рабочие места, я укреплю и защищу наши границы от потока нелегалов, потому что всё это важно для меня  и для всей страны.
Холт: В этом никто не сомневается, кроме Хиллари Клинтон.  Однако вернёмся к вопросу: Свидетельство о рождении было представлено Обамой в 2011 году, но вы и в последующие 2012, 13, 14, 15... года продолжали заявлять, что президентство Обамы не обладает легитимностью.
Трамп: Да.
Холт: И вдруг в последние две недели вдруг вы изменили своё мнение и признали Обаму легитимным президентом.  Так что вопрос остаётся: что побудило вас изменить своё мнение?
Трамп: Никто на меня не давил, и никому до этого не было никакого дела. Я уже предвидел этот вопрос задолго до дебатов, но уверяю вас, никто на меня не пытался повлиять.  Но заметьте, я единственный, кто имел смелость потребовать у него свидетельство о рождении, и я думаю одно это уже чего-то стоит.
Госсекретарь Клинтон тоже копала под Обаму. Сейчас,конечно, все из её лагеря говорят, что это неправда.  Но это правда.  Посмотрите интервью на СНН с Сидни Блюменталь и вашего бывшего менеджера выборной кампании. 
Холт: Это очень интересно как вы требовали у президента предъявить свидетельство о рождении, но у нас разговор был о решении расовой проблемы. Что вы можете сказать  чернокожим американцам по этому поводу?
Трамп: Если говорить о решении расовой проблемы, то я могу сказать вам, что я сумел установить очень хорошие отношения с афро-американскими общинами. Я думаю, вы и сами заметили это. Я чувствую, что они сами стараются убедить меня в этом. И я думаю, что я проделал огромную работу и сослужил хорошую службу нашей стране и в некотором смысле и самому президенту, поскольку я заставил его показать своё свидетельство о рождении.
Холт: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: При всём своём старании я бы не смогла выставить Дональда в худшем свете, чем он сам себя выставляет.
(смех публики)
Совершенно ясно, и Дональд сам только что признался, что он был уверен, что он будет стоять против меня на дебатах и что Лестер Холт задаст ему  вопрос о его замаскированных расистских нападках на Обаму, и поэтому он заблаговременно сменил свой окрас и признал легитимность президента. Но это слишком бросается в глаза и создаёт неприятное впечатление. Он начал свою политическую деятельность, положив в основу её расистскую ложь о том что наш первый чернокожий президент не является гражданином Америки.
Для этого утверждения не имелось абсолютно никаких оснований, но он упорствовал и упорствовал в своём утверждении годами, потому что определённой части его сторонников это импонировало.
Но заглянем в 1973 год, когда департамент правосудия обвинил Дональда в расовой дискриминации за то что он отказался сдавать в наём жилье афро-американцам  и настаивал чтобы его работники и  сотрудники осуществляли такую политику.  Фактически департамент правосудия дважды обвинял Дональда в расизме.
Так что полностью отмежеваться от расистских взглядов Дональду не удастся. А его последняя расистская выходка - я имею в виду требование президенту предъявить свидетельство о рождении и заявление о том что он не натуральный американец -  эти нападки были очень оскорбительны.
Барак Обама человек  великого достоинства, и его очень расстраивало и раздражало эта двусмысленное повышенное внимание к его происхождению.
Но мне хочется вспомнить, что сказала Мишель Обама в своей изумительной речи на нашей демократической национальной конвенции: В то время как они направляются вниз, мы стремимся вверх. И Барак Обама устремился вверх, несмотря на попытки Дональда Трампа стащить его вниз.
Холт: Мистер Трамп, можете ответить на это прежде чем мы двинемся к следующему сегменту.
Трамп: С готовностью отвечу. Во-первых, я наблюдал худшие нападки против Барака Обамы с вашей стороны во время избирательной кампании. Вы относились к нему с ужасающим неуважением. И теперь я смотрю на вас и удивляюсь тому насколько уважительно и почтительно вы о нём отзываетесь и как вы заботитесь о его имидже и репутации. Сейчас вы стоите такая замечательная и правильная, а во время  избирательной кампании вы или ваши сотрудники распространяли фотографии Обамы в каком то шутовском наряде, чтобы подорвать его репутацию. Эти фото увидела вся Америка. Ваш бывший менеджер в избирательной кампании подтвердил, что это вы были в курсе и не возражали. И вы теперь ещё будете укорять меня в том, что я обидел Обаму?
Не пытайтесь выглядеть святой хотя бы на этих дебатах. Всё равно не выйдет.
Теперь, что касается иска, да, я тогда был очень молод и только что принял на себя компанию отца, недвижимость в Бруклине и Квинсе. Против меня и многих других владельцев недвижимости были выдвинуты обвинения, но мы уладили иски без особых проблем и не были признаны виновными.
Я заметил, что вы сильно потратились, приготовив ушата грязи чтобы вылить на меня на этих дебатах, но, утешаюсь тем, что я, по крайней мере, сэкономил деньги, чтобы не рыться в вашей подноготной основательно.
Только почему вы не рассказываете о том, что я открыл клуб на Палм Бич, Флорида, где очень мощная община, и она одобрила мой клуб, в который доступ был абсолютно без всяких расовых и религиозных ограничений, и община была мне очень благодарна за это, мой клуб пользовался популярностью и приносил хороший доход.
Холт: Итак, наш следующий раздел "Безопасность Америки."  Мы начнём с обсуждения скрытой войны двадцать первого века, которая происходит каждый день в нашей стране. Наши правительственные институты подвергаются кибер атакам, и наши секреты выкрадывают. Мой вопрос: кто может, по вашему мнению, стоять за этим и как этому можно противостоять? Госсекретарь Клинтон, начнём с вас.
Клинтон: Да, действительно, кибер война и кибер безопасность являются большими проблемами, с которыми будущему президенту придётся иметь дело. На данный момент нам угрожают два типа противников: 1) независимые хакерские группы, которые производят кибер атаки и взломы  с коммерческими целями воруя информацию, которую можно выгодно продать. 2) Во-вторых, кибер атаки, происходящие от государств и их спецслужб. Наиболее разрушительной из них за последнее время является хакерская атака России.
Без всякого сомнения именно Россия применяла хакерские атаки против многих наших государственных учреждений, и меня это сильно беспокоит. Дональд очень хвалит Путина, но Путин ведёт по отношении к Америке очень жёсткую и долгую игру.
И одним из его антиамериканских действий
являлось то что он попустительствовал хакерам влезть в правительственные файлы нашей страны, в персональные файлы членов администрации, влезть в файлы Демократического Национального Комитета.
И недавно нам стало известно, что это является их излюбленным методом работы по дезорганизации и сбору информации.  Мы должны объяснить им - будь то Россия, Китай, Иран либо какая иная страна - что Соединённые Штаты обладают  гораздо бОльшими возможностями, и мы не собираемся позволять воровать нашу секретную информацию.
 И мы должны объяснить тем кто ещё не понял,  что просто пока не хотим использовать те средства, которыми располагаем.  Мы не хотим развязывать какие-либо виды войн, но если придётся то мы жёстко защитим нашу страну от подобных атак.
И русские должны понять это.  Я думаю, что это был пробный шар, что они хотят посмотреть, насколько далеко они могут зайти и как долго мы готовы терпеть.
Поэтому я была действительно шокирована, когда Дональд публично призвал Путина  совершить хакерскую атаку на Америку. Так вести себя недопустимо даже простому американцу, а уж кандидату в президенты и подавно.  Это является одной из причин почему пятьдесят чиновников национальной безопасности, которые служили в отделе информации республиканцев...
 Холт: Ваши две минуты истекли.
Клинтон: ... сказали, что Дональд не годится  для исполнения обязанности главнокомандующего.   Такие заявления сильно беспокоят людей, которые понимают, какие опасности нам угрожают.
Холт: Мистер Трамп, у вас две минуты на тот же самый вопрос.  Кто стоит за этими атаками? И как мы должны защищаться от них?
Трамп: Я хочу сказать, во-первых, что меня военные поддержали и на следующей неделе поддержат ещё двести и больше адмиралов и генералов - многие из них сейчас находятся в этом зале -  они не дадут мне соврать, что ещё большее количество поддержит меня, и я очень горд этим. К тому же меня поддержало ICE.
До этого они почти никого не поддерживали в вопросах эмиграции. Меня недавно поддержали 16,500 пограничных патрулей.
Так что когда Госсекретарь Клинтон столь блестяще  рассуждает об отражении хакерских атак, я намерен подключить адмиралов и генералов и прекратить этот хаос. Потому что политика Обамы и Клинтон привела нас к этому жалкому состоянию, когда у нас нагло воруют информацию, а самое большее, что мы можем сделать это яростно сотрясать воздух на предвыборных дебатах, завоёвывая голоса избирателей. Такова правда, Госсекретарь Клинтон. Конечно, я разделяю негодование Госсекретаря Клинтон по поводу хакерского взлома наших засекреченных файлов, но мне странно слышать, что она уверенно обвиняет в этом Россию. Не подумайте, что я сейчас выступаю адвокатом России. Я выступаю адвокатом объективности. На самом деле, мы не знаем, из какой страны была совершена атака: может, Россия, может Китай или Иран, или бог знает ещё кто. Вам, Госсекретарь Клинтон, хочется думать, что это Россия, пожалуйста, но не внушайте остальным свои домыслы, потом что люди могут воспринять ваши догадки, как достоверную информацию, и тогда вы выступаете в качестве поджигателя ненависти к России, что не только не справедливо, но и просто глупо.
Вы не знаете наверняка, кто взломал эти файлы. Во время этой кампании у вас произошёл неприятный случай.  В вашем демократическом стане человек из вашей команды, Дэбби Вассерман Шульц, вступил в сговор с Берни Сандерсом и открыл ваши засекреченные данные.
Так что, кроме России, у вас полно желающих насолить вам, поверьте, уважаемый Госсекретарь.  И такая ситуация сложилась за время президентства Обамы, при которой мы даже не в состоянии определить, откуда с какой территории произведена атака. 
Я думаю, что мы согласимся с Госсекретарём Клинтон в том, что ИГИЛ очень эффективно использует интернет в своих пропагандистских целях, более эффективно чем оперируем интернетом мы. Это плохо.
Нам следует вести жёсткую борьбу с кибер агрессорами всех мастей, начиная с маленьких хакерских групп, промышляющих технической информацией, и кончая агрессией иностранных государств и огромной пропагандистской машиной ИГИЛа.
Мой десятилетний сын знаток компьютеров и интернет пространства, поражает меня своей компетентностью. Поэтому кибер войны  становятся проблемой  всё более и более серьёзной, а отражение атак всё менее и менее выполнимой.
Но мы не делаем для решения этой проблемы того что мы должны делать, как впрочем и для решения многих других проблем.
Холт: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Согласна, перед нами стоит множество проблем, которые  настоятельно требуют разрешения.
Я выдвинула план борьбы с ИГИЛ. В нём предусмотрена тактика борьбы с ним в интернет пространстве.  Я считаю, что нам требуется плотно сотрудничать с техническими компаниями с тем чтобы не позволить ИГИЛу и его операционистам использовать интернет для радикализации мирного ислама и вербовки и руководства людьми в нашей и других странах.
Мы также должны усилить наши воздушные атаки против ИГИЛа и поддерживать наших арабских и курдских партнёров в борьбе  за Ракку, для того чтобы покончить с этим так называемым халифатом.
Мы делаем прогресс. Наши военные действия в Ираке в течение года, я надеюсь, вытеснят ИГИЛ из Ирака, а затем и выдавят ИГИЛ из Сирии. 
Но мы не должны упускать из виду тот факт что на стороне  ИГИЛ сражается много добровольцев из разных стран, в том числе из России, зарубежные деньги, зарубежное оружие, так что на это нам стоит обратить особое внимание.
И я буду очень стараться чтобы лишить их лидирующего положения.  Когда я была Госсекретарём, я участвовала в многочисленных усилиях  лишить Аль-Каиду роли лидера, в том числе и нейтрализации Бен Ладана.  И я думаю, что нам нужно также заняться Багдади, потому что это поможет разгромить ИГИЛ и расстроить его обширную онлайн пропаганду.
Холт: Когда мы говорим ИГИЛ, то имеем в виду что-то далёкое от нас, но и у нас в Америке есть граждане, которых побудили совершать акты террора на американской земле.  Недавний взрыв бомбы в Нью-Джерси и Нью-Йорке, атака с ножом в торговом центре в Миннесоте, в прошлом году смертельные атаки в Сан-Бернардино и Орландо. 
Я задам этот вопрос вам обоим.  Скажите, как вы собираетесь защитить граждан от такого рода атак со стороны американских граждан, проживающих в Америке и подпавших под влияние пропаганды ИГИЛ, мистер Трамп?
Трамп: Прежде всего я хотел бы сказать одну очень важную вещь.  Госсекретарь Клинтон говорит о том, что нужно разгромить ИГИЛ.
 Вспомним, однако, откуда он взялся.  Президент Обама и Госсекретарь Клинтон сначала  глупейшим образом вошли в Ирак, наворотили там дел, а потом глупейшим образом ушли оттуда, создав таким образом политический вакуум, который быстро заполнили радикальные элементы и сформировали ИГИЛ.
И теперь, о какая доблесть, она говорит о необходимости разгромить этот ИГИЛ. Причём говорит она об этом уже очень долгое время. Она громит их и громит, а они, даже не знают об этом и становятся только сильней и сильней.   Но их и не надо было бы и громить оставь они там хотя бы 10,000 американских войск для контроля над политической ситуацией.
Или, как я уже неоднократно говорил, и я думаю, что вы согласитесь со мной, что можно было бы в качестве превентивной меры отрезать радикальных исламистов от нефти, и тогда у них не было бы средств на образование ИГИЛ, потому что на первом этапе образования ИГИЛ у него основным источником доходов были доходы от продажи нефти.
А теперь они стали полными хозяевами нефти, включаю большую часть нефти в Ливии, что обернулось для неё очередным страшным бедствием.
Холт: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Хорошо, я надеюсь, что люди сидящие в гугле, сейчас старательно проверяют факты  и быстро обнаружат, что Дональд поддерживал вторжение в Ирак.
Трамп: Неправда.
Клинтон: Эта информация проверена и проверялась неоднократно.
Трамп: Неправда. Неправда.
Клинтон: Он выступал за операцию в Ливии, и настаивал чтобы Каддафи был схвачен, и это после того как он с ним делал однажды бизнес.
И главное, и он постоянно об этом говорит, Джордж Буш принимал решение о выводе американских войск из Ирака, а не Барак Обама. И надо не забывать, что единственным приемлемым способом для американских войск остаться в Ираке было достичь соглашение с тогдашним правительством Ирака, но такого соглашения достигнуто не было.
Но вернёмся к вашему вопросу относительно того что мы делаем для предотвращения террористических атак и что мы намерены делать для улучшения  защиты наших граждан.  В этой связи мы должны обеспечить повышение качества наших спецслужб, способных обрабатывать каждый клочок информации.
Я горда усилением правоохранительных органов В Нью-Йорке, Миннесоте и Нью-Джерси. Они быстро и оперативно отреагировали на атаки Рахами. И они нейтрализовали его. И хотя он всё ещё жив, спецслужбы ведут за ним наблюдение.
Мы должны более тесно сотрудничать с нашими союзниками, о которых Дональд Трамп высказывается пренебрежительно.
Мы работаем с НАТО, одним из самых долговечных военных союзов в мировой истории, для того чтобы обратить внимание на проблему терроризма. Мы работаем с нашими друзьями на Среднем Востоке, многие из которых по преимуществу исламские государства.
Дональд Трамп постоянно выступает с оскорбительными речами в адрес мусульман как других стран, так и нашей страны, а нам требуется, наоборот, сделать их своими союзниками в борьбе с радикальным исламом.
 Они являются самыми ценными союзниками в борьбе с радикальным исламом, потому что они тесно соприкасаются с ним и способны предоставлять нам очень ценную  уникальную информацию.  Мы должны сделать так чтобы у них появилось желание сотрудничать с нашей правоохранительной системой, а Дональд Трамп добивается того чтобы они замкнулись и отвернулись от нас. Если произойдёт теракт, который можно было бы предотвратить, получив информацию от лица, которое вследствие оскорбительных речей Трампа решило промолчать, - то жизни погибших будут на  совести Дональда Трампа.
Трамп: Совесть? Хм, что такое совесть?
Холт: Мистер Трамп, желаете что-нибудь возразить на это?
Трамп: Ещё бы, Лестер! Ещё бы я не хотел ответить на эту наглую ложь! Госсекретарь вам тут рассказывала про  то как её администрация работала по всему миру в целях и так далее, а я вам скажу, что во всех местах где они, так сказать, поработали, образовался  такой кровавый хаос, какого там никогда доселе не видели.
Взгляните, что наша администрация наделала на Среднем Востоке.   
Иран, который под тяжестью санкций утихомирился и поубавил свою ядерную прыть, из-за вашей инициативы по его реабилитации теперь снова воспрянул и наращивает мощь, стремясь к приобретению ядерного оружия.
Мне задавали вопрос: что я думаю о НАТО?
Я не военный специалист, а бизнесмен, и у меня чисто деловой подход. Смотрите, мы гарантируем военную защиту двадцати восьми странам и не получаем от них почти ничего.   
Они должны вносить свою долю, и это должно быть закреплено в договорах.
И к тому же НАТО, и об этом даже писала пресса, устарело.  Недавно в журнале Уолл Стрит Джёрнел сообщалось, что в НАТО будет сформировано специальное военное подразделение по борьбе с терроризмом. И это я одобряю. Это очень правильно.
Я считаю, что совместные силы НАТО должны войти на Средний Восток в помощь сражающимся силам и окончательно раздавить ИГИЛ, это порождение Госсекретаря Клинтон и президента Обамы. Да,да, Госсекретарь Клинтон, вы даже назначили дату вывода войск. Все были в шоке. Все понимали, что дальше будет происходить, кроме вас и Барака Обамы.
Клинтон: Лестер, мы уже разобрали эту тему и перешли к другой, не так ли.
Трамп: Я понимаю, вам неприятно...
Клинтон: Мы  уже закрыли эту тему.
Трамп: И они сформировали ИГИЛ. Этого бы никогда не произошло, если бы не безумные действия президента и Госсекретаря. Она говорит, Лестер, что мы закрыли тему. Тема стоит твёрдо и зависла над нами, грозя нам горным обвалом, а она видите ли закрыла тему. Тридцать стран, Лестер, тридцать стран участвуют в ИГИЛ, их  граждане воюют там, а у неё тема закрыта. Тему надо было закрыть, когда ИГИЛ был в зародыше...
Клинтон: Лестер, призовите его к соблюдению регламента.
Холт: Мистер Трамп, надо признать, вы сильно увлеклись и повторяете всё по второму кругу...
Клинтон: По третьему, если не больше, причём делаете это так неуклюже...
Трамп: Может, я говорю неуклюже, по вашему мнению, зато правду, а вы рассказываете складно, за то ни слова правды...
Холт: Мистер Трамп, всё же ответьте на вопрос: вы поддерживали вторжение в Ирак, и почему тогда вы...
Трамп: Это ложь! Я не поддерживал вторжение в Ирак.
Холт: В 2002 году...
Трамп: Я не поддерживал вторжение в Ирак ни в 2002, ни в каком либо ещё году! Всё это медийные утки, которые запустила она, и вообще вся её кампания построена на такого рода медийных пакостях, выдуманных и запущенных ею.
Холт: Мой вопрос, поскольку вы поддерживали...
Трамп: Послушайте, Лестер! Вы слышали, что я только что сказал?
Холт: ... почему ваше суждение...
Трамп: Лестер, послушайте: я был против войны в Ираке.
Холт: Записи ваших выступлений говорят другое....
Трамп: Это подделки, и вы сами знаете, кто их смонтировал. Она тоже это знает, и даже лучше вас.
Холт: Есть и прямые свидетели. Даже из вашей партии.  Они тоже поддельные?
Трамп: Послушайте, Лестер, ну может быть я где-то что-то и сказал,  а она выкопала и теперь хочет скомпрометировать меня. У неё нет плана, у неё нет нормальной команды, у неё нет поддержки армии, у неё нет креативного опыта - ведь весь её опыт деструктивный - у неё нет доверия народа, у неё ничего нет чтобы стать президентом, кроме бойкого язычка и ядовитой самодовольной улыбочки, и что же ей остаётся - только выкапывать мелкие промахи из прошлой жизни оппонента и придумывать про него и распускать гнусные выдумки. Я помню интервью с Говард Штерн, меня спросили ненавязчиво о вторжении в Ирак, я ответил не слишком задумываясь, я даже не помню что, я ведь бизнесмен, а не главнокомандующий... 
Затем я сделал интервью с Нилом  Кавуто. Мы говорили о том, что экономика является более важным вопросом, чем вторжение или не вторжение в Ирак.
 Я говорил с Шоном Хэннити. Я имел многочисленные беседы с ним на студии Фокс.
 И Шон сказал - и он позвонил мне на другой день - и я говорил с ним об этом...
Холт: Всё же могу ли я спросить вас: почему вы думаете, что ваше суждение более верно, чем...
Трамп: И Шон  сказал мне, что мне придётся с ним спорить, потому что он был за войну, а я был против. Я не одобрял его позицию, потому, что считал, что нам  нечего там делать. Несколько позднее, после войны, в 2004, они опубликовали статью, в которой упоминалось моё несогласие со вторжением в Ирак. 
Если вам неохота искать эту статью, вы можете позвонить Шону Хэннити, и он скажет вам, что я спорил с ним во время интервью относительно вторжения в Ирак.
 Я говорил, что вторжение это глупая и опасная затея и приведёт к дестабилизации Среднего Востока и приходу к власти радикальных элементов, что собственно, и случилось.
Холт: Я сейчас говорю о вашем высказывании в 2002 году, и мой вопрос был...
Трамп: Нет, нет, Лестер, никаких вопросов, раз вы не хотите слышать то что я вам говорю.
Холт: Чем ваше суждение лучше, чем суждение миссис Клинтон?
Трамп: Да, моё суждение лучше, чем её. Это вы верно заметили.
Холт: Я не утверждал это, я спросил вас почему...
Трамп: Ну раз вы спросили, значит какое-то основание для этого у вас было. Потому-что вы знаете, что моё суждение  лучше, чем её. В этом ни у кого нет никаких сомнений.  Более того, у меня есть харизма и темперамент, которых у неё нет.  Ещё вопросы?
(смех в зале)
Трамп: Всем даже смешно, когда речь зашла о темпераменте Госсекретаря Клинтон. Она тратит сотни миллионов долларов на рекламу своей кампании. Вся Мэдисон Авеню работает на неё, а избирателей можно пересчитать по пальцам, да и они скоро проголосуют за меня. А почему? У неё нет темперамента...
Холт: Мистер Трамп...
Трамп: А у меня есть победный темперамент, который притягивает людей, и поэтому у меня огромная масса сторонников и океан избирателей, который затопит жалкий островок административного кандидата Госсекретаря Клинтон. Я призываю всех тех кто ещё по недомыслию придерживается её, переходите на мою сторону, пока ещё есть свободные места...
Холт: Госсекретарь Клинтон?
Трамп: Подождите.  В своей речи на AFL-CIO она несла такой бред, что и речи нет о том чтобы ей можно было доверить управление целой страной. 
Холт: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Ух! Душ из помоев закончился? Окей!
(смех в зале)
Давайте посмотрим на два вопроса, которые Дональд только что кратко затронул. Первый вопрос о НАТО. Вы знаете, что в договоре Северо-атлантического блока есть пятый пункт, который гласит: атака на  одного из членов означает атаку на всех.  После террористической атаки 9.11, двадцать восемь членов НАТО заявили, что они  готовы воевать  с терроризмом вместе с нами в Афганистане, что между прочим, они до сих пор делают.
В отношении Ирана, когда я стала Госсекретарём, Иран стоял на пороге получения достаточного  материала для создания ядерного оружия.   
Они освоили ядерный топливный цикл при администрации Буша. Они создали секретные объекты и снабдили их центрифугами.
И мы наложили на них санкции.  Я голосовала за каждую из санкций против Ирана, когда была в Сенате, но этого было недостаточно.  Полтора года я ещё занималась созданием коалиции, в которую вошли Россия и Китай с целью наложить на Иран жесточайшие санкции.  И нам удалось  вынудить их пойти на переговоры. И мой преемник, Джон Керри, и президент  Обама сумели заключить договор, который прикрыл ядерный проект Ирана без единого выстрела.   Это образец успешной дипломатии, умение выстраивать коалиции для решения настоятельных проблем.
Недавно я слышала как Дональд рассказывал об американском судне, которое проходило мимо иранского судна, и иранские матросы дразнили американских матросов.
Дональд сказал, что будь он капитаном американского судна, то он бы затопил иранское судно, чтобы им неповадно было в следующий раз дразнить наших матросов.
Правда  после этого вспыхнула бы третья мировая война, но это ничего, зато мы бы показали им.  Вам нравится такой главнокомандующий, готовый начать мировую войну из-за среднего пальца, показанного иранским матросом американскому?
Трамп: Если бы мы вдарили по этому наглому иранскому судёнышку, не началась бы мировая война.
Клинтон: Такой темперамент не годится для исполнения должности главнокомандующего вооружёнными силами США, обладающего ядерным оружием. И ещё Дональд говорил очень тревожные вещи относительно ядерного оружия. Он неоднократно повторяет, что не возражает против того чтобы другие страны обладали ядерным оружием, Япония, Северная Корея, даже Саудовская Аравия.  Традиционно политикой США, как демократов, так и республиканцев являлось сдерживание распространения ядерного оружия по миру.
Он даже сказал, что, дескать, если в Восточной Азии разгорится ядерная война, ну что ж, это совсем неплохо...
Трамп: Враньё!
Клинтон: ...наслаждайтесь, ребята.
Трамп: Ложь!
Клинтон: Фактически, его залихватская позиция в отношении ядерного оружия сильно настораживает. Ядерная угроза на данный момент является мировой угрозой номер один.
Нельзя допустить попадания ядерных кодов в руки неврастеника, который теряет самообладание от ярости по поводу едкого твита в свой адрес. Нельзя допустить попадания ядерного оружия  в руки террористов.
 Ситуация с ядерным оружием должна быть под контролем, и ядерные коды должны находиться у человека уравновешенного, опытного и ответственного, а эти качества у Дональда отсутствуют.
Трамп: Это не верно. Это явная попытка скомпрометировать меня.  Но я согласен с Госсекретарём Клинтон в одном: ядерное оружие является единственной глобальной проблемой человечества, а не глобальное потепление, как она и президент Обама думают.
Самая важная проблема - ядерное вооружение.
Посмотрите, мы защищаем Японию, Германию,Южную Корею, Саудовскую Аравию и другие страны.  И никто из них не платит нам. А они должны платить нам, потому что мы оказываем им огромную услугу, а сами теряем целое состояние.  Поэтому наши дела в экономике идут неважно, мы теряем на всём чем ни занимаемся.  Мы не должны бесплатно защищать Японию, которая заваливает наш рынок автомобилями, разоряя нашу автомобильную промышленность.
Холт: Нам нужно перейти к следующей теме.
Трамп: Подождите, это очень важно.  Я только сказал, что либо они защищают себя сами, либо они начинают платить.  Глупо, имея двадцать триллионов долларов долга, оказывать бесплатно такие существенные услуги.
Холт: Наше последнее...
Трамп: А что касается ядерного вооружения, то я согласен, что это самая важная проблема, стоящая перед человечеством.
Холт: И мы подходим к нашей заключительной теме:  обеспечение безопасности Америки.
Относительно ядерного вооружения президент Обама, как сообщается, рассматривает изменение национальной традиционной политики. Что вы скажите о текущей политике в этой сфере, мистер Трамп?
Трамп: Во-первых, относительно моей залихватской манеры в вопросе о ядерном оружии, хочу сказать, что Госсекретарь Клинтон  демонстрирует очень залихватские манеры в отношении многих других стран.  Что касается России, то она расширяла свои ядерные возможности и обладает более продвинутым вооружением, чем мы.
Мы мало уделяли внимания усовершенствованию военной техники. Прошлым вечером я видел В-52. Они настолько стары, что ваш отец или дедушка, наверное, летал на них. 
Мы отстаём от других стран в отношении военной техники. С этим надо что-то делать.   В отношении ядерного оружия, я бы предпочёл чтобы все от него отказались полностью, потому что первый залп ядерных ракет в ту или иную сторону положит конец цивилизации на Земле, а может быть и самому существованию Земли.
Мы ничего не делаем для предотвращения появления ядерного оружия у Северной Кореи. Китай может решить эту проблему, если бы захотел. Китай настолько могущественен, что контролирует прилегающее пространство и может повлиять на Северную Корею.
Другая мощная сила, с которой вы заключили неудачный  договор, это Иран.
 Иран является их самым большим торговым партнёром. Иран имеет огромное влияние на Северную Корею.
Уж если вы решили договариваться с Ираном, то по крайней мере надо было внести пунктом договора  чтобы они что-нибудь предприняли в отношении Северной Кореи.
А также чтобы они предприняли что-нибудь в отношении Йемена и других подобных стран.
 Спросите Керри почему он не внёс эти пункты в договор?  И мы выплатили 1,7 миллиарда долларов за заложников.  Мы постоянно проигрываем и теряем.
Спросите себя, почему наша администрация ведёт такую проигрышную позицию? Новый договор с Ираном ведёт к приобретению им своего ядерного потенциала. История не знала более глупого договора. Им остаётся ещё подождать десять лет, и они смогут угрожать миру по взрослому.
Холт: Ваши две минуты истекли, мистер Трамп.
Трамп: Я недавно разговаривал с Нетаньяху, и он потрясён снятием с Ирана санкций и недальновидностью нашей нынешней администрации.
Холт:  Госсекретарь Клинтон, у вас есть две минуты для изложения вашей позиции.
Клинтон: Я хочу начать с того, что не соглашусь с Дональдом Трампом.  Я считаю, что слова имеют очень большое значение, когда они исходят из уст претендента на президентский пост, и ещё большее, когда они исходят из уст президента. Я хочу заверить наших союзников по Северо-Атлантическому блоку, что наш договор носит обоюдный характер, и мы будем держаться наших договорённостей.
Очень важно, чтобы голос Америки имел вес и воспринимался положительно. И хотя я знаю, что эта кампания вызвала у лидеров мировых держав много вопросов и беспокойств. Со многими из них я имела беседы. 
Но я хочу от своего собственного лица и от лица, я надеюсь, большинства Американцев сказать, что слово Америки имеет вес и воспринимается большинством положительно.
Также важно чтобы мы внимательно следили за ситуацией в мире.  Разумеется, мы получили новые проблемы с Ираном.   Лично я бы предпочла сдерживать ядерные амбиции Ирана санкциями, чем иметь дело с проблемами, которые возникли после их снятия.
Однако Дональд не говорит, как бы он решил эту проблему. Начнёт ли он войну? Станет ли он бомбить Иран?  Если он собирается критиковать сделку, которая была очень успешной в предоставлении нам доступа к иранским объектам, которого мы никогда прежде не имели, то он должен сказать нам, какова его альтернатива.
 Но это, как и его план победить ИГИЛ, является секретным планом, но он заключается только в том, что у него нет никакого плана.
Нам надо быть более конкретными в обсуждении этих вопросов.  Люди всего мира наблюдают за нашей кампанией, пытаясь предугадать нашу дальнейшую политику.
Могут ли они доверять нам и положиться на нас? Сможем ли мы выполнять роль лидера, не отступаясь от наших ценностей? Это именно то что я собираюсь делать.
Я собираюсь быть лидером нашей страны,  в котором люди  как в нашей стране, так и за рубежом могут быть уверены, который будет отстаивать мир и добиваться процветания, который будет противостоять агрессии как в своей стране, так и за её пределами.
Мы не должны позволять силам, пытающимся дестабилизировать мир, вмешиваться в американские интересы и угрожать безопасности Америки.
 Трамп: Лестер, позвольте дополнить кое-что важное.
Холт: Только побыстрее.
Трамп:  Госсекретарь Клинтон, приглашает вас на свой веб сайт, на котором изложен её план по уничтожению ИГИЛ, который она могла ранее легко уничтожить без всякого плана. А теперь ИГИЛ становится с каждым днём всё сильнее и сильнее, и в него вливаются всё новые силы из разных стран.
И это стало огромной проблемой. И что касается защиты Японии и других наших союзников, то я за это, но пусть они платят нам деньги за эту услугу. Мы теряем миллиарды из-за своей геополитической благотворительности. Мы не можем быть мировым полицейским. Это стоит очень дорого для наших налогоплательщиков.
Холт: Итак, мы подошли к нескольким заключительным вопросам.
Трамп: И она не говорит вам, что у неё отсутствует деловая хватка, способность к бизнесу. В политике, наверное, нужно сердце и много всяких вещей, но способность к бизнесу просто необходима.  Многие из проблем, о которых она упоминала, могли быть уже давно решены в течение срока её пребывания Госсекретарём, но она не имеет деловой хватки, и потому, даже если она снова окажется у власти, то опять всё закончится болтовнёй и ничего не будет сделано.
Холт: Мистер Трамп, в этом году впервые претендентом на президентский пост выступила женщина..  Месяц назад вы сказали, что она, и я цитирую "не   выглядит как президент." Что конкретно вы имели в виду?
Трамп: Да, она не выглядит солидно. В ней не чувствуется присутствие энергии. Кое-кто не согласен со мной, но я не верю, что в ней присутствует энергия необходимая для исполнения президентской должности.
Холт: Но вы сказали, что "она не выглядит как президент."
Трамп: Подождите, Лестер, не перебивайте. Дайте мне ответить на вопрос. Для ведения успешной политики необходимо умение вести переговоры с такими сложными странами как Япония и Саудовская Аравия.  Саудовская Аравия является богатейшей страной мира, а мы защищаем её бесплатно. Нужен политик, который сумеет убедить их, что они не правы, не платя нам ни цента за нашу услугу.  Поэтому они и не платят, что у власти в нашей стране стоят бесхребетные политики, не умеющие настаивать на интересах нашей страны.
Холт: Миссис Клинтон?
Клинтон: Ну, как только он объедет  112 стран и проведёт там переговоры и заключит мирное соглашение, соглашение о прекращении огня,  об освобождении диссидентов, открытии новых возможностей в странах по всему миру, или даже выдержит 11 часов дачи показаний перед съездовским комитетом, пусть тогда и поговорит со мной об энергии. 
(аплодисменты)
Трамп: О да, конечно, она имеет огромный опыт, я не отрицаю, но это негативный опыт. Он не привёл ни к одному полезному положительному результату.
(аплодисменты)
Это плохой опыт. Как Иранский договор, которым вы так гордитесь и который обошёлся нам в 150 миллиардов, так и многие другие ваши решения ни куда не годятся.  Наша страна не может позволить себе терпеть ещё четыре года глумления над здравым смыслом.
Клинтон: Посмотрите, как он ловко перевёл разговор с моей внешности, о которой он высказался пренебрежительно, на энергию. Однако это не отменяет того факта, что он называл женщин свиньями, неряхами, собаками, и он говорил, что беременность женщин является обременением для их работодателей. Он говорил, что женщины не должны получать одинаковую с мужчинами
зарплату, до тех пор пока не начнут трудиться наравне с мужчинами. И ещё он называл одну из победительниц на конкурсе красоты "Мисс хрюшка" и "мисс кухарка", потому что она была латинос.
Трамп: Впервые слышу! О ком вы говорите?
Клинтон: Её имя Алисия Мачадо. Вспомнили?
И она получила американское гражданство.
Трамп: Правда? Поздравляю её.
Клинтон: И она будет голосовать в ноябре.
(аплодисменты)
Трамп: Вы знаете, Хиллари бьет меня огромным количеством издевательских роликов. Некоторые из них шутливые, а некоторые очень злобные. Я высказал в жёсткой форме, что я думаю о Розе О Доннелл, и я думаю, что многие считают, что я сделал правильно и не сочувствуют ей.
Иногда меня подмывало сказать что-нибудь очень неприличное о Хиллари и её семье, но всякий раз сдерживался и говорил себе "Это не красиво. Это не порядочно." Но она  без зазрения совести тратит миллионы долларов чтобы очернить и опозорить меня всякими выдумками.  Это не правильно. Я не заслужил этого.  И на это грязное дело она истратила около двухсот миллионов долларов,  я сэкономил двести миллионов и найду им лучшее применение.
(аплодисменты)
Холт:  Одному из вас суждено проиграть эти выборы. Поэтому мой вопрос: каково будет ваше отношение к будущему президенту?
Клинтон: Что ж, я стою за демократию. Если ты проиграл, значит где-то не доработал, не додумал.  Но главное, что я хочу чтобы вы поняли: вы выбираете не столько  нас, сколько свою дальнейшую судьбу и судьбу своих детей, вы выбираете какой будет ваша страна и каково будет её место в мире. Эти выборы даже более важны для вас, чем для нас. Ваше будущее сейчас в ваших руках.  И я разумеется приму ваш выбор даже в том случае если он будет не в мою пользу. Всё равно я буду работать на свою страну в том или ином качестве, можете быть в этом уверены.
Холт: Мистер Трамп, примите ли вы результаты выборов если он будет не в вашу пользу?
Трамп: Я хочу сделать Америку снова великой. Наша страна подвергается различным нападкам. Мы теряем работы. Эмигранты потоком наводняют нашу страну.
Недавно мы собирались депортировать 800 нелегалов.  Но в результате того что кто-то ошибочно  нажал при голосовании другую кнопку, или, что ещё хуже, в результате коррупции, все эти нелегалы, вместо того чтобы отправиться вполне справедливо на свою родину, приобрели американское гражданство. Сначала речь шла о 800х нелегалах, теперь их оказывается 1,800.
Холт: Вы примите результаты выборов, если они не будут в вашу пользу?
Трамп: Послушайте, я хочу сделать Америку великой. Я способен сделать это, и сильно сомневаюсь, что Хиллари сможет. Именно поэтому, если она станет президентом, я считаю своей обязанностью поддерживать её во всём и признать её президентом.
(аплодисменты)
Холт: Итак, мы заканчиваем дебаты. Следующие президентские дебаты состоятся  девятого октября в университете Лас-Вегаса штат Невада. Там мы продолжим наш разговор, и я надеюсь споры будут более острыми и более актуальными.  Спасибо Хиллари Клинтон и Дональду Трампу за участие в дебатах и спасибо университете Хофстра за то что предоставили нам своё помещение. Всем счастливо! Доброго вам вечера!