Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Книга 4 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко и примкнувшая к ним Тень Трех Китайцев – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –206с.
http://russolit.ru/books/download/item/3964/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/fbpp/
______________________________
Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Иванов-Лесненко, т. 4.1
---------------------------------
ИСТОЧНИКИ:
---------------------------------
Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2001/12/14-99
Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2003/08/28-37
Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2003/09/23-43
---------------------------------
Сергей!
Обнаружил, что вы мне перечисляли баллы. Спасибо!
Думаю, действительно, надо сделать некоторый перерыв в публичной переписке. Я немного устал. Надо собраться с мыслями…
У меня накопилось много неотредактированного, в том числе и 2-ой том нашей переписки, его надо готовить. Полагаю, вы не будете возражать против новой публикации. :)
Если есть какие-нибудь идеи и предложения, жду.
С уважением, дружески, Виталий Иванов
Виталий Иванов, mail. 05.10.06
---------------------------------
Здравствуйте, Виталий.
Да, конечно, давайте сделаем перерыв..
Конечно, я не возражаю против публикаций, я бы сам это не смог сделать, у меня бы не хватило терпения)
Сергей Лесненко, mail. 05.10.06
---------------------------------
Терпение, Сергей, помогает таланту стать гением. :)
Виталий Иванов, mail. 05.10.06
---------------------------------
я не согласен ни с терминами .. талант.. ни терминами гений..
Потому что, это очень узко… Это как прыжки с шестом.. Там есть перворазрядники, кандидаты, мастера, чемпионы.. В другой терминологии некоторых можно назвать из них талантами, некоторых гениями..
Если вы применяете такую классификацию к умению сочинять, тогда можно согласиться только с классификацией и при этом понимать, что это только классификация как, например, в спорте, очень узко и ограниченно.
Но чаще, люди это умение распространяют на все что доступно. А ведь это все равно, что сказать.. Что чемпион по прыжкам с шестом автоматически является и чемпионом по гребле на байдарке… Поэтому, хотя я и понимаю, что без классификации не обойтись, - против отождествления гениев и талантов со всем, что выходит за рамки сочинительства..
И тем более, ни как не могу им принадлежать, поскольку это очень мелко…
Разве, если бы я не написал даже ни одной строчки, я был бы другим? Для вас – да! Для других – да! Но не для себя… Для меня ничего не изменилось.. если я не был талантом до того, как я мог бы стать им позже, а если стал, то я им и был..
Я очень много встречал людей, которые не стали ни поэтами, ни музыкантами, ни писателями, ни героями.. Но я их узнавал...! Они были в вашей терминологии великими людьми.. даже не посадив ни одного дерева…
Как узнавал? Ведь, простому человеку, чтобы узнать что перед ним музыкант, тому надо исполнить какую-нибудь арию.. Потому что у него нет ничего кроме ушей.. Чтобы оценить Дали, нужно иметь глаза, и тоже самое, чтобы узнать автора..
Мне не нужны ни глаза, ни уши, ни запах. Они конечно нужны, но это не основное, чтобы видеть людей.. Подражая художнику можно стать только художником, подражая литератору – литератором.. музыканту – музыкантом… и все.. по большей части…
Я подражаю.. человеку… поэтому для этого не надо ничего делать! Можно просто лежать… или не обращать внимания на то, что делаешь…
Вы предлагаете узкую специализацию.. навык, умение.. да это можно назвать и талантом и гениальностью.. но только в качестве разрядов.. степеней, поясов, категорий.. в своем узком клане.. цехе.. вот так я понимаю гениальность и талант… И конечно себя к этому не отношу и скромность тут ни причем...
Сергей Лесненко 2006/10/08 21:00 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Вы вернулись. Значит, все-таки не против быть моим Заместителем? :) Рад.
Стоит ли обсуждать, что есть гений? Мы с этого начинали. Помните «Гений»? Тогда вы мне возражали, сейчас говорите обратное.
Да, есть врожденное. Которое может оценить только равный.
Есть то, что навязывают нам, типа «гениальности Эйнштейна». Много кого… И здесь отличить настоящее от искусственно, целенаправленно создаваемых «гениев» на ТВ, в Интернете, печати… вы же все знаете.
Критерии гениальности потеряны. Для большинства. Между прочим, одна из наших с вами задач – дать, восстановить изначальную чистоту смыслов. В том числе и этого, не самого плохого понятия. Богатые – бедные, выше – ниже… А есть категории, были такие - гений, пророк, Бог, Святое, Смысл… Вы же тоже об этом, хотите вернуть классические РУССКИЕ понятия ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТА, СМЫСЛА. Да?
Виталий Иванов 2006/10/09 16:33 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, я не вернулся... я не ушел… но не в этом дело.. Человечество, вселенная как обычный человеческий организм, та же схема, те же содружества и антагонизмы органов тела. И никто не побеждает.. если победит печень, то остановится селезенка, если победит сердце, то откажут ноги и далее.. Какая может быть общая теория? Никакой! Мы должны давить одно, ради другого, и давить другое ради одного… А если не будем этого делать, то оно будет делаться само и еще лучше, потому что меньше будет ошибок…
То же и вселенная.. все то же самое.. Все зависит в каком органе тела вы находитесь..
Это и будет ваша маленькая правда, ваша честь, достоинство, смысл жизни..
Тело (вселенная) остается неизменной изменяющейся величиной, вы (душа, осознание) просто можете перемещаться по этому телу… одни части просто не осознают этого, и поэтому вы не помните, как были червячком или листиком.. или как будете.
Вы же не обращаете внимания на свои клетки тела, но они так же разумны, не меньше чем, вы сам, но вы просто этого не чувствуете.. Когда вы будете листиком, или цветочком, а вы и сейчас один из них и не только.. Вы об этом просто не узнаете.. Поэтому не правильно цепляться за часть… за самую малую часть, причем это только кажется, что вы за нее можете зацепиться.. это как облако зацепилось за ветку дерева и пытается удержаться на нем, полагая, что оно является деревом..
Классические понятия, конечно нужны.. но это только школа.. После которой, для тех, кто идет дальше, лучше отказаться от всех этих понятий… чести, совести, гениальности, россии.. это всегда будут только слова для сложившегося человека.. Вам они уже не нужны.. Вы только озвучиваете себя при помощи этих слов.. Другие озвучивают тоже самое - другими словами.. Или озвучивают другое… вашими же словами..
Поэтому что может быть обязательно в школе, в жизни не больше как средство общения.. Если перед вами на дереве сидит ворона, сколько бы вы не говорили, о чести или родине.. она никогда не станет тем, кем вы хотите – гражданином.. Но вы можете обмануть себя.. и создать ей условия, чтобы вороне ничего не оставалось, как совершать действия, по которым окружающие судили бы о наличии у вороны свойств гражданина..
Но такие фокусы всегда делаются в цирке… и мы делаем вид, что верим, что собачки, медведи умные и сообразительные..
По тому же цирковому способу все хотят осчастливить человечество.. создавая свои теории благоденствия.. Но это все только цирковые трюки…
Сергей Лесненко 2006/10/10 11:47 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
В ваших рассуждениях, Сергей, есть одна неучтенная логическая цепочка.
Вороне, действительно, быть гражданином не обязательно. Не вороние это дело «быть гражданином». А вот мы с вами и, в частности, вы на своем месте… не имеете никакого права уходить от своей доли ответственности за этот мир.
Ворона, можете не сомневаться, свою функцию исполняет. А вот вы, Лесненко Сергей, свое человеческое предназначение – только отчасти. И поэтому ворона чувствует себя на своем месте, и ее совесть спокойна. А вы никак не можете определиться, где и кем вам быть лучше – в Америке или Израиле, получая пособие по безработице или работая вентиляторщиком в России… мужчиною или женщиной, молодым аспирантом или пенсионером… Полная неясность и неустроенность, в отличие от вороны.
Поэтому ворона, откровенно сказать, симпатичнее, личностно целостнее и здоровее духовно.
И вам того же желаю!
Виталий Иванов 2006/10/11 12:53 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Отнюдь! Ворона, это как всегда был собирательный образ.. Имелось ввиду, что легко можно создать ситуацию для человека, когда ему ничего не останется делать как выглядеть со стороны, гражданином, патриотом, другом, врагом… умным, глупым.. При этом, сам человек, останется загадкой..
Например, вы натягиваете поперек тротуара веревку и человек спотыкается.. Если процесс спотыкания считать проявлением патриотизма, то с помощью одной веревки вы можете сделать весь народ - патриотами.. Потому что вам важны признаки.. внешние..
Человек поднял руку.. вы говорите, что он голосует за мир.. Человек присел, вы говорите, он думает.. Из-за вас я не могу теперь ни поднимать руки ни сидеть! Иначе меня примут или за гражданина или за его врага..
Все философские системы, как раз и занимались или занимаются тем, чтобы создать такое общество, чтобы человек мог делать только четко оправданные этой философией действия.. что и будет означать косвенно, что человек стал гармонично развитым и свободным..
Моя позиция немножко другая.. Я никуда не тороплюсь.. Я не тороплюсь успеть за одну жизнь прожить и сделать все! Потому что жизнь очень коротка и если сделать все сейчас, то, что я буду делать потом? И возможно ли это сделать все сейчас? Я думаю, что невозможно.. Может быть поэтому люди, в течение одной жизни хотят увидеть урожай, который даже согласно обычному рассудку может появиться например, через 300 лет.. Но им надо сейчас.. И они рождаются, сажают и тут же затаптывают свой урожай.. в желании увидеть плоды.. И так повторяется бесконечно…
Я выбрал другой путь, меня не интересует урожай в этой жизни.. потому что его и не будет.. и не может быть.. Поэтому я делаю метки.. в этой жизни, по которым я потом смог бы вспомнить (не эго – оно не вспоминается) что-то такое.. из этой жизни.. и продолжить.. Я или кто-то другой.. случайно.. обязательно наткнется на расставленные мной ловушки.. Это же не важно.. и пойдет дальше.. Поэтому я не беспокоюсь о себе, о славе, о самореализации.. о мире.. Я сеятель.. я даже не знаю, что вырастет… но я и мои друзья.. уже не попадут в те ловушки, в которые они попали в этой жизни.. потому что между делом я обезвреживаю здесь.. то, что также могло бы произрасти в будущем и помешать.. как это и делалось.. всегда.. и защищаю.. свои ростки..
Понимаете почему, те ценности, которые вы мне предлагаете, меня не сильно интересуют, кроме необходимого минимума..
Так что придет время.. и однажды, какой-то мальчик или девочка.. будут просто идти по улице.. и просто увидят обычный цветок.. и просто в них войдет непонятное им откровение… и он или она просто пойдут дальше… без всяких слов.. и это будет только начало...
Сергей Лесненко 2006/10/11 16:35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да вы, Сергей, - поэт! :)
Только чужую поэзию почему-то не понимаете. Это бывает в период юношеского максимализма… или старческого маразма.
Между прочим, мой поэтический взгляд вашего выше намного. Я как бы смотрю поверх всех ваших ворон. И сквозь них, все хорошо различая.
Не слушаете по утрам «пионерскую зорьку»? :) Вот там, типа рекламы… ребенок, «какой-то мальчик или девочка».. в классе считает ворон за окном. А потом опять – двойка. И это – «только начало»! :)
Виталий Иванов 2006/10/11 22:46 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Почему вы думаете, что я не понимаю чужую поэзию? Я прекрасно ее понимаю.. Но я хочу ее понимать по-своему, в соответствии с устройством моего пищевода… Мои органы восприятия поэзии находятся не в том месте.. как принято считать и поэтому возникает дилемма… Или я буду воспринимать поэзию тем местом, где у меня нет органов чувств, но они есть у вас и у других, и тогда мы все будем счастливы, пребывая в доброжелательном заблуждении… Или я буду воспринимать поэзию, там где у меня растут уши… серце! Но тогда, мы будем врагами.., потому что у вас на этом месте ничего не растет, а значит, по вашему мнению, я не могу являться знатоком поэзии…
И поэтому ни один поэт не может быть выше другого.. как корова не может быть выше жирафа, как птички не ниже суслика… как нога не выше руки.. Просто.. многие, кроме своих произведений строят невидимые виртуальные домики, и читатель только тогда становится читателем, если пройдет именно через эти расставленные ловушки.. проползет на брюхе.. к автору, боком, задом-наперед, на голове..
То есть, все что пришлось испытать автору на своем творческом пути.. все унижения и оскорбления.. достигнув вершины он, ненавязчиво предлагает это сделать читателю, и за это – он объявляет того – ценителем своего творчества… это обратная сторона.. творческой медали.. Но надо беречь своего читателя..
И вообще, вы знаете - что такое творчество?
Если вы возьмете электроды, с медными пластинами и подсоедините их к голове одним концом, а проводами к осциллографу или компьютеру, то на экране телека, появятся различные узоры, блики, диаграммы.. Вот эти картинки - и есть творчество, или то, что мы называем творчеством.. Мы фотографируем, перерисовываем эти изображения, переводим их на язык букв, нот.. и у нас получается музыка, стихи, картины… скульптуры..
Мы спорим, обсуждаем это, часто хотим понять это искусство, войти в него, в эти картинки.. и не получается. Потому что там ничего нет.. голова, выдающая эти картинки находится в это время на кушетке… И все наше творчество будет заключаться в том, чтобы усовершенствовать электроды и медные пластинки, и разрешение экрана монитора.. Но там. Ничего нет! Это палец.. который указывает туда, где ничего нет!
Сергей Лесненко 2006/10/12 07:25 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
вот почему, когда я прихожу в библиотеку, я ничего не читаю, в картинной галерее - не рассматриваю картины, на концертах не слушаю музыку.. я ищу голову.. .. его... ее.. вашу..
Сергей Лесненко 2006/10/12 07:53 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я вам, Сергей, и толкую все время о наших различиях. И что мое мировоззрение творчески их охватывает. :) Как, впрочем, и ваше – по-своему. :)
Творческие люди отличаются друг от друга, во-первых, неодинаковым восприятием мира, и, во-вторых, вариантностными возможностями его изменения. Т.е. вам дан один набор способностей и возможностей, мне другой. В чем-то они пересекаются, в чем-то нет.
На этом зиждется и различное видение поэтическое, творческая манера, авторский почерк.
Но, кроме этого, необходим навык, техника, профессионализм. Если в прозе он у вас какой никакой есть, то в стихах вы классический графоман. Вам еще надо долго учиться, практиковаться, чтобы ваше творчество реально заинтересовало кого-нибудь.
Впрочем, это не мешает вам быть прирожденным поэтом, однако же, не реализованным, только в потенции.
У каждого есть некоторые поэтические задатки. Абсолютное большинство их развивает еще меньше вашего. Вы хоть иногда тренируетесь, пытаясь подражать мне или сочиняя опусы для начальников к юбилеям. :)
Далее. Вы пытаетесь свести божественный дар к последовательности физических импульсов электрических токов и флюктуаций магнитных полей. Даже, если и есть как следствие материальности человека (напомню, материальность – одна из трех составляющих любой информационной системы, в том числе, биологической и высшего шедевра материи – человека), да… как следствие материальности – конкретные ее физические характеристики, вам этих всех качеств и их параметров еще долго будет не охватить разумом.
Знаете почему? - А я ведь вам уже объяснял! – Потому что размеры лаборатории, центром которой вы являетесь (человек во Вселенной) намного более возможностей вашего центра, т.е. вас и всех к вам прикрепленных приборов, усиливающих и дополняющих ваши возможности.
Потому Вселенная – тайна! Которую мы открываем всю свою жизнь и время всего человечества, цивилизации. Однако же, что-то открывая, себя совершенствуя, мы одновременно и раздвигаем границы Лаборатории (нашей Вселенной), и видим опять в удалении… новый «предел» познания, уже с позиции старого, предыдущего – предела того, к которому мы только что, казалось, вплотную приблизились.
Понимаете? :)
И так в бесконечной вселенной может быть – без конца!
Будет усиливаться Центр Вселенной – вы, я, все человечество… одновременно будут расширяться границы нашей Вселенной в бесконечной вселенной – пространственные и временные.
Будут усиливаться и становиться все более разнообразными наши творческие возможности… истинная основа коих состоит в фундаментальном качестве самой основы вселенной – субстанции, располагающей минимальной единичною информацией. А именно – внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия…
Или, иначе… В самой основе вселенной, субстанции, заложено внутренне стремление – к ТВОРЧЕСТВУ !
А почему так? Да потому просто, что иначе, не было б ничего! Ни вас, ни меня, ни нашего диспута. :)
Виталий Иванов 2006/10/12 21:30 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Знаете, даже, если вы и правы, вы упускаете маленькую деталь.. человеческое тело… точнее.. все что вы говорите прямо или незримо связано с человеческим телом, а если копнуть глубже, то с ЭГОМ человека… По сути, вы так или иначе защищаете эго… Но про то что вы говорите, там нет ЭГА! Там есть все, но там нет эга, а значит и человеческой оболочки.. Ваше эго не может смириться с тем, что не будет вашего тела, и вы и мы и все другие, вот, выстраиваем такие вот хитроумные цепочки.. с целью.. удержаться в этом теле.. Зачем? Это же абсурд! Ваша же теория говорит о бесконечном развитии, а значит вы должны допускать изменение человечества и иные материальные формы? Но вы это не допускаете, вы поселяете человечество на тысячи лет вперед в неизменном материальной структуре.. А почему? Потому что вы не знаете, каким образом Человек может сохранить себя, при переходе в иную оболочку.. Это вам кажется невозможным! Обратная сторона вашего учения – неверие в это учение!
Конечно, при смене оболочки, вдруг окажется, что происходит это совсем по иному механизму.. Окажется, что новая оболочка не умеет ни читать, ни писать, ни говорить.. а значит, все те ценности, которыми гордитесь вы и человечество – окажутся не нужными.. Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Я! Окажется, что - слова, поэмы, стихи, картины, книги.. - это только средства коммуникации и ничего более..
Допустим, перед вами человек, у которого нет слуха, зрения, голоса.. Как вы прочтете ему свои стихи? И если он вас не слышит и не видит, туп ли он? Может ли он быть поэтом? Или он не поэт, потому что вы не слышите его стихов? То есть вам нужно, чтобы стихи или книжки, доходили до вас только одним способом? Все остальное не искусство? Цветочки - не искусство? Деревья – не искусство? Только клочки бумаги с каракулями – искусство? Вы хотите клочками бумаги заменить – вселенную? Многие верят, что так и есть… что у них получается .. творчески…
Да мы различны с вами, это ни хорошо, ни плохо, но я больше следую согласно вашему проекту, потому что я не развиваю узконаправленные профессиональные человеческие качества, ограничивающие мое восприятие мира, как вы учите.. Так зачем мне быть поэтом..? Или писателем? Зачем мне себя этим ограничивать, причем сознательно, а взамен, в качестве компенсации гордиться, что я в этом аспекте обошел.. себе подобных человекообразных?
Да я поэт, но вы не правы, что я не реализовался.. как поэт.. Реализовываться на клочке бумаги? Это извращение! Я больше, чем поэт! Я реализовался! Без костылей! Без бумаги! Без ноутбука, который вы для меня пожалели, новенького! Без всего! Но вам выгодно считать это реализованное качество – нереализованным, словно я хочу отнять у вас ваш ноутбучек… и занять ваше место.. Нет! Это все равно, что залезти жить в собачью будку, с золотой цепочкой, с внутренним евроремонтом.. и по стоимости обоев судить о важности своей персоны и творческом вкладе..
Для вас, и других, с подобными взглядами, я всегда буду казаться нереализованным человеком, и вы будете сожалеть о том, сколько бы я мог принести пользы, сидя в собачьей будке, а не бегая по лугам и не нюхая запах, по-вашему, бесполезных цветочков…
Сергей Лесненко 2006/10/13 07:44 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Вы опять утверждаете за меня то, что я не говорил никогда, и абсолютно не знакомы с тем, что я писал многократно.
Естественно, материальные формы информационных систем с течением эволюции изменяются. Видоизменяются! От частиц и атомов переходят к телам, потом появляется жизнь – простейшие ее формы… потом все более сложные. И, наконец, появляется «разумное» существо – человек.
Но это, естественно, не завершение эволюции. Если только не случится Ошибки.
Формы разума будут меняться. Возможно, появится еще что-то… выше Разума. И даже появится наверняка! – то, что мы сегодня себе даже представить не можем! И, конечно, назвать. И все, что будет появляться – нового и более совершенного в результате развития мира (а это и есть развитие – появление новых, все более сложных качеств), будет органично включать в себя все лучшее, что было создано до того.
Так разумные существа – живые, базируются на достижениях жизни. Жизнь основывается, включает в себя органические и неорганические элементы, тела, атомы и частицы…
И далее будет – то же. Нарождающееся новое будет включать в себя на более простых, по сравнению со своими высшими связями, уровнях - разум, жизнь, атомы и частицы…
И так может быть - без конца!
Будут появляться все новые информационные системы, включающие в себя аргументами все более высокие структуры материальные (материальный мир, ММ), идеальные построения и отражения (идеальный мир, ИМ), а также деятельное начало (активная инстанция, АИ), способное выполнять и исполняющее все более сложные функции в расширяющейся и развивающейся Вселенной.
Таким образом, как органичные части ИМ, останутся, если они, действительно, необходимы, - речь, письменность, компьютерные технологии передачи информации. И такие способы запечатления высших состояний внутреннего мира как – Поэзия, например… и, вообще, Искусство!
Ничего вы у меня не читали и не хотите читать!
Вот хотя бы: «Три этапа развития Вселенной»
http://www.proza.ru/2003/08/28-37
И, конечно… хотя бы! – «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/2003/09/23-43
Прочтение много времени у вас не отнимет. :(
Виталий Иванов 2006/10/13 10:46 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Ваша случайность возникновения жизни базируется на бесконечности, которая позволяет этой случайности существовать.. Все объяснения вы списываете на бесконечность, которая позволяет существовать чему угодно… в том числе и вашей теории..
Я уже говорил, что бесконечности не существует.. это многократное повторение одного и того же.. например, если речь идет о числах.. единицы.. Это как многократное эхо в замкнутом сосуде.. и если эхо многократно, то от этого сосуд не увеличивается в размерах.. Уберите случайность, и исчезнет бесконечность, уберите бесконечность и исчезнет случайность.. по сути - это одно и то же..
Вам кажется, что вы рассуждаете верно и правильно, это действительно верно.. если вы сидите в черном ящике.. Только сидя в черном ящике, можно создать такие учения и теории.. Речь идет не о вас конкретно, а обо всех теориях и религиях созданных человечеством.. у них у всех – одна база..- платформа – черный ящик.. Но черный ящик – это уже давно известно – это обычный человеческий ум… Выйдите из ящика.. и все будет по-другому..
Нет никакой эволюции, все уже давно существует… и высшие и низшие миры.. Вы не можете создать ничего нового, потому что оно уже есть.. и было.. и не от простого к сложному, когда на каждой ступеньке придуманного развития нужно вводить коэффициент случайности.. Заметьте, все теории и учения, сплошь и рядом, объясняют тысячи своих нестыковок, недостающих звеньев.. эволюции.. случайностями! И в качестве доказательства приводят неопровержимое доказательство – бесконечность!
Вы когда-нибудь выходили ночью на улицу? Знаете, почему на улице темно? Потому что мы сидим в черном ящике, потому что мы видим умом.. и логично, что мы видим только черноту.. А на самом деле все вокруг нас ослепительно светло…
Сергей Лесненко 2006/10/13 11:55 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Хорошо Сергей.
Скажите, что, согласно вашей теории, будет через 1000 лет? Через миллион, миллиард лет?
Думаю, что не сможете. Соответственно, ваша теория бесполезна.
А я вот даю совершенно определенный прогноз будущего. Объясняю прошедшее и настоящее.
Ваша «теория» не дает ничего. Кроме признания полной предопределенности или уже сущности всего, что есть, было и будет и… определения каждому единственно достойного места – на диване. - Наблюдать? Что?! :) То, что уже есть? :))) Тому, кто уже есть, был и будет? :)
Не смешите меня.
Люди могут создать бесчисленное множество самых разнообразных философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
Это – не пустые слова!
Ваша теория, кроме дивана, - кстати, в рамках нее совершенно не ясно, зачем он? – не дает ничего никому!
ЗЫ. Кроме случайности я говорю еще о необходимости. И кроме бесконечности – о конечности.
Похоже, вы этого не заметили. :)
Виталий Иванов 2006/10/13 12:34 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
У меня нет теории… а значит нет и всего того, что необходимо для теории: допущения, аксиомы, строительный материал.. Нет всего того, чтобы построить здание, залезть в него и там остаться… Я хотел сказать, что теории создает наш ум.. У нашего ума есть еще одно свойство.. передвигаться от простого к сложному, это его способ передвижения в мире.. Шахматный конь, всегда думает, что мир г-образный… человек, - что мир развивается от простого к сложному.. Ему так удобно.. Как нам удобно ходить на двух ногах.. Это разумно.. Поэтому я не против вашей теории… я только говорю, что она сугубо человеческая, и это не плохо.. Но я не хочу ходить на ногах, я хочу ходить на голове..
Вам нужно точно знать, что будет через 1000 лет? С фамилиями, именами? Если я ошибусь на полгода, это не страшно? Это не будет означать, что я не прав, а правы вы?
Хорошо.. я скажу..: через тысячу лет посреди земли будет стоять огромная гора высотой до неба.. и создадут ее люди.. эта гора будет символом победы человеческого разума, над природой..
Согласно моей теории и прогнозам, мы – человечество, уже сейчас должны быть готовы к этому строительству.. тренироваться и закупать лопаты – в этом и есть высшее наше предназначение через тысячу лет, но мы про это пока не знаем…
Вас устраивает такой прогноз? Нет? А чем он хуже вашего? Только тем, что деньги от вашего прогноза должны поступать к вам в карман, а от моего в мой.. То есть дело не в прогнозах, а в наших карманах…
Я конечно согласен с тем, что ваше учение помогает жить человеку среди человеков, придает смысл его существованию и ему становится легче. А вы знаете, что если кому-то становится легче, то кому-то становится тяжелее? Но причем тут дело мира и служение миру? Это обычные законы стада, философия тучных стад и жирных лугов..
Представьте, что есть гора… и вы у ее подножия... на эту гору вы заберетесь только через тысячу лет.. Это и есть будущее.. Но гора уже есть сейчас.. Она стоит и живет.. только вас на ней нет.. вы планируете зелезти на нее через тысячу, через миллион лет.. потому что ваш ум ввел в свою теорию понятие времени, бесконечности, и вы согласно вами же введенным терминам.. законам окажетесь там только через миллиард лет. Но раз есть будущее, значит горы нет.. так рассуждает ум.. Потому что если гора есть, то на нее можно залезти прямо сейчас.., а не через тысячу лет.. Но вы вводите понятие будущего, прошлого… и все исчезает, и все надо начинать с нуля.. потому что ничего нет.. оно.. или будет.. или уже прошло..
И получается, что это у вас отговорки, а не у меня.. это вы, а не я не хотите ничего делать, а только готовиться к чему-то.. топтаться на месте.. не замечать гору, на которую вы можете залезти прямо сейчас..
Сергей Лесненко 2006/10/13 14:04 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы, Сергей, так и не прочли - «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/2003/09/23-43
А уже рассуждаете… не зная позиции оппонента, придумываете свою… которой у вас нет.
Вы можете придумать все что угодно. Просто потому что вы фантазер и у вас богатое воображение. – Толку-то?
Признание отсутствия собственной теории (вашей у вас) не означает доказательства неверности предложенной вам теории (моей у меня).
С таким же успехом, как этими письмами, мы можем обмениваться стихами и опусами или же фантиками. И, если даже у вас хорошие фантики, это не означает, что мои теории никуда не годятся.
Виталий Иванов 2006/10/13 14:24 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы также не сказали, какое место в вашей картине мира занимает «диван»?
Наверняка потому что считаете, что его нет. Зачем же вы меня уверяете в существовании какого-то пресловутого собирательного «дивана»?
На таких вот мелких обманах и теряется доверие в целом к серьезности концепции оппонента.
Виталий Иванов 2006/10/13 14:32 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Странно, я прочел и ответил, на обе ваши ссылки.. ведь не мог я это все придумать на пустом месте? Значит, я это придумал, под влиянием прочитанного… Я не говорил, что ваша теория не верна, я не говорил, что если у меня нет теории, то нужно обязательно иметь вашу.. И не говорил, что ваша теория не нужна… разве, что она не нужна вам, ведь вы ее изобрели, вы знаете, все ее тонкости, так, что вы можете изобретать теперь другие теории, обратные той, что изобрели. Это не менее интересно.. Я чувствую, что ваша теория, просто мешает вам самому, мешает жить, согласитесь, что даже если у вас будет сто мешков с золотом, легче нести вам не станет, если добавится еще один или два мешка по сто килограмм.
Разве я хочу, чтобы вы меня воспринимали серьезно? Это как в сказке про Лису и Журавля.. Лиса может языком по тарелке а Журавль из горлышка кувшина… Наоборот, некоторым своим знакомым, я говорю и даю ссылку на ваши произведения, страницу.. про себя я разумеется молчу… Почему, если я не похвалю ваши труды, вы начинаете расстраиваться? Я ведь их не ругаю.. нужное и полезное дело.. и мы ведь общаемся, а не занимаемся поглаживаниями? И так уже пол Прозы, подозревают нас в чем-то нехорошем… Вы до сих пор считаете меня своим оппонентом..? Но я – только обратная ваша сторона…
И вы не верите в существование моего дивана?
.. Да, я его скрываю и оберегаю от всех.. Я знаю каждую ложбинку на его потертых кожаных валиках .. мое тело повторяет все его упругие изгибы пружин.. Иногда он ворчит, если я небрежно упаду на него не сняв туфли.. а иногда и ласково зардеется при виде меня.. скрывая свои нежные чувства..
Когда, однажды, меня не было целый день дома.. он чуть не умер от тоски… В тот день.. я вбежал по лестнице с гостинцами, ворвался радостный в залу.. но.. вместо привычного скрипа меня встретила неестественная тишина… Я замер.. внутри меня словно что-то оборвалось ..
..Диван лежал не шевелясь, не подавая никаких признаков жизни.. Он почти умер.. Я бросился к нему, стал обнимать, тормошить, делать искусственное дыхание.. и даже омочил его своей слезой..
Мне понадобилось около часу, чтобы вывести его из горя.. из комы…
Потом мы всю ночь не спали, и я дежурил возле него… Мы вспоминали с ним.. веселые и грустные истории из нашей жизни… смеялись и плакали.. и поклялись друг другу никогда больше не расставаться больше, чем на час..
Сергей Лесненко 2006/10/13 16:38 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
у меня тоже есть такой диван, который говорит мне - «... и не нужен, и выбросить жалко» .........
а горы, созданные людьми, как победа разума над природой - это не через тыщу лет - они есть уже сейчас. Это горы отходов.
а природу победить невозможно, как невозможно победить бога, или переделать его (как хотелось Н.К. и её Иисусу)........
а что такое эволюция - это изменение, движение... а оно есть постоянно.....
а что такое бесконечность... легко тебе сказать, что всё повторяется, но люди пока даже в микромире не нашли конец... они всё сталкиваются и сталкиваются с неповторимым... и элементарные частицы всё распадаются и распадаются на более элементарные нам неведомые, так что о конечности можно не беспокоиться... скорее человечеству придет конец, чем мы докопаемся до конца бесконечности.
что, непонятно?:)) то-то же..))
Тень Трех Китайцев 2006/10/14 00:30 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Товарищи из великой страны! И это вы мне говорите? Мне физику-ядерщику? Скажу вам откровенно, всех этих частиц не существует, мы гоняемся за призраками. То, что, как вы изволили сказать.. распадается и распадается, по большей части блеф, реклама и невежество… Да! Невежество…! Современные физики, они, увы, больше практики, нежели философы, все эти погрешности аппаратуры, эта погоня за сенсациями, напоминают мне год.. 1644.. Мы тогда настолько уверовали во всесилие математики, что стали открывать планеты на кончике пера… сотни планет! Их не было, но мы их открывали! Они кружились невидимые над нашими головами.. а мы не могли остановиться.. мы верили цифрам больше, чем своим ушам и глазам..
Теперь, аналогичная ситуация происходит на ускорителях.. Ваши – эти, так называемые частицы.. большей частью, просто не существуют… их выдают расчеты, после очередного эксперимента.. Один раз я, просто поменял.. предохранители в коридоре.. перед самым экспериментом.. Так появилось еще двести новых элементарных частиц!.. Мы же верим аппаратуре, а не здравому смыслу.. Это тоже бизнес.. на каждую частицу можно написать диссертацию, на две - получить звание заслуженного артиста.. то есть ученого..
Я работаю в Дубне с начала его основания.. так у нас очередь расписана на много лет вперед.. Сначала академики.. потом.. доктора.. а там и мелкая сошка.. подбирают остатки частиц.. для своих кандилатских.. Как в магазине.. за дефицитом.. толкутся.. ждут своей очереди..
Иногда подходят ко мне.. спрашивают… ну как? Сегодня будет что-то новенькое..? Не знаю, говорю.. это же Микромир! А они, да вот, супруге обещал на открытие мезончиков.. шубку купить, на премию.. А я говорю, вас много – одному на симпозиум срочно надо, другому, автомобиль сменить.. третьему дачу построить.. а синхрофазотрон один!
… Они, мне… да мы не обидим, и суют десятки мне в карман.. Ну, ладно, отвечаю.. чувствую, что сегодня дело пойдет.. Беру гаечный ключ и иду настраивать, микромир…
Так что нет никакой ни конечности, ни бесконечности.. Ваша эволюция, это обычная морская волна.. набегающая на берег.. Волна постоянно изменяется, движется, и вы называете это эволюцией.. Движение и изменение.. Это как в древности.. Один мудрец сказал, что человек – есть существо без перьев и хвоста.. А другой мудрец, - ощипал петуха, оторвал ему хвост и кинул ему – вот, мол, твой человек..
Морская волна – ваша эволюция.. Забейте на эволюцию.. Это подсознательное желание перемен.. вы не можете ничего изменить. Товарищи китайцы и вы, товарищ Иванов.. хотите, но знаете, что нельзя… и тогда ваше подспудное желание распространяете.. на нас.. требуете, чтобы мы сделали, то, что не можете вы..
Эволюция - ширма.. я ее делаю гаечным ключом.. и отверткой..
Сергей Лесненко 2006/10/14 08:27 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий Иванов! У вас есть все! Слава, почет, звания…поклонники, друзья, сотни, людей вас знают.. Кто не понимает, того, что вы пишете, почтительно, на всякий случай помалкивают, за вами – сила.. ! Это на меня каждая шавочка может поднять ножку.. а потом бегать на трех лапках..
Но почему вы все время расстроены? Вам мало славы? Разве мои похвалы вашим многолетним трудам, что-то прибавят к вашим сундукам, набитым почетными грамотами? Радуйтесь.. у меня нет и малой части ваших заслуг, но я хожу и улыбаюсь.. и весь мир у меня в кармане.. потому что я выкинул из него все ненужное.. Хватит страдать! Вы настрадались, теперь у вас есть все, чтобы не страдать, и пожить для себя! Ведь вы тащили эти мешки с золотом, чтобы сбросить их.. вы разве забыли? Или вы уже передумали?
Да я уважаю ваш труд, и сопоставляю по уровню его со своим.. Это те, кто внизу, могут восхищаться звездным небом, а нам, сидящим на небе.. это делать бессмысленно.. Поэтому я не восхищаюсь вами и не требую этого от вас.. тем более, что и требовать-то бесполезно.. Помните тот ноутбучек... новенький.. пять штук?.. Инфляция.. скоро я буду помните.. семь штук… новеньких?
Кстати, вы по-прежнему, знаете, что будет дальше.. но говорите почему-то нам – совершенно обратное.. словно хотите уберечь от истины, словно мы боимся ее принять.. такой какая она есть, такой какой мы ее заслуживаем…
Сергей Лесненко 2006/10/14 08:53 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
какая разница, чем мы делаем эволюцию?:) Хоть гаечным ключом.
тыщи лет назад даже фараоны, называющие себя богами, не имели того, что сегодня имеет простой человек.. ну например, кран с горячей водой, и теплую (скоро) батарею... так что любой сантехник сейчас для тех фараонов мог бы быть богом.
Хоть это и знания вылившиеся в материальное, но всё равно эволюция... мне больше не приходится поддерживать огонь в пещере, когда мужчины нашего племени отправляются за мамонтом. Да и вообще, я вот с тобой общаюсь, а ты совсем в другом месте планеты, а в штатах снега навалило (может происки северной кареи), разве была такая возможность у людей раньше, хоть мы и до сих пор сжигаем друг друга на кострах, но всё-таки... хоть немножечко продвинулись...
а все эти мизончики и бозончики... они нам тоже скоро понадобятся, т.к. даже если ты утверждаешь, что их нет, то всё равно пользу из них мы выжмем, т.к. при распаде, выделяется довольно большое количество энергии... если там нет ничего.. откуда дровишки тогда?... из ничего ничего не выделяется... мы научимся укрощать частицы, и тогда все эти производства - нефть, газ, уголь - всё отпадет за ненадобностью.
Конечно.. это больно ударит по тебе, потому что ты больше не сможешь гордиться, что являешься нефтяным магнатом. Но зато ты сможешь гордиться, открытыми тобой фундаментальными частичками, потому что они тебе принесут не меньше, чем твоя нынешняя иссыхающая скважина... уж они-то не скоро иссохнут и распадутся.
если ты меня слышишь.. брат по разуму... отзовись......
Тень Трех Китайцев 2006/10/14 11:19 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------