вы-ХОДЦЫ ИЗ НАРОДА. Бесы? / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –182 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3857/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/fskb/
______________________________________
2008-10 Иванов Виталий. Памятник
Когда вы увидите, спеша по тропе,
Строящийся мой дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьем!»
Слово правды одно
Вырастает из многих идей.
Всех богатств дороже оно
Для людей.
Нищие! Разума дом –
Для человека, а не толпы.
Вот мои кирпичи. Я слепил их трудом,
Принес и сложил у тропы.
Кинетесь, с пеной у рта
Лающие: «Было и будет! Вовеки!»
Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,
Не человеки!»
Разрушающие не имеют лица.
Строящему – остаться.
Вижу: у развалин Дворца
Собирают камни - Двенадцать…
12.10.2008 20:09
___________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Рабин Анатолий, Колганов Леонид, Иванов Виталий, Ромм Михаил, Порошин Алексей, Ломкин Роман, Коркин Владимир, Василой Адела, Бейлина Мадлен, Дадашев Борис, Администратор, Коне Владислав, Стрелец Вик, Пермякова Алла
___________________________________________
«Я уникальный экспонат -
все разрушают, а я строю.
Кому дворец чуть кривоват,
тот конь, мою сгубивший Трою,
тот - разрушитель и не наш!
Мой разум - дом для человека,
не для людей. Им - ералаш
толпы, им не дано кумекать...»
Виталий, надеюсь, эта пародия поможет тебе увидеть её сходство с твоей реакцией на стих Володи Коркина.
Рабин Анатолий 12.10.2008 20:58
-------------------------------------------------
Яростно и пронзительно, брат.
Колганов Леонид 12.10.2008 20:59
-------------------------------------------------
Анатолий!
Спасибо за заинтересованную реакцию! Незлым пародиям – рад. Наверняка их заслуживаю. :)
А Володей… что ж, надеюсь честно высказанное мнение – ошибочное, неошибочное, но искреннее – не криминал. Необязательно всем и со всем соглашаться.
Да, лично меня обидело и оскорбило это стихотворение Коркина.
Рад, кстати, что в своих замечаниях – оказался не одинок и буквально то же самое, что и я, сказал еще один человек. Не читая моих коментов.
Значит, велика вероятность, что мы оба не сумасшедшие. Или почему-то сходим с ума – одинаково. :)
Иванов Виталий 12.10.2008 21:06
-------------------------------------------------
Весьма предусмотрительно! И кирпичи подготовили, чтобы публике не искать, чем в автора метнуть.
Ромм Михаил 12.10.2008 21:19
-------------------------------------------------
Спасибо, ЛЕНЯ !
Иванов Виталий 12.10.2008 21:22
-------------------------------------------------
А за что же Михаил камнем - в поэта? :)
Впрочем, русским классикам не привыкать. :))
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой.
Смотрите! Вот пример для вас.
Он горд был, не ужился с нами…
Тоже, кстати, Михаил написал. Но не Ромм. :)
Иванов Виталий 12.10.2008 21:29
-------------------------------------------------
Интересно написано, Виталь! Глубокие корни у этого стиха, такой пласт зацепил...
Порошин Алексей 12.10.2008 21:38
-------------------------------------------------
Спасибо, Леша. Рад пониманию!
Иванов Виталий 12.10.2008 22:02
-------------------------------------------------
Виталь, этот «ещё один человек» под стихом Коркина выслушал другие мнения и имел мужество признать, что был не прав, даже извинился.
Имей мы все такое благородство, никто бы не возражал против творческой и доброжелательной дискуссии под стихами.
Я написал этот экспромт без всякого злого умысла, просто хотел предостеречь от радикализма в суждениях. В этом различие между народом и властью: власть избегает любую критику, а народ хочет знать от независимых профессионалов, где беда и что его ждёт впереди. Тогда различия в мнениях и подходах стране не страшны.
Рабин Анатолий 12.10.2008 22:22
-------------------------------------------------
Дело в том, Толя, что я не согласен с нарисованною Володей апокалиптическою картиной. Хотя наблюдал её многократно и в разных местах России. На севере и востоке, Нечерноземье.
Сам спал на нарах, в палатках и где угодно. Но вшами все-таки не обзаводился. :)
Вот, скажем, корни у моей жены из Тверской области, там на хуторе близ города Старица родился ее отец. Мы туда ездим, в Старицу, родственников навещаем раз в несколько лет.
Так вот, хутора давно нет, как и почти всех деревень. Жуткая картина полной заброшенности, проходишь через три вымершие деревни, мимо нескольких сотен дворов заколоченных или вовсе разрушенных, чтобы добраться до заросшего кладбища, где похоронен отец жены.
И это сердце России! Пушкинские места!
Но! Одно только черное – видят слепые.
Коркин явно пересолил – до такой степени, что есть невозможно. И в этом, собственно, все претензии. Причем если бы он говорил, скажем, о власти – ладно… Так ведь нет, - о народе. А его все-таки нельзя мазать одной черной краской. Несчастных пенсионеров, детей… космонавтов, поэтов..
Я действительно не отделяю себя от народа. Зачем? :)
Это странное отделение, на мой взгляд, сослужило России самую страшную и гадкую службу. И все еще служит. Я против этого. И не вижу причин делить людей, словно скот, по пародам и качеству – профессиям, сословиям и даже, в конце концов, национальностям. У нас тут столько кровей перемешано, что не разобрать.
И еще скажу. Не уважая других – тем более что народ – не возможно уважать и себя.
А с себя-то надо бы начинать. То есть себя уважать и свой народ. И наоборот! Тут как бы половинчатость нездорова и пагубна! :)
Иванов Виталий 12.10.2008 22:50
-------------------------------------------------
Скольких стёрли зазря!
А еще больше - в будущем!?
Только родятся, дерзя, -
Более сильные юноши........................................
Эй, паренек! Да ты не лыком шит!? Я горд, дружить с тобой, Виталий!!!!!!!!!!!!!!!!
Прекрасные стихи!!
Ломкин Роман 12.10.2008 22:55
-------------------------------------------------
Вот-вот, Роман. Чтобы это все прекратилось! И кошмар в будущее не переносился!
Что-то хоть мы должны сделать? И можем!
Спасибо, дружище! Рад пониманию! :)
Иванов Виталий 12.10.2008 23:01
-------------------------------------------------
а не народ ли орал на площади: «Распять!» или это были вышедшие из народа?
:)))
Коркин Владимир 12.10.2008 23:20
-------------------------------------------------
Умозрительно, но - страстно!
Богатова Наталья 12.10.2008 23:56
-------------------------------------------------
Коркину Владимиру:
Когда веками орали горлопаны, их в книгу «жалоб и предложений» не записывали, а в священных книгах (ветхий завет) отображены многие наши сегодняшние недостатки.
Прошлые конфликты - покоятся с миром, и не следует сегодня просить сатану, чтоб эти аномалии спустились еще раз на мирную землю.
Большое счастье изучать труды тысячелетнего опыта и мудрость, трактовок пророков.
Голословные обвинения и сплетни, пожирают нас изнутри, как доморощенный червь.
Все уже давно доказано: искусство – дар божий, а внутренние, личностные конфликты – землетрясения, потопы и эпидемии! Незнания, хронологической последовательности исторических событий, или изучение оных, из атеистических источников – полное заблуждение!
С должным уважением,)
P.S Виталий, извини, что я тут...((
Ломкин Роман 13.10.2008 00:03
-------------------------------------------------
Нет, ВОЛОДЯ. Народ, он – оседлый. Строит дома и живет в них. Поколениями. А не бегает.
Бегают – бесы. Обманывают народ – фарисеи. Хотят его уничтожить – враги.
Теперь скажи, к кому ты относишь себя, «вышедший из народа»? :)
Иванов Виталий 13.10.2008 00:11
-------------------------------------------------
НАТАША
Умозрительность чувства. Чувственная умозрительность…
Когда ум сочетается с чувством, это, по существу, - разум. :)
Думаю, не плохо - искать его и радоваться ему. :) Спасибо!
Иванов Виталий 13.10.2008 00:15
-------------------------------------------------
Роман!
Володя, может, и не ответит… Я за него. :)
Согласен.
Чистый атеизм – один из худших разновидностей бесовщины. Увы, он постепенно ведет к потере души и полному вырождению человека.
Болезнь эту лучше лечить в зародыше, потом обычно поздно, увы…
К тому ж она еще и заразная. :) Поэтому необходимо проводить профилактику. Постоянно! :) Среди народа. Радея о нем! :)) Как о себе. Как о душе собственной.
А бесов, конечно же, изгонять! :)
Иванов Виталий 13.10.2008 00:23
-------------------------------------------------
Истину глаголешь, Виталий.
Один из важнейших заветов: возлюби ближнего, как самого себя.
Мой поклон! Спасибо!
;)
Ломкин Роман 13.10.2008 00:26
-------------------------------------------------
Интересный тут разговор начинается! «Чистый атеизм – один из худших разновидностей бесовщины. Увы, он постепенно ведет к потере души и полному вырождению человека... А бесов, конечно же, изгонять!» Виталий, я вижу, у Вас далеко идущие планы. Только чем же Вы аргументируете то, что атеизм - это бесовщина? Для начала, дайте определение бесовщины, поскольку определение атеизма вот оно, согласно философскому словарю Larousse: «Философская доктрина, которая отрицает существование Бога и всего сверхъестественного, не исключает моральные добродетели, присущие гуманизму и основывается лишь на мужестве, воле и труде человека». Где Вы тут видите место для бесовщины? Существование бесов ведь не признается атеизмом, точно так же, как и существование богов... Религии, конечно, выгодно навешивать на атеизм ярлык бесовщины, чтобы без зазрения совести создать «образ врага», обесчеловечив его - точно по Вашим словам: «...ведет к потере души и полному вырождению человека. Болезнь эту лучше лечить в зародыше, потом обычно поздно, увы… К тому ж она еще и заразная... А бесов, конечно же, изгонять!»
Вот я перед Вами, Виталий - «чистая атеистка». Собираетесь меня изгонять? Сразу предупреждаю, меня уже поздно душить в зародыше (или лечить?). По-Вашему, я выродилась? Вы тут так смело излагаете свою (или взятую в долг у церковников) доктрину борьбы с атеизмом, что же Вы медлите? Разжигайте костры, готовьте орудия пыток, Средневековье не за горами! Вперёд, с песнопениями!
Вы знаете, не ожидала встретить такой махровый религиозный фанатизм среди образованной, казалось бы, публики... Удивительно, что такие взгляды идут рука об руку с призывом «возлюби ближнего, как самого себя!». И никто не видит противоречия. Увы! Темно впереди!
Василой Адела 13.10.2008 02:36
-------------------------------------------------
А тут, в комментах, много противоречий шилами в мешке наблюдается, Адела...
Например, пишете Вы, Виталий, - «И еще скажу. Не уважая других – тем более что народ – не возможно уважать и себя.»
Красиво сказано...
- а именно, цитирую:
«Ну, дай вам бог искать на себе вшей по самые уши!
Может, за это заплатят. И жизнь ваша станет еще лучше и веселее!»
(Желающие могут пройти по ссылке, прочесть все комменты и убедиться, что Виталий Иванов оскорбил меня вот так отвратительно за то лишь, что посмела упомянуть увиденные в интернете сообщения, подтверждающие строки стихотворения Коркина - и что «веселье», как и коркинскую «крамолу», Виталий Иванов усмотрел в этом только потому, что - захотел усмотреть.).
УВЫ. Вот и еще одно противоречие между словами и делом вашим, Виталий - налицо...(((((
Что же до стихов ваших - под ними все-таки пишу... то - что ж... написано умело... но - слова. А противоречие-то вот это уже не очень верить заставляет... Увы, опять-таки.
Бейлина Мадлен 13.10.2008 05:03
-------------------------------------------------
Ну, во-первых, хоть и не разделяю атеистических взглядов Аделы, но я полностью согласен с ней - что-то вы, Виталий, профилактикой своей пугаете: изгонять бесов (атеисты, да и все инаковерующие) это вполне в духе тех же атеистов, но и тех же фарисеев. Дурдом получается! Это действительно «махровый религиозный фанатизм»
(с)Василой Адела.
Во-вторых, «Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,
Не человеки!» - я уже не раз в жизни слышал это обвинение и в свой адрес, и в адрес целого народа, что наводит меня на мысль о провокативности. Надеюсь, что я ошибаюсь... но считаю неудачным использование антисемитского лозунга погромщиков. И вообще, подобным заявлением-противопоставлением ЛГ народу автор навешивает обвинения на этот самый народ. То есть, ничего хорошего в этом народе нет? А не в этом ли вы обвиняли Володю Коркина под его «ДЕРЖАВНОЙ ОСЕНЬЮ»???
Да, и перед Мадлен Бейлиной надо бы извиниться...
Да и перед Володей Коркиным обвинённым чуть ли не в фашизме... тоже стоит извиниться... я бы так поступил, если бы по горячности перешёл на личности авторов.
Дадашев Борис 13.10.2008 05:31
-------------------------------------------------
Не, ребята, забавная все-таки штука - патриотство. Вот втемяшилось людям, что они главные представители и выразители дум и чаяний народа, и понеслась писать губерния. Мало того, имея смутное представление о генезисе религий и развитии христианства на Руси, они почему-то стали настолько истыми христианами, что хоть в святые зачисляй. Ну, понял бы я, если бы они отстаивали древние верования народа к которому так льнут, почитали Сварога, Даждьбога, боролись за восстановление древних капищ... Но числят себя в христианах, забывая как христианство пришло и укоренялось на Руси.
А что касается поисков бесовщины, так удобней с христианских позиций - если принять русское язычество, там особо не разбежишься - религия была природной - ни тебе человеческих жертвоприношений, ни пышности храмовой... а тут такая богатая школа - одна инквизиция как славно порезвилась, - есть с кого пример брать... ну, и при случае можно всегда боднуть виноватых в распятии Христа - мол, не уберегли НАШЕГО (это при всего-то тысячелетней истории христианства на Руси) Бога, поэтому теперь до конца света не отмоетесь!
Коркин Владимир 13.10.2008 08:53
-------------------------------------------------
Я вижу, некоторые к моим словам пытаются подойти слишком серьезно. Делая вид, что не замечают многочисленных моих иронических смайликов, расставляемых почти что везде.
Как товарищи с чувством юмора? :)
Понятно, есть вещи, понятия, над которыми смеяться нельзя. Это, например, народ, Родина, вера. Но вот именно над этим почему-то позволяют себе некоторые издеваться. Это недопустимо.
Однако заметьте, здесь выступающие, не сомневаюсь, многие годы боролись за свободу слова в России. И вот она есть. Так давайте не будем ее ограничивать! Не выходя, понятно, из разумных пределов.
Хорошим примером, кстати, является здесь обсуждение стихотворения Владимира Коркина.
Да, я с ним не согласен. Но разве просил его снять? Нет, - почему-то хотели снять мои комментарии. Но разум все-таки восторжествовал, полезный диалог сохранился. Чему я искренне рад! :)
Иванов Виталий 13.10.2008 10:45
-------------------------------------------------
МАДЛЕН !
Вас обидеть я не хотел. И не собирался. Пост мой лично вам не был направлен. И не тем был направлен, кто лечит от вшей, а тем, очевидно, которые на российском народе ничего кроме вшей не замечают.
Вот против этих и был сделан мой выпад, несколько экспансивный, наверное, и чуть-чуть с сумасшедшинкой. :)
Но разве не сумасшедшие те, кто делают упреки народу в тотальной его вшивости. Это же бред!
Приношу лично Вам, Мадлен, свои извинения.
Иванов Виталий 13.10.2008 10:54
-------------------------------------------------
Администратор 13.10.08 11:03
-------------------------------------------------
похоже параллельно
вы писали а я читал. Вопрос снят.
Администратор 13.10.08 11:11
-------------------------------------------------
Ответ. Так я же извинился перед Бейлиной Мадлен – 2 раза. Под стихотворением Коркина и своим. Посмотрите ленту комментариев.
Или надо еще извиниться?
Хотел ответить, да в этот раз не опередил Вас. :)
К Мадлен нет никаких претензий. Абсолютно!
А стихотворение Коркина все-таки считаю русофобским, там явный националистический перебор.
Я не прошу его снять. Но считаю, что свою позицию – против национализма, ксенофобии и фашизма вправе озвучивать каждый. В соответствии с Конституцией. Авторам же надо быть осмотрительнее.
Спасибо. С уважением,
Виталий Иванов 2008.10.13 11:20
-------------------------------------------------
Ну нет, Виталий, не везде у Вас смайлики, например, в этом фрагменте: «Чистый атеизм – один из худших разновидностей бесовщины. Увы, он постепенно ведет к потере души и полному вырождению человека.
Болезнь эту лучше лечить в зародыше, потом обычно поздно, увы…» у Вас нет ни одного смайлика. Да и можно ли смягчить смайликом тяжесть этих слов? Какие уж тут улыбочки - только фальшивые разве что! Дак ведь к лицемерию религиозных фанатиков не привыкать - инквизиторы тоже говорили своим жертвам, что пытают их из любви к ним, дабы спасти их бессмертную душу.
Да... о свободе слова и совести. Должно быть, только религиозные чувства нельзя оскорблять, а чувства атеистов можно. Или, поскольку у них нет души, у них нет и чувств? Поэтому Вы не считаете нужным извиниться передо мной? Это утверждает меня во мнении, что Вы не шутили, насчёт изгнания бесов, и смайлики Ваши были фальшивые.
Василой Адела 13.10.2008 11:40
-------------------------------------------------
Адела! Конечно, я не шутил. Как можно шутить? Я иронизировал.
А вот Коркин Владимир – не шутил это точно, и не иронизировал. Он глумился! На полном серьезе обвинил меня, не желающего выходить из народа, - во вшивости, алкоголизме и вырождении. Меня и мою жену. И не извинился! Это заметил не только я.
Такого, конечно же, не прощают.
Кстати, если вы не отделяете себя из народа, он оскорбил в этом и вас.
Или вам все равно? Или вы тоже отделили себя от народа?
Что еще мне сказать в свое оправдание?
Оправдываться мне не в чем. Я не больший христианин, чем вы балерина. :)
Это не слишком обидно?
Если балерина, прошу извинить!
Иванов Виталий 13.10.2008 12:10
-------------------------------------------------
Дадашеву Борису:
Борис, склонность к фанатизму - увы! - в человеческой натуре, но не все становятся фанатиками, в силу своих личных качеств. Между атеизмом или коммунизмом нельзя ставить знак равенства, потому что атеизм - философское мировоззрение, а коммунизм - это в первую очередь доктрина политическая. То, что они взяли в качестве философского базиса атеизм - лишь следствие того факта, что религия была государственной («за Бога, царя и Отечество»), то есть, с нею надо было бороться так же, как и с самодержавием. Будь христианская религия в оппозиции к власти, как на заре христианства, коммунисты взяли бы её в союзники, тем более, что это сулило гораздо больше преимуществ: обширное влияние на умы и авторитет в народе, ответвлённая готовая сеть «агитаторов»... Не всё ли равно политикам, с кем смыкнуться - с Богом ли, с чёртом - чтобы достичь власти? Подавляющее большинство коммунистов так и не доросло до понимания подлинного атеизма, и подтверждение тому - в том, как быстро они стали верующими после горбачёвской перестройки и развала Союза. И опять же - те же политики, выходцы из партии коммунистов, сделали мизу на религии, сразу обретя мощного союзника. Даже «партия коммунистов» теперь норовит «пристроиться» к христианству, уж не знаю, с какого боку... достаточно посмотреть, что творится у нас в Молдове. А подлинные, убеждённые атеисты всегда были в стороне от политики, их метод - убеждение. Эпоха иллуминизма - яркий тому пример. Это благодаря блестящей плеяде философов гуманистов человечество пришло к гуманистическим идеалам, к утверждению естественных человеческих свобод. Не будь этого интеллектуального противостояния религии, Средние Века продлились бы до сегодняшних дней. Поэтому давайте не будем путать атеистов с коммунистами - атеистам и вольнодумцам мы многим обязаны.
Василой Адела 13.10.2008 12:13
-------------------------------------------------
Нет, Виталий, я не балерина, поэтому считаю, что Вы передо мной не извинились. А насчёт того, что «Я не больший христианин, чем вы балерина. :)», то зачем же Вы ввели в заблуждение здесь присутствующих, размахивая флагом христианской интолерантности? Или Вы также готовы быть христианином-нехристианином, смотря по обстоятельствам? Ваш смайлик и в этот раз способен вызывать сомнения в Вашей искренности.
Василой Адела 13.10.2008 12:19
-------------------------------------------------
Кстати, если интересно, - «О бесах»
http://www.proza.ru/2006/02/16-73
Как здесь, Адела, можно быть искренним? :) Нынче искренни только наивные люди. :)) Но их давно уже нет. :) Не вынесли лжи и лицемерия мира. :(
Надеюсь, вы все-таки понимаете иронию грустную и.. черный юмор хотя бы отчасти? :)
Среди атеистов тоже встречаются хорошие люди. Наверное, потому что они тоже верят во что-то. В своего Бога, атеистического. :)
А вот те, кто не верит ни во что абсолютно (как эти вот, «вышедшие из народа») – вот это уже страшно по-настоящему!
Иванов Виталий 13.10.2008 12:21
-------------------------------------------------
«Атеистический Бог» - это нонсенс, потому что, по определению, атеизм есть философская доктрина, в которой нет места ничему сверхъестественному. Когда я говорю «верю», я подразумеваю, что в чём-то убеждена, потому что знаю, или обладаю достаточной аргументацией. Людям я доверяю, пока они не докажут мне, что доверия недостойны. В каком-то смысле я наивна, и в самом деле. Вынесла ложь и лицемерие, наверное потому, что вынослива. Но когда человек мне говорит что-то, что идёт вразрез с моими убеждениями, и не обладает достаточной аргументацией, то я понимаю - либо он заблуждается сам, либо неискренен.
Василой Адела 13.10.2008 13:04
-------------------------------------------------
Хорошо, Адела, не Бог. Но ведь вы верите? Не в Бога, так в человека.
Я, например, считаю. Что мир и Бог – это одно, и все мы – части Единого. Дети Его. Но никто из нас не является Богом, и не являлся именно потому, что любая часть не может быть Целым, Вселенной. Но в каждом из нас она есть, мы это она все вместе, и вмести со всем, что есть в мире.
И все в нас проявляется – познанное и непознанное.
И я верю, что человек будет расширять свои возможности во Вселенной, количественно и качественно. Надо только себя уважать, почитая божественной сущностью мира – себя и народ свой, и все человечество.
А вот те, у кого нет чести и нет достоинства, ни к себе, ни к братьям своим, ни в целом к народу и человечеству, это бесы. Они, по сути, обречены. :) Потому что путь их на разрушение – безперспективен.
Иванов Виталий 13.10.2008 13:28
-------------------------------------------------
Самое интересное - что мы все едины в любви своей к Родине России... ! просто надо не налетать сходу на то, что показалось крамолой: при внимательном чтении, вдумчивом и спокойном, оказывается, нет в этом необходимости... потому что его, «противника», - НЕТ!
:).........
Бейлина Мадлен 13.10.2008 13:42
-------------------------------------------------
Мадлен! Никогда не говорил, что плохо отношусь ко всему творчеству Владимира Коркина. Искренне благодарен ему за подаренную мне свою книгу с дружеской надписью. Которую с удовольствием прочитал.
Но у всех есть ошибки, вершины и неудачи.
Стихотворение «Державная осень», на мой взгляд, относится к полным провалам. О нем только и речь.
Если бы Володя признал неадекватность выставленного текста - по отношению к народу, всем нам и лично ко мне – не было бы проблем.
Увы, он не сделал этого до сих пор… Настаивает, что это никакая мол не ошибка, а действительное его мнение и отношение… повторюсь - к народу, вам, мне.. и моей жене, наконец. :(((((
А это, конечно же, ни в какие ворота не лезет. Согласиться с пасквилем оскорбительным не могу. И, честно сказать, не понимаю, зачем меня уговаривают? Черное от белого отличать я умею.
Если мы все идем на некие компромиссы, в конце концов.. надо учитывать мнение всех! И находить разумную меру. И уж во всяком случае, обходиться без таких вот оскорблений. Когда на это прямо указывают. Между прочим – три раза!
Противные мнения все-таки есть. :) Попадается и реальный противник. :)
Однако согласен, именно любовь к нашей земле, Родине, культуре, русскому языку всех нас объединяет. Да, и боль тоже. Но раны надо лечить, а не расковыривать и бередить их…
Я вот, между прочим, Мадлен, принес Вам извинения, а Коркин народу, в том числе мне, до сих пор – нет.
Народ, конечно, мы не святой… Поэтому огульно хаить себя никому не позволим!
Иванов Виталий 13.10.2008 14:02
-------------------------------------------------
Виталий, я допускаю, что Вы в запальчивости выплеснули то, что всегда думаете, в словах, обращенных лично ко мне в данном случае - не желая, опять-таки допускаю, обидеть именно конкретно меня... я извинения приняла - разве появилась бы у Вас еще, если бы не так...
А вот насчет оценки Вашей коркинского стихотворения «Державная осень» все-таки не соглашусь... сказать родному человеку - ты запачкался, надо в баню - это проявление любви... потому что оттого, что он завшивел, пребывая в неподобающих условиях, родным он быть не перестал!!! более того, не сказать - было бы как раз чем угодно, да только не любовью!.. вот Вам мой ответ... Коркин же именно это и сделал в «Державной осени». Тут спасибо надо, а не ругаться...
Бейлина Мадлен 13.10.2008 15:16
-------------------------------------------------
Я не очень понимаю, Мадлен, почему автор так держится за это откровенно слабое, несуразное стихотворение? Да еще и оскорбительное!
Посмотрите сами.
«Ты в осень беспросветна год из года,
Как твой девиз привычный: «Ходу нет!»
--- Во-первых, фраза совершенно не по-русски построена.
«Ты» - а кто это? «беспросветна… как твой девиз»?? с чего бы? О чем речь?
«Ходу нет!» - откуда автор все это взял, к кому обращается?
Неужели, к женщине? Или к России? Тогда надо прямо так и сказать…
Непонятки, явный технический огрех.
«Но мы выходим снова из народа,
А тот блуждает где-то меж легенд
Про добреньких царей и душегубов,
Которые душою за народ…»
--- Кто это «мы»? С кем автор объединяет себя? Почему противопоставляет народу? Почему вдруг «но»? Из-за непонятно чьего девиза, взятого автором непонятно откуда и приклеенного непонятно кому? :)
«душегубов, Которые душою за народ» - это вообще перл! :))) Достойный войти в классику графомании. Уж простите меня. :) Но никак не достойный таланта Владимира Коркина.
Насчет того, что откуда выходит – я уже излагал. :)
«Горят с утра огнём похмельным трубы.
«Ни сантиметра в ....., ни капли в рот!»
--- Убейте меня, я до сих пор не понял, что автор имел в виду под многоточием. Ни одно слово практически не подходит! Или по смыслу, или же по размеру и ритму.
Просветите меня хотя бы в привате! :)
Догадываюсь, однако, что ничего хорошего автор в виду здесь не имел.
«Гласят скрижали хитрости народной»
--- «скрижали хитрости» ??? странный образ. Для нормального человека.
«Мол, нас святей на свете не найдешь!»
--- автор явно что-то выдумывает. Или начитался желтой прессы о черносотенцах. Видимо, сказочных. Из ужастиков. Легенды какие-то выискал… :) Покажите!
«И тут же ковшик браги в рот холодной»
--- чего ж тут плохого? Единственная нормальная строчка в стихотворении. Хотя не оригинальная. :)
«А милку на кровать, ядрёна вошь!..
Да, кстати, вошь – по-прежнему – ядрёна»
--- Ну, автор, может быть, знает про вшей больше нашего. А вот насчет «милки» - завидует. Но судит, похоже, опять-таки, по своему опыту. Уже давно - бывшему.
У народа опыт другой. В частности, у меня.
«Ядрёней самых ядерных ракет.»
--- ну, ладно. Хотя ракеты наши – вовсе не вши. Думаю, все понимают. :)
И концовка.
«По осени роняют листья клёны.
Очей очарованье.
«Ходу нет!»
--- К чему? Почему?
Автору «хода нет»? Куда? Да иди куда хочешь! :) Разве запрещено?
О смысле стихотворения в целом.
Начинается с обращения неизвестно к кому «ты» и заканчивается – вообще, чем не понятно.
И это называют «классным стихотворением»??? Не смешите меня! :)
Кроме расстановки оценок по принципу «свой – чужой», а если ругают Россию – свой значит… тут нет ничего! За это и хвалят.
О прочем я уже говорил.
Иванов Виталий 13.10.2008 16:13
-------------------------------------------------
Виталий, насчет фашиста ты перегнул, а в остальном солидарен с тобой.
Но Володя Коркин «вышел» из народа, что с него возьмешь? Про его обсирание той страны, где он живет, я писал ему еще пару лет назад. Плохо другое - есть защитнички, которые рады пообосрать родные пенаты, ничем выдающимся при том не отметившись. Удач!
Коне Владислав 13.10.2008 17:43
-------------------------------------------------
Виталь, извини за грубоватый юмор, но филолог из тебя, как из говна - пуля. Занялся бы тем, что у тебя получается лучше - стихами, например. Ну накой хрен, прости меня, ты полез не в свой огород -критический разбор? Если вкусовую риторику можно признать разбором. Ни тебе литературоведческого анализа, ни лингвистического разбора, одни голословные риторические восклицания...
Не, не буду тебе отвечать, во-первых, потому что лень, - я с работы тока что, притомился... и откуда у вас только время берется и за народ радеть и филиппики всякие в сеть тискать?
Я вот за народ не радею, а времени, блин, почти нет, потому как только и успеваю мусор и прочее дерьмо цивилизации за населением (заметь, не за народом, мусорят ведь и гастробайтеры и гости страны) убирать... А во-вторых, потому что смысла не вижу самого себя разбирать, если есть такие разборщики, как ты.
Влад, я в своей жизни повидал достаточно, чтобы быть большим мальчиком и не прислушиваться к тому, что говорят окружающие - у меня на всё есть своё мнение и свой взгляд. А за свои взгляды и свои слова я привык отвечать сам, без указок и подсказок. Обсираю я страну, или не обсираю - не мне судить. Кто-то, вроде тебя, считает, что да-обсираю, кто-то - нет, не гажу я на неё. Плюрализм, однако.
А вот коллег по цеху обсирать, как ты, уничижительно говоря, что «ничем выдающимся при том они не отметились», я бы не стал. Кого ты считаешься выдающимся? Себя? Меня? Иванова? Нагими пришли мы в этот мир, нагими уйдем, а после нас окажется, что выдающимся поэтом всех времен и поколений был какой-нибудь доселе неизвестный наш современник Иван Пупкин... так что вся эта возня вокруг популярности, известности и пр. - мне абсолютно по барабану, не задевает как-то... в общем, я бы на твоём месте перед собратьями по перу (пусть и менее именитыми, чем ты) извинился... хочешь, сделаю это за тебя - с меня не убудет...
Коркин Владимир 13.10.2008 20:16
-------------------------------------------------
Володя. Что-то тут некоторые много хотят, чтобы перед ними извинялись все время. Пригибались и гнулись. Не слишком ли?
Но я, если неправ, извиняюсь. Вот перед Мадлен извинился. Она действительно не причем, попала под горячую руку.
А ты вот так и не извинился. Один, что ли гордый? Как обсерать весь народ – ничего, а извиниться перед нами – так западло. Мусорщик ты наш филологический. :)
Я вот посмотрел только что прекрасный фильм «АДМИРАЛ».
И после этого совершенно не хочется с тобой разговаривать. Рядом с ним таких выходцев не было.
Иванов Виталий 13.10.2008 22:15
-------------------------------------------------
не бздэ, Виталь, если понадобится, отвечу и перед народом... только не перед таким, как ты сотоварищи, а перед настоящим
Коркин Владимир 13.10.2008 22:34
-------------------------------------------------
Вот-вот… «настоящим». :) А в чем же для тебя «настоящесть»? Отрицательное ты расписал, а где ж положительное? Или, приходится повторяться, «настоящее» для тебя - то, что выходит?
Да, это тоже, Володь, настоящее. Но его, обычно закапывают, чтоб не пахло.
По поводу филологии.
Я Володя – не гинеколог. Но женщин люблю и в них разбираюсь. Не профессионально, но от души.
Так же и со стихами. Филология нужна тут филологам и никому больше.
А народу нужна - Поэзия, чтоб ты знал. :) Искренность и любовь.
Помни об этом!
И чтоб над ним не глумились. А если не так, филология филологам не поможет…
Вот ты тут отметил, что у меня «стихи получаются лучше». А что ж ты за это народу спасибо не скажешь? Это он меня породил из себя! А ты ему не то что ни одного даже балла многие годы – вшей на нем пристально ищешь, придумываешь. Это на мне-то!
Не стыдно?
Иванов Виталий 13.10.2008 22:58
-------------------------------------------------
да не народ тебя породил, а отец с матерью!
:)))
а баллы ежели хочешь - отсыплю, мне этих семечек не жалко, только тебе лично, а не народу, а то народ еще разбушуется - ему бы хлеба от пуза, да водочки под супчик... а баллы ему что трудодни - в карман не положишь и путного на них не купишь...
Коркин Владимир 13.10.2008 23:09
-------------------------------------------------
ВЛАД !
Я ведь не сразу назвал Володю «фашистом»… А только после того, как он стал настаивать на своих заблуждениях. И даже не полноценным, законченным этим назвал, а только потенциальным. То есть, пока он еще.. на распутье.
Но от глумления над народом до его истребления иногда бывает лишь один шаг.
По истории России (и не только России) мы знаем, насколько он короток.
Поэтому с потенциальным фашизмом надо бороться заранее, безкомпромиссно!
Весьма удивлен, кстати, что некоторые здесь, не стесняясь, откровенно поддерживают фашистские взгляды на наш народ. Что он, якобы, неполноценный, в нем одни только выродки, пьяницы, проститутки, скоморохи, дебилы.. по которым ползают вши.
И это – так называемые либералы и демократы! Не дай бог, «граждане мира»!
Можно плохо писать о себе или тех, кто сильнее тебя. Плохо же писать просто о людях.. тем более, по национальному признаку – мягко говоря, не красит. И является хорошим примером плохой пародии на черносотенство. В худшем его понимании.
Иванов Виталий 13.10.2008 23:18
-------------------------------------------------
Виталь, вообще-то за подобные ярлыки типа «фашист», в цивилизованном обществе привлекают к суду, а в нашем бьют морду. Мне по барабану твои убеждения, но в память моих дедов, погибших на фронте, я, пожалуй, отвесил бы тебе от души... вот только боюсь, что это тебе мозги не вправит, но если ты еще раз вякнешь в мою сторону что-то подобное, учти, мало не покажется, я человек терпеливый, но напыщенных мудаков с детства не перевариваю
Коркин Владимир 13.10.2008 23:38
-------------------------------------------------
Тебе просто надо, Володя, извиниться перед народом, хотя бы в моем лице, - и морок пройдет.
А деды мои тоже погибли на фронте. Да в лагерях сгорели. И я сделаю все, чтоб этого больше не повторилось. Ради их памяти и жизни моих детей. И внуков.
А к суду – да можно привлечь, это точно, - за ксенофобию, национализм и прочий букет - от того, что выходит. Но лучше, ты прав, дать по морде. :)
ЗЫ. Что-то твоих баллов я не замечаю. :)
Не нервничай. Лучше подумай, как извиниться без травм.
Хотя бы перед моею женой. Это уже четвертое напоминание.
Она тоже из народа не вышла.
А мы с тобой как-нибудь уж решим.
Иванов Виталий 13.10.2008 23:50
-------------------------------------------------
Мне сдается, что Виталий, когда говорит «Это вы распяли Христа...», вовсе не имеет в виду народ, коему это традиционно вменяется в вину (ничего нет хуже НЕКОТОРЫХ традиций, кстати).
Ну тут же так четко расставлены акценты, что заподозрить его в эдакой прямолинейной грубости и глупости никак невозможно. Он смотрит на вещи куда тоньше, он говорит: это вы распяли - те кто предает, те кто презирает, кто посягает на мой дом (родину), слепленный мною и всем народом, вы, в нем живущие и предающие его, - это вы распяли Христа.
И ведь этой самой беспощадной и безжалостной ассоциацией стихотворение сильнО.
Стоит ли смотреть на строки поэта так прямолинейно?!
Браво, Виталий!
Если бы выставить в музее
завшивленного арийца,
весь день бы люди на него глазели
и были б у них удивленные лица...
Но если того арийца засунуть в Жмеринку,
отняв у него сытую сиськину благость,
может, стал бы ариец (согласно Францу Мерингу)
близок народу. Или... вшам - на радость...
Я думаю, даже, что и В. Коркин не при чем. То есть стихотворение вовсе не обращено к какому-то конкретному лицу. Здесь куда более общо, здесь наболевшее, здесь глобальное и невыносимое... И сделано это так искренне, что просто исчезают мелкие дрязги, междусобойчики, местные выхлопы.
Ну возникла крайне неприятная ситуация. Но она лишь явилась толчком к теме давно уже наболевшей.
И родилось стихотворение. Сильное, гневом напитанное стихотворение.
Стрелец Вик 15.10.2008 00:15
-------------------------------------------------
Это стихотворение, не совсем новое, Вик, написано не вчера. И уж точно не после неприятного разговора с Володей.
Я его недавно несколько переделал и собирался выставить в любом случае.
И понятно, что ни о каком конкретном народе речь не идет.
Вообще, очень сложно рассказывать об этом стихе.
Ну, например, у меня есть собственное мировоззрение, которое строю уже много лет.
Речь идет о «Проекте Вселенная». Вселенная – общий наш дом. Если спускаться ниже по иерархии обобщений, у человека есть Родина и страна, культура, народ. Есть малая Родина, круг друзей, собственный дом, семья…
Это относится к каждому, кто строит, а не разрушает – собственное сознание, себя и свой дом.. свою Родину и страну, культуру… и выше – Землю, Вселенную.
И есть те, которым это не нравится. Бесы. Им не нравится ничего! Они везде видят только плохое. А если хорошее – то как объекты наживы, то что надо отнять. Не создать самому, а отнять, использовать и разрушить. Им не дорого ничего. Они бегают стаей, толпою и набрасываются все вместе.
Причем здесь Христос?
Он строил духовное здание, дворец Духа. Без которого не стоят и земные дворцы.
И вот такого, таких строителей и творцов - надо убить, считают служители зла.
Речь типа об этом.
И здесь, действительно, хорошей иллюстрацией к теме послужил спор наш с Владимиром Коркиным.
К прискорбию нашему получается, что слишком многие здесь прибиваются к стае…
Иванов Виталий 15.10.2008 10:46
-------------------------------------------------
Кстати, дед твой, Володя, похоже, не успел из народа выйти. Поэтому и погиб за Родину, защищая ее. А не предал.
Ладно. Вижу, разговаривать с тобой безполезно. Русского языка ты не понимаешь, хотя и пишешь на нем.. всякие гадости о народе. Но он тебе за это ответит при встрече…
Так что уходи от него лучше подальше куда-нибудь.
Продолжателей гебельсовской пропаганды о неполноценных народах будем теперь укорачивать в самом зародыше.
Подскажу идею тебе. Знаешь, как ты еще забыл назвать наш народ? – гоями и сухою соломой.
Этого, правда, избегают теперь, даже и сионисты. По крайней мере, публично. Но ты, вижу, смог бы! И еще б рейтинга заработал.
Русские и являются тем котлом, в котором перемешиваются народы России. А тот, кто против них выступает, заметь, по сути, - против глобализма и космополитизма. :)
Националист!
Такая мысль тебе в голову не приходила?
Противоречите сами себе.
Русские - тот котел, в котором выплавляется российский народ. Так же, как американский в Америке.
Что же касается суда. Бояться его надо тебе. А моя честь и совесть чисты.
Иванов Виталий 15.10.2008 10:46 (не выставлено)
-------------------------------------------------
Похоже, тут, под стихотворением, много чего выговорено. Не буду читать, нет настроения.
Само стихо понравилось. Есть в нём позиция, есть идея.
Пермякова Алла 15.10.2008 19:34
-------------------------------------------------
У нас тут поэтический клуб, а не политический. :)
Спасибо, Алочка! Рад, что стихи понравились!
Иванов Виталий 15.10.2008 21:03
-------------------------------------------------
Коркин, здесь наследил, но сейчас, убрано, чисто и хорошо... даже свежо! И почему у людей привычка, в гостях га-га-га дитя!)) Повторюсь, Вит, стих отличный!
Ломкин Роман 16.10.2008 23:32
-------------------------------------------------
Спасибо, Роман!
Иванов Виталий 17.10.2008 12:10
-------------------------------------------------