2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 10. Антропология
Selector
---------------
Добавлено: 22.03.2005 18:27:18
Виталий Иванов писал(а):
«Дело разума – вносить дополнительную избирательность, отвергать пробы, очевидно ведущие к разрушению высших иерархий материи, искать и находить смысл своим действиям и ставить соответствующие разумные цели. <...>
Дело разумного человека, здорового социума – выявить и остановить маньяка, дабы предотвратить заранее известный негативный результат его деятельности, ведущий к очевидному нанесению вреда высшим структурам материи.»
Виталий, а Вы можете предложить критерии, по которым деятельность следует относить к позитивной и негативной. Какие действие, по-вашему, служат на благо высшей материи, а какие наносят вред? Разве можем мы с точки зрения «высших структур материи» негативно характеризовать действия маньяка, ведь он наносит вред только отдельно взятым индивидам...
Selector
---------------
Добавлено: 22.03.2005 18:30:36
Люцифер писал(а):
«Смысл жизни в сохранении и развитии жизни, и человек должен это осознать. Это должно стать его основным принципом. Сегодня человек разрушает жизнь. Это стало ему по силам, и он более не ценит то, что создало его.
Творчество и мышление дано человеку, чтоб он распространил жизнь по всем уголкам вселенной, благо для этого у нас есть все возможности и куча времени. А человек вместо того, чтобы слушать и сотрудничать с природой воюет с ней по всем направлениям.
Что ж, как говорится «не руби сук, на котором сидишь».»
Такова суть неразумной жизни - сохранять и приумножать. Но стОит ли ставить разум на службу инстинкту? Более того, сам разум перед собой такой задачи не ставит. Разум использует тело, а не служит ему (ну не у всех, конечно).
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 23.03.2005 14:09:35
Selector писал(а):
«Виталий, а Вы можете предложить критерии, по которым деятельность следует относить к позитивной и негативной. Какие действие, по-вашему, служат на благо высшей материи, а какие наносят вред? Разве можем мы с точки зрения «высших структур материи» негативно характеризовать действия маньяка, ведь он наносит вред только отдельно взятым индивидам...»
Тут все очень просто.
Вопрос сводится, по сути, к тому, что есть добро и зло в одноуровневых и междууровневых отношениях на лестнице иерархии структур. Лучше всего ознакомиться с моим трудом «Методология зла и добра»
http://www.proza.ru/2002/05/06-56
Здесь резюмирую коротко.
Очевидно, что для всех элементов материи (ИИС - индивидуальных информационных систем) и любых общностей (ОИС – объединенных ИС, ГИС – глобальных ИС) понятие «развитие» едино - это накопление исчерпывающей информации. Точно так же едино для всех (для каждой ИС на своем уровне) и понятие «разрушение», «смерть». Совершенно естественно отождествить «развитие» с понятием «добра», а «разрушение» - «зла».
Тогда получается, что понятия зла и добра едины на всех уровнях развития мира: от элементарных объектов, типа частиц или атомов, - вплоть до Вселенной. Т.е. понятия зла и добра относительно любого, взятого отдельно объекта, будь то: молекула, растение, человек, государство, планета Земля, Солнечная система - абсолютно ясны. Развитие объекта - добро, разрушение - зло.
В одноуровневых относительных системах отсчета все просто. Каждый объект для себя определяет зло и добро. Но как быть в отношениях междууровневых? Например, если что-то для одного человека добро, для другого же - зло, то что это, зло или добро, по отношению к человеческой общности, Земле, Вселенной? Или, если за счет разрушения каких-то одних элементарных частиц возникают другие, - что это для мира, добро или зло?
Ответ напрашивается сам собою. Абсолютные зло и добро мы можем рассматривать только лишь в абсолютной системе отсчета, относительно таких категорий, как субстанция, вечность, вселенная. Но как мы можем что-либо мерить относительно вечности, бесконечности, не существующей в мире реально субстанции? Потому нам приходится сделать шаг ниже и принять за точку отсчета не вселенную, которая бесконечна, а нашу Вселенную, конечную. Ее развитие мы будем считать добром абсолютным, разрушение - злом. И далее, спускаясь по ступеням иерархии, каждый раз при сомнении мы должны оборачивать взор свой на ступеньку, которая выше.
Если спор в семье, благо и добро то, что несет пользу семье, даже если это и зло по отношению к одному из членов семьи. Если спор в обществе, между какими-то его группами, добро то, что приносит максимальную пользу обществу. В споре между государствами право на той стороне, которая лучше служит развитию человечества, дает миру большие перспективы. И, действительно, так в истории, в жизни чаще всего получалось и получается.
Это общий принцип, единая методология, единый критерий оценки результатов происходящей в мире борьбы и соревнования между ИС одного уровня.
Таким же образом можно утверждать, что и многие другие этические понятия в мире едины. Как, например, понятие «справедливости». Еще по Платону, оно едино для общества и отдельного человека. Я это полностью подтверждаю и говорю, идя дальше: оно едино для атома и для Вселенной! Так же - и с понятием «воздаяния», и с другими этическими понятиями и ценностями.
Да, в этику можно включать отношения не только между людьми, но и к целому миру, даже и к атомам. Этика, экология… Разве же важно, как называть нашу любовь? Нужно ли ее разделять?!..
Мировое благо едино. И этика строителей новой Вселенной - едина, проста и понятна.
Если возникает сомнение, надо проверять правомерность действия инстанции данного уровня по результату, пользе или вреду, который она наносит инстанциям и структурам к ней высшим.
Конечный критерий правомерности деятельности индивида или же общества, принципа движения и взаимодействия на любом уровне иерархии развития, - польза для Целого, всего мира, Вселенной. Польза эта выражается в накоплении миром исчерпывающей информации, т.е. в развитии - во все большем разнообразии, множественности единого Целого.
Вернемся к нашему маньяку. Ясно, что для него лично «добро» - все, что доставляет ему радость, расширяет сознание, дает новые навыки. Однако, по отношению к обществу, т.е. поднимаясь ступенькой выше, маниакальная его деятельность – насилия и убийства людей, высших мировых форм материального и идеального – очевидное зло. Так к этому и следует относиться.
Спасибо за вопрос.
putnik
---------------
Добавлено: 24.03.2005 09:06:28
Текст.
Пока есть текст, всегда будет, о чем поговорить. Я скажу, что этот пустой, вы возразите, что, напротив, он полон смыслов. Я увижу в нем одно, вы найдете в нем другое. Но это в том случае, если мы не подвязались в профессионалы и не стремимся взглянуть на всякое с определенных точек зрения.
Как вы попали в профи? Родились таким…Мне же надоело бродить по пространствам культуры без ориентира. И вы, и я, как бы, тяготеем к систематическому мышлению. И вы, и я уже давно пытаемся маркировать пространство колышками понятий и категорий, и набили себе немало шишек, спотыкаясь о них, пока не пришли к пониманию, что система этих ориентиров не «внутри», и не «вовне». Она собирается, как песочный человек в любом месте пространства вместе с нами и той его частью, которую мы стремимся уразуметь, и рассыпается легко, сослужив свою службу, если не фиксировать крупицы знания насмерть. Фиксированное системой знание – смерть. Бессистемное – хаос.
Как же родить «танцующую звезду»?
putnik
---------------
Добавлено: 24.03.2005 11:39:58
Текст (продолжение).
Но разве текст вынуждает нас говорить? Если вы отождествите «смерть» и «хаос», то разговора не получиться вообще. И в проявлении, и до мы «обречены» некоторой структурой, которую можно было бы назвать нашей основой. Если она вас не тяготит, вы легко принимаете любую, соответствующую ей, систему. И тогда вы обречены на «вечные» поиски текста, расширяющего и подтверждающего эту, принятую вами, систему. Но тогда вы обречены и на ее тиражирование посредством текста.
Трудно вас заподозрить в маниакальности на фоне общего без-умия. Вы помните, что сравнительно недавно именно «безумие» было предложено в критерии истинности теорий. Ни одну логику нельзя назвать «безумной»… А не является ли мечта о «безумии» попыткой вырваться из текста логики? Но логика присуща только системе, система возникает на основе нашей структуры…Вы доходили до вашей основы в рефлексии? Или в медитации? У вас возникала необходимость в ее изменении, чтобы избежать тошнотворного тиражирования самого себя? Если нет, то мы по разные стороны текста: я стараюсь его не допустить, вы – его продукт. И, как всякий продукт, можете пользоваться спросом, если его оценят как текст.
Но утешает и обратное: если вас не оценили, вами не будут торговать.
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 24.03.2005 13:10:58
putnik писал(а):
«Текст (продолжение). Трудно вас заподозрить в маниакальности на фоне общего без-умия.»
Спасибо
Мои атрибуты и живые одежды
Этот мир,
который я ношу на себе,
заношен до дыр.
Пора менять мне одежды.
Или раздеться
и посмотреть на себя?
Без мира стыдно,
как без трусов.
Перед кем?
Ношу на себе этот мир,
как вериги, зачем-то,
давно не святой…
Когда холодно,
забираюсь поглубже в мир.
Живу с миром,
как с любовницей ненасытной, капризной.
Устал любить, скоро умру…
Другая
---------------
Добавлено: 24.03.2005 22:29:14
Предлагаю рассмотреть следующий смысловой ряд.
Решить задачу
Научиться выбирать
Брань, борьба, война
Творение, единение, мир
Добро, зло
Стихия зла – борьба, ее символ – Дьявол
Дьявол НЕ ТЕРПИТ подобия (эквивалента) СЕБЯ ни в ком, разрушает то, что не им создано и живо, его слова – декларации и намерения без завершения, завершает дело сама жертва, делая выбор уз и плена
Стихия добра – единение, ее символ – Бог
Бог ТВОРИТ себе подобное, дает жизнь, создает новые возможности, сохраняет созданное, его слова – исполнены (полны истины), совершенны (совпадают с написанным), воплощены (реальны как плод) и дают свободу
Тот, кто научился выбирать – избранник
Избранник – миротворец, сумевший выйти из брани, свободный от выбора (борьбы), Сын Бога и Его наследник по Духу, получающий от Отца обоюдоострый меч – слово Истины и священную чашу, вечно наполненную – Любовь
Вооруженный Любовью и Истиной, Избранник творит Мир, Учит решать Задачу, и так вечно от Отца к Сыну
putnik
---------------
Добавлено: 25.03.2005 18:54:12
Другая, вы меня покорили!
Люблю картины маслом с натуры. Из вашего живописания видно, что Вы хорошо знакомы и с «богом», и с «дьяволом», тут с Вами не о чем спорить. Но, вот, трактовка понятия «избранник» мне показалось, ну, совсем не интересной.
Хотя в основе этого понятия и лежит банальная поножовщина, мы, люди «новейшего» времени, высокой риторики и горячечного пафоса, признаем только словесную «брань». Ее, как метод, рекомендовал нам к употреблению еще наш евангельский Учитель (первый и последний официальный Сын Божий), плюнув в лицо человечеству: «Мертвых оставьте на попечение мертвым». С тех пор люди так и ходят оплеванные.
Но (!), я подозреваю, что это была инициирующая брань, для избранных: тот, кто обиделся, до сих пор рассиропливают сусальные байки, а иные утерлись и, отмеченные постными брениями, начали не только прозревать, но и оживать понемногу.
Готов оказать посильную помощь, всегда Ваш, «вооруженный Любовью и Истиной», Избранник мира, обучающий решать Задачи от Отца к Сыну…
Другая
---------------
Добавлено: 25.03.2005 20:46:55
putnik, трактовка «избранности» как раз самое и есть интересное. Из-за нее все проблемы, проблемы избранного народа и т.д.. Разобраться с этим надо, причем очень чисто, по понятиям. Вам понравится, я уверена!
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 25.03.2005 21:45:54
У каждого Отца есть Отец, а у Сына должен быть Сын.
На мой взгляд, каждый человек и каждый народ рожден для своей, особенной Миссии. Потому, КАЖДЫЙ человек и КАЖДЫЙ народ – ИЗБРАННИК. Другое дело, далеко не все оправдывают надежды Мира и Бога…
Приведу здесь миниатюру
«Справедливое распределение» из цикла «О значении Избранного» -
http://www.stihi.ru/2004/05/05-328
О множественности и развитии, как результирующем векторе всех инициатив, можно толковать бесконечно. Но толпа, большинство, основная инертная масса людей - а она есть, чтобы ни говорили, всегда есть безликая масса, что живет только предлагаемыми ей мнениями, ориентирами, - эта толпа мгновенно забывает даже самое разумное и прекрасное, если не указывать ей на него постоянно, твердя: “Вот это - прекрасно, это – разумно и нравственно, а вот это - просто жизненно необходимо для вас, потому что, если не будете исполнять должное, цивилизацию отбросит на десять тысячелетий назад, и вы все пропадете!” Или говорить инертному большинству еще проще: “Не будете делать вот так, вас всех высекут!..”
Избранные, получившие Дар Божий более полного понимания, призваны Им непрестанно обращать внимание всех на лучшее и отвращать всех от худшего.
Представьте, однажды Избранные перестанут рождаться. Вершины духа и знания окажутся не достижимы… Люди перестанут интересоваться Христом, Платоном и Достоевским… Мысли великих не поймут новые поколения, их просто забудут - что тогда?..
Необъятно духовное наследие человечества. Не всякий может в нем разобраться, свободно ориентироваться. В идеальном так же, как в материальном, одни ориентируются лучше, другие значительно хуже. Слишком многие теряются и плутают среди нескольких несложных идей.
И это естественно, нет на Земле равных. Все проявления Его в «я» природы и человечества имеют меру свою. Так создан мир. Это Он создал его таким, потому что, не мог сотворить по-другому. Где нет разного и нет разных, нет ничего! Глуп тот, кто подумает, что можно усреднить все Его «я», от микроба до первого гения человечества. Мы все разные и распределены непрерывно по всему спектру возможного. Но там, где возможное вероятнее, как и для всех объектов в природе, плотность «я» больше.
----------------------------
Чуть позже продолжу
putnik
---------------
Добавлено: 26.03.2005 09:59:48
Другая!
«Я жду с томленьем упованья
разборки музыки святой».
Не разочаруйте...
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 26.03.2005 10:42:50
Веди не только себя
Как идти нам все дальше и дальше, через глубокие пропасти и высочайшие перевалы, болота, выжженные пустыни, оставлять за собою сады цветущие, города, все более совершенные, набираться все больше опыта, мудрости, меняя мир, развивая, совершенствуя его непрерывно, не останавливаясь, не успокаиваясь в изобилии, не растворяясь в бесплодной нирване, не пропадая в лабиринтах собственного, оторвавшегося от реального мира сознания?..
Вести более слабых и плохо видящих сквозь туманы и миражи, наваждения мира - предназначение гения, долг его и ответственность не только пред человечеством, но и природой, материей, сотворившими его удачнее многих. Надо понять, тебя не было б, если бы не было всех, и не будет тебя, если не будет других, в том числе, более слабых.
Поэтому, веди не только себя, но и другим указывай путь, будь благодарным за жизнь свою даже и тем, кто ниже тебя; и они - твои ближние. Тебе тяжело одному, но им, верно, - труднее. Каково сознавать им, что они - только земля, где вырастает трава и расцветают цветы, которые едят травоядные; только животные, что жизнью своей служат людям; и лишь смертные люди, среди которых, может быть, один раз в тысячи лет рождаются Боги?..
Все имеет свое назначение, живет, радуется и горюет по-своему. Каждому дано видеть свое. Не похорони подаренного тебе - не укради у другого. Ты обязан отдать! Роду твоему и через него всей жизни, и дальше – материи, породившей тебя - отдать! Как бы тяжело тебе не было в твоем одиночестве…
Смотри, среди горных вершин всегда есть одна высочайшая, но разве она одинока? Для каждого мужа среди всех женщин найдется прекраснейшая. Но разве не с кем сравниться ей в красоте? Так и сознание наше рождено жить и творить, сочетаясь с другими. Ни человека, ни мысль невозможно родить в одиночку, необходимо зачатие. И, чем выше сознание, тем больше оно обязано всем другим за свое бытие.
http://www.stihi.ru/2004/05/11-279
putnik
---------------
Добавлено: 26.03.2005 11:09:48
Рикошеты.
(Разминка)
Камнепад с неба называют метеоритным дождем.
Тех, кому он попал в голову – избранными.
(Тех же, кому рикошетом от головы избранного – избранными учениками.)
У одних людей понятия выражаются словами.
У иных – распальцовкой.
У других – благими намерениями.
Духовные знания иногда подаются, как знания с душком.
«Глуп тот, кто думает…»
Нужно думать не задумываясь.
Задумчивый человек, это который что-то задумал.
За думой всегда идет дума, а это уже навязчивая идея.
Понял: бог это тот, кому нет равного в разном.
Не тождественность человека самому себе называется шизофренией.
Я всегда говорил, что мир не в себе.
В какой же иллюзии пребывал старик Иммануил со своей «вещью в себе».
Куда философичнее – «вещь вне себя».
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 26.03.2005 11:58:14
Избранные и Первые
Кто же будет определять Избранных? Единицы, сами назначившие себя, замкнутый круг посвященных, неминуемо вырождающийся с течением времени, все более теряющий связь с большинством и миром реальным? Избранный сам находит себя, создает собственное мировоззрение и предлагает всем людям. Вокруг него может собраться группа разделяющих и проповедывающих его взгляды. Так образуется множество групп. Народ решает, чья правда. Потому что народ - наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически самый стабильный и верный.
Гениальные догадки рождаются одиночками, но и страшные заблуждения происходят от них. Народ, через себя пропуская новое, как фильтр, отсеивает пену и грязь, оставляя воду живительную. Да, его можно толкнуть и в неправильном направлении, повести в пропасть. Но это сделать много труднее, чем с одним человеком. И народ не гарантирован от ошибок, не гарантировано от них все человечество. Но, чем больше масса людей и сильнее в ней развита множественность мнений, экономических укладов и прочего, тем она жизненней. Больше мнений - выше вероятность, что среди них в каждой жизненной ситуации найдется наиболее оптимальное. Чем больше путей, тем вероятнее какой-то из них ведет к истине. Только мудрость народа, основанная на все возрастающем опыте, может избрать верное мнение, правильный путь. И в многообразной среде среди индивидов различных, наделенных всем спектром возможностей и умений, найдутся те, кто исполнят!
Решение должен принимать один, но все избирать того, кто примет решение. Много разных сфер деятельности, в каждой из них найдется свой Первый. Изберите его, доверьтесь в этом ему, - и он вернет вам, подарит миру талант свой. Чем больше будет всяческих сфер, тем больше окажется Первых. Первых и равных. Каждый сможет стать равным среди множества Первых. И только тот, кто себя не нашел, будет никем. Но ведь он им и был. Тогда Первые помогут ему. Избранными и Первыми могут быть все; каждый - там, где выше талант его. Но только те действительно становятся ими, кто осознает мировое свое Назначение и сделает его смыслом всей жизни.
Разум, исключительный по возможностям в сравнении с остальными, несет перед всем, что его создало, исключительную ответственность!..
http://www.stihi.ru/2004/05/17-410
Феано
---------------
Откуда: Москва
Добавлено: 28.03.2005 14:48:55
Виталий Иванов писал(а):
«Кто же будет определять Избранных? ...Избранный сам находит себя, создает собственное мировоззрение и предлагает всем людям...»
Вот я и смотрю... в сети уже столько сайтов избранных, единственных и неповторимых, которые сами себя нашли и предлагают Бог в помощь!
Могу дать адреса десятка новых Посланников Бога.
С одной стороны - хорошо, есть выбор, а с другой - бьет рикошетом...
Путник предложил замечательную разминку
«...Глуп тот, кто думает…
Нужно думать не задумываясь.
Задумчивый человек, это который что-то задумал.
За думой всегда идет дума, а это уже навязчивая идея...»
Все не успеваешь охватить свои кратким временем жизни. Приходится выбирать почти вслепую, ведь большую часть замечательных новых Избранных мы не в состоянии даже бегло просмотреть, не то что познакомиться. Лавина информации... Верить призывам рекламы или молве массового мнения? Никому не верить тоже нельзя... Вот я и выбираю проверенное временем - Сказки)) Ведь они никогда не обманывают! А другие выбирают по-своему, каждый прав, для себя... Вот и выходит, что смысл в правильном Выборе. И Другая об этом же говорит или хочет сказать.
Виталий, а чудные и емкие стихи о мире Ваши...
«...Этот мир,
который я ношу на себе,
заношен до дыр.
Пора менять мне одежды.
Или раздеться и посмотреть на себя? ...»
Здорово сказано, спасибо.
putnik
---------------
Добавлено: 28.03.2005 18:55:02
Феано,
Мы попадаемся на отклик,
Как куры жирные в ощип.
Но сердца сваренного всхлип,
Имеет неприятный облик.
И чтобы не было беды,
Шифруйте помыслы и чувства.
О, это высшее искусство –
Не оставлять свои следы!
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 28.03.2005 19:40:54
putnik писал(а):
«Феано,
Мы попадаемся на отклик,
Как куры жирные в ощип.
Но сердца сваренного всхлип,
Имеет неприятный облик.
И чтобы не было беды,
Шифруйте помыслы и чувства.
О, это высшее искусство –
Не оставлять свои следы!»
На мой взгляд, Путник, только наши враги бесконечно «шифруют помыслы и чувства». А нам скрывать нечего. Простым русским людям… Не нужно. Думаю, мы должны в этом от них отличаться. И раньше всегда отличались. Пока страшное не случилось.
Что же-то, в самом-то деле-то, происходит!?.. !!!
Прошу меня извинить. У меня тут сразу несколько праздников образовалось… семейных и разных. Чуть позже отвечу на все вопросы. Как, конечно, смогу…
Другая
---------------
Добавлено: 28.03.2005 20:42:49
Именно так, Феано. Я только лишь об умении решать задачу- выбирать, из двух одно. А об избранниках чуть позднее расскажу. Очень занимательно интерпретируют избранность разные люди.
putnik
---------------
Добавлено: 29.03.2005 00:09:29
Рикошеты.
(Сказки)
Обману рад, обманываться тошно.
«Сказка – ложь, а в ней намек»… кто в реальности не смог.
Сказка не Другая реальность, а реальность для Другой.
Аналогия: через «нельзя» не попадешь в друзья.
Его захлестнула информационная молва.
Молва от истины отличается письменно.
(Праздники)
Как шкодить, так все, а отвечать – праздники…
Простота по умолчанию – тайна. По «базару» – приговор.
Глупость не в простоте, а в людях.
«Наши враги» – кругом НАШИ!
Даже тем, кого расшифровали, есть что скрывать.
«Аркадий не говори красиво», если не можешь.
(Философемы)
Господи, обреченный на жизнь приветствует тебя!
Свобода неволи…
«В начале было слово». «Понятие» будет концом.
Философия не «любовь к мудрости», а нелюбовь к глупости.
Логика обречена понятием, понимание – логикой, личность – Человеком.
Из Философского словаря: «Перманентное философствование – перебор».
(Голос)
Услышь меня…Нечем. Ответь мне… Некогда. Пощади меня… Некому.