2016-02-05 Цаголова Лаура. Большая просьба к друзьям-поэтам!
Рифма.ру 05.02.2016 16:15
________________________________________
Пожалуйста, не усугубляйте анамнез!
Духоносцы прошлого ясно проговаривали, что гордыня, прельщение, одержимость - бесовское варево. А отрицательные сущности имеют одну обязанность - провоцировать в любое время и в любой форме. И улетучиваются, когда их не замечают.
«Горделивое самовзбешение» (есть и такое определение) ещё никого до добра не доводило. Если человек не раскаивался.
К чему устраивать словесное рубилово? Чужих чертенят прикармливать? Своих пристраивать на «блатные места» корпоративчика Воланда и Ко?
Я не хочу.
Потрачу время на более душеполезное.
Не обижаюсь на Вадима Шарыгина! Он, думается, печально зависим...
И вы бы непременно пожалели его, если бы успели прочесть некий «Манифест»... Тут уж не до виртуальных забавностей-занятностей. Всё серьёзнее. Лично для меня - трагичнее, чем мыслилось.
Теперь о рецензиях.
Вадим Шарыгин выбирает авторов для своих «сеансов магии с последующим разоблачением» почти осознанно. И дело не в рецидивах именующихся «защитой Поэзии». Он осуществляет довольно простенькую схемку. И, если вам повезёт разгадать престиж этого фокуса... Буду рада! Вы ведь ясно поймёте, что зря тратили своё Поэтическое Время на...
Всем вдохновений!
P.S. Высказалась не для пущей активности бессонных обличителей.
Тему удалю, как только пойму, что донесла своё мнение до небезразличных мне людей.
________________________________________
Лаурушка! Ты умница и мудрая девушка!......
Я тобой горжусь!......
А всё, что я думаю о борце за идею - я написал в его блоге. Почитай и ты тоже......
С теплом и огромной симпатией к тебе, Коля.
Лобанов Николай 05.02.2016 16:34
-------------------------
Лаур, думаю, что «догнала» твою мысль... И про «Манифест» тоже. )) Всё закономерно. СВЕТИСЬ!!! ))))
Резина Юлия 05.02.2016 19:30
-------------------------
А где «Манифест» можно почитать?
Богатова Наталья 05.02.2016 19:46
-------------------------
Наташ! Он его удалил. Или удалили? Но это было...Сгусток клокочущей ярости-ненависти... И вечер перестал быть томным. Стало не до иронии... Нельзя раскармливать такие состояния повышенным вниманием. Именно поэтому я внесла его в ЧС. Подальше от подобных саморазрушений, способных задеть по касательной мимо идущих.
Цаголова Лаура 05.02.2016 19:54
-------------------------
Коленька! Так я же с тобой всеми согласностями согласна! Я предпочитаю жить в ином мире. Выкладываю у себя на страничках в соц.сетях любимых поэтов и ликую, когда народ начинает читать и распространять. Я не себя в Поэзии люблю. Я Её люблю! И её лучших! И нет у меня амбиций перекричать крикливых. Я вот Пахомова читаю... И жить хочется! А ещё недавно открыла для себя... Сергей Пыгын. Читал?! До мурашек! Как можно тратить время на бои без правил, когда столько замечательностей человеческий талант созидает? Обнимаю тебя!
Цаголова Лаура 05.02.2016 20:01
-------------------------
«Пагын (прошу прощения!)
Цаголова Лаура 05.02.2016 20:03
-------------------------
Юленька! Помнишь песенку?
«Ты - любовь моя запоздалая.
Не покинь меня, не покинь меня, не покинь!»
Это я тебе пою. Звонко!
Цаголова Лаура 05.02.2016 20:07
-------------------------
Лаура,
ты права: один бес других к себе призывает...
Жалко только тех, кого он заражает своей страстью.
Не могу не вспомнить - из Упанишад - афоризм, лет с 18 меня покоривший: «не имеющий ран, может нести яд. Яд не повредит не имеющему ран».
А жизнь царапливая штука, и яд старается попасть в царапины... А уж если кто заразился, призыв в ряды соратников и борцов - вот он.
Вся наша история об этом.
Тищенко Михаил 05.02.2016 21:37
-------------------------
Миша! Пока уж я вылезла из скорлупы... Проклюнулась... Пожалуйста, друже, помирись с Юлей! Она дивный человек... А это дурацкое интернет общение... И ты ведь добрый! Ну, сделай шаг к примирению! Прям счастлива буду!
Цаголова Лаура 05.02.2016 21:49
-------------------------
Лаура,
Мне кажется, мы оба сделали это шаг))
А я вообще не обижался, не умею. Возмущение и обида, мимолетные, были. Но и я, сознаюсь, был не прав, выбрав в своем блоге провокационный тон. Можно было бы все сказать по-другому и без обид. Так что, с моей стороны, - сплошное сожаление о случившемся....
Тищенко Михаил 05.02.2016 21:59
-------------------------
Текст не отображается по инициативе 901
Цаголова Лаура 05.02.2016 22:25
-------------------------
Мишенька! Прыгаю (ну, ладно, мысленно!) от радости! Так не хотелось половинить сердечное! Жизнь наша - миг. На что тратим?
А это вам с Юлей подарочек от меня (откроется?):
https://www.youtube.com/watch?v=nLOieL_o-HQ
Цаголова Лаура 05.02.2016 22:31
-------------------------
Лаурушка, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков» некоторые воспринимают слишком буквально. Часто буйства не достаточно для лидерства. Зато его с лихвой хватает для иных знатоков человеческих душ, дипломированных.
Трифонова Алёна 06.02.2016 04:07
-------------------------
Лаур, не принимай близко к сердцу. Помнишь же, что «кто любит, тот любим»... Те, кто рядом, поймут.
Всегда твой.
Галь Дмитрий 06.02.2016 05:52
-------------------------
Алён! Это не удивляет. И не я первая-последняя за столько лет. Здесь всегда на сотни авторов одни и те же обличители. Традиционная забава - свары. Они оживляются только тогда, когда есть местечко на «побузить». Но печалит, КОГО на этот раз выбрали в качестве тарана. Несчастный, охваченный духовной смутой человек... А это им и не важно. Они его и коронуют с лёгкостью, и отбракуют потом за ненадобностью. О достоинстве, чести, мужском поведении? О том, что такое мораль? А у них она своя. Многолетней выдержки. Смакуют! Только ведь виртуальная жизнь заканчивается однажды... И не виртуальная тоже... И начинается совсем другая история... Вот в этой другой истории и предъявятся все ссылочки на излюбленные их «литературные забавы». И поэтому... «Прости им, ибо не ведают, что творят!»
Цаголова Лаура 06.02.2016 13:27
-------------------------
Текст не отображается по инициативе 901
Цаголова Лаура 06.02.2016 13:56
-------------------------
Дима! Принимать-не принимать... В этом разве дело? Да, это литературный сайт. И, наверное, нужна критика.
Но почему я должна прислушиваться к двум-трём монотонным именам, носящим самопальные шапочки с вышитой буквой «М»? Я благодарна за те отзывы, которые получаю в личку. Иногда правлю. Иногда нет. Объясняю. Выслушиваю. Спорю или соглашаюсь. Но! Видишь ли, какое дело... Доброжелательного критика отличают определённые качества. Литературная рецензия (не вызванная завистью, гендерными комплексами и приступами хронического нарциссизма) - одно. А то, что Немогучая кучка считает «литературной рецензией» - другое. Я уже говорила: Поэзия, увы, делит читателей. Так было, есть, будет. Кто-то любит одних авторов, кто-то других. Невозможно читателю навязать своё отношение к Пушкину или Лермонтову, Цветаевой или Ахматовой и т.д. А ведь находились литературные кликуши, уверяющие, что Марина Ивановна не знает русский язык, допускает ужасающие ляпы, выносит личное на публичное и т.д. Где те кликуши? Меньше ли стали читать Цветаеву? О вкусах, как говорится, не спорят. Но здесь у иных принято их ещё и навязывать, вопреки народной мудрости. Хотят себя показать? Да на здоровьице! Только: почему я должна доверять подобным расторопам, а не Б.А.Ахмадулиной? Или не А.А.Сагратяну? Игорю Царёву? Николаю Лобанову? Василию Тюренкову? Светлане Ос? Алине Грэм? и... Вот их мнение о моих текстах меня интересовало и будет интересовать. Их оценка. Их замечания. Их напутствия. Свободу выбора, как известно, Господь Бог даровал. Я понимаю, что кто-то это злит веками... Но тут уж: свобода упражняться в личном недовольстве. :)
Цаголова Лаура 06.02.2016 14:46
-------------------------
Лаура, ну, давай я конкретнее выражусь? Не все посещают специалистов. А специалистам некогда людей по интернетам отлавливать. Люди, не нуждающиеся в специалистах, обличениями и сварами не занимаются. Так что, о каких достоинстве, чести и мужском поведении ты говоришь? О какой морали? Лечить всех, лечить и ещё раз лечить. И досуг разнообразный придумать - фильмы о животных смотреть, конструктор собирать, на свежем воздухе прогуливаться, детям-сиротам помогать, а не играть в наполеонов и белинских.
Трифонова Алёна 06.02.2016 17:28
-------------------------
Текст не отображается по инициативе 1018
Богатова Наталья 06.02.2016 19:22
-------------------------
Играть в наполеонов, Алён, проще. Никаких издержек. И внутренний зверь сыт и внешний всегда готов след взять. Отдавать, жертвовать... Это ведь процесс закадровый, много шума не производит... А хочется так, чтобы мир пел «осанна!». Не станет петь? Заставить! А в случае чего... Руки омыть перед толпой и в тень.
Цаголова Лаура 06.02.2016 20:23
-------------------------
Лаура. Конечно, посвящения кому бы то ни было обсуждать вряд ли стоит.
Здесь Вадим не прав.
Да и в целом.. Это его личное мнение. Мало ли)
Есть и другие.
С дружеской любовью и уважением, Вит
Иванов Виталий 06.02.2016 22:15
-------------------------
Лаура, на мой взгляд, играть в наполеонов не проще, а распущенней. В конце концов, одни потакают своему диабету, излишне подслащивая организм, другие - нет. Но диабет не славят.
Трифонова Алёна 06.02.2016 22:47
-------------------------
Честно сказать, как правило, критикой занимаются постоянно те, у кого не слишком получается писать грамотные стихи. И тут надо объективно ставить на место.
Разобрать любое стихотворение Вадима Шарыгина не сложно, и я, по-моему, это делал уже. В самом начале знакомства. Недаром он не комментирует моё творчество.)
Полагаю, автор, делающий сам очевидные поэтические ошибки чуть ли не в каждой строке, вряд ли должен глаголить по поводу стихотворений других.
Эта мера дается от рождения, тут, видимо, да.
А вот насчет стирания комментариев я тоже против. Здесь нет людей пустых до такой степени, что не смогут разобраться самостоятельно. И, если надо, мягко поставить на место. Которое каждый заслуживает.)
Иванов Виталий 06.02.2016 23:06
-------------------------
Лаура, видишь, не получается, почему-то все и всегда усугубляют... Загадка...
Богатова Наталья 07.02.2016 00:45
-------------------------
Лаур, я про букву «М» на лбу у некоторых особей пишу уже несколько лет своего пребывания на Рифме... Хорошо, что и другие авторы стали это осознавать. Да пусть они кучкуются между собой, разглядывают, у кого лобовая «М» ярче и крупнее, раз суть их пребывания на сайте только в этом и заключается... Главное, что ты, Юля Резина и другие определились: вот этот и вот этот с буквой «М», - и всё, баста.
Что дальше? Да жить, как и жили, Лаур... Сочинять стихи, публиковаться. Общаться, дружить.
Что нам мешает? По-моему, ничего. Я так считаю, Лаура. С теплом, всегда твой.
Галь Дмитрий 07.02.2016 06:41
-------------------------
Алён! Для традиционного человеческого это «прославление» кажется странным, а для нетрадиционных установок, принципов и взглядов на жизнь - лейтмотив. Поэтому я и предпочитаю подальше от... этого карнавала аномальностей. Лучше гриппом переболеть, чем подхватить вирус духовного свойства.
Цаголова Лаура 07.02.2016 11:29
-------------------------
Лаура, потому что в традиционном человеческом православление, а не прославление )))
Трифонова Алёна 07.02.2016 11:46
-------------------------
Виталий! Постараюсь Вам ответить кратенько.
1.Я была тем человеком, который просил Вадима Шарыгина взять на Рифму. Мне показались сильными те тексты, которые я прочла. Четыре текста. Я, увы, поленилась что-то бОльшее узнать о человеке. Заинтересовалась спустя... И многое поняла. Но уже, как говорится, вдогонку...
2.Вадим Шарыгин не первый раз стряпает то, что у него называется «рецензией», но таковой не является не по форме, не по содержанию. У него ко мне особая любовь. И я, думаю, разгадала её истоки... :) Если Вы просмотрите его движения в посудной лавке, то обнаружится неожиданное: Единственный Поэт Вселенщины уделяет больше всего внимания именно моей «бездарной» персоне. Я тайно довольствовалась этим фактом до недавнего времени. Не удаляла свидетельства его страстных попыток утверждать и утвердиться на моих страницах. Хотя моя страница - мой дом. А в свой дом я обычно не пускаю самостийных перепланировщиков. Однако: указать на дверь Агитатору-Горлану-Гловарю мне пришлось лишь по причине того, что объектом его очередного рецидива стало определённое стихотворение. Шарыгин ведь долго страдал, выискивая способы пробудить во мне ответное чувство. И, наконец, ему показалось, что он таки подобрал ключ к моему сердцу! После моей просьбы убрать своё очередное словотечение подальше от портрета в траурной рамке (и не более!) Шарыгин взял на прокат костюм «виконта де Бражелона» (это персонаж частушечного народный юмора) и удалился обличать мою неблагодарность в блоги. :)
3. Если Вы внимательно пролистаете темы блогов Вадима Шарыгина, то рискуете обнаружить признаки определённых симптомов острой душевно-духовной недостаточности. Не Вам мне рассказывать, Виталий, что просят батюшки в храмах, когда некто начинает громогласно кликушествовать, проклинать, угрожать и оскорблять. Батюшка просит прихожан отойти от одержимого, ибо прихожане могут невольно... Вот и я отхожу подальше. И родным своим говорю:»Не стойте рядом!» И только.
4. Виталий! Вы очень много пропустили! Вы не успели прочесть «Манифест» Вадима Шарыгина. Попросите у него исполнить на «бис»! Он, наверняка, почистит-выветрит изначальный вариант, чтобы не так явно... Но, думаю, и в новой версии сия вещица порадует Вас внезапными догадками.
Цаголова Лаура 07.02.2016 12:28
-------------------------
Алён! Как ты точно и кратко... Учиться буду у тебя!
Цаголова Лаура 07.02.2016 12:30
-------------------------
Дима! Ничего не мешает. Мы только всё время мешаемся у исполинов под ногами... :))
Цаголова Лаура 07.02.2016 12:34
-------------------------
Спасибо, Лаура, за развернутый ответ.
Насколько помню, я один из первых заметил деятельность Вадима на Рифме. И попробовал его образумить.) Не получилось. И мне стало не интересно.)
Вроде, никто его особенно не замечал. И это лучшая линия.
Все его критические разборы и опыты над поэзией, странноватые.
Когда выискивают больные места и святое для человека, чтобы ударить туда... Это недостойно. Да.
Что тут сказать... Вносить в ЧС или ФС в правилах сайта, никто их не отменяет.
Что же касается рецензии Вадима... Тут вместо постановки «диагноза» нашими друзьями, на мой взгляд, было бы сильнее ответить Вадиму как-нибудь по-другому. Сравнить его стихи с вашими, показать плюсы и минусы, сравнительный уровень. Разобрать саму его рецензию на предмет истинности смыслов... Развенчать, в общем. Но на это ни у кого, понятно, нет времени.
Поэтому и ставят «диагноз» и в ЧС. Что ж... не будем судить никого.)
ЗЫ. Немного тороплюсь. Извини. Надеюсь вернуться.. Позже.)
Иванов Виталий 07.02.2016 17:41
-------------------------
Наташенька! Прости, что не отвечала... Я не усугубляла. Сугубое молчание хранила длительное время. Но решила прокашляться и проверить, не утерян ли голос. Спасибо Шарыгину! :)
Цаголова Лаура 07.02.2016 17:57
-------------------------
Виталий! Я о медицинских аспектах разговора не веду. Я говорю о духовной хвори, если Вы поняли.
Цаголова Лаура 07.02.2016 18:00
-------------------------
Лаура, гордыня стремится завладеть вашими помыслами. А это смертный грех! И ваши попытки заигрывать с местными юродивыми его не искупят. Люди Булгакова от параши отличить не могут, а вы с ними о вечном пытаетесь говорить.
ЭлЭй
Ларин Андрей 07.02.2016 23:15
-------------------------
Лаура. Вообще-то ситуация не из простых. Я не симпатизирую мнениям Вадима, но… полагаю, каждый имеет право высказываться. Тем более, если развернуто, с претензией на детальный разбор.
Здесь я бы ответил конкретно, по существу. Не обязательно вам, Лаура. Может кто-нибудь из друзей, уже здесь отметившихся – разобрать критику Вадима Шарыгина конкретно, а не огульно всё отрицать, повторюсь, ставить «диагнозы». Последнее вообще не корректно. Мы же не врачи тут с дипломами. Ставишь диагноз? Промотивируй. Сделай анализы.) Цитаты критика – конкретное мнение оппонента.
Это чисто из общих соображений.
А так мне жаль.. что доходит до этого, и ни один вопрос, выходящий чуть за рамки обыкновенного, мы здесь уже не способны решить.
Иванов Виталий 07.02.2016 23:34
-------------------------
Имею привычку сохранять свои комментарии. Вот что я отвечал или писал Вадиму Шарыгину еще в августе или сентябре 2015-го года. Не найдя понимания.)
Извините, Лаура, друзья. Просто, чтоб не казалось, что я не занимался этим вопросом. И не в курсе.)
-------
Шарыгину Вадиму
«Дело за малым — за честным публичным ответом каждого — себе и всем. Но кто решится на такое? Для этого надо, как минимум, любить и знать поэзию, быть благородным, порядочным, интеллигентным человеком...» !!!
Шарыгин Вадим
Далеко пойдёте. Быть вам скоро Председателем какого-нибудь жюри.)
Неплохое стихотворение – может получиться, но порядочно искусственного и нарочитого. Тут работать ещё лет на 30.)
Например:
Озвучиваю брод журчащей влаги – брод влаги?
Жизнь поддаётся, будто лёд ножу – так поддаётся или же колется, или что?)
Мечты души в лохмотья разодели – это как?)
Лишь раскалённый совершив полёт – раскаленный полет? Еще и инверсия.
Свет, как шинель в бою, пробит и марок - ??? так пробит или марок? Свет?
Замедлив тишь ?
Каурым росчерком - ???
И я блаженством сумерек напичкан – блаженством напичкан? :)))
Лишь сплошь седым Стою - ???
Да, все строчки перлы… в авторском стиле.
Ну… наверное, это надо понимать – как новорус. Интернетовский. )
Мы не на допросе, Вадим.)
Лучше подумайте над мною сказанным.) Попробуйте посмотреть на свой текст со стороны. В том числе, и стихотворения.)
И вы ведь не считаете, как можно подумать, по вашим словам, что на Рифме нет людей - и вообще нигде нет! кроме «Серебряного века») – «как минимум, любящих и знающих поэзию, благородных, порядочных, интеллигентных...»
Вы хоть соображаете немного, что говорите? :)
Вадим. Мне ничего уже не надо доказывать.) Читайте мои стихи. Если это кому-нибудь нужно.)
Значит, меня вы считаете «неблагородным», туповатым и трусоватым.)
Вадим. Вы продолжаете настаивать на своих заблуждениях.)
Хорошо. Я разберу одну вашу строчку. Например, первую из мною отмеченных.)
«Озвучиваю брод журчащей влаги»
«Влага» - вы имеете в виду «вода»? Журчит вода, а не влага. «Влага» и «брод» - из разных понятийных рядов. Влага появляется в процессе потения, конденсации. И вода не на броде журчит; брод - место, где переходят вброд глубокую реку.
У вас полная путаница близко лежащих смыслов, утеря точности русского языка. Он полон смыслов и многогранен, но должна же быть мера!)
У вас вовсе не откровение, ничего нового вы не сказали, но размываете значения слов. Таким образом из сверкающих камешков и играющих разноцветных рыбок, хорошо видных в чистой воде, у вас получается некая мутноватая «влага» неизвестно где и чего.
И «озвучивают» не «брод», а журчание. Воды, а не влаги! :)
В общем, вся строчка - в перепутанных смыслах, смещенных понятиях.
Это похоже на плохой перевод, так по-русски не говорят.
Поверьте более опытному товарищу и попробуйте над этим подумать.)
У вас есть некоторые способности. Но, если вы хотите отвечать высоким критериям поэзии «серебряного века», надо больше работать над своими стихами.
И, конечно, делать общие замечания сразу всем об их «неителлигентности, непорядочности и неблагородности»… ???
Кто называет всех «хамами» - первый сам является таковым. Это общее место. Надеюсь, вы понимаете это. )
«Я верю в наличие людей интеллигентных и благородных» (В.Ш.)
«Верить», Вадим, совершенно не то, что видеть.
Не располагаю временем, чтоб объяснять вам подробнее. Поэтому еще раз, без обид, предлагаю подумать над тем что вам говорят.)
Не сводите нас с ума, Вадим. Вы случайно не искусственный интеллект?
Извините за, м.б., неудобный вопрос.)
По поводу «Манифеста»
Вадим. Зачем расписывать то, что очевидно тем, кто способен понять? А если кто-то не понимает, заучивать правила бесполезно.
Вы не работаете в сфере ЕГ ?
Вы подменяете целостные представления набором «правил» понимания несколькими уровнями ниже.
Подумайте об этом.)
Но раз уж вы такой, значит, это тоже кому-нибудь нужно. Хотя, с моей точки зрения бесполезно. И вредно.
Ну вот, например. Вы уверены, что ничего не упустили? И надо не 20 пунктов, а 22 миллиона позиций? Не пропустите, пожалуйста, ни одной!
Вы хоть можете понять, Вадим, какими банальностями вы оперируете?
Практически во всем. В отличие от текстов, которые вы «разбираете».
Рекомендую осторожнее быть со своим сознанием.
Попробуйте разобрать стихи Светланы Езерской и Андрея Ларина. Они ждут этого, не просят только из скромности.
Иванов Виталий 07.02.2016 23:42
-------------------------
С тех пор Вадим несколько оттачивает свой стиль. Что ж… возможно, однажды что-то получится. Не исключаю, что в следующем веке.
А так, я полагаю, нас кто-то разводит.)))
Не будем так легко покупаться, друзья!
Иванов Виталий 07.02.2016 23:51
-------------------------
Андрей, право, к чему такая предсказуемость? :)
ЗАИГРЫВАТЬ
- начинать играть. Заиграй на рожке, в мяч;
- В вор. орл. тамб. пск. запеть. Девки заиграли песни.
- Заиграть кого, в игре, обыграть вовсе, не давать ходу.
- Заигрывать с кем, затрагивать шутками, вызывать к тому же, к резвости.
- Заиграть огнем, лучами, засверкать.
- Любезничать с кем-н., ухаживая.
- Заискивать перед кем-н.
Думаю, нет смысла продолжать лукавый разговор.
Лукав он ещё и потому, что Вы в моём блоге решили легонечко приопустить людей, которым я отвечала (всего лишь!) Вы чего ждёте? Что я брошусь защищать столь неприятного Вам Виталия? Или не брошусь? Какой вариант по душе? Если никакой, то к чему «люди Булгакова от параши отличить не могут»? А Вы, стало быть, можете и потому не «тварь дрожащая», а «право имеете»? Так, что там было о «гордыни»? И ещё. Юродивые на Руси сугубо почитались народом. К иным из них мы ныне возносим свои молитвы. Это так, к вопросу о юродстве. Всего Вам, Андрей, доброго и светлого! А там... как Господь управит.
Цаголова Лаура 08.02.2016 00:12
-------------------------
Виталий! Спасибо за цитату, но я читала этот текст в реальном времени.
Обсуждать публикации может каждый. Это так. И каждый может обсудить обсуждающего. Свобода же выбора?
Кто-то долго и страстно рвёт гитарные струны, вырывает зубами колки и швыряет их в спины убегающим слушателям, убеждая всех в чистоте и самобытности игры (истинное, на мой взгляд, не нуждается в доказывании своего существования ядерным взрывом), а какой-нибудь ребёнок имеет полное право усомниться в том, что Король одет. :)
Да! Забыла сказать. Всегда найдутся люди, которые (ради своих сложносочинённых целей) скажут гитаристу, что он виртуознейший из смертных. И найдутся те, которые начнут нахваливать оригинальность пошива отсутствующего платья.
Гитариста однажды жаль. И короля, наверное, тоже. Но... Свобода выбора!
Всего доброго, Виталий, и Вам!
Цаголова Лаура 08.02.2016 00:34
-------------------------
Да, Лаура.
Скажу только. На Рифме, как и везде, хватает своих непоняток.)
Нужно иметь сильный характер и веру в себя, как у вас, чтобы с достоинством идти своим путем избранным. И воздастся! тем, кто верен себе.
Вадим Шарыгин в этом смысле отвечает некоторым критериям. Но слышит почему-то только поэтов, которых давно уже нет. А не тех, кто здесь рядом.)
Обратил, конечно, внимание на комментарий Андрея Ларина. Но ведь он со мною не разговаривает. Так, куснуть из-за угла, спрятаться. Это не интересно.
Ей богу, Лаура, не стоит внимания.
Впрочем, удивляюсь таким людям. Как так возможно?)
Достоинством однако считаю, что Андрей Ларин не внес меня в ЧС. Однако же, стирает все абсолютно мои комментарии. Это противоречие объяснить трудно.) И ладно.
Новых творческих побед вам! Не сомневаюсь)
Иванов Виталий 08.02.2016 00:46
-------------------------
Конечно, Лаура: 1 и, отчасти, 4-е...
Объекты сами определите, это вам легко будет. С чего вы взяли, что Виталий мне неприятен и вообще о нём речь?
Он к Булгакову никаким боком, кстати ;))
Мне, Лаура, по душе вариант, чтобы сайт стал литературным, а не соцсетью, и чтобы вы стали участником этого литературного сайта.
А пока у нас на сайте «скажут гитаристу, что он виртуознейший из смертных. И найдутся те, которые начнут нахваливать оригинальность пошива отсутствующего платья.»(c) Причём говорящим всё равно есть одежда на короле или нет, и брал ли гитарист в руки гитару...
Неужели вы не заметили?
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 01:08
-------------------------
Прошу прощения, Андрей! Не о Виталии ведь речь, да? Вот и славно. А о ком... мне без интереса. Будем считать, что этой Вашей фразы я и не читала вовсе. :)
Если угодно (о цифрах), то прибывайте в этом заблуждении. Позволяю Вам даже выдавать это заблуждение за достоверный факт. Это же излюбленная здешняя забава нескольких человек свои «мне так кажется» выдавать за абсолютную (даже не субъективную) реальность.
А Ваше «по душе» является мнением абсолютного большинства? И с чего вдруг этот сайт не литературный? Вам мало критики и рецензий Шарыгина? Так ведь это сайт не сообщество литературных критиков. Или я ошибаюсь?
Вам, как мне чудится (только чудится!), Андрей, скука неудобства доставляет. Остросюжетности Вам хочется. Но, увы, не все приходят на Рифму за кулачными боями. Или так: я не пришла в это здание с целью нагадить на каждом этаже (о себе пишу, не намекаю!). И на лестничных пролётах соображать на троих тоже не стану. Не пью. Вот совсем не... Интересуюсь ли я рецензиями? Нет. Для меня Рифма... 1. Место, где обитают одни из лучших поэтов (на мой взгляд), которых я люблю читать, с которыми хочу говорить, замечания которых мне помогают-вдохновляют. 2.Самая вызывающая доверие камера хранения моих текстов. Всё.
Любые движухи революционного характера отвратительны для меня по сути и исполнению, ибо организовываются малой группой «реформаторов», а под нож идут народы.
И, пожалуй, последнее. Рифма - многоквартирный дом. Но у дома есть застройщик-владелец, а мы лишь арендуем свои творческие пространства. Да ещё и бесплатно. Мне кажется, крайне странным временным жильцам решать, какой подъезд заколотить, а в какой стене прорубить арку для прохождения тяжелой техники.
Не знаю, предельно ли понятно я высказалась? Впрочем, Вы ведь вольны всё понять иначе, чем говорится... :)
Надеюсь: разговор завершается. Мне неловко признаться, но я не хотела бы просиживать часами за монитором. Пустое это.
Цаголова Лаура 08.02.2016 01:55
-------------------------
Мне жаль, что я в вас ошибался, Лаура.
Права была Настя Сафронова много лет тому назад. Как не печально это сознавать. Оставляю вас в сладком плену ваших заблуждений (зачёркнуто) убеждений. И не прощаюсь ;)
До свидания.
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 03:22
-------------------------
Андрей! И слава Богу! Ошибайтесь... Я бы печалилась, если бы мы сошлись, т.к. очень уж мы разные. Но! Я ведь и не требую, чтобы мир дышал в установленном мною порядке строгого режима. И не выдаю своё мнение за херувимское пение или Глас Божий. Я даже замечания к текстам соседей по здешнему обрамляю неизменным «это лишь моё субъективное мнение». Потому как уважаю их свободу выбора. И я бы уж точно не стала иезуитствовать под каким-нибудь поминальным текстом. А таковых на Рифме было, к сожалению, много. Люди смертны. И я не стала бы назойливо роиться вокруг определённых авторов, пытаясь привлечь к себе внимание сомовлюблёнными, духовно тупиковыми монологами, не имеющими никакого отношения к профессиональной литературной рецензии (усердный первокурсник соответствующего факультета Лит.института мог бы, пожалуй, организовать ликбез на эту тему). Не стала бы желать любым способом, пусть даже рядом с чужой фамилией, оказаться во всех поисковых системах Мироздания, думая, что случайный читатель хотя бы так обнаружит моё присутствие в современности. Не стала бы поддерживать чьи-то подобные потуги, если бы они пересекались вдруг с моими целями и задачами. И т.д., и т.п. Но! Это мой выбор. И я не настаиваю на его непогрешимости. Я лишь говорю, что имею на него право. Так же, как Шарыгин имеет право на свой. А в должный час с нас спросится. По всей строгости Изначального закона. И мы будем отвечать. Каждый - за своё. И я буду отвечать именно за своё. Не за представления обо мне кого-то, а за конкретные личные помыслы и поступки. «Что хорошо пред людьми, то мерзость пред Богом». Я не должна нравиться (как и мои стихи) Ларину или Шарыгину. Мне не для этого, как мне мыслится, жизнь дарована была. И я не пишу, чтобы нравиться. Может, именно это замечают те, кто читает меня без фиги в кармане. И да, мне важны рецензии на моё творчество. Только самый справедливый и необходимый для меня Рецензент не истерил, доказывая свою правоту, а смиренно пошёл на смерть, любви ради. Вы уже морщитесь, считая мои слова до тошнотворного пафосными? Но я такая. И те, кто знает меня в реале, тому порукой.
Не ведаю (и не стремлюсь ведать), в чем по Вашему мнению была права Сафронова, т.к. не знаю кто это. Или забыла за давностью?
Ещё раз прошу прощения, что не горю желанием бесконечно продолжать заведомо напрасную беседу. Не из неуважения. Просто не имею возможности тратить время на активную жизнь в интернете.
Цаголова Лаура 08.02.2016 10:28
-------------------------
Лаура, не печальтесь - люди вообще все разные ;)
Но мне кажется, что вы всё-таки «горите желанием продолжать заведомо напрасную беседу». Смотрите на 3 мои строчки вы выдаёте страницу текста. Это обычно означает, что мотивация говорить есть. Ошибаюсь?
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 12:48
-------------------------
«Мне жаль, что я в вас ошибался, Лаура.»
(Андрей Ларин. Полное собрание сочинений. Том ....надцатый, страница ....сятая. Из переписки с друзьями)
Андрей! А - по секрету всему свету - есть ли здесь ещё люди, в которых Вы не ошиблись? Или нет вовсе?...
Вопрос - не из праздного любопытства...
Лобанов Николай 08.02.2016 13:37
-------------------------
«Андрей! К борцу за идею - ещё вернёмся» (с)
(Лобанов Николай. Избранное. Из обличительной речи на процессе «Дело критика»)
Когда собираетесь вернуться? «Вопрос - не из праздного любопытства...»(с)
Вы хотите в таком тоне пообщаться? Нет проблем! Только давайте не здесь - выходите в отдельный блог, будем там состязаться в остроумии, коли Вам охота.
Если нет, вернитесь в нормальный тон, и скажите мне, какие причины, если не праздное любопытство, есть у Вас чтобы искать ответ на этот вопрос?
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 14:51
-------------------------
Хорошо, Андрей....
Только мне кажется, что Вы здесь приняли улыбку мою за ёрничание. Иногда ведь не грех - улыбнуться, не так ли?.....
Спрошу тогда серьёзно (без тени улыбки даже): во многих ли Вы ошиблись тут? Почему спрашиваю? Да потому, что мы в себе самих порой заблуждаемся, бывает. Но - на ошибках учимся, взрослеем, мудреем....
А у Лауры - не гордыня - нет. Это - наболевшее, вызревшее выплескивается так.
Не пытаюсь Вас в чём-либо переубедить - просто высказываю своё мнение.
И ещё: если я обидел Вас тональностью своего вопроса - приношу извинения. Во всяком случае - подобного у меня и в мыслях не было......
Лобанов Николай 08.02.2016 15:26
-------------------------
Ну тогда и я отвечу серьёзно: нет. В подавляющем большинстве - нет.
Извините, что заподозрил Вас в том, чего не было.
Улыбаться - это не грех, это счастье и удовольствие. Я люблю улыбаться))
Я вижу, что «наболевшее, вызревшее» выплёскивается.. Именно поэтому и уточнил насчёт мотиваций к продолжению беседы, а не для того, чтобы поймать на противоречии.
Когда я говорил о гордыне, я имел ввиду отношение к критике, о предложении прятать её в приваты и т.п.
Вы знаете, как я к Вам отношусь, Николай, а потому всегда готов дискутировать на любые темы.
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 16:13
-------------------------
Ошибаетесь. Ответила максимально подробно, чтобы расставить все точки над «И?», окончательно завершив беседу.
Но вот теперь ещё о том, о чём я говорила, т.е. о разнице воспитания и пребывания в разных мирах.
Цитирую: «Когда я говорил о гордыне, я имел ввиду отношение к критике, о предложении прятать её в приваты и т.п»
Вы к чему, Андрей, взялись опять меня домысливать инструментарием своей (чуждой мне) морали?
Как моё (и только моё) желание не обидеть людей и не демонстрировать публично свои замечания относится к понятию «гордыни»? Помилуйте! Отношение к критике у меня ровное. Отношение к настойчивому желанию устраивать провокации ради замониторных забав? Да, отрицательное. Вы не в курсе сколько раз и в какой форме писал Шарыгин по мою душу? Изучите вопрос. Я молчала. Пока одержимость Шарыгина не перешла рамки моей морали.
А про боязнь местночтимой двумя-тремя мастерами «критики» им. Шарыгина... Эта боязнь такова, Андрей, что я эту самую критику подробнейшим образом собираю, рассылаю своим читателям, издателям. Берегу её, как и ещё одну давнюю статью, опубликованную здесь же, но потом удалённую кем-то. И отзывы берегу. Не только на память. Я хочу всё это опубликовать предисловием к своему авторскому сборнику. Так, чтобы читатель с первых страниц прочёл все возможные варианты утверждения моей «бездарности» прежде чем купить книгу. Вот такую фишечку придумала моя самоирония. Обязуюсь сохранить все имена оппонентов! :)
И не надо вводить людей в заблуждение, т.е. сознательно (или не...) лгать. Я ответила подробнейшим образом на всё. Все прочитали и поняли. Но не Вы? Вам, Андрей, скучно жить. Вы решили меня подраззадорить? Бесполезно. Не по причине «гордыни». А по причине отсутствия желания играть по правилам, которые меня не устраивают. :)
Цаголова Лаура 08.02.2016 17:29
-------------------------
Коля! Хочешь цитаткой порадую?
«В образе «вождя поэтов» он иногда чересчур увлекается; недавно заявил:
— Перечитал Блока, его всего надо править!
Ну, а если найдет слабые строчки у состоявшегося поэта, обрушивает на беднягу всю свою мощь:
— Ты такой же поэт, как я водопроводчик!
Если же кто найдет в его стихах погрешность, непременно услышит:
— Ты еще не дорос, чтобы понимать мои стихи! Цени, что живешь в одно время со мной!»
Л.Сергеев
(Это не художественное произведение, это воспоминания о СП 70-х, 80-х) :)
Цаголова Лаура 08.02.2016 18:00
-------------------------
А в результате, Лаура, и точки не расставили и беседу не завершили.. Смотрите, опять мои три строки, ваша - страница. Причём вы не со мной разговариваете. Сами придумываете, сами себе отвечаете. Походя, обвиняя меня в том, что делаете сами...
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 18:45
-------------------------
О, нет! Не пройдёт со мной... Вы сказали Николаю неправду. Я попросила обратить на это внимание. Вы же кубик-рубика навертели, ничтоже сумняшися... Благородно ли? А, впрочем, о чём я? :)
Да, если Вы продолжаете быть незванным гостем, порадуйте внезапным: даруйте мне (пожалуйста!) ссылки на критику (любой давности) под поминальными стихами. Их было достаточно на сайте. Вы же всё знаете, все уголки-закоулки. Хотела бы ознакомиться с рецензиями под этими текстами.
Цаголова Лаура 08.02.2016 18:58
-------------------------
Где я сказал Николаю неправду?
Лаура, скажите пожалуйста, вы меня ни с кем не путаете? Я не коллекционирую ни поминальных стихов, ни критику на них. Почему вы ко мне обращаетесь по этому поводу?
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 19:20
-------------------------
Занятный Вы человек, Андрей! :)
Я Вам указала предельно ясно (процитировала даже), где Вы сказали неправду. И... Как я могу перепутать человека, утверждающего, что я боюсь «критики»? Я даю развёрнутый ответ, поясняя, что убрала нетрадиционную рецензию нетрадиционного рецензента (иные его попытки обратить на себя внимания стоят нетронутыми) лишь из поминальной темы, коих на сайте достаточно. А Вы, Андрей, продолжаете музицировать на тему моей «гордыни». Прошу у Вас дать мне ссылочку на то, как рецензировали прежде стихи о смерти родных и близких... Отказываетесь. А чё так? Знаете, что подобной бесчеловечинки прежде не было? Ах, да! Прежние авторы ведь были исключительно дарные, а я «бездарная»... Поэтому Шарыгин - «М», а Л.Ц. критику не любит? И ещё так удивлённо: «Почему Вы ко мне»... Замысловатое манкирование! :)
Цаголова Лаура 08.02.2016 20:15
-------------------------
Так, мне повезло, я нашёл цитату... И в чём же неправда?
Давайте дальше: о ком вы говорите «Как я могу перепутать человека, утверждающего, что я боюсь «критики»?» Если это обо мне - будьте добры, укажите где и когда я это говорил. Потому я и предположил, что вы меня с кем-то путаете, а если нет, то это как раз и является ложью.
Обсуждение дальнейшего вашего изложения смысла не имеет, потому что там вы опять разговариваете не со мной: все эти «развернутые ответы» про нетрадиционные отношения, дарные-бездарные, любит-не любит.. Вы это зачем мне всё рассказываете? Особенно про ссылочку забавно.. А вы говорите я занятный человек ;))
ЭлЭй
Ларин Андрей 08.02.2016 23:36
-------------------------
Лаур, тебе не надоело? Отправь букву «М» к буквам «М» - и все дела... Он ведь тоже за твой счёт пиарится, нет? ))
Галь Дмитрий 09.02.2016 04:51
-------------------------
Кстати, буква «М» была на шапочке у Мастера. Вряд ли стоит их вешать на головы всем подряд.)
Иванов Виталий 09.02.2016 10:20
-------------------------
Виталий! Именно стоит, если понимать замысел Булгакова. Чертовня потешалась над своей жертвой, шапочку ему руками «любимой» организовала. А он и поверил. Вот с момента «поверил» и погиб.
Цаголова Лаура 09.02.2016 10:51
-------------------------
А. Ларин: И в чём же неправда?
Ответ: уже цитировала.
А.Ларин: ...укажите где и когда я это говорил.
Ответ: уже указывала.
А.Ларин: ...про нетрадиционные отношения...
Ответ: Нетрадиционные отношения?! Даже так? :)))
А.Ларин: Особенно про ссылочку забавно...
Ответ: А мне наглядно... :)
P.S. Всего доброго!
Цаголова Лаура 09.02.2016 11:03
-------------------------
Дим! Я уже и со стола убрала, и посуду помыла, и дверь на выход распахнула, и пальто подаю... Что с ними, с незваными будешь делать! :)
Цаголова Лаура 09.02.2016 11:08
-------------------------
Права была Настя, ох права!!
ЭлЭй
Ларин Андрей 09.02.2016 11:35
-------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=sBxbU-b_DNM
Цаголова Лаура 09.02.2016 11:47
-------------------------
Вот что получилось наглядно: вы бездоказательно обвинили меня во лжи, наврали сами, и когда это поняли, быстренько свернули разговор. Это, конечно, благородно. Уверен, что по вашему мнению все воспитанные люди так поступают. Удивлён, что я ещё не в ФС.
Вы где-то там говорили, что доверяете мнению Тюренкова. Вы спросите у Василия, кто такой Галь. Думаю, узнаете много интересного.
ЭлЭй
Ларин Андрей 09.02.2016 11:55
-------------------------
Текст не отображается по инициативе 901
Цаголова Лаура 09.02.2016 12:09
-------------------------
К Ларину (вдогонку уходящему)...
Черное, может, и белое в мире избранных «М», но не в моём.
И позвольте людям самим прочитать и увидеть, кто лжёт и изворачивается, когда не находит аргументов.
The end.
https://www.youtube.com/watch?v=sBxbU-b_DNM
Цаголова Лаура 09.02.2016 12:11
-------------------------