*
( из разговора в сетях )
*
*
*
Александр Глянц
Самолеты летают, до Луны дотянулись, а Небо также далеко как во времена Икара.
Елена Зайцева
Многим людям всегда кажется, что истина находится где-то высоко и далеко. Подсознательно стремясь постичь ее, начали запускать спутники с 1958 года(!!!) ,но по сей день не могут понять, что истина -ближе их собственного носа))) ("Зри в корень!")
Александр Глянц Елена Зайцева
Вот одно странно, "мы" ; можем понять, а "они" ; нет...) Я отношу себя к тем, кто хотел бы как Икар, но не получается...
Александр Глянц Елена Зайцева
Вот одно странно, "мы" ; можем понять, а "они" ; нет...) Я отношу себя к тем, кто хотел бы как Икар, но не получается...
Елена Зайцева
конец истории Икара печально кончился..))
Александр Глянц Елена Зайцева
Его еще помнят, значит история не кончилась.
Елена Зайцева
Не разделяю на "мы и они"...все едины в своем поиске Бога. просто ищем в разных направлениях.
Светлана Юрьевна Введенская
«Мы» и «они» негоже разделять , согласна. «Люблю отчизну я,но странною любовью , Не победит её рассудок мой» Ещё Лермонтов не отделял себя. Мне неприятно даже, когда говорят « в Этой стране». В моей, в нашей — с открытыми глазами. Иначе — лажа... (никого обидеть не хочу: «стилистические разногласия»)
Светлана Юрьевна Введенская
«Зри в корень» — точно. Козьма Прутков в трех главии авторов до сих пор «Икар»
Александр Глянц Светлана Юрьевна Введенская
Согласен с вами. Когда становишься "гражданином Неба" не обязательно теряется сопричастность к земной Родине, любовь же к людям, населяющим ее, при этом только укрепляется. Хотя, что важно, не в ущерб отношению к населяющим другие земли. Икаром, думаю, двигала не гордыня, а пробуждающееся в сердце восхищение Творцом, любовь к людям и "неведомому Богу", Он разбился потому, что "не дотягивал" в доверии этому "неведомому Богу". Тоже случилось с будущим апостолом Петром, когда он попытался идти по водам, не вполне смог довериться безграничности возможностей Иисуса. Тоже происходит чуть ли не каждый день с нами...
Андрей Быков
А почему это небо также далеко как и во времена Икара? Почему Воплощение игнорируете? Христиане?!
Александр Глянц Андрей Быков
Не возьмусь говорить от имени всех, но если мы снова на пороге мировой войны, о каком Небе речь?
Андрей Быков
Вот вот - зачем было Искупление и Воплощение, если некоторые христиане боятся мировых войн??)))
Александр Глянц Андрей Быков
Некоторые боятся, некоторые не боятся... Последних как всегда меньше первых) Но Небо для человечества в целом не приблизилось как могло бы после воплощения Иисуса...
Андрей Быков
Ну, зачем тогда Воплощение? Недогматичная мысль.
Александр Глянц Андрей Быков
При чем здесь догматика? Воплощение ; это любовь к человеку и готовность Бога. Но требуется еще и взаимность, готовность человека. А человек готов как во времена Икара только технологии своих восковых крыльев совершенствовать...
Андрей Быков
Александр, вы излагает абсолютно еретическую позицию. С Воплощением Сына Отец и Небо вновь приблизилось к человеку. Разрыв грехопадения преодолен именно Воплощением. Это извините азы догматики.
Александр Глянц Андрей Быков
Зачем нам играть в слова да еще с обвинениями в ереси? Небо приблизилось, но не стало ближе к тем, кто этого не заметил. И на будущее обрати внимание, дорогой Андрей, что понятие ереси предполагает ситуацию, когда человек НАВЯЗЫВАЕТ верящим позицию чуждую учению церкви. Я же на своей страничке делюсь художественной метафорой о том, что Небо как и во времена Икара не становится ближе к тем, кто пытается достичь его чисто механически. Так что ; осторожнее со словами, пожалуйста.
Андрей Быков
Какое доверие Отцу Творцу? Вы о чем? Икар заигрался в азарте, миф в первую очередь о золотой середине и о мере. Будешь нетрезвенно рваться к солнцу и небу - погибнешь... Как вам такой ракурс?
Александр Глянц Андрей Быков
Мифы переосмысливаются... Вот был коммунистический миф о Рае на земле. Многие верили. Но теперь стало ясно ; штыками в счастье не загонишь... Тоже и миф об Икаре. Может в античности его понимали по-своему, а после попытки Петра ходить по водам, не вижу принципиальной разницы ; Икар разбился, потому что доверился своему уму, Петр стал тонуть по той же причине...
Андрей Быков
Опять вот, Икар не доверился уму, а наоборот доверился чувству!! Об уме и мере ему Дедал толковал.Зачем приписывать мифу то, чего там не было. Это не переосмысление, а фантазм.
Александр Глянц Андрей Быков
Миф не может интерпретироваться всеми одинаково, это не программа КПСС. Для Икара, возможно, ум и чувства не были чем-то отдельным. Он доверился ; себе, своему желанию. Есть там Дедал, нет там Дедала ; Икар не хотел никого слушать, кроме себя. Похожая картинка... Россия никого не хочет слушать.... Америка тоже никого не хочет слущать... А летательные аппараты не в пример икаровым...
Николай Сыромятников
... догма христова исчерпала себя, а новая не вызрела ... сейчас мрак безвременья ...
Вера Данелия
...именно так! ...так же далеко, как во времена Икара.." Хорошо - ёмко!- сказано.
Александр Глянц Николай Сыромятников
Если вы имели в виду догматы церкви, которые были приняты на Вселенских Соборах ; они плод опыта веры... А если веры в то, что делал и говорил Христос нет, на нет и суда нет ; тут спорить не о чем. Но иные люди и раньше не верели ; до нас. А иные ; и после нас верить будут. Что касается меня, опираясь на свой опыт жизни и веры, я ; верю в непреходящую истинность и ценность описанного в Евангелии. Другое дело, я вас понимаю, у многих христиан то, как они живут, расходится с тем, что они говорят о своей вере... Но, поверьте) не вера тут виновата, и, тем более, не Бог.
Николай Сыромятников
... верить никому и ни во что и никак - не запретить. Верить можно во что угодно. Однако, объективная реальность такова, что вся парадигма христова - отработана на 100% с лишним ... Нужна новая. А философы, - те кто и должен нам её предложить, не могут сделать этого ... Удобнее ехать на старом коне ? Наверное ...
Николай Сыромятников
... в своё время эта догма была универсальной ( и всё же) не совершенной отмычкой, а сейчас - всё очевидее её главная роль - манипуляция сознанием. Но сейчас с потерей веры, - от разочарования в ней, - она ничего не меняет глобально, ни на что не воздействует и НИЧЕГО не может изменить. Как реликт, безусловно, интересна философам, а богословам - естественно, т.к. вся власть их над умами держится только но вере. Но во что вера ? В царствие божие !? ... при этом концом человечества будет ядерный апокалипсис... Т.е. - человек - это неудачный опыт выдуманного человеком божества ? Неужели Вы, - философ, - не осознаёте этой "маленькой" неувязочки ?
Елена Зайцева
Интересно наблюдать за ходом беседы)) началось все с Неба, а заканчивается апокалипсисом...Икар устремился в Небо, но не рассчитал силенок и превратился в пепел ядерного взрыва. Александр! Ваш миф об Икаре реализуется)))вы правы...
Елена Зайцева
"Я говорю: отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь?" ( "Гроза" Островский)
Александра Изотова
ЧТО ТАКОЕ НЕБО?! Понятие рая, обитель святых и Богородицы, или это условное понятие от творения Бога?!Или как Луна и Солнце, день и ночь, небо и земля...
Елена Зайцева
У каждого свое понимание Неба. Думаю, искать ответы надо в своем сердце, устремленном к Истине.
Александр Глянц Николай Сыромятников
Дорогой Николай, спасибо за откровенное высказывание о месте и роли христианской веры в современном обществе глазами неверующего. Я далек от мысли здесь проповедовать, тем более, тема моего поста не предполагала разговора о христианской вере, а толтко о том, что человечество за тысячелетия не сильно продвинулось в постижении духовной составляющей собственного бытия. В рамках же темы поста и в продолжение разговора замечу ; вашу мысль, что "вера ни на что не воздействует и ничего не может изменить" ; подтвердят только неимеющие веры. Все упирарается в готовность признать реальное существование того, что нивидимо зрением, не воспринимается слухом, не фиксируется современным научным оборужованием. Исторический опыт показывает, что уверенность в существовании невидимого некоторым людям позволяла многое предвидеть, предвосхитить. Короче говоря, краеугольный камень веры; кончается ли все со смертью? Если нет ; ваша ирония насчет значимости и действенности веры в этом мире по меньшей мере неоправданна.
Александр Глянц Елена Зайцева
В рамках темы поста ; действия Икара повторяют миллионы последователей. Они берутся своими силами без Бога осуществлять то, что без Бога никогда не получается... и результат соответствующий...
Александра Изотова
ЧТО ТАКОЕ НЕБО?!Понятие рая, обитель святых и Богородицы, или это условное понятие от творения Бога?!Или как Луна и Солнце, день и ночь, небо и земля...
Елена Зайцева
У каждого свое понимание Неба. Думаю, искать ответы надо в своем сердце, устремленном к Истине.
Сергей Фоменко
Неба нет, но оно есть!
Николай Сыромятников
... а если нет, - сами придумаем - новое ! :)
Hanka Anghel
Так и должно быть- всему своё место...А Икары и Дедалы должны стремиться к небу...
Александр Глянц Александра Изотова Елена Зайцева Сергей Фоменко Николай Сыромятников Hanka Anghel
Здесь у меня скорее художествннная метафора духовной жизни, веры в Бога, но и Царства Бога. Но здесь не какое-то однозначное понятие из богословского дискурса.
12.01.19.