Ведущий: Добрый вечер дамы и господа, я приветствую вас сегодня вечером в Томас и Мак Центре в Университете Лас-Вегаса штата Невада. Я Крис Уоллес из Фокс Ньюс и буду ведущим на сегодняшних последних перед президентскими выборами дебатах между Хиллари Клинтон и Дональдом Трампом.
Госсекретарь Клинтон, мистер Трамп, добро пожаловать! Первым нашим вопросом будет Верховный Суд.
Вы оба кратко высказали свои взгляды относительно Верховного Суда, но я бы хотел вернуться к этому вопросу, потому что будущему президенту наверняка придётся сделать одно назначение и возможно два или три назначения в состав Верховного Суда.
А это означает, что один из вас определит баланс Верховного Суда на следующую четверть века.
Итак, какое место в жизни страны вы отводите Верховному суду? И каковы ваши взгляды относительно интерпретации конституции?
Должны ли слова учредителей приниматься буквально или они могут гибко трактоваться в соответствии с изменяющимися условиями?
Клинтон: Я думаю, что вопрос о Верховном Суде является фундаментальным на этих выборах, потому что это вопрос о том какой будет наша страна. Какие возможности мы откроем нашим гражданам? Какие права будут у американцев?
И я убеждена, что Верховный Суд должен встать на сторону американского народа, а не на сторону могущественных корпораций и богатейшей верхушки.
Я хочу видеть Верховный Суд такой, который встанет на защиту прав женщин, ЛГБТ сообществ, который скажет нет Citizens United, потому что это судебное решение подрывает систему выборов, позволяя мутным, не подотчётным деньгам вливаться в неё и влиять на исход выборов.
Мои взгляды резко отличаются от таковых моего оппонента относительно вопросов, которые будут вставать перед Верховным Судом. В данной исторической ситуации я хочу чтобы мы не утратили равенство брака, не отменили Roe v. Wade, чтобы мы отказались от решения Citizens United, встали на защиту прав работающих людей и твёрдо заявили: Верховный Суд должен представлять интересы всех нас. И я буду подбирать кандидатов, которые соответствуют моим представлениям о взаимоотношении Верховного Суда и общества.
Я надеюсь, что Сенат одобрит кандидатуру, предложенную президентом Обамой.
Такой порядок замещения вакансий членов Верховного Суда предусмотрен конституцией.
Ведущий: Мистер Трамп, к вам этот же вопрос.
Трамп: Наша страна в таком положении, что нам как никогда требуется справедливое правосудие.
Недавно судья Гинсбург сделала очень неподобающие заявления относительно меня и многих миллионов людей, которые меня поддерживают. И она была вынуждена извиниться, но такие заявления никогда не должны делаться.
Нам нужен такой Верховный Суд, который поддержит вторую поправку, конечно и остальные поправки тоже, но в первую очередь вторую поправку, которую постоянно атакует нынешняя администрация. Я считаю, что если мой оппонент выиграет выборы, в чём я, по правде говоря, сомневаюсь, то она так исковеркает вторую поправку, что она станет карикатурным карликом в сравнении с тем как она изначально была принята.
Судьи, которых я собираюсь назначить, став президентом - а у меня уже имеется двадцать очень достойных кандидатур - будут настроены против абортов. Они будут иметь консервативную жилку. Они будут защищать вторую поправку. Они великие специалисты в своей области и пользуются огромным уважением. Они будут интерпретировать конституцию таким образом каким учредители хотели чтобы её интерпретировали.
Я не думаю, что нам нужны судьи Верховного Суда, которые слышат только то что они хотят слышать. Они должны опираться на конституцию и следовать ей так как предполагали её основатели.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, вы сказали в прошлом году "Верховный Суд вынес не правильное решение относительно второй поправки." Фактически в 2008 г. суд постановил, что согласно конституции, каждый гражданин имеет право носить оружие, но право это должно быть в разумной мере ограничено. Это решение вынес судья Антонин Скалиа. Что вам показалось неправильным в этом решении?
Клинтон: Прежде всего хочу сказать, что я поддерживаю вторую поправку. Я жила в Арканзасе восемнадцать чудесных лет. Я представляла северную часть штата Нью-Йорк.
Я хорошо понимаю и уважаю традицию владения и ношения оружия. Она уходит корнями в историю становления нашего государства.
Но вместе с тем я считаю, что должно существовать разумное и обоснованное регулирование. Потому что из того факта, что я поддерживаю вторую поправку, не следует что я также поддерживаю возможность криминальным или просто агрессивным личностям угрожать вам или вашей семье убийством.
Каждый год в нашей стране погибают от огнестрельного оружия 33,000 человек.
Я считаю, что нам требуется обстоятельная проверка личности, необходимо закрыть все онлайн лазейки и лазейки ярмарки оружия.
Нам нужны реформы, не противоречащие сути второй поправки.
Вы упомянули решение Геллера и про то что я была не согласна с тем как суд в этом случае применил вторую поправку, потому что округ Колумбия беспокоился лишь об аккуратности хранения оружия ради безопасности детей.
Но суд не отверг это вполне разумное регулирование и принял много других.
Так что я не вижу противоречий между второй поправкой и заботой о безопасности человеческой жизни.
Ведущий: Мистер Трамп, вопрос об отношении ко второй поправке оказался самым часто задаваемым. Убедила ли вас точка зрения Госсекретаря Клинтон в том что она определённо поддерживает вторую поправку, несмотря на то что она настаивает на определённой регуляции процесса приобретения оружия? И как вы собираетесь обеспечить защиту второй поправки?
Трамп: Да, решение по делу Округ Колумбия против Геллера было очень жёстким, и она была очень не довольна им. В решении принимал участие судья Скалиа, и это было хорошо выверенное решение, но Хиллари была огорчена и рассержена.
А люди, которые сильно верили во вторую поправку, были огорчены её реакцией.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, вы действительно были сильно расстроены?
Клинтон: Да, это правда. Я была огорчена, потому что, к сожалению, многие дети получили ранения и даже были случаи убийства из-за небрежного хранения заряженного огнестрельного оружия в домах.
Но я без всякого сомнения уважаю вторую поправку и считаю неотъемлемым правом каждого взрослого вменяемого гражданина носить оружие. Это не входит в противоречие с разумной регуляцией процесса приобретения оружия. И я знаю, что Дональда решительно поддержала Национальная Оружейная Ассоциация. Оружейное лобби встало на сторону Дональда. Они тратят миллионы долларов на ролики, направленные против меня. И меня очень печалит такая позиция, потому-что каждый год из-за недостатка урегулирования мы теряем 33 тысячи жизней каждый год.
Ведущий: Мистер Трамп, вы выступаете против ограничения продажи штурмового оружия, против ограничения продажи оружия с большой ёмкостью магазинов. Почему?
Трамп: Для начала я хотел бы заметить, что в Чикаго, в котором были приняты самые жёсткие правила относительно оружия, уровень насилия с применением огнестрельного оружия был самый высокий по стране. Так что жёсткое урегулирование ничего не даёт в плане безопасности, а может даже, как например в Чикаго, привести к противоположному результату.
Я непреклонный защитник второй поправки, и я очень горжусь, что действительно пользуюсь решительной поддержкой Оружейной Ассоциации, как отметила, возможно с некоторым сарказмом, Хиллари. И это первый случай за историю президентских кампаний чтобы Оружейная Ассоциация поддерживала одного из кандидатов. Я считаю это для себя большой честью.
Мы назначим принципиальных судей в Верховный Суд, и это будет лучшей гарантией защиты второй поправки.
Ведущий: Давайте рассмотрим следующий вопрос, который разделяет вас и станет перед Верховным Судом, независимо от того кто из вас станет президентом. Это вопрос об абортах против которых вы решительно выступаете. Я хочу получить от вас чёткий ответ на вопрос: Вы хотите чтобы Верховный Суд, вместе с назначенным вами судьёй, отменил решение Roe v. Wade, который фактически утверждает право женщин на аборт?
Трамп: Ну если это произойдёт, то это будет передано в ведение штатов.
Ведущий: Но я спрашиваю вас хотите ли вы лично отмены...
Трамп: Если это решение будет отменено, то этот вопрос буден передан в ведение штатов.
Ведущий: Нет, мой вопрос не об этом, я хочу услышать чёткий ответ, хотите ли вы лично чтобы Верховный Суд отменил решение о признании за женщинами права на аборты? Вы только что чётко сказали, что хотите чтобы Верховный Суд встал на защиту второй поправки. Насчёт отмены Верховным Судом права на аборты вы высказываетесь расплывчато. Ответьте конкретно на мой вопрос: хотите ли вы лично этого?
Трамп: Ну, если мы назначим двух или трёх судей, то это непременно произойдёт. Это произойдёт автоматически, потому что я назначу судей, настроенных решительно против абортов. Этот вопрос отойдёт в ведение штатов, и они будут дальше решать, как с этим быть.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Я решительно поддерживаю судебное решение Roe v. Wade решение, которое гарантирует конституционное право женщине принять самое трудное интимное решение относительно своего здоровья.
Многие штаты устанавливают очень жесткие правила в отношении женщин, которые сильно затрудняют осуществление ими этого выбора до такой степени, что они урезают фонд планирования семьи.
Дональд сказал, что он поддерживает урезание фонда планирования семьи. Я буду отстаивать Планирование семьи, я буду защищать Roe v. Wade, и я буду бороться за право женщин иметь право самой принимать решение относительно своего здоровья. Дональд высказывался за наказание женщинам, прибегающим к абортам.
Такой подход для меня абсолютно неприемлем.
Ведущий: Я хотел бы знать насколько далеко простирается, по вашему мнению, право женщин на аборты. Вы говорили, что плод ещё не имеет конституционных прав. Вы выступали против запрета на аборты при поздних сроках беременности и на аборты с частичной рождаемостью. Не объясните?
Клинтон: Roe v. Wadе очень ясно излагает, что возможно регулирование в отношении абортов при условии что здоровье женщины берётся в расчёт. Когда я голосовала, будучи сенатором, я не думала, что это был именно тот случай.
Случаи прерывания беременности на последней стадии тяжело переносятся женщинами как в физическом, так и психологическом смысле.
Я разговаривала с женщинами, которые на поздних сроках беременности узнавали, что что-то обнаружилось в процессе беременности, и их здоровье и даже жизнь подвергнутся большой опасности, если они будут донашивать плод. И я не думаю, что правительство Соединённых Штатов должно вмешиваться и диктовать решение женщине.
Так что некоторая регуляция допустима, при условии, если будут приниматься в расчёт здоровье и жизнь женщин.
Ведущий: Мистер Трамп, вам слово. И особенно интересно ваше мнение относительно абортов на поздних сроках и абортах при частичном рождении.
Трамп: Ну я думаю это ужасно. Если следовать логике Хиллари, то можно на девятом месяце извлечь ребёнка из матки до рождения и считать, что он ещё не человек и не имеет никаких прав.
Для Хиллари это нормально, но не я так не считаю. Это очень не нормально, потому что вы можете с таким же успехом удавить ребёнка при родах и сказать, что он ещё не человек и не имеет никаких прав. По сути это будет самое настоящее убийство.
Клинтон: Ну, это всё не так происходит в таких случаях. И очень неправильно нагнетать здесь такие страсти, используя такую ужасающую риторику. Дональду неплохо было бы поговорить об этом с женщинами, с которыми я общалась, чтобы он понял насколько тяжело и трагично даётся такое решение семьям. И не думаю, что правительство должно принимать за них это решение.
Как вы знаете, я объездила весь мир, отстаивая интересы нашей страны. Я была в странах, где правительство либо обязывает женщин делать аборты, как, например, в Китае; либо обязывает вынашивать плод, как, например, в Румынии.
Но я настаиваю на том, что это вовсе не дело правительства принимать решение за женщин, которые сами имеют права решить исход беременности в соответствии с состоянием своего здоровья и своей веры. Я буду бороться за это право женщин.
Трамп: Но никто не имеет права убивать ребёнка за несколько дней до рождения.
Ведущий: Ни по одному вопросу вы не расходитесь столь решительно как по вопросу об иммиграции. Хотя вы расходитесь во мнениях почти по всем вопросам. Что скажете по этому поводу, мистер Трамп? Мистер Трамп, вы хотите построить стену. Госсекретарь Клинтон, вы не предложили конкретного плана как нам обезопасить нашу южную границу. Мистер Трамп, вы призываете к широкомасштабной депортации нелегальных иммигрантов. Госсекретарь Клинтон, вы сказали, что в течении первых ста дней своего президентства вы представите пакет решений, включающий предоставление гражданства нелегальным иммигрантам. Итак, что вы можете сказать в защиту и обоснование своих точек зрения?
Трамп: Во-первых, решение о предоставлении гражданства нелегальным иммигрантам является очень несправедливым в отношении тех кто добросовестно в законном порядке стоит в очереди на получение гражданства, потому что их срок ожидания автоматически удлиняется за счёт тех, кто выбрал противозаконный путь. Этим подрывается уважение к закону и правовое сознание.
Сегодня в нашей аудитории находятся четыре матери, очень достойные женщины, чьи дети были убиты с особой жестокостью нелегальными иммигрантами. У нас в стране уже тысячи отцов и матерей, потерявших своих детей из-за жестоких криминальных наклонностей нелегальных иммигрантов и наркотиков, наводняющих нашу страну через южную границу. Если у нас нет границ, то мы не можем называться страной.
Хиллари хочет предоставить амнистию всем нелегальным иммигрантам. Она хочет иметь открытые границы. Но это бедствие для Америки. Это прекрасно понимают агенты пограничной службы, которые в количестве 16,500 человек поддержали меня и ICE также поддержало меня. Они впервые увидели кандидата в президенты, достойного их поддержки. Они видят, что происходит на границе, они видят, что правительство смотрит на это сквозь пальцы, они из сил выбиваются чтобы сделать всё возможное, но нелегалы, контрабандисты, торговцы наркотиками круглосуточно атакуют их по всему фронту.
Я недавно был в Нью-Хэмпшире. Их самой главной озабоченностью и недовольством является - наряду со многими другими проблемами, которыми они обязаны действиям нынешней администрации - лавина наркотиков, движущаяся через южную границу и захлестнувшая город. Наркотики отравляют и губят молодёжь и взрослых, способствуют распространению спида и огромному росту преступности. Это бубонная чума, протянувшая свою лапу через южную границу и пытающаяся задушить город своей смертельной схваткой.
Мы не должны позволить это. Нам необходима надёжная граница. Нам не нужна амнистия.
Нам нужна стена, и я хочу её построить. Пограничная служба, ICE, поддерживают это решение. Это единственный способ остановить нелегалов и наркотики. После того как мы закроем границу, мы выдворим всех наркобаронов из страны.
Ведущий: Мистер Трамп, спасибо. Госсекретарь Клинтон, почему вы считаете свою концепцию правильной, а своего оппонента - ошибочной?
Клинтон: Слушая сейчас Дональда, я вспоминала маленькую девочку по имени Карла, с которой я разговаривала здесь в Лас-Вегасе и которая была очень обеспокоена относительно того что не будут ли депортированы её родители, потому что она родилась в Америке, а они нет. Они добропорядочные, трудолюбивые люди, и делают всё, что в их силах, чтобы сделать жизнь дочери счастливой.
Да, вы правы. Я не хочу разрывать семьи, я не собираюсь отнимать у детей их родителей. Я не хочу чтобы команды из отдела депортации прочёсывали дом за домом, выискивая нелегальных иммигрантов.
У нас имеется 11 миллионов не оформленных официально людей. У них имеется 4 миллиона детей, признанных, в соответствии с законом, американскими гражданами.
Дональд говорит, что депортирует всех людей с неоформленным гражданством. Однако депортировать их детей, родившихся в Америке, согласно закону, нельзя. Далее мы можем увидеть отряды агентов из отдела депортации, обходящие дома, школы, больницы, учреждения и офисы. Они будут сгонять неоформленных людей в специальные коллекторы и затем сажать их на поезда, автобусы, грузовики. Это будет массовка для фильма о конце света или апокалипсиса.
В конце концов, такая акция не сплотит нас как нацию, а расколет пополам и усугубит напряжение в обществе.
Я в течение многих лет выступала за безопасность границ. Я голосовала за это в Сенате. И мой всесторонний план иммиграционной реформы включает обеспечение безопасности границ.
Но я собираюсь применять силовой ресурс только там где это действительно необходимо, а именно для выдворения из страны нелегальных иммигрантов, принимавших участие в криминальной деятельности. Их мы будем депортировать без всякого сожаления.
Если уж говорить о стене, которую Дональд хочет построить за счёт мексиканцев, то я напомню, что он недавно посетил Мексику и встретился с президентом Мексики. Во время встречи Дональд даже не заикнулся о строительстве стены, зато когда вернулся, то развязал словесную войну в твиттере, потому что где-то прочитал, что президент Мексики отказался финансировать строительство стены.
Мы все являемся нацией иммигрантов, нацией закона, исходя их чего мы и действуем. Поэтому в первые сто дней своего президентства я представлю проект иммиграционной реформы, предусматривающий получение гражданства людьми с неоформленным гражданством.
Трамп: Да, у меня был очень интересный разговор с президентом Мексики, очень интересной личностью. Мы заключим новые более продуктивные и взаимовыгодные торговые соглашения, не такие бездарные и вредные как НАФТА. И ещё я хочу уточнить: Хиллари выступала за строительство стены в 2006 г, но как и всё остальное, это закончилось болтовнёй. С ней всегда так. Но она хотела построить стену, это точно.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, вы выступали в поддержку строительства стены на южной границе?
Трамп: Конечно выступала, я же сказал...
Ведущий: Постойте, мистер Трамп, я не вас спрашиваю. Госсекретарь?
Клинтон: Вдоль границы существуют ограниченные участки, где строительство стены было бы уместным. Также необходимо применение новых технологий.
Дональд начал свою кампанию с оскорбительных речей против иммигрантов, называя мексиканских иммигрантов насильниками и торговцами наркотиков, и поэтому его рассуждения о возведении стены звучат уже в определённом контексте.
Я считаю очень важным легализовать иммигрантов ещё и потому что, находясь на нелегальном положении, они подвергаются нещадной эксплуатации, за пониженную плату. И Дональд прекрасно знает об этом. Он сам использовал дешёвый рабочий труд для постройки Башни Трампа.
Он недоплачивал нелегальным рабочим, а когда они жаловались, он говорил то же что все наниматели: будете жаловаться - депортирую.
Я хочу вывести всех иммигрантов из теневого рынка труда и не позволить работодателям, таким как мистер Трамп, использовать фактор нелегального положения своих рабочих, платя им вдвое меньше, что вредит как им, так и американским рабочим, которых не хотят нанимать из соображений экономии.
Трамп: Президент Обама выдворил из страны миллионы людей. Никто не знает и не говорит об этом. Но они были депортированы.
А теперь тем кто нелегально проник или остался в Америке мы собираемся предоставить гражданство, а миллионы законопослушных и дисциплинированных людей, теперь будут ждать ещё дольше. Нам больше нужны нарушители закона, чем законопослушные люди?
Люди, собирающиеся нелегально перебраться в Америку, ждут не дождутся когда Хиллари станет президентом и начнёт осуществлять свою иммиграционную реформу. Тогда они хлынут сюда мощным потоком и прощай Америка.
Клинтон: Вы всё искажаете и делаете это намеренно. Мы не собираемся держать границу открытой и незащищённой. Но вместе с тем мы будем проводить реформу на основе совместного соглашения обеих партий.
Рональд Рейган подписал проект иммиграционной реформы и Джордж Буш также поддержал её.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, я хочу выяснить вашу позицию по этому вопросу, потому что из Викиликс мы узнали, что в вашей речи, с которой вы выступили перед Бразильским банком и за которую вам заплатили 225,000 долларов, вы сказали, "Моей мечтой является полусферический общий рынок с открытой торговлей и открытыми границами." Отсюда вопрос: открытые границы - ваша мечта?
Клинтон: Если бы вы дочитали это предложение до конца, то стало бы ясно что речь идёт энергетике. Мы торгуем энергией с нашими соседями гораздо больше чем с остальным миром вместе взятым. Я хочу чтобы у нас была общая электрическая сеть, проходящая через границы. Это не принесёт нам вреда, только пользу.
Раз уж вы упомянули Викиликс, то позвольте и мне напомнить, что Россия активно шпионит за американцами. Они взламывают американские вебсайты, аккаунты правительственных учреждений и частных лиц, а полученную таким образом информацию передают Викиликс для дальнейшего распространения в интернете.
Семнадцать наших разведывательных агентств подтвердили, что эти кибер атаки инспирированы Кремлём и скорее всего происходят не без ведома самого Путина.
Так что самый важный вопрос, который необходимо задать Дональду, следующий: признаёт ли Дональд, что русские совершают кибер атаки, в том числе на сайт демократического избирательного штаба, с тем чтобы дискредитировать меня и продвинуть Дональда в президенты? Считает ли Дональд, что это достойное поведение для кандидата в президенты призывать иностранную державу совершать кибер атаки против своей страны? За всю свою историю Америка ещё не имела такого безответственного кандидата в президенты.
Ведущий: Получили, мистер Трамп? Что скажете?
Трамп: Однако она очень ловко свернула от высказанного ею желания открытых границ к Путину. Мы обсуждали её заявление о желательности открытых границ, не успели глазом моргнуть, как обсуждаем уже Путина. Послушайте, Крис, я вас уверяю, что если бы мы сели играть с ней в покер, то к концу вечера ушли бы нагишом.
(смех в зале)
Ведущий: Но мы сейчас не в казино, хотя и в Лас-Вегасе, и я попрошу аудиторию воздерживаться от бурного проявления эмоций.
Трамп: Тогда я продолжу о наших границах. Многие из Среднего Востока собираются перебраться в нашу страну. Особенно много желающих из Сирии. Барак Обама позволил многим тысячам пробраться в нашу страну, а она хочет запустить к нам на 550 процентов больше чем он. Это безумие. Она даже не представляет кто они такие.
Мы остановим терроризм радикального ислама в нашей стране. Она и Обама даже не соизволили называть это собственным именем. Она опасается называть это собственным именем, но не боится открыть границы.
Что касается Путина, то я лично с ним не знаком. Он высказывался очень положительно в мой адрес, и я не буду лукавить, утверждая что мне это неприятно. И я думаю, что если бы Путин сказал, что Клинтон очень умный, дальновидный и опытный политик, то Хиллари не стала бы возражать. Ещё я думаю, что если бы Россия и США перестали бодаться и наконец поладили, это было бы здорово. Если бы Россия и США соединили военные усилия в борьбе с ИГИЛ, это тоже было бы здорово.
Однако Путин не уважает Хиллари. Он не уважает нашего президента. И это очень плохо когда президент державы с огромным ядерным потенциалом, примерно 1,800 ядерных боеголовок, не уважает нашего президента, а Госсекретарь напоминает задиристого цыплёнка...
Ведущий: Не знаю как Путин, но вы, мистер Трамп, точно не уважаете...
Трамп: Путин не уважает её. Это заметно по всему.
Клинтон: Конечно, потому что он предпочёл бы марионетку на президентском кресле США, марионетку, которой он всеми силами старается помочь это кресло занять.
Трамп: Мы поговорим о марионетках, когда я стану президентом.
Клинтон: Станете марионеткой...
Трамп: Марионетка это как раз вы!
Клинтон: Понятное дело, вам стыдно признаться...
Трамп: Говорите что угодно, но марионетка это вы!
Клинтон:... вам должно быть стыдно, что вы поддержали русских в их действиях против Америки, призывая их совершить кибер атаку против нас, что вы собираетесь подстраиваться под линию Путина, потакать его желаниям, разрушить НАТО, плясать под дудочку Путина и поэтому получать от него помощь в выборной кампании, потому что вы та самая лошадка, на которую он поставил.
Никогда ещё иностранная держава не вмешивалась в наш выборный процесс.
Семнадцать наших разведывательных агентств, гражданских и военных, пришли к выводу, что эти шпионские кибер атаки были организованы Кремлём. Эта ситуация является беспрецедентной.
Трамп: Она не знает русские это, китайцы или кто-нибудь ещё...
Клинтон: Я это не из пальца высосала. Семнадцать разведывательных...
Трамп: Это уже все слышали. Но вы не знаете наверняка, русские это сделали или китайцы или кто ещё.
Клинтон: Я цитирую заключение семнадцати...
Трамп: Вы цитируете, но вы не знаете наверняка...
Клинтон: Вы не доверяете выводам семнадцати разведывательных...
Трамп: Я не доверяю ни семнадцати, ни ста семнадцати...
Клинтон: ... американских военных и гражданских агентств? Вы им не доверяете? Почему они все ошибаются одинаково?
Трамп: Очень просто: они все очень хотят вам угодить. Истэблишменту в вашем лице.
Клинтон: Понятно, Дональд больше доверяет Владимиру Путину, чем военным и гражданским профессионалам разведки США, которые дали клятву защищать нас.
Трамп: Она не любит Путина, потому что он перехитрил её на всех направлениях.
Ведущий: Где, к примеру?
Трамп: Путин переиграл её в Сирии.
Ведущий: Я хотел бы задать прямой вопрос и получить прямой ответ. Даже если вы не знаете наверняка, что за кибер атаками стоит Кремль, осудили бы вы вмешательство в американский выборный процесс, если бы причастность Кремля была установлена с неоспоримой достоверностью?
Трамп: Конечно, осудил бы, будь это Россия или кто угодно. Но я не знаком с Путиным лично. У меня с ним никаких дел.
Ведущий: Я и не спрашиваю о ваших с ним делах.
Трамп: Я никогда не встречал Путина. Он не является моим лучшим другом. Но если Россия и США поладят, это будет хорошо.
Путин обхитрил её и Обаму по всем направлениям. Он сделал их в Сирии. Он перехитрил их с ядерными боеголовками.
Мы истратили шесть триллионов на Средний Восток, а кто сейчас там самый уважаемый?
Путин обошёл её во всём, и не удивительно, что он не уважает ни Хиллари, ни Обаму.
Клинтон: Мне кажется сарказмом то что он затронул тему ядерного оружия. Этот человек очень бесцеремонно и даже небрежно высказывался о применении ядерного оружия.
Трамп: Враньё.
Клинтон: Он высказывался за владение ядерным оружием Японией, Кореей, Саудовской Аравией. Он сказал: раз мы владеем им, то почему им нельзя? Это очень безответственная позиция.
Нужно учитывать важную деталь: если президент дал команду запустить ядерную боеголовку, то приказ должен быть выполнен. И всего четыре минуты отделяет приказ главнокомандующего и фактический запуск боеголовки военно-техническим персоналом.
Именно поэтому десять человек, которые несут ответственность за исполнение подобного приказа, заявили, что они не доверили бы Дональду Трампу ядерные коды.
Трамп: Двести генералов и двадцать один награждённый медалью почёта Конгресса поддержали меня. Что касается Японии и других стран, то они пользуются нашими услугами по гарантии их безопасности бесплатно. Мы пропускаем мимо рта огромное состояние. Все эти страны должны платить нам за защиту.
Мы должны пересмотреть эти договора, потому что Америка не может заниматься столь широкомасштабной благотворительностью и закрывать ядерным щитом Японию, Германию, Южную Корею, Саудовскую Аравию. Относительно того, что я якобы сказал, так это ложь, как и многое другое, что исходит из её рта.
Клинтон: Это не ложь. Я процитировала ваше собственное заявление.
Трамп: Такой цитаты быть не может. Вы не найдёте такой цитаты нигде.
Клинтон: А я нашла ваше заявление о ядерном конфликте в Азии, вы сказали: ну что ж, надумали повоевать ядерным оружием? Вперёд, ребята, хорошо вам повеселиться.
Трамп: Я имел в виду защитить себя. И я говорил не про ядерную войну.
Клинтон: Соединённые Штаты поддерживают мир посредством союзов,а
Дональд хочет расторгнуть все эти союзы. Это нанесёт вред Соединённым Штатам, потому что союзы укрепляли безопасность для всех их участников.
Я буду сотрудничать со всеми нашими союзниками в Азии, Европе, Среднем Востоке и по всему миру. Это единственно действенный способ поддерживать мир.
Ведущий: Мы переходим к следующей теме - экономике, относительно способов ускоренного роста которой ваши взгляды сильно различаются.
Госсекретарь Клинтон, ваш план предусматривает огромную роль правительства в развитии экономики. Вы предполагаете больше затрачивать на содержание правительственного аппарата, больше государственных расходов, больше пособий, больше налоговых кредитов, больше налоговых штрафов.
Мистер Трамп, вы намерены свести участие правительства в развитии экономики к минимуму, понизив налоги и сократив регулирование.
Трамп: Да.
Ведущий: Мы разберём этот вопрос основательно. Но пока я хотел бы услышать ответ на вопрос: почему вы думаете, что именно ваш план лучше, чем план вашего оппонента, что именно ваш план обеспечит увеличение рабочих мест и рост экономики? Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Я считаю, что когда в стране процветает средний класс, то процветает вся страна. Таким образом, мой план базируется на экономике, которая предоставляет среднему классу больше возможностей. Я хочу чтобы в нашей стране была реализована величайшая программа увеличения рабочих мест в инфраструктуре и продвинутом промышленном производстве.
Я думаю, что мы можем соревноваться со странами с самой высокой оплатой труда.
Новые рабочие места, чистая энергия, не только борьба с изменением климата, что является серьёзной проблемой, но и создание новых возможностей и нового бизнеса.
Я хочу увеличить помощь, оказываемую малому бизнесу. Он создаст две трети новых рабочих мест. Я хочу поднять минимальный размер оплаты труда, потому что люди, работающие полную рабочую неделю, не должны жить в бедности. И конечно, я хочу добиться чтобы женщины получали равную с мужчинами плату за одинаковую работу.
Я хочу реформировать систему образования. Уделить больше внимания техническому образованию. Если наш с Берни Сандерсом план будет реализовываться, то для семей с доходом ниже 125,000 в год мы погасим все долги за образование.
В последние годы основная часть национальных богатств перетекала в собственность верхушки, теперь настала очередь богатых заплатить обществу справедливую долю.
Наш план был проанализирован независимыми экспертами, которые сказали, что в результате его осуществления мы получим десять миллионов рабочих мест.
После изучения плана Дональда они пришли к выводу, что мы потеряем 3,5 миллиона рабочих мест, потому что весь его план заключается в самом большом сокращении налогов на богатых и корпорации когда либо имевшем место в Америке, что добавит ещё двадцать триллионов к нашему долгу и приведёт к неслыханному имущественному неравенству, так как при такой налоговой системе богатые будут ещё больше богатеть, а бедные будут ещё больше беднеть.
Одним словом, мой план это путь к созданию огромных возможностей для всех, а его план это прямой путь к обнищанию и к периоду новой великой депрессии.
Ведущий: Мистер Трамп, почему вы считаете, что вас план лучше и создаст новых рабочих мест больше, чем план Госсекретаря Клинтон?
Трамп: Для начала я хотел бы заметить, что её план повысит налоги почти вдвое. Её налоговый план является сущим бедствием. Она рассказывает про то что будет помогать учащимся в колледжах. За чей счёт? За счёт повышения ваших налогов. Одной рукой она поможет вам с образованием, а другой рукой придушит вас налогами.
И опять же, Япония, Германия, Южная Корея вовсе не бедные страны, а Саудовская Аравия просто изобилует деньгами, а мы всех их защищаем бесплатно.
И я вовсе не против НАТО, я просто за то чтобы те кого мы взяли под крыло нашего ядерного щита, платили за услугу.
Она же выходит с заявлениями, восхваляющими наших союзниками, дескать, они такие великие и т.п. После таких заявлений они не то что нам не будут платить, а ещё могут захотеть чтобы мы им платили.
Мы должны деликатно, но твёрдо сказать Японии, Германии, Саудитам: мы вас защищаем, но имеем долг двадцать триллионов. Не могли бы вы помочь нам его погасить?
Мой план предусматривает пересмотр всех торговых соглашений. Нам нужна свободная торговля. Из-за торгового соглашения NAFTA, подписанного её мужем, мы лишаемся рабочих мест. Поезжайте в Пенсильванию, Огайо, Флориду, северную часть Нью-Йорка, и увидите что все производства сбежали в Мексику от налогов, которые она хочет повысить ещё больше.
Я перезаключу NAFTA, либо я ограничу его действие и заключу другие договора.
Мы сильно сократим налоги, мы вернём 2,5 триллиона долларов назад в Америку
Мы должны реанимировать нашу экономику, потому что прямо сейчас, наша страна опустилась на 1 процент роста ВВП…
Клинтон: Он выступает за самое большое урезание налогов. Это в три раза больше, чем сокращение налогов при Буше.
Я неоднократно повторяла, что мы не поднимем налоги для тех семей, чей годовой доход не превышает 250,000 в год. Я не добавлю ни цента к долгу. Он же увеличит наш долг на двадцать триллионов.
Когда мой муж был президентом, мы начали с 300 миллиардов дефицита, а закончили с 200 миллиардов профицита и были на пути погашения национального долга.
Бакрак Обама вступил в должность президента страны в тяжелейшем экономическом положении со времён великой депрессии. Он сократил дефицит бюджета на две трети.
Так что одним из способов погашения долга и создания рабочих мест является инвестиции в людей, в образование, техническое обучение, в создание возможностей для людей реализовывать свой потенциал.
А сокращение налога на богатых мы уже пробовали, и это не дало сколько нибудь хороших результатов.
Ведущий: Госсекретарь, я хочу заметить, что во многом ваш план похож на план Обамы, в результате которого мы имели наименьший рост ВВП с 1949 года.
Трамп: Вот, вот.
Ведущий: Благодарю вас, сэр.
Вы сказали мне во время нашей беседы, что план президента Обамы оказался недостаточно эффективным. Вы уверены, что ваш план окажется более эффективным?
Клинтон: Мой план более сложный. И позвольте мне сказать, что когда вы получаете страну на грани экономической катастрофы, то чувствуете на себе необычайную ответственность.
Прежде чем стать Госсекретарём я была сенатором штата. Я видела собственными глазами, в каком огромном напряжении пребывала команда Буша из-за надвигающейся катастрофы в экономике.
Лично я считаю, что меры, принятые Обамой, спасли экономику. Но его деятельность не оценена по достоинству. Мы с трудом вылезли из экономической ямы, мы встали на ноги, но ещё не бежим.
Ведущий: Мистер Трамп, даже консервативные экономисты рассматривали ваш план и сказали, что цифры не сходятся и что ваше обещание создать 25 миллионов новых рабочих мест и обеспечить 4 процента роста ВВП не представляется реальным.
Трамп: В течение десяти лет.
Ведущий: И они сказали, что вы очень много говорили о росте энергетической промышленности, но при нынешних очень низких ценах на нефть это не реально.
Что скажете на это, сэр?
Трамп: Я только что беседовал с высокими должностными лицами Индии. У них рост составляет 8 процентов, у Китая - 7 процентов, и они считают, что это катастрофически низкий рост. Наш рост по последним данным составляет один процент. Комментарии излишни.
На прошлой неделе были опубликованы данные о рабочих местах, очень малоутешительный отчёт. Мы потеряли миллионы рабочих мест, бизнес иссяк, а наша экономика в стагнации. Говоря просто, мы почти ничего уже не производим, а наши рынки наводняют товары из Китая, Вьетнама и прочих стран.
Я посетил огромное количество общин. Это значительно расширило моё образование и кругозор. Я завязал дружбу со многими людьми. И они со слезами на глазах рассказывают о том что происходит в стране.
Я посетил заводы, которые процветали четверть века назад, а из-за соглашения, подписанного её мужем и вдохновлённого ею, большинство людей в общине остались без работы.
Теперь она хочет подписать Трансатлантическое партнёрство, которое она назвала золотым стандартом. Затем она лгала, что не называла его так, но люди проверили и установили, что она действительно его так называла. На самом деле это соглашение, которое она хочет подписать, такое же плохое как и NAFTA.
Клинтон: На самом деле, когда я увидела окончательный вариант соглашения Трансатлантического партнёрства, то сразу выступала против него, потому что оно не соответствовало моему критерию, а именно, создаёт ли это рабочие места, поднимает доходы и способствует укреплению безопасности. И поскольку этот проект соглашения не отвечает этим требованиям, то я выступила против него, я сейчас выступаю против него, и буду выступать против него, когда стану президентом.
Уж кто действительно переместил наши рабочие места в двенадцать стран, в том числе и в Мексику, так это Дональд.
К тому же у нас имеется с Китаем большая проблема: Китай нелегально поставляет сталь и алюминий на наши рынки. В то время как я,сначала будучи сенатором, а затем Госсекретарём, боролась с этим, Дональд тайком покупал у китайцев сталь и алюминий. Отель Трампа в Лас-Вегасе построен из китайской стали. Он проливает крокодиловы слёзы, сожалея о печальной участи американских рабочих, оставшихся без работы, но при этом активно поддерживает китайских сталеваров.
Ведущий: Мистер Трамп?
Трамп: Она критикует то что происходит в нашей стране. Позвольте спросить: а что вы делали все эти тридцать лет в администрации? Вы кичитесь своим опытом, но исходя из того, что наша страна находится в тяжёлом положении, то опыт ваш был негативный. Ничего хорошего вы не сделали, никаких проблем не решили, а только нагородили ещё больше.
Вы упрекаете меня в том что я по сниженной цене купил хорошую китайскую сталь. Я бизнесмен, и как бизнесмен я поступил правильно и успешно, потому что сэкономил кучу денег. Вы, работая в администрации, и защищая интересы американских рабочих, должны были сделать так чтобы у меня не было возможности покупать китайскую сталь. Но вы не смогли сделать этого. Как политик и администратор вы оказались крайне неэффективным, а я как бизнесмен, оказался очень эффективным.
Когда вы руководили Госдепартаментом, там пропали шесть миллиардов. Они словно растворились в воздухе. Если вы станете президентом, то пропадать начнут уже не миллиарды, а триллионы.
Клинтон: Всё что он сейчас сказал про пропажу в Госдепартаменте является неправдой, и его заявление было уже много раз опровергнуто.
Но я думаю имеет смысл поговорить о моём тридцатилетнем опыте, который не даёт покоя Дональду.
Трамп: Не только мне! Всей Америке!
Клинтон: В семидесятых годах я работала в фонде защиты детей. Я боролась против дискриминации маленьких афро-американцев в школе. В это время Департамент юстиции предъявил Дональду иск за расовую дискриминацию.
В восьмидесятых я работала над школьной реформой в Арканзасе. Он в это время занял у отца 14 миллионов и начал свой бизнес.
В девяностых я не побоялась выступить в Пекине с речью в защиту прав женщин, а он в это время оскорблял женщин, и даже таких как мисс Вселенная, Алисия Мачадо.
Трамп: Ну боже ж ты мой!
Клинтон: И в тот день, когда я в секретной комнате руководила операцией по поимке Усамы бен Ладена, Дональд вёл телевизионную развлекательную программу "Celebrity Apprentice." Так что я очень рада возможности сравнить свои тридцать лет работы в администрации, пытаясь помочь детям и их семьям, с вашими тридцатью годами сомнительных сделок, беспардонного поведения и трёпа на телевизионных шоу. Пусть американцы решают, чей тридцатилетний опыт внушает им большее доверие.
Трамп: Ну, я думаю, что я сделал куда больше полезного. Я создал огромную компанию, великую компанию с одними из самых крупных активов в мире стоимостью много много миллиардов долларов. А начал я с одного занятого миллиона.
Если бы мы так же руководили страной как я руковожу своей компанией, то мы имели бы такую страну, которой даже вы гордились бы.
И если уж говорить серьёзно о её достижениях, то взгляните на Сирию, Ливию, Ирак, на полчища иммигрантов из этих стран, наводняющих нашу страну. ISIS тоже является результатом её и Обамы деятельности, потому что они создали вакуум, который заполнили джихадисты радикального ислама.
Ведущий: Нашей следующей темой будет пригодность обоих кандидатов исполнять должность президента. Мистер Трамп, на прошлых дебатах вы сказали, что ваше развязное поведение в отношении женщин, о котором вы говорили, было просто вашей выдумкой, что на самом деле вы так не поступали. Однако после этого девять женщин заявили, что вы трогали их за интимные места и целовали без их согласия.
Вы отрицаете истинность их заявлений. Почему, по вашему мнению, так много разных женщин при разных обстоятельствах и разных лет вдруг в эти последние пару недель разом выступили с этими обвинительными заявлениями?
Трамп: Во-первых, все эти истории в основном были опровергнуты. Этих девять женщин я не знаю, но догадываюсь, чья эта акция. Я думаю, что это проделки кампании моего оппонента.
А кто мне ответит что случилось на моём митинге в Чикаго и на других митингах, на которых произошло полное безобразие?
Она вместе с Обамой наняли людей за полторы тысячи долларов, чтобы те устраивали на моих митингах беспорядки и дискредитировали мою кампанию.
Что касается этих женщин, то я даже не буду просить прощения у своей жены, потому что все эти истории липовые, и я удивлён, что мне задают такие лукавые вопросы, как почему. По моему, вполне понятно почему. Потому что я кандидат в президенты и мешаю стать президентом другому кандидату, хотя и абсолютно неэффективному, но ловкому, хитрому и коварному. Я никогда не видел этих женщин, и я думаю либо им захотелось славы, либо они наняты кампанией Хиллари.
Это ещё мягкий вариант, а в Чикаго в заварухе многие пострадали, а могли быть и убитые, а прислужники Хиллари сняла всё это на видео.
Так что, возможно, это хулиганьё получило не только деньги, но и десять минут славы.
Клинтон: На предыдущих дебатах мы слышали как Дональд обращается с женщинами. И после этого многие женщины выступили с заявлениями, подтверждающими, что он действительно так поступал с ними.
После этого Дональд, выступая на митингах, сказал, что эти обвинения полный абсурд, по той простой и очевидной причине, что эти женщины не достаточно привлекательной внешности, чтобы он обратил на них хоть малейшее внимание даже в случае если бы они сами стали проявлять сексуальную инициативу.
Трамп: Я не говорил этого. Я не говорил этого.
Клинтон: Это установленный и легко доказываемый факт, что он говорил: "Мне даже не нужно опровергать это. Вам просто достаточно посмотреть на неё..."
Другую женщину репортёра он назвал отвратительной.
Дональд считает, что унижая женщин, он становится выше. Он ущемляет их чувство собственного достоинства, их самоценность, и я думаю, то вряд ли можно найти такую женщину, которая бы не знала каково чувствовать себя приниженной.
Теперь мы знаем кто такой Дональд Трамп, как он относится к женщинам и что он он них думает и говорит.
Я думаю, что теперь наша очередь установить, кто мы такие и какова наша страна посредством выбора президента, который поведёт нашу страну либо вперёд, либо потащит её в мрачное болото средневековья.
Величие Америки основано на понятии добра. И наша задача стремиться укреплять этот фундамент и предохранять от его коррозии насилия, страха, злобы и ненависти, чтобы сохранить его для наших детей и внуков.
Ведущий: Мистер Трамп?
Трамп: Никто так не уважает женщин, как я. Никто.
(смех в зале)
Ведущий: Я попросил бы аудиторию воздержаться от бурных эмоций.
Трамп: И по правде говоря, все эти истории были убедительно опровергнуты. Так что я хотел бы поговорить немного о другом.
Она постоянно привлекает внимание людей к мерзким вымыслам относительно меня, выдавая их за факты, но ничем в сущности их не доказывая. Её подлая команда или кто ещё запустил эту чехарду абсурдных обвинений против меня, точно я не знаю, но тут интересно то, что этими пикантными подробностями якобы моей личной жизни она очень ловко перенаправляет интерес общественности от своего очень неблаговидного поступка, который доказан, не отрицается и потому является фактом. Я имею в виду её эмэйлы, 33,000 эмэйлов, которые она поспешно удалила, получив повестку от Конгресса
За гораздо меньшее генерал армии США, награждённый четырьмя звёздами, проведёт в тюрьме пять лет. А она выходит сухой из воды, и при этом лезет в президенты. Вот реальная тема для разговора и размышлений, а не глупые выдумки про меня, состряпанные жульническим штабом её кампании.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон?
Клинтон: Очень нелепо выглядит Дональд, когда публично отказывается признавать и упрямо отрицает факты, доказанные и проверенные неоднократно. Это свидетельствует о его глубоком духовном инфантилизме, духовной незрелости и раздутом самомнении. Он никак не может принять того факта, что он может быть в чём-то не прав. Поэтому, как вы заметили, он никогда не признаёт свои ошибки и никогда не извиняется.
Духовно незрелый человек считает нормальным передразнивать инвалида, ведя передачу на телевидение, а услышав голос осуждения, не считает нужным принести извинения.
Трамп: Ложь.
Клинтон: Дональд преследовал оскорблениями родителей капитана Хана, погибшего при выполнении своего воинского долга, из-за их религии.
Дональд оскорбил Джона МакКейна, сказав, что люди, попавшие в плен, не вызывают у него доверия. Дональд оскорбил федерального судью, родившегося в Индиане, которому хотели поручить дело о мошенничестве в университете Трампа. Он сказал про этого судью, что ему, дескать, нельзя доверить это дело, поскольку его родители были мексиканцы.
Это образ жизни и манера поведения мистера Трампа ставить себя выше всех и презирать всех, кто обладает меньше миллиарда долларов. Его мировоззрение зиждется на ненависти ко всему человечеству, к человеку как таковому; оно проецирует страх и питается страхом, оно замешано на ненависти и пробуждает ненависть. Отсюда и его бурные выпады против ислама и иммигрантов.
Но Америка, не смотря на большое число людей, поддерживающих Трампа, смотрит всё таки совсем в другую сторону, в сторону света, сотрудничества, справедливости, что и будет доказано 8 ноября.
Я уверена, что всё большее и большее количество людей к 8 ноября поймёт, что в их руках выбрать свет или мрак, позитивный взгляд на вещи или маниакальный нигилизм; каменные стены или разумное и взаимовыгодное сотрудничество.
Трамп: Мне печально слушать про беспорядки на моих митингах из её уст, про беспорядки, которые она сама вызвала. Это её методы борьбы за президентство, и все эти женщины и нелепые истории, всё это её методы.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, во время слушания в Сенате в 2009 году, вы обещали не допустить даже видимости конфликта интересов относительно Фонда Клинтон в период исполнения вами обязанностей на посту Госсекретаря, однако электронные письма показывают, что доноры имели специальный доступ к вам.
Те, кто просил гранты для помощи Гаити рассматривались отдельно от доноров, и некоторые из этих доноров получили контракты, государственные контракты, деньги налогоплательщиков.
Можете ли вы сказать, что сдержали обещание данное вами комиссии Сената?
И почему то что происходит с вашим фондом нельзя считать, как это называет мистер Трамп, мутной игрой?
Клинтон: Всё что я делала на посту Госсекретаря, делалось в поддержку интересов страны и наших ценностей. Государственный Департамент подтвердил это.
Фонд Клинтон помог одиннадцати миллионам людей по всему миру, заражённых ВИЧ, получать лечение, и это почти половина всех людей в мире, получающих лечение. При помощи Американской Ассоциации Здравоохранения мы занимались над созданием более экологически чистого окружения в школе и более здоровых завтраков для детей.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, при всём уважении, вы не отвечаете на вопрос. Ответьте, не являлся ли фонд, помимо только что перечисленных вами благодеяний, связующим звеном для тайного функционирования системы конфликта интересов?
Клинтон: На этот счёт не имеется никаких свидетельств. Зато имеется много свидетельств о многочисленных, как вы выразились, благодеяний, совершённых фондом, и свидетельств о хорошей работе.
Трамп: Это криминальный фонд, и многие знают об этом. Саудовская Аравия даровала фонду 25 миллионов, и почти все её соседи тоже отметились. С чего это им вдруг так захотелось раскошелиться? Вы выступаете в защиту геев и берёте деньги у тех, кто преследует геев словно преступников. Вы защищаете женщин и принимаете деньги от тех, кто к собакам относится более уважительно чем к женщинам.
Если бы вы вернули деньги всем этим донорам, то это был бы очень достойный жест.
Пару дней я был на маленьком Гаите во Флориде. Люди там ненавидят Клинтон, потому что с фондом Клинтон там произошла очень позорная история.
Клинтон: Девяносто процентов получаемых денег фонд тратит на различные гуманитарные программы по всему миру и в нашей стране.
Фонд Трампа, к примеру, на полученные от доноров деньги покупает портрет Дональда Трампа во весь рост.
Что касается Гаити, то ураган и землетрясение опустошили Гаити, и мы с Биллом давно помогали им справиться с обрушившимися на них проблемами. Фонд Клинтон собрал 30 миллионов долларов в помощь жителям Гаити.
Трамп: Они больше не хотят вашей помощи.
И уж если вы упомянули о фонде Трампа, то все деньги, получаемые от доноров, 100 а не 90 процентов идёт на благотворительность и на армию. Я себе не беру ни цента. Я не покупаю самолёты или яхты.
Ведущий: Разве некоторая часть этих денег не пошла на ваши судебные расходы по иску против вас в деле Палм-Бич, сэр?
Трамп: Ах это? Ну мы вывесили американский флаг на Палм-Бич и отстаивали право американского флага висеть на Палм-Бич.
Ведущий: Это прекрасно. Но округ Палм-Бич наложил на вас штраф, на уплату которого пошли деньги из вашего благотворительного фонда.
Трамп: Ну да, ну да, это было. Но деньги эти всё равно пошли в фонд Фишер Хауз, который занимается постройкой домов для ветеранов и инвалидов. Так что всё равно они пошли на благотворительность.
Клинтон: Правда мы не можем никак установить насколько всё сказанное им верно, потому что он не опубликовал свою налоговую декларацию.
Он единственный за последние сорок лет кандидат в президенты, который не опубликовал свою налоговую декларацию, поэтому мы ничего не знаем о его финансовых делах. С нашей налоговой декларацией вы можете ознакомиться в любое время. Единственное что мы знаем это то что он не заплатил ни цента подоходного налога в федеральный бюджет.
И мы говорили об иммигрантах несколько минут назад, Крис. Так вот, кстати, половина всех иммигрантов, нелегальные иммигранты, платят федеральный подоходный налог.
Общая сумма налогов выплачиваемых иммигрантами превышает сумму налогов, выплачиваемых нашими миллиардерами.
Трамп: Потому что она позволяет существовать законам, которые позволяют миллиардерам уходить от уплаты налогов. Все её доноры. Баффет, Сорос и другие поимели сотни миллионов долларов на этих лазейках.
Все её доноры делали то же самое что и я. Использовали амортизацию и прочее.
Хиллари прекрасно знала как эта лазейка используется, и если бы она радела об интересах страны, то прикрыла её, будучи сенатором, но она не сделала этого в интересах своих доноров.
Потому что они дают ей большие суммы денег, которые она тратит на ролики против меня. Я сидел сегодня в своём отеле, прекрасном отеле, известном как Трамп Отель...
Клинтон: Сделанном из нелегальной китайской стали.
Трамп: ... да, и смотрел по тв злобные ролики против меня, которые она сделала на деньги своих доноров.
Ведущий: Мистер Трамп, вы заявляли на митинге, что эти выборы нечестные и что Хиллари Клинтон пытается украсть у вас победу.
Губернатор Пенс, ваш сподвижник, в воскресенье заявил торжественно, что он и вы "безоговорочно примете результаты выборов." Сегодня ваша дочь Иванка сказала то же самое. Я прошу вас сейчас чётко и однозначно заявить, примете ли вы результаты выборов каковы бы они ни были?
Трамп: Я обдумаю это позднее. Сейчас я не думаю об этом. Я рассмотрю этот вопрос, когда придёт время.
Сейчас я могу сказать только что то что я видел, это просто ужасно. Медиа абсолютно нечестная и продажная, необъективность просто поражающая. Даже Нью-Йорк Таймс писала об этом, но никто не обратил на это внимание. Медиа промывает и отравляет мозги избирателям мерзкими помоями.
Но к несчастью для медиа, избиратели видят где собака зарыта. Во всяком случае я надеюсь, что они понимают, что их просто дурят. Мы увидим это 8 ноября. Если вы посмотрите на списки избирателей, то заметите, что зарегистрированы миллионы людей, которые практически никогда не участвовали в выборах.
И позвольте мне сказать главное: она замешана в таком серьёзном преступлении, что её нельзя было допускать до выборов. Её кандидатуру нельзя было выставлять, это позор для Америки иметь таких кандидатов.
Ведущий: Однако согласно нашей политической традиции, какой бы горячей и тяжёлой ни была предвыборная борьба, побеждённый всегда признаёт победителя легитимным президентом. Не хотите ли вы сказать, что допускаете возможность не поддержать эту традицию?
Трамп: Я говорю лишь то что я скажу вам это в своё время. Сейчас я оставляю этот вопрос в подвешенном состоянии, окей?
Клинтон: Позвольте, Крис, заметить, это ужасающее обстоятельство: всякий раз когда ситуация складывает не в пользу Дональда, он достаёт этого джокера из рукава, то есть, кричит, что всё кругом подстроено, сфабриковано и подтасовано против него.
ФБР целый год занималось расследованием моего дела с эмэйлами. Они установили, что с моей стороны не было преступления: Дональд сразу поднял крик, что ФБР коррумпировано.
Он проиграл кокус в Айове, он проиграл праймариз, и он сразу заявил, что республиканцы всё это специально подстроили, чтобы не пустить его в кандидаты.
Затем против Университета Трампа выдвигается иск в мошенничестве и рэките - Дональд заявляет, что судебная система и федеральный судья необъективны и настроены действовать против него. Было даже такое дело: он три года подряд не получал приз Эмми за своё тв шоу, и тогда он заявил, что комиссия Эмми настроена против него.
Трамп: Я должен был получить Эмми, а они...
(смез в зале)
Клинтон: Такова его интеллектуальная установка. Он так мыслит. Это смешно, когда речь идёт об Эмми за тв шоу, но это уже совсем не смешно, когда так мыслящий человек станет главнокомандующим и получит ядерные коды. Вы знаете, президент Обама сказал: " Если вы начинаете жаловаться, когда ещё не закончена борьба, то это уже показывает, что вы не подходите к той должности, на которую претендуете." И я ужасаюсь, что человек, ставший кандидатом от одной из самых могучих партий нашей страны, ведёт себя не подобающим образом.
Трамп: Я думаю, что то что сделало ФБР и Департамент Юстиции, включая переговоры Хиллари и её мужа с генеральным прокурором в самолёте на взлётной полосе накануне вынесения решения по делу об эмэйлах - всё это позор для Америки и американского правосудия.
Ведущий: Хорошо. Теперь перейдём к внешним проблемам. Иракское наступление на Мосул началось. Если им удастся вытеснить ИГИЛ из Мосула, а затем из Ирака, вопрос остаётся: что будет происходить дальше? И тот кто из вас станет президентом, должен будет решать этот вопрос. Направите ли вы туда наземные войска США, чтобы контролировать образовавшийся вакуум, чтобы он не заполнился вернувшимися назад игиловцами, или ещё какими-нибудь террористическими элементами?
Клинтон: Меня воодушевляет, что иракская армия, поддержанная курдами, при помощи наших инструкторов, предпринимает решительные действия для возвращения Мосула и выдворения ИГИЛа со своей территории. Однако я не поддержу идею введения американских наземных сил на территорию Ирака в качестве оккупационных сил. Я не думаю, что это в наших интересах и что это было бы очень умно. Фактически для ИГИЛа это стало бы как красная тряпка для быка, и это усилило его консолидацию.
На данный момент актуально взятие Мосула. Это будет тяжелейшее сражение. У меня нет иллюзий, что это будет сделано легко и быстро.
Затем важно продвигаться в Сирию в направлении Ракки, где расположена штаб-квартира ИГИЛа.
Я надеюсь, что громадная работа американских инструкторов принесёт свои плоды и мы станем свидетелями блестящей военной операции. Но ещё предстоит очень много работы.
Сирия будет оставаться очагом терроризма до тех пор пока гражданская война, поддерживаемая и подстрекаемая Ираном и Россией, будет пылать на её земле.
Проблема терроризма требует нашего повышенного внимания. Вот почему я хочу усиления спецслужб, защищающих нас в нашей стране, вот почему я считаю, что мы должны пресекать их активность на земле, в воздухе, в интернете, вот почему я выступаю за тщательную проверку лиц, желающих приобрести огнестрельное оружие.
И я собираюсь продолжать продавливать тему о бесполётных зонах и безопасных убежищ на территории Сирии, не только для того чтобы защитить сирийцев и остановить поток беженцев, но и для того чтобы приобрести некоторый рычаг для переговоров с сирийцами и русскими, чтобы мы могли по-взрослому сесть с ними за стол переговоров и продумать о пути совместного решения выхода Сирии из кризиса и войны.
Трамп: История с Мосулом очень печальна. Мосул был в наших руках. Но когда она вывела войска, мы потеряли Мосул. Теперь мы снова сражаемся чтобы взять Мосул. Они хотят захватить лидеров ИГИЛа, которые, по их мнению, там находятся.
Уже за три месяца до начала атаки на Мосул, они объявили, что намерены атаковать Мосул. Эти стратеги слышали когда-нибудь об элементе внезапности? Лидеры ИГИЛа прочитали в прессе, что против них готовится мощная операция.
Генералы Дуглас МакАртур и Джордж Паттон перевернулись бы в своих могилах, если бы услышали о такой гениальной стратегии.
Мосул уже был в наших руках, и всё что требовалось, это оставить его в своих руках, но вместо этого наши войска вышли, и теперь они снова должны вести кровопролитные бои, чтобы захватить этот город.
Но знает ли она кто будет в выигрыше, когда мы наконец возьмём Мосул? И они затеяли всю эту операцию лишь как предвыборный пиар акцию, чтобы показать насколько они крутые.
Но когда мы возьмём Мосул, после этого ещё бОльшая кровавая война начнётся. При этом мы не возьмём никаких лидеров, потому что они читают газеты и давно ушли из Мосула.
Иран должен быть нам очень благодарен, потому что мы дали ему возможность продолжать работать над своей ядерной программой и контролировать Ирак, то о чём они давно мечтали.
Мы пытаемся взять Мосул, и вы знаете кто будет основным бенефициаром? Иран.
Он гораздо умнее нашей администрации, и он воспользуется её ошибками, как он делал это раньше. Если уж мы вошли в Ирак - а я был категорически против этого - то надо было оставить там воинский контингент, чтобы держать всё под контролем, но они увели войска, после чего там словно гриб вырос ИГИЛ.
Клинтон: Снова Дональд пытается убедить нас, что он был против вторжения в Ирак, хотя уже достоверно известно, что он поддерживал этот акт. Это вторжение было нашей глубокой ошибкой, и я признала и признаю это.
Что касается Дональда, то наберите в гугл “Donald Trump Iraq”, и вы удостоверитесь из многочисленных источников, что он выступал за вторжение в Ирак.
Трамп: Подделки. Она подделала все эти ролики, её кампания.
Клинтон: И ваш голос мы тоже подделали?
Трамп: Конечно!
Клинтон: Разница между нами в том что я готова признать и ответить за свои ошибки, а вы, Дональд, отпираетесь от очевидного факта, словно пятилетний ребёнок, разбивший вазу. Это незрелость, слабость, не готовность брать ответственность на себя.
В вопросе с Мосулом очень важно иметь в виду, что это суннитский город. Он расположен на границе Сирии. И нам надо достать Багдади, так же как мы когда-то достали Бен Ладана, в то время когда Дональд вёл шоу "Звёздный ученик".
Но мы должны не только разобраться с лидерами, но и уничтожить их бойцов, количество которых в Мосуле достигает несколько тысяч. Они там крепко окопались и приготовились биться не на жизнь а на смерть. Нам придётся туго, но, я думаю, мы возьмём Мосул после чего двинемся на Ракку, чтобы вернуть и этот город.
Мне очень странно слышать, что Дональд считает будто иракское правительство вместе с союзниками начали наступление на Мосул для поддержки моей избирательной кампании. Он постоянно ищет во всём конспирологию. Такой человек не годится на пост президента.
Трамп: Это как раз вы не годитесь на пост президента. Викиликс открывает про вас ужасные вещи, а Джон Подеста говорит, что у вас опасные инстинкты. Берни Сандерс из вашей партии, говорит что у вас плохое разумение. Я согласен как с тем, так и с другим.
Клинтон: Спросите у Берни Сандерса чью кандидатуру в президенты он поддерживает?
Трамп: Это его большая ошибка.
Клинтон: И во время кампании поддержки моей кандидатуры он сказал, что вы самый опасный кандидат в президенты за всю современную историю Америки. И я с ним согласна.
Ведущий: Давайте вернёмся к Алеппо. Мистер Трамп, на последних дебатах вы сказали несколько вещей, которые не являются правдой.
Вы сказали, что Алеппо пал, но на самом деле, миллионы жителей находятся в осаждённом городе и погибают каждый день под бомбёжками сирийских и русских ВВС.
Вы сказали, что Сирия и Россия сражаются с ИГИЛ. Россия объявила гуманитарную паузу, тем самым признавая, что именно они бомбили восточный Алеппо. Как бы вы всё это прокомментировали.
Трамп: В Алеппо происходят ужасные вещи. Это гуманитарная катастрофа. С этой точки зрения Алеппо уже пал. Это не город уже а кровавое месиво. Или для вас важен только подписанный документ? Взгляните на руины Алеппо и вы поймёте что я имел в виду, когда говорил, что Алеппо пал.
Ассад перехитрил Хиллари и Обаму. Они думали пару лет назад, что Башару осталось несколько недель до военного трибунала, а он заключил союз с Россией, и дела пошли не по запланированному сценарию.
Башар также заключил союз с Ираном, который стал могущественной державой, и Хиллари с Обамой помогли ему, передав ему 150 миллиардов долларов. Россия и Иран против ИГИЛ, но у них есть и другие интересы, потому что мы поддерживаем повстанцев, сражающихся с Ассадом. Мы даём этим повстанцам деньги и много чего ещё, но толком даже не знаем кто они на самом деле и каковы их конечные цели.
Если бы не вмешательство России и Ирана, то, свергнув Ассада, мы получили бы на выходе монстра пострашнее Ассада.
Вмешательство Хиллари и Обамы в этот конфликт только усложнили ситуацию в Сирии.
К нам, и ещё больше в Европу, хлынули потоки беженцев из Сирии, многие из которых приверженцы ИГИЛ, и это напоминает троянского коня.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, вы говорили на прошлых и сегодняшних дебатах о бесполётных зонах для защиты жителей Алеппо. Президент Обама отказался делать это, потому что опасается, что это затянет нас глубже в конфликт.
Генерал Джозеф Данфорд , председатель Объединенного комитета начальников штабов, говорит что установление бесполётной зоны чревата возможностью войны с Сирией и Россией. Если вы установите бесполётную зону, а Российский самолёт полетит в этой зоне, готова ли президент Клинтон сбить его?
Клинтон: Во-первых, установление бесполётной зоны может спасти тысячи жизней и ускорить окончание войны. Во-вторых, я считаю вашу обеспокоенность возможными последствиями установления бесполётной зоны вполне оправданной. Однако это не делается в один присест, это может произойти только в результате длительных продуктивных переговоров с Россией и Сирией.
Миллионы людей покинули Сирию, миллионы людей лишились своих домов и ищут убежище в Сирии. Так что я думаю, мы могли бы заключить сделку, которая была бы в интересах жителей Сирии и которая помогла бы нам бороться с ИГИЛ. Ещё я хочу ответить Дональду относительно его слов об иммигрантах.
Я не допущу проникновения на нашу территорию беженцев, которые не прошли проверку нашей спецслужбой. Но я не собираюсь захлопывать дверь перед женщинами и детьми, спасающимися от войны. Фотография четырёхлетнего мальчика из Алеппо, попавшего под бомбардировку Сирийских и Российских ВВС и доставленного в госпиталь с залитым кровью лицом, не может никого оставить равнодушным.
К тому же террористы не всегда прибывают из других стран. Теракт в Орландо был осуществлён уроженцем Квинса, откуда родом и сам Дональд Трамп. Так что для профилактики терактов нам нужно налаживать контакты с законопослушными мусульманами, которые встанут на нашу сторону в борьбе с террористами.
Разумеется значительная опасность проистекает от террористов, прибывающих под видом беженцев, но для этого и нужна тщательная проверка. И ещё для этого нужно разгромить ИГИЛ - источник этой террористической чумы.
Ведущий: Я хотел перейти к нашей заключительной теме.
Трамп: Три недели назад они установили перемирие, США, Россия и Сирия. Во время этого перемирия Россия взяла под контроль некоторые участки и сказала, что они не хотят больше перемирия. Путин опять переиграл нас из-за тупости нашей администрации.
Ведущий: Мы переходим к следующей теме, которую мы ещё не затрагивали - национальный долг, который составляет на данный момент 77 процентов от валового продукта. Такого долга у нас не было со времён Второй Мировой Войны.
Однако независимый комитет федерального бюджета говорит, что при осуществлении вашего плана в следующие десять лет соотношение долга по отношению к ВВП будет составлять 86 процентов. При осуществлении плана мистера Трампа, говорит комитет, в течение следующих десяти лет соотношение долга к ВВП составит 105 процентов.
Трамп: Они ошибаются, потому что я собираюсь создать огромное количество рабочих мест. И мы поднимем рост ВВП с одного процента до четырёх, однако если Хиллари возьмётся за дело, то рост составит менее нуля.
У нас в стране имеются очень толковые бизнесмены, которые умеют вести переговоры и заключать очень выгодные договора,но они не используются нашей администрацией, которая считает себя компетентнее всех этих талантливых бизнесменов. Нам пора привлечь всех этих людей к нашей внешней экономической политике, чтобы они умело заключали выгодные для нашей страны соглашения.
Мы создадим мощную экономическую машину, какой ещё у нас не бывало. И люди вернутся на производства и будут хорошо зарабатывать.
Клинтон: Слоган Дональда " Сделать Америку снова великой", когда я его в первый раз услышала не вызвал у меня вопроса с какого момента, он считает, Америка перестала быть великой, потому что Дональд давно критикует президента Обаму и его команду.
Но и в 1987 году он также критиковал президента Рейгана и говорил примерно то же самое, повторяя, что мы при Рейгане стали посмешищем для всего мира. И как свойственно его натуре, он, конечно же ставит себя в центр проблемы, заявляя что только он способен решить её.
Возвращаясь к долгу, хочу сказать, что мой план просчитан до цента, и он не увеличит наш долг ни на цент. Я понимаю насколько серьёзна проблема долга.
Так что когда я говорю, что мы собираемся оплатить за образование, инвестировать в инфраструктуру, понизить стоимость лекарств, отпускаемых по рецепту, и решить многие другие вопросы, о которых люди всё время напоминают мне, я всегда вполне ясно говорю, где и как я собираюсь достать на это денег. Мы собираемся сделать так чтобы богатейшие американцы и корпорации внесли свою долю в решение социальных вопросов.
И ни что не указывает на то что это может затормозить или уменьшить рост нашей экономики. На самом деле, я думаю, как раз наоборот. У нас будет то что экономисты называют средний выход роста. Мы должны восстановить средний класс, работающие американские семьи. Поэтому я собираюсь инвестировать в вас, в ваши семьи.
Я думаю, что самый лучший способ придать ускорение росту экономики это сделать экономику более справедливой.
И мы с Дональдом сильно в этом вопросе расходимся, наверное по причине нашего очень различного опыта. Ведь он начал свою карьеру, имея папу миллионера...
Трамп: Да, да, Хиллари уже много раз об этом твердила.
Клинтон: Мой отец был мелкий предприниматель.
Трамп: И это мы слышали! Он наносил цветные рисунки на ткани в каком-то подвале.
Клинтон: И в этом причина почему мы по разному смотрим на мир, людей и развитие экономики.
Трамп: Я не был согласен с Рональдом Рейганом относительно торговли. Он должен был проводить более жёсткую торговую политику уже тогда. Пришло время делать всё как следует.
Ведущий: Последняя тема этих дебатов будет социальное обеспечение, которое составляет 60 процентов от ВВП и фактически является драйвером нашего национального долга.
Комитет по федеральному бюджету рассмотрел оба ваших плана и пришёл к выводу, что ни один из них не способен решить проблему с Мэдикэа, которая останется без достаточных средств к 2020 году, с Социальным Обеспечением, которое останется без средств к 2030 году, и начнётся урезание социальных гарантий. Мистер Трамп, что вы собираетесь сделать в сфере социального обеспечения, чтобы решить эту проблему?
Трамп: Я собираюсь сократить налоги, развивать экономику рекордными темпами.
Ведущий: Что вы намерены конкретно сделать в сфере социального обеспечения?
Трамп: Во-первых, рост экономики даст дополнительные средства для социальной сферы; во-вторых, я собираюсь отменить и заменить Обамакэа, этот бич нашего общества.
Эта программа в 2017 году будет стоит нам непомерных сумм, это просто бедствие. Цена страховки в следующем году вырастет больше чем на сто процентов.
Она хочет оставить Обамакэа, и это ужасно.
Ведущий: Госсекретарь Клинтон, готовы ли вы сохранить Обамакэа за счёт повышения налогов и урезания льгот?
Клинтон: Я официально заявила, что нужно вкладывать больше денег в Целевой фонд социального обеспечения. Для этого я должна повысить налоги на богатых. Мой вклад в социальное страхование из фонда заработной платы будет идти вверх, так же как будет и Дональда, когда он поймёт что другого выхода нет. Мы хотим пополнить фонд социального страхования и не урезать льготы для рабочих с маленьким доходом.
И хочу сказать пару слов об акте о доступном медицинском обслуживании, который Дональд хочет отменить.
Акт о доступном медицинском обслуживании увеличил платежеспособность целевого фонда Мэдикэа, и если отменить этот акт, то у Мэдикэа настанут тяжёлые времена.
Ведущий: Время, отпущенное на дебаты, подходит к концу, так что я хотел бы чтобы каждый из вас сказал напоследок почему он считает, что будет лучшим президентом, чем его оппонент?
Клинтон: Я хотела бы сказать, что я буду президентом, работающих в интересах всех- демократов, республиканцев, независимых - потому что мы вместе должны сделать нашу экономику более справедливой, работающей на всех. Америке нужны ваши таланты, энергия, амбиции. Я имею опыт работы в администрации президента, я знаю что такое ответственность за политические решения, я работала много для того чтобы сделать жизнь американцев лучше, я уже очень много сделала для улучшения жизни американских детей. И став президентом, я буду в первую очередь защищать интересы простых американцев, работающих семей и их детей.
Моими приоритетными целями будут повышение ваших доходов, хорошие рабочие места, хорошее доступное образование для ваших детей. Всё это станет моей главной задачей на посту президента.
Ведущий: Спасибо. Мистер Трамп, вам слово.
Трамп: Она принимает деньги от богатых доноров и говорит, что будет держать их в узде. Но так не бывает. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Я начал свою кампанию под лозунгом "Сделаем Америку снова великой." Наши вооружённые силы обветшали, им необходимо помочь, поставить на максимально возможный уровень. Мы должны больше помощи оказывать нашим ветеранам, потому что мы больше помогаем нелегальным иммигрантам чем им. Наши полицейские и женщины не получают должного уважения. Но нам нужны закон и порядок, нам нужно нормальное правосудие. Во внутренних городах у нас царит беспорядок: вас могут подстрелить, когда вы будете делать покупки в супермаркете. Преступность во многом происходит от безысходности, от недостатка образования, отсутствия хорошо оплачиваемых рабочих мест, отсутствия перспективы и возможностей, от дурного бэкграунда.
Я знаю что надо делать, и я могу сделать в десять раз больше для афро-американцев, чем она.
Потому что она получит их голоса и попрощается с ними до следующих выборов, а я вместе с ними собираюсь сделать Америку снова великой.
Ведущий: Спасибо. Я хочу поблагодарить обоих кандидатов за участие в дебатах.
(аплодисменты)
На этом заканчиваются дебаты кандидатов на президентский пост в этом году, спонсируемые Комиссией по президентским дебатам. Мы хотим поблагодарить Университет штата Невада, Лас-Вегас, и его студентов за то, что приютили нас здесь сегодня вечером. Теперь решение за избирателями. 8 ноября этого года вы окончательно решите, кто из кандидатов станет президентом на предстоящий срок. Ещё раз спасибо всем и доброго вам вечера!