вы-ХОДЦЫ ИЗ НАРОДА. Бесы? / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –182 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3857/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/fskb/
_____________________________________
2008-12 По поводу стиха Дмитрия Рудакова. Балюк Игорь
Коротко, чтоб ясно. В последнем стихе Дмитрия Рудакова есть строчка «В столь омерзительной стране» - в контексте подразумевается Россия. Считаю одобрительные комментарии к стиху неуклюжим малодушием, а проставление баллов и вовсе лицемерием. Строчку считаю омерзительной и оскорбляющей Россию. Найдётся хоть кто-то, кто готов отозвать свою оценку? Хотя бы здесь, в блоге?
_____________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Левин Михаил , Рубин Михаил, Людвиг Анна, Балюк Игорь, Стрелец Вик, Тищенко Михаил, Иванов Виталий, Mодератор-2, Теверовский Андрей, Панков Александр, Высоцкий Дмитрий, Шуваева Мария
_____________________________________________________
РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 196 (Удалено)
Левин Михаил 15.12.2008 16:15
--------------------------------------------
У вас вообще совесть есть?
Что должно было произойди, чтобы Балюк – самый аполитичный и весёлый автор этого сайта – так всполошился? Что-то действительно из ряда вон выходящее. А произошло вот что. Своими словами расскажу. Ситуация:
«Стих – полный отстой. Мои 5 баллов». Примерно так. Такой абсурд не снился даже поэзии Балюка:)
Скажите, вы оцениваете художественное произведение? Или проявляете политическую солидарность? Или дружескую солидарность? Или как? А человека реально задело. А вы тут с ярлыками своими… Когда наконец вы найдете в себе смелость не «баллить» стихи, которые не понравились?
Это не касается тех, кто реально считает свою страну омерзительной и высказался искренне и подкрепил это местной валютой:) Я вот свою страну – после всех трех референдумов – омерзительной не считаю:) А вы, наверно – свою – такую – заслужили.
Рубин Михаил 15.12.2008 18:44
--------------------------------------------
Михаил Р: Вы забыли добавить, что аполитичный автор опубликовал на манер партсобрания или « их разыскивает милиция» фамилии всех оценивших стихотворение, которое ему не понравилось. За что текст и был перенесён в Сложные ситуации. Вышесказанное мной относится также к ярлыкам.
Людвиг Анна 15.12.2008 18:52
--------------------------------------------
Повторяю еще раз. Сказать «стих - г..но» и поставить ему 5 баллов или даже 7 - это выше моего понимания. И выше понимания Балюка. И вообще это непорядочно. Игорь своим - весьма спорным, согласен - способом решил это показать. И проверить, читают ли люди тексты.
Фамилии оценивших - секрет? А вдруг кому-то стыдно стало?:)
Рубин Михаил 15.12.2008 19:02
--------------------------------------------
Демагогия, Миша... Вы прекрасно поняли, что я хотела сказать - опубликовывать фамилии в данном контексте, на мой взгляд- непорядочность. Кроме того - почему Вы решили, что авторы оценили данное стихо, не прочитав? Только потому, что оно кому-то другому не понравилось?
Несколько самонадеянно, не правда ли?
В политику вдаваться не собираюсь, так как в ней ничего не смыслю.
Со своей стороны хотела бы просто высказать надежду, что авторы будут вести подобные дискуссии в привате, а не устраивать травлю, инвольвируя людей, высказавших собственное мнение и имеющих на него право.
Вот, собственно и всё...
Людвиг Анна 15.12.2008 19:15
--------------------------------------------
Я вам не Миша. Мы не знакомы вроде. Некоторая часть выставивших оценки оценила текст отрицательно. Это видно, если присмотреться:) И это - аргумент.
Рубин Михаил 15.12.2008 19:24
--------------------------------------------
Что-то заболтался я:) А Дмитрий вон текст новый крепкий выставил, как он умеет. Действительно крепкий текст. Вот. Значит есть толк во всём этом.
Рубин Михаил 15.12.2008 19:29
--------------------------------------------
Миша, спасибо, дружище. Вот прикол: украинец с белорусом бьются за честь «омерзительной России».
:-)
Балюк Игорь 15.12.2008 19:56
--------------------------------------------
Анна, я, в общем-то, не враг Дмитрию. И, конечно, месседж мне его понятен в стихе. и все бы ничего. если б не эта строчка. про умерших тоже ведь так нельзя, но тут уж у кого какое воспитание. но называть Россию - «омерзительной страной» - это что по-вашему? тут надо разбираться, что автор имел ввиду на самом деле?
Ну ладно, брызгает человек публично ядовитый слюной с высокой поэтической трибуны - мало ли чудачеств бывает.
Вроде, как мне кажется, реакция у граждан «омерзительной страны» должна быть адекватной - несогласие, как минимум.
пусть молчание, пусть словесное порицание, пусть метание помидор - не важно. так ведь вместо этого аплодисменты(!?).
Вот я вышел на ту же трибуну и сказал, что аплодисменты ваши - лицемерие. И аплодисментами вашими вы выписываете хулигану индульгенцию. Прямо всем и каждому и поименно. Вы предлагаете тайное голосование? Надо было тайно и записочками и не с той же высокой поэтической трибуны? Подождать, пока все разойдутся?
Балюк Игорь 15.12.2008 19:36
--------------------------------------------
Михаил Р., после «дискуссии» с Анной вынужден вернуть вам ваш вопрос: У вас вообще совесть есть? Или (это я уже от себя добавляю) только склонность к провокациям?
Теперь по поводу «А вдруг кому-то стыдно стало?» Стыдно должно быть тем, кто поддерживает явно непорядочный образ действий, который вы с ласковой снисходительностью именуете лишь «весьма спорным».
Игорь Б. («Б.» в данном контексте не ругательство, расслабьтесь), мне абсолютно всё равно, в какой «ряд» вы меня поставите, поскольку меня волнуют мнения о моей скромной персоне лишь тех людей, которых я уважаю. Вы к таковым - как, вероятно, уже догадались - не относитесь. Отвечаю на ваш вопрос: Россию при нынешнем её режиме считаю именно таковой, как вы у меня поинтересовались. Иначе продолжал бы в ней жить, а не предпочёл хотя и тяжёлый, но наиболее честный в такой ситуации путь эмиграции в страну, где фашизм был разгромлен в 45-м, а не находится при власти, как сейчас на моей родине. Многие мои друзья и коллеги, не имевшие даже такого выхода, как мой, вынуждены жить сейчас во внутренней эмиграции, поскольку все они люди порядочные и верны завету Окуджавы: из грехов нашей Родины вечной не сотворить кумира себе. Поэтому я в своём отклике однозначно выразил солидарность с позицией Дмитрия, которого считаю настоящим патриотом России. А вовсе не вас и иже с вами.
Левин Михаил 15.12.2008 20:56
--------------------------------------------
Я еще не прочел стих... Но вижу по комментариям - имеет место повальное хроническое заблуждение насчет терминов: «государство» - «страна». Любому автору, выразившемуся так в адрес страны, я бы однозначно высказался бы, тс, по фене. Но если речь идет о государстве - ради бога! Государство - это (чаще всего) лишь кучка самовлюбленных олухов, вообразивших себя самодержцами плюс их сявки или шестерки - выбирайте по вкусу...
Но сейчас пойду почитаю, что там такое... ближе к тексту.
Стрелец Вик 15.12.2008 21:04
--------------------------------------------
Забавно, я за этот стих поставил 5 по ошибке - случайно ткнул мышкой не туда (хотел почитать рецензии и промахнулся). Считаю стих скороспелым, недоработанным и газетным. Но теперь даже рад случайному промаху.
Поскольку вообще против того, чтобы судить фразы, вырванные из контекста. А контекст - как раз боль за Россию, пусть и неуклюже высказанная. Если муж говорит в запале, что жена его дура (а то и похуже), это вовсе не значит, что он ее не любит. Согласен, это не от большой духовной мудрости, но такова русская, увы, традиция - ругать то, что ты любишь, когда больно...
Это не поэтический подход - судить за отдельные фразы, а не за смысл. Тут сайт поэтический, цензорский или как?
И вообще, какие же читатели судят в том числе и мои стихи - те, которые за деревьями не видят леса, а за фразами смысла?
По-моему, это ужасно, т.е. именно ужасно, в самом прямом смысле....
Тищенко Михаил 15.12.2008 22:53
--------------------------------------------
Посмотри, Вик. Интересно твое мнение независимое.
А меня так оторопь взяла: как такое вообще возможно выговаривать?!!!
(«Смерть Патриарха и дом2, ч.1)
И вот здесь еще:
(«Смерть Патриарха и дом2, ч.2)
Полное ослепление.
И еще защитники находятся!..
Иванов Виталий 15.12.2008 23:03
--------------------------------------------
Виталий,
конечно, это ослепление... Но от боли. И написано «по-ихнему», как тонко заметил Саша Асманов. И слава Богу, Россия не такая... Но ведь это ЛГ! Давайте «вмажем», т.е. скажем этому ЛГ, что такой взгляд - бред. Но стоит ли отождествлять автора и ЛГ?
Тищенко Михаил 15.12.2008 23:19
--------------------------------------------
Кстати, когда мы читаем разные матерные выражения на заборах, считаем ли мы себя оскорбленными? И обидно ли нам за Россию, когда мы находим подобные высказывания в туалетах?
Разумеется, я не хочу сравнить этот сайт с соответствующими местами, ни коим образом!
Но фокус заключается в том, что стих можно оценивать по многим параметром, в том числе и по энергетике, даже болезненной. А тут ее - сколько угодно!
Или я не прав?
Тищенко Михаил 15.12.2008 23:26
--------------------------------------------
Вообще, сайты, в том числе и поэтические - это в огромной степени психотерапевтические штуки, на них именно ищутся близкие по духу - энергиям и эмоциям - люди. При этом, зачастую, слова и смысл играют вторичные роли. Конечно, это вдвойне нонсенс для поэтического сайта, но разве это не так?
Есть в этом стихе боль или нет, скажите мне?
И что нам делать - ругать и карать за смысл или сочувствовать за боль?
Я, например, в таких случаях никогда не знаю, что делать!
А вы?
Тищенко Михаил 15.12.2008 23:30
--------------------------------------------
Михаил. Я уже высказал свое мнение. А вы тут скажите что-нибудь не о папе римском или же патриархе –о них уже главное всё по-вашему сказано, а иерархах других мировых религий – мусульманстве, иудаизме, буддизме… Посмотрим. И о странах еще каких-нибудь поподробнее – Украине, например, Белоруссии. Или Израиле. Там все хорошо? В таких же формулировках, как Дмитрий себе позволил. Не стесняйтесь.
Масса авторов вас поддержит. Видимо, - та же самая.
Иванов Виталий 15.12.2008 23:45
--------------------------------------------
Виталий!
Ни за что! И тут я с Вами полностью согласен. И всегда готов поддержать. Но не против автора, а против тенденции!))
Не могу не заметить, что формулировки стиха Дмитрия - довольно привычные и именно поэтому не особенно личные. А вот Вы видели бы, какие комиксы сейчас в моде во Франции про Саркози и его жену... И реклама их - крупным планом в метро. Там не просто абстракция - просто измываются над президентом. И ничего...
Тищенко Михаил 16.12.2008 00:08
--------------------------------------------
Да, почитал...
Как и предполагал, речь, по всему, идет о государстве (о чем уже, оказывается, упомянула и Алешина). А коль скоро это так, то не вижу в стихотворении ничего оскорбительного. Неудачно подана мысль. Как я и думал - смешение понятий...
Да ведь Россия уже тысячу лет воюет против государства. Эта война никогда не стихала, даже в самые жесткие периоды российской истории. Потому воюет, что никогда у России не было хорошего государственного устройства, а были деспотические режимы, не оставлявшие народу никаких нормальных человеческих возможностей. Царизм? Так называемый, коммунизм (госкапитализм)? Бешенный хищнический капитализм последнего времени? Хм! Как же не воевать? Как не ненавидеть?
Пожалуй, в моем представлении, единственный отрадный период - это 23 года правления оболганного впоследствии Николая Александровича (Николая II). В этот период Россия впервые за многолетнюю историю могла гордиться своим государством...
Да, Виталий, такое выговаривать - категорически НЕЛЬЗЯ! Никогда, ни о каком народе так говорить нельзя. Народ - это страна.
Кстати, мне совершенно не нравятся всем известные стихи одного из моих любимых поэтов (М.Л.)
«Прощай немытая Россия...».
Любая страна - есть, а тем более - была, страной рабов и господ, независимо от того какой в ней режим. Просто надо глянуть в корень. И все обозначится. От красивых сверкающих вывесок и роскошных фантиков в магазинах - ничего не меняется. Я далек от оголтелого слюнопускания и эйфории сорвавшихся с цепи уезжантов (я и сам уезжант) и у меня нет никакого желания петь осанны каким бы то ни было государствам. Тут (повторюсь) достаточно моей толерантности. «Услужливые дураки» по-прежнему никому не нужны и опасны в любом обществе.
Что имел в виду Дмитрий - видно без бинокля. Да, мысль выражена крайне неудачно и особенно в этом самом месте: «страна». Эту строфу просто-напросто отредактировать бы...
Кстати, Вит, там и слово «патриарх» употреблено в весьма переносном смысле. Думаю, к религии это имеет только то отношение, что церковь, по-видимому, благословляет все это государственное непотребство...
Стрелец Вик 16.12.2008 01:14
--------------------------------------------
Я могу восхищаться красотами Венеции, безумными красками Чичестера и Поканы в Америке, удивительным трудолюбием и целеустремленностью первых израильтян, поднявших страну из праха в пустыне, превративших ее в цветущий сад, возродивших древний, канувший в лету язык; я могу быть в восторге от парижей и лондонов, от праг, сингапуров, от кофе на Мартинике и от бананов в Эквадоре. Но как любил, так и поныне люблю Россию.
Отнюдь не государство российское, а Россию.
Считаю и эту мудрость «каждый народ достоин того правительства...» - мудростью ложной, самодовольной...
Всякий народ можно согнуть в дугу, всякий народ может иметь любое правительство. Здесь лишь одно истинно: неисповедимость...
Стрелец Вик 16.12.2008 01:41
--------------------------------------------
РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 196 (УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ)
(Восстановлен В.И.)
Михаил, Вик! Вот в таком тоне и повороте – совершенно другое дело. Никто не против критики, но она должна быть корректной, аргументированной и конкретной, а не сводиться к матюгам и ругательствам.
При этом совершенно очевидно, что надо думать не только лишь о правах собственных, но и правах всех других. В том числе, нравственных.
Неужели, если свобода слова, можно болтать все, что думается даже и о чужом отце, матери… вот они такие-то … и … о родине и религии… А ты должен молчать и заткнуться, не нарушая мои «права»? Или надо отвечать в том же тоне?
Значит, всем плевать на то, что мне дорого, на мой нравственный мир… А где ж «толерантность»? :)
Нет, не сомневаюсь, кроме прав, прописанных в Конституции, есть нравственные права, честь и достоинство и.. Божьи нам указания. При этом писанные «законы» среди всего прочего я бы поставил на последнее место.
Конкретный пример. Допустим, вы понуанец и верите в великого Понуана, живете на родине, в Понуании. А я вам скажу, что её главный вождь и/или жрец Пон – пидорас, вшивый и гнойный, что это – правда, как мне не больно самому бывшему понуанину. Стану возмущаться, что вы мне не верите и затыкать вам рот матюгами. А потом найду ещё дивизию солидарных со мною критиков…
И вот мы не находим «общего мнения», и что дальше?..
Иванов Виталий 16.12.2008 10:19
--------------------------------------------
Левину Михаилу:
Ответ ЛМ1.
Вы прогрессируете, однако, - в этот раз без оскорблений. Я уж думал, что у вас там клуб любителей этого дела.:-)
По предыдущему комментарию. Причём тут «нашизм» или «вашизм»? Вы явно меня с кем-то путаете. Мне одинаково неприятны и «наши» и «ваши», красные и белые, большевики и фашисты. И я не склонен никого записывать в их ряды. Похоже, что это вы не можете воспринимать людей без этих туповато-простоватых схем.
Балюк Игорь 16.12.2008 11:09
--------------------------------------------
Левину Михаилу:
Ответ ЛМ2.
«Отвечаю на ваш вопрос: Россию при нынешнем её режиме считаю именно таковой, как вы у меня поинтересовались.»
Весьма красноречиво. Россия и режим это не тождество. Это из моей логики утверждение. Впрочем, если у вас с этим туго, возьмите толковый словарь. Найдёте там много любопытного.
Балюк Игорь 16.12.2008 17:45
--------------------------------------------
«Отвечаю на ваш вопрос: Россию при нынешнем её режиме считаю именно таковой, как вы у меня поинтересовались»(с)
На какие только парадоксальные шаги люди готовы пойти, чтоб сохранить хорошую мину при плохой игре.
Балюк Игорь 16.12.2008 17:49
--------------------------------------------
Вик, ты верно понял: речь, разумеется, шла о правящей клике и сращенных с ней чиновных иерархах «официальной» церкви, а вовсе не о природе России, русских людях или российской истории (тоже, к слову, не во все периоды безупречной). В данном случае «страна» - лишь речевая фигура, называющая часть («государство») через целое. Впрочем, в этой связи вынужден заметить, что полностью противопоставлять страну и государство, как ты это делаешь, неправомерно: государство - это тоже часть страны, как тут ни крути. Лично я предпочитаю в подобных случаях употреблять слово не «государство», а «режим», которое гораздо шире и включает в себя не только государственную машину но и идеологическую надстройку, тех же «записных патриотов» из «путинюгенда», движения «Наши», гэбешных стукачей, шовинистических борзописцев и т.п., в том числе и организационно не оформленных, но идейно близких нынешним военно-фашистским правителям, составляющих для них «питательную среду».
Балюк, это была лишь рифма (сайт-то поэтический:) ), наиболее для вас (с учётом ваших слов и образа действий, достойных, несмотря на ваши теперешние декларации, разве что махрового фашика) подходящая. А уж злонамеренно вы писали гадости (в том числе против меня направленные, поскольку я откликался и оценивал то произведение, которое вам - фу ты-ну ты! - не угодно) или исходя из своих «туповато-простоватых схем», которые ни к селу, ни к городу теперь мне приписываете, - для меня абсолютно безразлично.
А «плохая игра» - это у вас, Балюк, причём весьма дурно пахнущая. А для меня активное неприятие нынешнего режима (что в России, что в эмиграции) - не игра, а весьма значимая часть жизни. Значимая потому, что эта борьба стОила пролитой (не виртуальной!) крови моим близким друзьям и коллегам. Но вам, балюкам, этого не понять.
Левин Михаил 16.12.2008 18:26
--------------------------------------------
Да мне много чего не понять. особенно вашу склонность отвечать эмоционально и не по делу. а я не только «фашик» - я еще по ночам поедаю младенцев. :-)
Балюк Игорь 16.12.2008 18:39
--------------------------------------------
А еще я считаю, что «столь омерзительная страна» - это не фигура речи. Это мерзость, не достойная даже забора, а не только этого портала. а те, кто называет эту мерзость кокетливо «фигурой речи» не «Фашики», а обыкновенные умственные уроды.
Балюк Игорь 16.12.2008 18:47
--------------------------------------------
Умственными и нравственными уродами являются те, кто не способны понять значения слов в литературном произведении и позволяющие себе такие слова и действия, которые свидетельствуют о глубокой внутренней гнили и полном распаде нравственных начал. Отныне «балюк» (для меня, по меньшей мере) станет именем нарицательным, означающим недоразвитого фашиствующего молодчика, шельмующего якобы из «патриотических» соображений честных людей. Между прочим, за то, что вы публично обозвали нашего коллегу Дмитрия Рудакова «хулиганом» вас уже можно судить, поскольку по российскому закону так можно назвать только осуждённого за хулиганство, причём после вступления приговора в законную силу. Так что грязь, которая из вас льётся, не только безнравственна, но и преступна с точки зрения законодательства той страны, которую вы якобы защищаете.
Левин Михаил 16.12.2008 19:19
--------------------------------------------
И кто тут «стукач» после этого? :-)) Это что-то новое. Такого наивняка я от вас не ожидал.:-))
Ничто человеческое вам не чуждо, как я вижу. :-))
Балюк Игорь 16.12.2008 21:10
--------------------------------------------
:)) О-ля-ля! Как я вижу, гэбешный стукайло наш «патриотический» решил сыграть в «держи вора!» Только не поможет этот испытанный фокус балюкам - все вменяемые обитатели Рифмы уже давно догадались, откуда тут ноги растут... :))
Левин Михаил 17.12.2008 00:44
--------------------------------------------
ребята, успокойтесь.
все высказались. Причем некоторые очень эмоционально и оскорбительно.
Прошу вас перестать говорить на эту тему.
Mодератор-2 17.12.2008 01:42
--------------------------------------------
три комментария, содержащие оскорбления и ненорматив, я выключила.
Mодератор-2 17.12.2008 01:46
--------------------------------------------
Почему сняли мой пост?!
Что, и здесь «оскорбления и ненорматив»?
«Михаил, Вик! Вот в таком тоне и повороте – совершенно другое дело. Никто не против критики, но она должна быть корректной, аргументированной и конкретной, а не сводиться к матюгам и ругательствам.
При этом совершенно очевидно, что надо думать не только лишь о правах собственных, но и правах всех других. В том числе, нравственных.
Неужели, если свобода слова, можно болтать все, что думается даже и о чужом отце, матери… вот они такие-то … и … о родине и религии… А ты должен молчать и заткнуться, не нарушая мои «права»? Или надо отвечать в том же тоне?
Значит, всем плевать на то, что мне дорого, на мой нравственный мир… А где ж «толерантность»? :)
Нет, не сомневаюсь, кроме прав, прописанных в Конституции, есть нравственные права, честь и достоинство и.. Божьи нам указания. При этом писаные «законы» среди всего прочего я бы поставил на последнее место.»
Иванов Виталий 17.12.2008 10:23
--------------------------------------------
Или речь о выдуманной стране «Понуании»?
Значит, реальные страны и лица оскорблять можно, а отвлеченные примеры, к чему это может привести – нет? Ну-ну, «воспитатели» :)
Замечу, ругательства можно и нужно модерировать. А вот мысли вряд ли удастся.
Иванов Виталий 17.12.2008 10:25
--------------------------------------------
Интересно место в посте Михаила Левина:
«…АКТИВНОЕ НЕПРИЯТИЕ НЫНЕШНЕГО РЕЖИМА (что в России, что в эмиграции) - НЕ ИГРА, а весьма ЗНАЧИМАЯ ЧАСТЬ ЖИЗНИ. Значимая потому, что ЭТА БОРЬБА СТоИЛА ПРОЛИТОЙ (НЕ ВИРТУАЛЬНОЙ!) КРОВИ МОИМ БЛИЗКИМ ДРУЗЬЯМ И КОЛЛЕГАМ».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это, речь о нынешних террористах? О ком же конкретно?
И это нормально, не модерируется. Ну-ну!
Да, при этом ничья иная кровь вообще в расчет не идет! И у российских народов «патриарх – «дом-2». Ага.
Иванов Виталий 17.12.2008 10:42
--------------------------------------------
И не знал, кстати, что модерируются и блоги.
Это где-то записано в правилах?
Иванов Виталий 17.12.2008 10:44
--------------------------------------------
Иванов Виталий: Приветствую.
Рад вам здесь. :-)
Балюк Игорь 17.12.2008 12:08
--------------------------------------------
Не о террористах, Иванов, а о журналистах. Не слыхали о такой опасной для жизни в сегодняшней России профессии? Полагаете, подходящая тема для осмеяния? После этой своей... хм... реплики вы упали в моих глазах до уровня балюков. С чем вас и поздравляю.
Левин Михаил 17.12.2008 12:29
--------------------------------------------
Левин Михаил :
«Россию при нынешнем её режиме считаю именно таковой, как вы у меня поинтересовались. Иначе продолжал бы в ней жить, а не предпочёл хотя и тяжёлый, но наиболее честный в такой ситуации путь эмиграции в страну, где фашизм был разгромлен в 45-м, а не находится при власти, как сейчас на моей родине. Многие мои друзья и коллеги, не имевшие даже такого выхода, как мой, вынуждены жить сейчас во внутренней эмиграции, поскольку все они люди порядочные и верны завету Окуджавы: из грехов нашей Родины вечной не сотворить кумира себе.»
Послушайте, Михаил. Вот здесь в вашем достаточно категоричном заявлении незавуалировано проступает одна любопытная мысль. Вы, говоря упрощённо, как это должен сделать каждый благородный и честный человек, вынуждены были уехать из «столь омерзительной»(С) вам страны. А те, исходя из вашего текста, которые не уехали из «столь омерзительной» (С) - они нечестные и неблагородные или им просто не свезло в жизни так, как вам ? В России остались после вашей эмиграции исключительно либо люди низкие либо лузеры. Так, вроде бы, получается?
Железобетонная логика. :-)
Знаете, что я вам скажу? Я бы ни за что на свете не назвал бы вашу партячейку асмановы-левины. У вас масштаб помельче, чем у Асманова. Мячи между ног пропускаете. :-)
Балюк Игорь 17.12.2008 12:36
--------------------------------------------
Модераторы, закройте эту тему, да и вообще все, связанные с стихотворением Рудакова и его последствиями, наверно вам стоит внимательнее отслеживать стихи, дабы не создавать такие абсолютно недостойные сайта ситуации. В ход пошли не аргументы (за немногим исключением), а грязь, которую швыряют обе стороны. Честно говоря, становится стыдно за такой базар.
Теверовский Андрей 17.12.2008 12:49
--------------------------------------------
МИХАИЛ.
Точнее надо определять.
А шахтеров не жалко? Или пенсионеров? Солдат, защищающих родину?.. Весь наш народ?
Или у вас некоторые журналисты наподобие «избранных»? При этом – внутри ненавистной державы!
Не хватит ли экспериментов? Делайте их там, где живете. Тогда, по крайней мере, сможете отвечать. За свои слова и дела.
Иванов Виталий 17.12.2008 13:08
--------------------------------------------
Андрей, и мне стыдно. Я не иронизирую. Стыдно в первую очередь за все те оценки под тем стихом. Конечно, было наивно полагать с моей стороны, что кто-то встанет и признает, что, хотя бы, не подумал. Одиозно я это сделал? Одиозно. Громогласно? Громогласно. И мне хотелось бы теперь верить, что элементарные правила приличия на портале будут соблюдаться. В порядке самоцензуры. И не хочу я себя здесь чувствовать так, будто я в рюмочной у проходной завода «Серп и молот».
Здесь поэтический сайт. ПУБЛИЧНЫЙ, к тому же.
Спасибо, Андрей.
Р.S. Уважения к себе лично ни от кого не требую.
Балюк Игорь 17.12.2008 13:1
--------------------------------------------
МИХАИЛ.
Помещаю ответ Вам здесь, потому как приватно уже не могу.
В «черный список» - легче всего. Надругательство над живыми не лучше надругательств над мертвыми. Я, впрочем, естественно, никогда не позволяю себе и.. даже в голову не взбредет глумиться над людьми или народом – любым. А вы, как обычно, всё делите – на своих и чужих. Зря!
Это даже не соответствует глобализму, космополитизму и толерантности. И похоже, скорее, на ксенофобию.
Жаль! Стихи Ваши некоторые мне вполне нравились.
На этом, действительно, пора закруглиться. Выхожу из полемики.
Иванов Виталий 17.12.2008 13:53
--------------------------------------------
Для тех, кто ничего не понял из такого «ответа», полного сумбурных обвинений меня в ксенофобии, глобализме, космополитизме и даже страшном преступлении по имени «толерантность»:))) поясняю, что я всего лишь приватно известил Иванова, что за надругательство над памятью моих коллег, единственная «вина» которых заключалась в честном выполнении профессионального долга журналиста, я помещаю его в «черный список». А уж где и чем мне, российскому гражданину, вынужденному временно проживать за рубежом, заниматься - в указках ивановых на сей счёт не нуждаюсь. И не понимаю, как вообще можно было возобновлять тему после того, как её закрыл модератор (которому приношу моё искреннее извинение за то, что сам не сдержался, вступившись за память невинно убиенных).
Левин Михаил 17.12.2008 14:17
--------------------------------------------
Все-таки много забавного на данном портале.... «А уж где и чем мне, российскому гражданину, вынужденному временно проживать за рубежом, заниматься - в указках ивановых на сей счёт не нуждаюсь». Причем «ивановых» (если за последние годы ничего не изменилось, то это самая распространенная российская фамилия) здесь носит нарицательный смысл. Как грицца - дайте две дьяволу, который кроется в мелочах...
Панков Александр 18.12.2008 12:58
--------------------------------------------
Александр, спасибо за тонкий взгляд на толстые вещи. :-)) Вот-вот. Понимаете, тут русофобия просто без всяких масок и фиговых листочков. Ладно уж, факт есть факт. Достаточно зайти на поле брани каких-нибудь русско-украинских или русско-балтийских любителей дерьма в вентилятор запустить.:-) Таких порталов с идиотами с двух сторон сча достаточно. Но тут человек настолько безискуссно скрывает свою русофобию, что диву даёшься.:-)
Балюк Игорь 18.12.2008 17:40
--------------------------------------------
Игорь, спасибо Вам за Вашу позицию. Интересные вещи происходят. Прочитав этот стих я подумал: и как земля русская носит каких уродов??? А оказалось-то, что и не носит вовсе. Как я понял и Рудоков и Левин сейчас находятся в эмиграции - такие вот они честные, что не смогли жить в этой омерзительной стране. Красиво уехать за мюнхенскими сосисками, и гордо говорить (как там у автора «я несущи»)
Высоцкий Дмитрий 18.12.2008 23:35
--------------------------------------------
и гордо говорить: я несущий этот тяжкий крест эмиграции... и т.п. Весь этот пафос мелких, ничтожных людишек вполне достоин самого произведения. Жаль, что на Рифме поносить Россию - это некая, как говорят, фишка, изюминка, это, наверно, некая плата за вход в закрытый клуб «своих». Все мои замечания под стихом Коркина, где Россия была так же оболгана, остались наедине с сонмом тех, кто «ненавидит чекистский режим», а по сути, мешает все в одну кучу. Набоков говорил: с каких это пор глубинное ключевое понятие РОДИНЫ стало синонимом слова ГОСУДАРСТВО, власти? Эти вещи нельзя ни спутать, ни смешать. Мы все понимаем, о чем говорит автор - и он говорит именно о РОССИИ. Я здесь редко бываю, но кажется мне, что Рифма гораздо более антирусский сайт, чем даже Стихира. Там поносить все русское - удел нескольких уродов. Здесь же это практически общая позиция, часто прикрываемая политкорректностью - в том плане, что поливать Россию грязью - это значит бороться со злом, а называть поливающих Россию грязью подонков подонками - не политкоректно.
Еще раз спасибо Вам. Вы не одинок! И стих Вы поняли так же как поймет его любой нормальный русский и нерусский человек - этот стих - грязь.
Высоцкий Дмитрий 18.12.2008 23:45
--------------------------------------------
«Рифма» - это некий «выворот» разума - люди начинают полировать, маскировать сказанное ОТКРЫТЫМ, не допускающим двусмысленности текстом (вроде как слова «Когда в стране предельно лживой, В столь омерзительной стране, Души прекрасные порывы Банально топятся в говне...» означают боль за Родину и протест против нынешней власти...), замазывать, объяснять, хотя сами отлично понимают, ЧТО там сказано - оттого, что сами не верят в свои объяснения, выходит очень неубедительно. Здесь никак нельзя ошибиться. Сказано, СТРАНА. Но Стрелец Вик, сначала утверждающий, что страна и государство разные вещи, начинает говорить, что здесь именно про ГОСУДАРСТВО, а не СТРАНУ (мол, слово «страна» (2 раза) там для рифмы), и у меня в голове некий неконтакт, нестыковка: ты о чем, человек? Ты свои же слова прочитай! Или когда некто Левит, сбежавший из России, начинает упрекать Иванова, сводя его фамилию до унизительного «ивановы», а Балюка называя тупым фашистом - ЗА ТО, ЧТО ЗАСТУПИЛСЯ ЗА РОССИЮ - И ЭТО ПРОХОДИТ НЕЗАМЕЧЕННЫМ... Эй, политкоректные? Вы что? ЗАСТУПИТЬСЯ ЗА РОССИЮ НА РИФМЕ - ЭТО ПОЗОРНО!!!!
Высоцкий Дмитрий 19.12.2008 00:09
--------------------------------------------
Игорь, абсолютно бесполезно бороться с непроходимой глупостью. Михаил постоянно бросается в крайности. Он в своем роде экстремист. Когда человек переходит на личности и начинает придумывать оппоненту клички, то это говорит только о его беспомощности.
Шуваева Мария 19.12.2008 12:02
--------------------------------------------
ДМИТРИЮ ВЫСОЦКОМУ
«Все мои замечания под стихом Коркина, где Россия была так же оболгана, остались наедине…» Д.В.
Рукописи не горят. В том числе и наши слова, если они заслуживают того :)
«Выходец из народа. Обсуждение 1»:)
http://www.proza.ru/2008/11/28/208
Иванов Виталий 19.12.2008 16:08
--------------------------------------------
Виталий, обязательно зайду, почитаю. Я обычно не лезу в сомнительные баталии и мало участвую в общественной жизни портала, но, увидев, сначала асмановского «деловитого геноцвале», а потом и эту хрень вонючую во весь рост, понял, что тут, на сайте, плохо пахнет. Досталина.:-) скока можно!
Балюк Игорь 19.12.2008 19:13
--------------------------------------------
Да, Маша, согласен. У глупости нет границ. :-)
зато теперь есть имя. :-)
Балюк Игорь 19.12.2008 19:16
--------------------------------------------
Дмитрий, спасибо за поддержку. И отдельное - за жёсткую и непримиримую позицию. Вы правы. И всё разложили по полочкам. Прям порадовали. У меня тоже - жёсткая и непримиримая. Похоже, партячейка асмановых думала, что никто не решится выйти один против банды. Никто связываться не станет. И можно навязывать свои порядки. Ан нет. К тому же - и не один вовсе. Да, да , асмановы, - НЕ ОДИН!
Я-то думал, что сглупил человек. Простая человеческая глупость. А, как вы наглядно объяснили, это даже не тенденция, это уже занятая высота.
Если попытаться увязать некую психологическую картину таких «эмигрантов» ума (потому как совершенно не важно - что они эмигранты) с примерами в жизни, то становится понятно, что это и чем это пахнет. Это позиция над толпой, над командой. Команда проигрывает, но я-то, на самом деле, получше других. Я-то ни в чём не виноват. Мне, высококлассному игроку, просто не свезло с командой. Они все поголовно бестолковые непрофессионалы. А я достоин лучшей доли. Я вне этой команды. Вот когда они подтянутся до моего уровня, тогда я до них, может, и снизойду.
Балюк Игорь 19.12.2008 19:42
--------------------------------------------