2015-08-10 Определение человека. Статья на ФШ, 1

2015-08-10 Определение человека. Статья на ФШ, 1
Сайт «Философский штурм»
Статья «Определение человека»:
Обсуждение: «Определение человека. Статья»
Виталий Иванов, 10 Август, 2015 - 12:30
http://philosophystorm.org/opredelenie-cheloveka-statya
340 комментариев
2741 просмотр

Аннотация
В статье рассматривается эволюция активной инстанции и определяется «я» человека как её высшая форма на данном этапе развития нашей Вселенной, осуществляющая взаимодействие между материальным и идеальным мирами.
Предлагается определение человека, рассматривается взаимосвязь человека с миром и Богом, место человека в нашей Вселенной.
Рассматривается взаимодействие материального, идеального и активного как трех аргументов (или трех ипостасей) любой информационной системы - от атома до разумного социума. И в целом функционирование высших информационных систем - организмов, людей, социумов, нашей Вселенной.
Рассматриваются некоторые конкретные аспекты человека и человеческой деятельности. Представлены размышления о гениальности и безумии, сверхчеловеке, пьянстве, удаче и мировой необходимости, причинах творчества, соборности, бессмертии, идеи Бога, Боге на Земле и во Вселенной.
______________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Palex, Алла, Григорий, fidel, Вольтер, Феано, VIK-Lug, phil31, Андреев, Vladimirphizik, Доген, Иван Иваныч, Дилетант, Lak, Промежуточный, Арлекин, asmaturus, nikolaj, Галия, Дмитрий Косой
______________________________________________________

В постах участников обсуждения исправлены очевидные грамматические ошибки (не все) и для лучшей читабельности, расставлены знаки препинания (не все), где это совершенно очевидно.
Цитаты выделены курсивом.
Более ничего не изменено и не удалено.
______________________________________________________


Виталий Иванов, 11 Август, 2015 - 23:21, ссылка
------------------
А можно было бы и поспорить. Сравнить внутреннюю информацию с объективной.)
Был бы рад.

Palex, 12 Август, 2015 - 00:50, ссылка
------------------
Могу предложить темы для «поспорить» :)
http://philosophystorm.org/page/4296
Любовь - желание сохранить
http://philosophystorm.org/Palex/3988

Человек - единственное существо, которое может подойти, и взять у другого горящий факел.
http://philosophystorm.org/page/2013
Цель жизни - научить детей обучать взрослых. Воспитывая ребенка, обучаешь будущего взрослого, который должен суметь обучить своих детей до взрослого состояния
О роли человека по пути к искусственному интеллекту интересные графики приведены в статье: Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается
http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 07:04, ссылка
------------------
Загляну по возможности. Спасибо за ссылки и темы для размышлений.)

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 13:06, ссылка
------------------
По первой ссылке)
 
Любовь – желание обладать (?)
Любовь – желание быть в … (мире, женщине, вещи) (?)
Любовь – желание (?)
 
Понятие «любовь» можно ассоциативно связать, м.б., с любыми человеческими понятиями. Но понять, что такое Любовь можно, только объединив все понятия в Единое Целое.

Palex, 12 Август, 2015 - 19:40, ссылка
------------------
критически ответил в своей теме
http://philosophystorm.org/page/4296#comment-147901

Алла, 21 Август, 2015 - 12:18, ссылка
------------------
Любовь - это такое чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость. Именно поэтому все хотят быть любимыми и со скрипом находят объекты для своей собственной любви. (А та «любовь», которая называется «половой» - есть потребность, типа: жрать хочется.)

Григорий, 21 Август, 2015 - 12:34, ссылка
------------------
Любовь, это ЛЮдиБОговВедают. Еще совсем недавно люди общались с т.н. Богами, жившими на земле.
Так как у Богов была высокая частота вибрации Сущности и самого тела, то при общении с ними у человека повышалась собственная частота вибрации, и человек испытывал эмоцию, не имеющую аналогов. Эту эмоцию назвали (те люди которые ее испытывали) Любовь, по происхождению ее. Ведь Любовь возникала, когда Люди Богов Ведали.
То, что в современности называют Любовью, не является ею!!! И имеет свое название.

Виталий Иванов, 21 Август, 2015 - 22:15, ссылка
------------------
Ничего нет прекраснее здорового, умного, талантливого человека, так как человек - субъект (объект, имеющий «я») наивысшей формы и содержания из всего созданного материей.
Поэтому неудивительно, что нет ничего выше любви одного человека к другому, как любви наивысшего к наивысшему. И в этом чувстве, в таком его понимании - а оно, думаю, недалеко от истинного - нет разницы между любовью двух человек одного или разного пола.
К этому прекрасному чувству может добавиться еще и чувство эротическое. Оно подарено нам природой как триумфальное наслаждение тела. Которое, конечно, нормально – отвратительно оно только тогда, когда мы сами себе его таковым представляем. По собственному ли нездоровью или же недомыслию, или по уверению других нездоровых людей, глупцов или лгунов.
В любви между людьми разного пола к двум этим чувствам обычно прибавляется еще и радость родителей - радость продолжения рода, которая представляет собою не всегда осознанную надежду естественного бессмертия.
Эти три любви: к прекрасному - любовь к более совершенным, чем прочие формам, эрос и воплощенная вера в бессмертие, вместе - все счастье, которое могут взаимно ощутить люди. В разных своих сочетаниях они присутствуют у каждого человека, являя собою конкретную любовь его.

Григорий, 21 Август, 2015 - 22:20, ссылка
------------------
Вы тупо не понимаете, что я дал в предыдущем сообщении.
Все что вы назвали не Любовь!!! И вы даже свои им названия дали!!!
«чувство эротическое»
«радость родителей - радость продолжения рода»
Вы внимательно перечитайте мое сообщение.
То, что в современности называют Любовью, не является ею!!! И имеет свое название.

Виталий Иванов, 21 Август, 2015 - 22:32, ссылка
------------------
В любви человек касается вечного. Через любовь, зачиная детей своих, творя акт созидания, мы прикасаемся к создаваемой из поколения в поколение, протянутой через миллионы и миллиарды лет бессмертной ленте наипрекраснейшего, что есть во Вселенной. Вот почему, любя, мы ощущаем волнение ни с чем не сравнимое, ведь в любви мы физически, материально, а не идеально соединяемся с вечным.
На самом деле, мы живем среди вечного каждый миг нашей жизни, только редко сие понимаем. И когда Христос говорил о любви, Он, думаю, и имел в виду именно распространение этого ощущения причастности к вечному на всю жизнь человека – не только на счастливое общение с женщиной, а на каждый миг нашего бытия. Не простого существования, а непрерывного созидания в общении с вечным - всем тем, что вокруг нас.

Григорий, 21 Август, 2015 - 22:45, ссылка
------------------
«И когда Христос говорил о любви» (В.И.)
Цитатку можно?

Виталий Иванов, 22 Август, 2015 - 15:48, ссылка
------------------
Я не люблю говорить чужими словами. Это не моё.)
Но разве, как утверждают многие христиане, не Христос принес в мир любовь? Которой, якобы, до него не было.)
Впрочем, это не сложно.
Евангелие от Марка
…
«сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
12:33. и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею
душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как
самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.»

Григорий, 22 Август, 2015 - 18:07, ссылка
------------------
Ну, а я про что??? Про это же. Только я не представитель религии и не искажаю смысл термина!!!
Так как у Богов была высокая частота вибрации Сущности и самого тела, то при общении с ними у человека повышалась собственная частота вибрации, и человек испытывал эмоцию, не имеющую аналогов. Эту эмоцию назвали (те люди, которые ее испытывали) Любовь, по происхождению ее. Ведь Любовь возникала, когда Люди Богов Ведали.
Если ты общался с Богом, то и перенесешь свое состояние истинной Любви на ближнего, т.е. отдашь часть заряда частоты вибрации, приобретенной от божества.
А если ты и представления не имеешь что такое Бог, то и будешь заниматься демагогией!!!
Т.е. плести то, что внушают паразиты.

Виталий Иванов, 22 Август, 2015 - 19:44, ссылка
------------------
Эх, Григорий, Григорий!..
«паразиты» вряд ли что-то знают о философии.. На уровне высокого Разума!
Хотя и они участвуют в проекте «Вселенная». Пусть неосознанно.

Григорий, 22 Август, 2015 - 19:53, ссылка
------------------
«паразиты» вряд ли что-то знают о философии..» (В.И.)
Ну, да!!! Они же, ее и придумали!!!
До т.н. философии, были Знания! После уничтожения носителей знаний на кострах и дыбах, а самих Знаний в пылающих библиотеках, появилась т.н. философия.
«Пусть неосознанно.» (В.И.)
Еще как осознанно! Ведь они и управляют этим «проектом»!!!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 09:07, ссылка
------------------
А вы обладаете Знаниями?
Если нет, на ваш взгляд сохранились ли они вообще где-нибудь? Или везде одни «паразиты» со своей или не своей «философией»?
И что же нам делать?

Григорий, 23 Август, 2015 - 12:13, ссылка
------------------
Все обладают знаниями.
Само образовываться. Если уж обучение дрянное, то нужно же и самому как-то стараться!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 16:43, ссылка
------------------
Обучение, самообразование дают знания. Это понятно. А вот древние Знания, о которых вы говорили, где-нибудь есть?

Григорий, 23 Август, 2015 - 18:45, ссылка
------------------
Т.е. то, что я вам даю, вы не считаете «есть»?!!!
Или вам необходимо, чтобы самая великая по вашему мнению научная или религиозная шишка выступила перед вами и наставив печатей «Это древние Знания», заявила, не сомневайся Виталий, это самое что ни наесть древнее знание!!!
Не смешите! Информации полно. Не будь невежей (Вежа башня на меже для лучшего обзора, того, у кого не было башни, называли невежей или безбашенным) и все наладится!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 19:49, ссылка
------------------
Григорий. Это не разговор. Получается нет у вас Знания, только пустые слова. Как у всех.
А я чуть не подумал, вдруг именно никому неизвестный Григорий - хранитель древнего Знания.
Не обижайтесь. Но лучше говорить о том, что вы знаете.) Хотя бы в своём сознании, не ссылаясь на никому неизвестную - конкретно неизвестную - чью-то «мудрость».

Григорий, 23 Август, 2015 - 22:03, ссылка
------------------
Получается
Это у вас получается!!! А вы кто? Суперэксперт диагност? Да, нет, не похож!!!
А вот это:
«Не обижайтесь.» (В.И.)
По фрейду означает что вы обиделись. А разве можно обижаться на правду?
«никому неизвестную - конкретно неизвестную - чью-то «мудрость». (В.И.)
Если вам что-то неизвестно (а как выясняется вам много что неизвестно) то это не означает, что это никому не известно!!!
«нет у вас Знания, только пустые слова.» (В.И.)
Истинное знание о термине Любовь для вас пустые слова, это понятно, да и что-либо, кроме того, что существует в вашей голове, будет пустыми словами, т.к. эти слова не зацепят в вашей девственной (от Знаний) голове ничего за что можно было бы зацепиться!!!

Palex, 23 Август, 2015 - 14:36, ссылка
------------------
Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 09:07, ссылка
«А вы обладаете Знаниями?
Если нет, на ваш взгляд сохранились ли они вообще где-нибудь?»
Нужное исследованное сохраняется людьми в библиотеках.

Palex, 23 Август, 2015 - 14:34, ссылка
------------------
Григорий, 22 Август, 2015 - 18:07, ссылка
«А если ты и представления не имеешь что такое Бог, то и будешь заниматься демагогией!!!»
Редкий случай, когда я согласен с Вами :)

Григорий, 23 Август, 2015 - 18:46, ссылка
------------------
Не нужно ни с кем соглашаться!!! Нужно впитывать, мудрость!!!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 19:53, ссылка
------------------
Мудрость на самом деле не бывает чужой.)

Григорий, 23 Август, 2015 - 19:55, ссылка
------------------
Это как? Вы хоть иногда думаете, прежде чем тыкать в клавиатуру?

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 22:07, ссылка
------------------
Что сказать? Не один из моих ответов вас не удовлетворит. Не так просто понять даже сказанное, скажем 2000 лет назад. Примерно. А сегодня.. при полном разброде.. как отделить зёрна от плевел?
Ваша ситуация мне понятна.
Но попробуйте понять и меня.)
Был Он и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что искали знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали, они, торопясь, драться за каждую Его Букву.. но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!
 
Не примите сказанное на мой именно счёт. Бог проявляет Себя в каждом. Не каждый это замечает в себе и других.) А это-то главное.
 
Да, мудрость не бывает чужой. Потому как, если кто-то не понимает, какая же «мудрость»? Где?
«впитывать мудрость»? Нет. Понимают друг друга лишь равные.
И это процесс не односторонний.

Григорий, 23 Август, 2015 - 22:17, ссылка
------------------
«если кто-то не понимает, какая же «мудрость»? Где?
Понимают друг друга лишь равные.
И это процесс не односторонний.» (В.И.)
А при чем тут мудрость? Вы хоть понимаете, что такое мудрость?
«Не один из моих ответов вас не удовлетворит.» (В.И.)
Вы почему-то скатываетесь на обсуждение личных качеств. От умственного безсилия?
Уверяю вас, я много искусней могу это делать. Оно вам надо?
Придерживайтесь темы.

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 22:53, ссылка
------------------
Определение человека.
 
Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной информационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним.

Григорий, 23 Август, 2015 - 23:15, ссылка
------------------
Определение человека.
Человек - Чело (тело) данное на век (100 лет)
Состоит из Тела, Разума (искусственный интеллект на данное воплощение) и Сущности-Дух имеющая своим качеством Душу (опыт, память всех воплощений).
Вот это определение!!! Вы же дали не определение, а результаты жизнедеятельности, существования в обществе!!!
Человек в младенчестве попавший в стаю, стадо животных и воспитанный там, не имеет всех перечисленных вами ....!!!

Виталий Иванов, 24 Август, 2015 - 08:49, ссылка
------------------
Ваше определение человека построено на лингвистических нюансах. А в других языках?
Или человеком можно назвать только русского?
Потом вы говорите «состоит из». Но это же не компот, состоящий из нескольких ингредиентов, не некая смесь. И для чего эти компоненты – разум, дух – совершенно не ясно. Я уж не говорю, вы не определяете, что это – «разум» и «дух»?
Нет, не годится. :)

Григорий, 24 Август, 2015 - 10:34, ссылка
------------------
«для чего эти компоненты – разум, дух – совершенно не ясно.» (В.И.)
Еще бы!!! Вы имеете Разум? Ну, за Дух я не спрашиваю! Вы человек? Загляните в себя, а не в учебники, написанные паразитами. Хотя не нужно, все одно ничего не найдете.
«вы не определяете, что это – разум и дух?» (В.И.)
Определяю!!! Читайте все, а не то что захочется.
«Нет, не годится. :)» (В.И.)
Не только годится, но и истинно!!!
Но вам не годится это точно!!! Все ваши выкладки становятся не нужны никому?
«Ваше определение человека построено на лингвистических нюансах. А в других языках?» (В.И.)
Неа. На этимологии! А это не одно и то же. Может вы не знаете, что такое этимология? А с других языков необходимо переводить на русский (первоязык, на основании которого слепили остальные языки, за исключением нескольких) язык, и извлекать смысл и образы.
Ведь все языки (за исключением русского) искусственные, безобразные!!! Хотя, в учебниках это не написано, а патриарх, печать «это древние знания» на такую информацию не ставит!!! И эта информация является мудростью, которая, как вы утверждаете, чужой не бывает.

fidel, 27 Август, 2015 - 12:02, ссылка
------------------
«Не примите сказанное на мой именно счёт. Бог проявляет Себя в каждом» (В.И.)
В вас он уже проявился - фильм Православие путь вырождения

Алла, 22 Август, 2015 - 08:30, ссылка
------------------
Иванов.
А в общем, наши призывы: «Возлюби ближнего аки самого себя» - воссоединяет нас с вечным. - Так, что ли?
А по-моему, здесь вопиет подпольный глас нашей корысти.
Не верите? Прочтите здесь: http://www.philosophystorm.org/po-povodu-nagornoi-propovedi

Виталий Иванов, 22 Август, 2015 - 15:59, ссылка
------------------
Алла. Я заглянул. Но нет возможности сейчас участвовать в диспутах нескольких тем.
Скажу одно, вы правы в том, что «люби ближнего, как самого себя» - лишь первая часть. Вторая – люби Бога больше себя.
Вообще-то, эти два постулата, попадались мне где-то и в Ветхом завете. Вроде как Христос повторил чужие слова…
Да. Ну вот:
 
Левит
«19:18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа
твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.
Я Господь [Бог ваш].»

Я же в Проекте «Вселенная» говорю так.
Люби все части мира, как самого себя. И люби нашу Вселенную больше себя.

Алла, 23 Август, 2015 - 04:53, ссылка
------------------
Иванов.
Навряд ли русский стал бы искать подтверждений своих впечатлений о боге - в Торе.
Ну, бог с Вами!
По-моему, это двуличие в «возлюби ближнего ...» пора заменить на: «ищи в живом и познавай всякое живое как свое продолжение». - И это чувственное состояние следует культивировать в каждом человеке не во имя «любви», а во имя самосохранения.

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 09:25, ссылка
------------------
«Навряд ли русский стал бы искать подтверждений своих впечатлений о боге - в Торе.
Ну, бог с Вами!» (Алла)
 
Русские тоже должны быть образованными людьми.)
С нами Бог!)
 
Что же касается
«познавай всякое живое как свое продолжение…» (Алла)
Да! Но лучше сказать, на мой взгляд, мы с миром едины, мы его часть – не только живого, но и неорганического. На острие развития мира. Поэтому мы ответственны не только лишь за себя, но за всё сущее, за всю нашу Вселенную. За меньшие к нам «я», и даже за атомы и частицы, которых тоже может не стать, если разрушится Целое.
Всё живое.)

Алла, 23 Август, 2015 - 10:53, ссылка
------------------
Иванов
«С нами Бог!»
У нас боги разные. Так что, с Вами и с Вашим образованием - еврейский бог, а со мной иной, не еврейский «бог».
«Но лучше сказать, на мой взгляд, мы с миром едины,» (В.И.)
Но еще «лучше» осознавать, что мы, люди Земли, созданы ее Природой как СРЕДСТВО самосохранения Земной Жизни. Именно нам и никому другому (например, богу) потенциально, т.е. вполне в возможности осуществить Бессмертие Земной Жизни.
А там глядишь, доберемся и до реализации своего собственного Бессмертия - живи, пока не надоест!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 16:55, ссылка
------------------
Алла. С чего вы взяли, что еврей? Я чистокровный русский, не как древние укры, конечно, прародители динозавров, но в нескольких поколениях точно.
Чем и горжусь.
Если был бы евреем, проект «Вселенная» давно приобрел бы уже общемировое значение, автор получил бы Нобелевскую премию, а ООН рекомендовал Философию Развития и Религию Разума в качестве желательной идеологии всем странам мира.)
Так что, какие сомнения?
Надо любить и верить!)
А говорим мы, вроде, примерно об одном и том же.
Я, может быть, несколько шире.)

Виталий Иванов, 21 Август, 2015 - 22:40, ссылка
------------------
Возможно, вы умеете читать и понимать только себя. Но это любовь к самому себе. А не к целому миру.
Но и это, наверное, необходимо, если так нужно вам.
Осуществляйте собственную Мечту, но не в ущерб другим и пытайтесь понять.. другое Своё «я», которое мыслит чуть иначе.)
 
«Так как у Богов была высокая частота вибрации Сущности и самого тела, то при общении с ними у человека повышалась собственная частота вибрации, и человек испытывал эмоцию, не имеющую аналогов.» (Григорий)
 
Откуда вы знаете?)

Григорий, 21 Август, 2015 - 22:43, ссылка
------------------
Чойто на личности переходите? Задел за живое?
«Откуда вы знаете?)» (В.И.)
Это знает каждый испытавший Любовь!!! А не то, что называют Любовью, имея ввиду сношение самца и самки, или умиление идиотом сынишкой!!!

Виталий Иванов, 23 Август, 2015 - 09:27, ссылка
------------------
Не повезло, видимо, вам в личной жизни. Сочувствую…

Григорий, 23 Август, 2015 - 12:20, ссылка
------------------
По своей личной жизни судишь? Сочувствуй себе!!! Ведь это же ты не знаешь что такое любовь!!! Перепихон для тебя любовь. Умиление для тебя любовь. От безсилия на личности переходишь? Или бог ЯхвеИегова подсказывает. У ЯхвеИеговой никакой Любви не может быть в принципе!!! У него рабство страх, террор, и ужас (читай старый завет и Тору). Видимо поэтому вы и не знаете что такое Любовь.

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 22:12, ссылка
------------------
Человек - единственное существо, которое может подойти, и взять у другого горящий факел.
Ну, скажем, только муравей поможет муравью тащить гусеницу в туннель муравейника.)
Только рыбы плавают вместе, составляя косяк.
Только медведь один спит в берлоге.)
...
Мне представляется, каждая философская формулировка должна быть частью некоторой целостной философской концепции. Нет?
А не просто статьей из Википедии. Или афоризмом автора, так же ни к чему не привязанном.

fidel, 11 Август, 2015 - 23:42, ссылка
------------------
«Человек (Разум) - неизбежный продукт возникновения и становления, необходимейший движитель бытия и развития новой Вселенной. Он рождается для ее дальнейшего, нарастающего самопознания и саморазвития.» (В.И.)
Этот кусок целиком состоит из неверных либо бездоказательных утверждений
Человек почему-то отождествляется с разумом что неверно хотя бы потому что человек не только разум.
Появление человека объявляется неизбежным и человеку навязывается роль совершенно ему несвойственная

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 07:02, ссылка
------------------
А что же свойственно человеку? Чем он отличается тогда от других «тварей»?)
Разве не наличием разума, сознания?

Вольтер, 12 Август, 2015 - 19:36, ссылка
------------------
Шутя, Платон уже определил: «Двуногое без перьев». Сначала смеялся, особо действия на это Диогена. Потом призадумался, а ведь прав. Одни общипанные петухи и курицы кругом..

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 21:34, ссылка
------------------
Прикиньте. Прошло 2,5 тысячи лет… Сколько было «философов»! Чем они занимались?
Остался только Платон?
Не даром выделил его среди значимых для меня философов.
Кто же еще? :) На ваш взгляд.

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 21:43, ссылка
------------------
На месте Платона человека можно было бы сравнить хотя бы с петухом. Почему «курица»?
Человек все-таки особь мужского рода.)
Кто-то переврал слова мудрого человека, философа, а другие повторяют их, как попугаи. Нет?
Уже две тысячи лет.
Наверное, это кому-нибудь нужно…)
Возможно, тем, кто стрижет и режет овец.)))

Феано, 21 Август, 2015 - 15:55, ссылка
------------------
Да, легенды дольше живут, чем их авторы:)
Кстати сказать, Конфуций (ум.479 до н.э.) сравнил человеческий ум с куриным...
Однажды Конфуций сказал, по секрету:
- Ум женщины - курицы ум! И я рассердилась, готовясь к ответу,
А он, продолжая, зевнул:
- Но женщина... может быть необычайной, умнее иных, вот она...
 Умом обладает уже чрезвычайным: двух кур заменяет сполна.
Сказал это все он и скоро забыл... Умом петушиным он двух совместил...
Нельзя обижаться на мудрых людей,
Не лучше ль понять их душою своей.
И, если нам что-то понять невозможно,
То, кто виноват, догадаться несложно.
 
А Эпиктет (ум. 135 г.) так высказался о человеке:
А что такое человек? Душонка с телом,
Ходячий труп, что вечно занят важным делом…

Феано, 21 Август, 2015 - 16:02, ссылка
------------------
и это тоже ценная мысль Эпиктета об эдаких прытких на слово «интеллектуалах» любого времени, не буду называть имен:
Мудрец увидел как-то дерзкого умом,
При этом грубого, развратного дельца,
Что изучал науки с жадностью скопца,
Знал диалектику и физики закон,
И философию учил и красноречье.
Тогда мудрец, призвав в свидетели Богов,
Стал укорять его: - Куда кладешь улов?
Ведь нечиста твоя посуда, след увечья…
Коль пищу мудрости кладешь сегодня в грязь,
То превратится пища в едкую мочу
Иль нечто худшее, о чем я умолчу…
Не станешь мудрым, в ткани белые рядясь.

Виталий Иванов, 21 Август, 2015 - 22:24, ссылка
------------------
Феано!
Вспомнилось)
 
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
 
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя Он создал тоже –
Обычным из людей?..
(В.И.)

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 21:51, ссылка
------------------
«Традиции» давно все потеряны. Осталась лишь профанация подлинного.)
И в этом тоже есть, видимо, определённая цель. У тех, кто что-нибудь понимает.) Или этих.. рептилоидов с планеты Нибиру.
Вы на кого ориентируетесь, ставку делаете? Кому помогаете? Так просто, по наивности, или за интерес?
Как вступить в ваш клуб?)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 07:14, ссылка
------------------
Если ко мне. То целей, никаких. Тоска сейчас большая.. И полное почти отвращение и безразличие к этой жизни. Одно юродство.. Были цели. Эдак лет 15 тому. Обоср...
А потеря традиции - это серьёзно. Дело в том, что инновационный зуд ХХ века привел к последствиям разрушения (деконструкции) культур кодов европейской цивилизации.. Результат - идет замена на культур коды ислама или же выползает на поверхность уже изуродованный воздействием культур кодов тот первобытный биокод.. А это уже страшно. Так-то биокод животных неплохо выполняет регулятивную роль. Но тут вылезает изуродованный.. Вообще-то человек уже исчез. Ибо вымываются культур коды традиции. Да уже реально видно. Смотрите на ситуацию в РФ. Какое пошло поколение. Ментальность просто животного, для которого эти достижения цивилизации просто как дубина или булыжник, а окружение цивилизация такая своеобразная форма джунглей, а внешне они такие «напыщенные». Особо самцы - глава семейства, ярко выражена болезненность ущемления лидерства (как у бабуинов), забота о семье, а это ярко выражено у животных такого типа. Все это преподносится как супер человеческое, они так уверены. ан нет - это биокоды вылезают и еще уродливые искаженные долгим давлением традиции. Достаточно небольшого сбоя системы цивилизации (а её система сейчас крайне хрупка) и человек исчез. За 100 лет всего, вполне достаточно.. Так обычное животное. Голая обезьяна (Д. Моррис). Сами эти «двуногие» даже этого факта не заметят. Читайте Агамбен «Открытое». Агамбен известный европейский философ. Его книги почти мгновенно переводятся в РФ..

VIK-Lug, 13 Август, 2015 - 09:53, ссылка
------------------
Вольтеру: а то что на эту самую «потерю традиций» как раз и указал Маркс в его определении диалектики: «В своем рациональном виде диалектика внушает буржуазии и её доктринерам-идеологам (а оно Вам надо быть в их числе) лишь злобу и ужас, так как в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно, также и с её преходящей стороны, она ни перед чем не преклоняется и по самому существу критична и революционна» (см. послесловие ко второму изданию «Капитала») - как с этим быть? «Наплевать и растереть» или как?

Виталий Иванов, 12 Август, 2015 - 22:01, ссылка
------------------
Мне, например, неудобно цитировать банально Платона. Тем более, называться «Вольтером». Любым чужим именем. Не знаю…
Это не по-философски, мне кажется.) Нет?
У вас есть какие-нибудь аргументы для отстаивания… не знаю даже как и сказать. Ну, вот этого нового «Вольтерианства»? :)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 06:58, ссылка
------------------
Ваше дело.. Я Вольтерьянец. Что вы тут думаете что-то серьёзное? Да и вообще? Философия - веселая наука. Большей частью треп. Но треп необходимый, особо для юношества. Возгоняет креатив и несет эвристическую ценность. А иногда еще и «кушеткой психоаналитика» служит, а часто «шлюхой» у властей.. И реально, к слову, Вольтер был не Вольтер, и Платон -не Платон.. Читайте биографии... Мне так «больсче» нравится.. Бельтов - не Плеханов, Ленин - не Ульянов, Миртов не Лавров.. Обычная история. ТИПИЧНАЯ..

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 07:42, ссылка
------------------
На тахте за государственную зарплату.)))
Зачем же Правительству платить деньги философам, если от них нет никакой пользы? Вот, скажем, поэтам не платят.
Хотя поэты много ближе к народу и иногда читают людям стихи. Философы же читают лишь для себя. И чужое.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 10:00, ссылка
------------------
Гобозов И.А. Куда катится философия. От поиска истины к постмодернистскому трепу (2005)

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 08:16, ссылка
------------------
Шутя, Платон уже определил: «Двуногое без перьев».
 
Философ без смысла жизни и цели походит на чучело. Выпотрошенного диковинного зверюги.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 09:57, ссылка
------------------
Наверное.. Тогда и Шопенгауэр, Кьеркегор, Камю на них похожи... Спасибо за комплимент.

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 11:03, ссылка
------------------
«Спасибо за комплимент»
Правду говорить легко и приятно. Особенно, когда тебя понимают.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 11:50, ссылка
------------------
А что Вы сказали?. Просто Вы не понимаете суть того, что есть философ. Читайте, хотя бы Монтеня «О том, что философствовать это значит учиться умирать». Это еще Цицерон сказал. Я с иронией (с скрытой насмешкой) к вашему «комменту» ответил.. Ибо и Монтеня, и Цицерона читал. А Вы и не поняли.. Читайте.. Учитесь, учитесь.. Вот не учились.. коммунизму))))). И страну просрали, не только коммунизм..

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 12:57, ссылка
------------------
«чукча не читатель, чукча писатель» )

Вольтер, 13 Август, 2015 - 14:53, ссылка
------------------
А.. На заборах (а чукчам тяжело-заборов нет) творчество много писателей, прохожу по улице смотрю.. Например: Маша+Ваня=Любовь. Тоже писатель, этот Ваня.. Надо в Союз писателей его. Знаете, как Иванов-Разумник- умничка, философ и литературовед, это он подготовил материалы к Полному собранию Салтыкова-Щедрина (и их использовали по полной), а потом сел на долгое время в тюрьмы и лагеря НКВД. Так вот он в «Писательских судьбах» писал о расшифровке сего Союза - ССП. Его так сам М.Горький расшифровывал- «Сукины Сыны Приспособляются».. Хотя это он был похоронщиком РАПП, но презирал всех этих «писак» новых..
«Под камнем сим лежит РАПП божий...
Чего ж ты пятишься, прохожий?» (такая гуляла среди писателей хохма)
Советую, раз ВЫ писатель-чукча (сами сказали - я не виноват), то почитать его «Писательские судьбы» и «Тюрьмы и ссылки». С большим юморком пишет.. Сам все пережил непосредственно. И успел литературно отобразить, ибо оказался в оккупации, чудом не расстреляли в лагере (драпали НКВДисты, не успели). И он в Мюнхене уже перед смертью успел все описать.. Умнейший, скромнейший человек. Прекрасны и его культурологические и философские работы...Как всякий порядочный мыслитель того времени- сторонник П.Л. Лаврова..

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 15:17, ссылка
------------------
Я все-таки кавычки поставил.)
Но теперь такое быстрое время, что записать-то за собою не успеваешь всё... Когда же читать?
На мой взгляд, читать надо в первой половине жизни. А во второй - сделать так, чтобы читали тебя.)
«На заборах...» (Вольтер)
Не место красит рукопись, а талант.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 17:05, ссылка
------------------
Можно на заборах.. Я не против. Я вообще не против.. если меня это не затрагивает. Мне «до лампы».. Талант. Вон почитайте Р. Колинза «Социология философии». Современная серьезная работа. В Интернете есть. Спокойно качается, бесплатно. А все это просто интерактивные интеллектуальные ритуальные игры: философия, литература. Таланты, поклонники, идеи и сюжеты.. Все фигня... Пришел «Хам». Про который Мережковский писал в «Грядущем Хаме». Хотя.. Сам-то спал и с со своей женой-идиоткой Гиппиус, и с.. гомосексуалистом Философовым. А Зинка Гиппиус с обоими и одновременно. Не клевета. Факт истории.

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 17:21, ссылка
------------------
Философия груповухи, на мой взгляд, приводит к развалу, а не строительству сложных структур и систем.
Но, м.б., они оклеветали себя ради неких насущных низменных целей? Или там ещё был кто-то четвёртый, кто стоял с лампой? :) Подсвечивающий.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 18:13, ссылка
------------------
Я с ними не спал.. Говорят, в официальных изданиях.. Да там эти «салончики» в то время. Еще то... Вон про группки А.Белого и М.Блока почитайте. Получокнутые хфилософы и сексуально озабоченные наркоши-дамочки. Вот таково. Там не только треугольник. Даже любовные «пятиугольники» были. Эта мода еще с нигилистов пошла. Господи. Да Герцена и Огарева одна обслуживала. Некрасов-Панаев-Панаева. Тургенев-Виардо-Виардиха..

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 19:06, ссылка
------------------
«Я с ними не спал..» (Вольтер)
Слава богу хоть вы)
 
«Вот и проср…ли Россию!» Демократы и либералы. Декаденты.
Ивана Грозного на них не было.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 19:19, ссылка
------------------
Не знай. Там все сложно было. Но то, что «серебряный век» - это так, декаданс. Это и тогда было ясно.. Так и писали. И далеко не марксисты..
Сложно. Если бы эсеры (народники, то бишь). Но они ориентировались на сельское хозяйство. И даже концепция у Воронцова (крупнейшего теоретика) такая была. Мол Россия - аграрная страна, пусть и остается. Хотя много у эсеров (народников) потом марксисты взяли.. У большевиков четко ориентация на развитие крупной промышленности.. Вот что сыграло положительную роль. И научно-техническая интеллигенция и многие элиты потянулись за ними.. Включая элиты армии. Режим Сталина. А что было делать. Германский фашизм, надо строить заводы, современное вооружение. Куда деваться?? Только за счет крестьянства. Вот и голод, репрессии. Все не так просто. Сравнить с петровскими преобразованиями. Идентичны.. А вот на предмет Ивана Грозного. Больший позитив от Ивана III. Он создатель Московского государства в полном объеме. И позитивная деятельность Грозного только в начале по инерции в русле политики Ивана III. И хуже, чем у Ивана III. Он и свою ливонскую войну выиграл, и мирно начал регулировать вопрос с Казанью путем ввода казанской элиты в управление Московией..

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 19:50, ссылка
------------------
Здесь с вами готов согласиться.)

Вольтер, 13 Август, 2015 - 20:06, ссылка
------------------
Что соглашаться. Просто надо читать. Реально. Мы же фактически просираем основные векторы геополитики, которую задал именно ИВАН III. Слава богу тормознулись. С Крымом. Спохватились, когда уже информационно проиграли Украину. Танки это фигня. А вот что в мозгах. Это важно. Вот и начали о культуре говорить, о ментальности славянского мира. Поздно. Уже просрали то, что создавалось веками..
Деструктивную роль в этом сыграли, к слову, эти «новые философы». Через фонды всякие типа Сороса уже стали фактически агентами влияния ЦРУ.. Стоит только намекнуть - они сразу в стенку и молчком - либо вырубают, либо обсирают всячески, использую методы деконструкции и создания симулякров. В принципе, вся польза этого деконструктивизма и постмодернизма в философии состояла под внешней «псевдореволюционной шелухой» разработать информационные типы оружия для проведения успешно гибридных войн. Специалисту, который подробно изучал теории модернизации и теоретиков «цветных революций» все было понятно давно. Мене стало это ясно еще во время прихода Ельцина. Начал говорить, публично в клубе. Задвинули мгновенно.. Говоришь сейчас - вырубают везде... Не удивляет.. Пусть вон лучше трепятся о всякой хрени, но только тронь, сразу вырубят. Я столкнулся с этим не только здесь.. Давно столкнулся.. А правительство только заикнулось об этих фондах и их деструктивной роли в РФ - тоже «вырубили» через «агентов влияния». Совсем недавняя история.. Увы!! Не бред, не сказки.

Palex, 13 Август, 2015 - 20:14, ссылка
------------------
Прошу Вас высказать мнение о статье по туннельному моделированию

Вольтер, 13 Август, 2015 - 20:25, ссылка
------------------
Если ко мне?? Слишком сложная матрица.. Да и топология эйдетических систем на мой взгляд другая.. И фрактальна.. Тем более топология эйдетических структур часто преобразуется через разные типы отображений. Там все сложно. Ибо процесс мышления сложен.. Объемен и многокоординатен. И он не задается сугубо психологией и биологией. Тут сугубо эйдетические систем кодирования традиции у людей. Скоро тем более мы будем вынуждены уходить на совершенно иную систему, ибо традиционные системы не срабатывают (и опыт, и эксперимент уже ничего не значит, влияние наблюдателя), и темная материя 80-90%.. Нужна эпистемология «бросков мысли» Эпикура. Это дело будущего..
Это надо Вам целую мою теорию хорологического мышления давать.. Там много.. Да и все сыро. Ибо крайне сложно. Кант тут спит..

Palex, 13 Август, 2015 - 20:50, ссылка
------------------
Ну а классификация наук?
Науки: а - абстрактные, к - конкретные
Случайное
а - Логика
к - Квантовая физика
Элементы
а - Математика
к - Физика
а - Философия
к - Химия
а - Культуроведение
к - Биология
Процессы
а - Политология
к - Психология
а - Менеджмент
к - Социология
а - Маркетинг
к - Экономика
Общество
а - Связи с общественностью
к - Синергетика
а - Управление качеством
к - Технология
а - Делопроизводство
к - Стандартизация
Корпорации, государство
а - ?
к - ?

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 21:03, ссылка
------------------
Любопытная схема.
Но я бы выделил два момента.
1. Никакая схема не заменит живого ума. Просто потому, что сознание многомерно, а схема двумерная, плоская.
2. Философия должна быть простой.
Тем не менее всегда рад неординарным идеям.)

Palex, 13 Август, 2015 - 21:17, ссылка
------------------
«сознание многомерно, а схема двумерная, плоская» (В.И.)
схема, как раз, четырехмерная, т.е. не тривиальная
аналогично - не более, чем четырехмерно измерение коры головного мозга
 
из чего предполагаю их соизмеримость, а в патологическом случае - изоморфизм :)

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 21:23, ссылка
------------------
Хорошо, трёх или четврехмерная. Но синапсов в мозге - миллиарды. Нет?
Не должна ли схема мозга, сознания в большей степени отвечать его сложности?
Кроме этого. Сознание живое и динамичное. Схема может послужить некоторым ориентиром, толчком для размышлений. Но вряд ли любая схема должна быть для сознания догмой.

Palex, 13 Август, 2015 - 21:26, ссылка
------------------
я разрабатываю не догму, а методику обучения с минимальным враньем.

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 22:04,ссылка
------------------
Методику обучения - чему?
Вот есть, например, «ЕГ». - Схема.
Разве он может заменить живого Учителя?

Palex, 13 Август, 2015 - 22:08, ссылка
------------------
Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 22:04, ссылка
«Методику обучения - чему?» (В.И.)
из http://philosophystorm.org/page/2013
Цель жизни - научить детей обучать взрослых.

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 22:05, ссылка
------------------
Если может, учитель – не нужен. Не нужны и ученики. Достаточно роботов.) Нет?

Palex, 13 Август, 2015 - 22:09, ссылка
------------------
Нет.
Всегда нужны те, кто за пределами схемы :)

Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 22:21, ссылка
------------------
Нужна ли «система»? Может достаточно хорошо воспитанных, абсолютно свободных «я»? Немногими ограничениями для которых служат - «звездное небо над головой и внутренний закон внутри нас»?
Нет?)

Palex, 13 Август, 2015 - 22:30, ссылка
------------------
«Нужна ли «система»? Может достаточно хорошо воспитанных, абсолютно свободных «я»?» (В.И.)
Система занимается самосохранением.
Последствия самовоспитания можно прочитать на примере внуков Каина в Библии.
Человечество пока не нашло истину, о чем свидетельствует развитие ИГИЛ.

Вольтер, 16 Август, 2015 - 17:46,ссылка
------------------
Менталитет представляет из себя ландшафт, который ещё и в динамике новых разломов, поднятий тектонических плит (ментальных форм), направлений стоков мысли
В ландшафте менталитета культуры есть многообразие «новых горных образований разной высоты и конфигурации, сопок, пустынь». «Лужаек, лесов и урочищ..» Но все они находятся в системном единстве ландшафта мысли..
Менталитет-это фрактальное образование.. Четких систем типа прямых улиц, площадей нет, не будет и не было.. Все это иллюзии классификаторов-параноиков.. Есть такой «упорядоченный хаос». Илью Пригожина, я надеюсь, тут все читали..

Вольтер, 13 Август, 2015 - 21:51, ссылка
------------------
А не готов сейчас ответить на вашу схему. Да и интерес сейчас иной.. Именно в эту неделю. что я буду трепаться на предмет Вашего кубика Рубика..