Предуведомление.
Просьба не писать рецензий на эту публикацию, чтобы не заслонять интересную дискуссию в поле рецензии ниже. Можно, однако, к ней присоединиться своими суждениями по теме и около.
http://www.stihi.ru/2012/02/19/7436
I Will Always Love You. Памяти Уитни Хьюстон
-------------
Диалог с казахским музыковедом. Фольклор ли песни Уитни Хьюстон?
18/01/2020
Некоторые диалоги жаль и оставлять как сугубые рецензии, настолько они полновесны как Диалоги, иногда с очень интересными людьми. И рвать на части контекст, вычленяя только своё, право, неинтересно и неуважение к собеседнику. Не всякий раз, однако, испросишь у них разрешение. В данном случае моя собеседница закрыла страницу и найти ее будет сложно. Если она не против, я опубликую наш давний диалог, затерянный в рецензиях. Статью об Уитни Хьюстон, как и опубликованное на другой странице, я также в несколько дополненом виде(чтобы не копировать)-опубликую здесь, где, так сложилось, я пишу более, чем там. Нужно собирать написанное по всему интернету где-то в одном месте. Итак, старинный возрождаемый жанр диалогов с учеными людьми...
--------------
Рецензия на «I Will Always Love You. Памяти Уитни Хьюстон» (Зера Черкесова 2)
Зера, с большим интересом прочла эссе об одной из тех певиц, чьи имена навсегда останутся в истории. Полюбила ее еще детстве, посмотрев "Телохранителя". Не скажу, что "фанатела" от нее, но уважала, как профессионала, восхищалась, как эффектной женщиной, сочувствовала, как человеку с трагической судьбой. И еще один момент мне запал в душу. Как-то А. Мухамбетова (известный, старейший наш алма-атинский музыковед) приезжала к нам с лекциями (я тогда еще в училище училась). Объясняя студентам, в чем суть понятия "профессионализм" применительно к народной музыке, и говоря о том, что нотная запись произведений или знание нотной грамоты - вовсе не обязательное условие профессионализма, он в качестве одного из примеров назвала "поющую без нот" Уитни Хьюстон, делая упор на ее потрясающих вокальных данных, широчайшем диапазоне, мощи, гибкости и т.д.
Жаль ее до слез, все эти истории с наркотой и побоями - ужасны.
Но - такова ее расплата за то, что было МНОГО ДАНО...
С уважением, Рена.
Рена Жуманова-Чайка 10.01.2013 20:19 • Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо,Рена!
Я рада Вашей рецензии,спасибо,извините за небольшую задержку с ответом.Наконец удостоили-таки, причем Вы первой!:)) Надеюсь,что и я отвечу скоро-развернутой рецензией на что-то из Вашего, пока читаю, осмысливаю.
......
Ну, так фольклор, он же вообще без нот по идее. А Уитни Хьюстон все же принадлежала к традиции черного соул, смешанного, с поп-музыкой, это сложное взаимовлияние.Ее можно назвать народной певицей в нашем понимании. Корни-то- в народной музыке, здесь- синтетической музыкальной культуре Америки. Блистательноо исследованной в монографии "Рождение джаза" и статьях Валентины Конен, одного из лучших музыковедов, с ярким пером и мыслью.Её глубокие труды,говорят, легализовали полностью полузапретный джаз в СССР, сама она американского происхождения, такие коллизии. Я думаю еще и потому- что в "Рождении джаза" она проводит нити к джазу и от европейской классики, от Баха европейского фольклора, попавшего в общуую музыкальную плавильню белых и цветных народов Америки.То есть не только африканские ритмы, а синтез культур всего мира.
Аутентичный джаз и спиричуэлс, блюз-все есть даже в репертуаре негритянских оперных див- Джесси Норман и Барбара Хендрикс и многих других.
Да, Уитни Хьюстон была выдающейся вокалисткой.
А если говорить о фолк-направлениях, то есть теперь идет тенденция к синтезу европейского с азиатскими ритмами. На мой взгляд, наиболее интересное в этом направлении, это психоделический транс, основанный на мелосе и ритмах индийской и центрально-азиатской музыкальной культур.Очень модно и обещающе. Но академические композиторы кажется не жалуют,это сугубо поп-направление и альтернативная музыка.А жаль.Здесь есть потенциал-в Азии.
А что Вам особенно интересно, как музыковеду? Поделитесь.
Зера Черкесова 2 12.01.2013 01:21 Заявить о нарушении
Фольклор и народно-профессиональная музыка - разные вещи, Зера. Но это не имеет отношения к Уитни Хьюстон, разумеется. Разве что косвенно.
Как музыковеда, меня интересует всё понемногу. Диплом у меня, к примеру, был о музыкальной терапии :). Потом интерес к этому угас. Я вообще - увлекающийся человек.:) Одно время интересовалась рок-культурой, тогда и гитару освоила. А так - всё, что угодно: барочная музыка, классическая, романтизм, импрессионизм, экспрессионизм и т.д. и т.п. Кроме того, неплохо знаю нашу народную музыку, веду курс каз.муз.литературы в колледже. Вот, думаю, что ответила на Ваш вопрос добросовестно. :)
Рена Жуманова-Чайка 12.01.2013 16:21 Заявить о нарушении
Очень интересно ответили, Рена! Только тезисно.
1."Фольклор и народно-профессиональная музыка - разные вещи"-пишете Вы. Почему же? И что Вы называете народно-профессиональной музыкой в противоположность фольклору?
2.Почему ни фольклор, ни народно-профессиольная музыка не имеют отношения к Уитни Хьюстон? Разве она не принадлежала к определенной фольклорной,даже синтетически-фольклорной традиции?
В наше время традиционного фольклора почти не существует, так, очаги. В целом же, фольклор полностью переместился в поп-жанры.Нет?
Отдаю себе отчет в том, что говорю смелые и спорные вещи. Я не думаю, что в 21 веке фольклор-это только архаика фольклорно-этнографических ансамблей.При всем уважении-это музейная культура.
На тему фольклора в современной музыкальной и общественной жизни я спорила на одном форуме.на котром композиторы утверждали,что никакого фольклора в смысле использования академическими композиторами сейчас нет. Эти времена прошли-утверждали они. Я не согласна. И приводила примеры.
3.О музыкальной терапии я завела на том же муз.форуме свою тему.Были жаркие дебаты.Большинстство утверждало, что никакой терапии музыкой нет, а что кому нравится-то и есть для него своя личная терапия. Я же утверждала, что все не так просто, и что это целая наука. И не только в смысле релакс-дисков с шумом прибоя и пеньем птиц, хотя и это тоже.
Вот любопытно-что Вы могли бы сказать как профессионал-специалист по этой теме(какая находка в Вашем лице!) по этому дискуссионному вопросу, об кои сломали копий на пару сотен сообщений на той моей теме:))
4.Поделитесь со мной наиболее интересным казахским композитором, котрого стоит послушать. И,если несложно, ссылку.Я ни одного не знаю, увы. Буду благодарна.
С Новым годом и наилучшими пожеланиями.
Зера.
Зера Черкесова 2 12.01.2013 17:26 Заявить о нарушении
Обнаружите лишние цифры в счетчике-я посты удалила и объединила в один.Стала нетерпима к опечаткам,хотя без них полностью просто невозможно.Извините.
Зера Черкесова 2 12.01.2013 17:34 Заявить о нарушении
Зера, пока что отвечу на 1-й и 4-й вопросы, ОК?
По поводу музыки - зайдите по этой ссылке, может быть, что-то Вам приглянется - http://www.asylmura.kz/
Либо напишите мне Ваш адрес, я скину почтой кое-какие образцы. Только - что именно, в смысле направлений? Из народной или академической музыки?
Теперь о фольклоре и народно-профессиональной музыке. Есть понятие в фольклористике: обиходные и преподносимые жанры. К первым относится собственно фольклор, т.е. та музыка, создание и исполнение которой не закреплено за определенными типами носителей традиции. Ко вторым - искусство народных композиторов, т.е. та музыка, где фигура создателя и исполнителя отделяется от аудитории, обособляясь и образуя тот или иной тип носителя традиции. Поясню. Например, обрядовые и бытовые жанры - это фольклор. А песни Биржана и кюи Курмангазы - это народно-профессиональная музыка. Это - вкратце. Но я могу развивать эту тему долго! :)))) Просто Вы привыкли ориентироваться на старый подход к этой проблеме. В восьмидесятые годы прошлого столетия в этом вопросе уже расставили все точки над "i".
По поводу остального - напишу непременно, но в другой раз. Спасибо за интересную беседу, Зера. До связи!
Рена Жуманова-Чайка 12.01.2013 22:15 Заявить о нарушении
Спасибо,Рена! Я так и догадалась, моя догадка Вами подтвердилась: фольклор-это как бы общее творчество,а народно-профессионалньная музыка-авторское,но непрофессиональными композиторами и артистами,а самородками,да? Творящими,однако,в фольклорной традиции.И что это новый подход к теме,поэтому для меня новость.
Ну посокльку к Уитни Хьюстон и народной музыке Америки эта тема имеет отношение, здесь это обсуждение пусть остается. А вот чтобы не расширять слишком-Вы правильно сделали, что отграничили вопросы к теме статьи и рецензии. Правильно. Давайте я напишу заметку о музыкотерапии,а под ней уже и разовьем, если Вы не прпотив и Вам интересно-это многогранную и всем интересную тему. Меня там на форуме даже спрашивали как лечить отдельные болезни-Чайковским или другим каким композитором:)).
Зера Черкесова 2 12.01.2013 22:49 Заявить о нарушении
Свой электронный адрес я предоставлю в формате Написать письмо автору, то есть Вам. Не хочу публиковать открыто.За ссылку спасибо большое.
Зера Черкесова 2 12.01.2013 22:50 Заявить о нарушении
Но тут вспомнила.Как же.А Роза Рымбаева, символ Казахстана.Люблю ее яркий вокал.Я читала в интервью с ней,что она в течение нескольких лет записала на диски 600 народных казахских песен-спасая их от забвения.Да это подвиг!
Потом знаю нар.арт СССР оперную певицу Бибигуль Тулегенову.Прелестная колоратура.
Но вот композиторов не знаю,посмотрю сайт котрый вы любезно предоставили.Там написано:
Музыкальное наследие Казахстана будет передано потомкам посредством нового крупного гуманитарного некоммерческого проекта, названного "Асыл Мура". Учредителями наиболее всеобъемлющего культурного проекта в истории страны cтали Министерство культуры Республики Казахстан, агентство "Хабар" и компания "Кока-Кола СНГ Сервисиз Лтд", представительство в Казахстане, АО РТРК "Казахстан" и общественный фонд " Агентство "UMS". В рамках проекта "Асыл Мура" предполагается в течение пяти лет восстановить ориентировочно около 3 тысяч часов чистого звучания музыки.
Проект "Асыл Мура" включает в свою программу поисковую работу, систематизацию, восстановление и цифровую очистку, перенос на современные аудио-носители лучших образцов народной, классической и современной музыки Казахстана. Это позволит сделать доступным национальное достояние для нынешнего поколения и сохранить музыкальное наследие для потомков, чтобы они могли понять и оценить богатство и уникальность культуры своих предков Далее.......»»»
Вот то что должен сейчас делать каждый народ,это вдохновляющий пример.Спасибо!
Зера Черкесова 2 12.01.2013 22:57 Заявить о нарушении
+ добавить замечания
18.01.2020 08:21