2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 15. Антропология
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 19.04.2005 10:48:14
Другая писал(а):
«Так это же небесный храм, и строится он не так как земной. И если царство божие внутри нас, то и чертежи там же находятся. Вот когда люди начинают любить друг друга (либидоносная песнь), как они узнают, что им надо делать? Им разве нужен план и архитектор, чтобы построить свою любовь? Были бы готовы инструменты. Ой, это опять либидоносно? Зато понятно всем.»
Физические инструменты готовы всегда, тут нету вопросов. Вот что делать с духовными?.. Много ли ныне духовных строений, прекрасных по-настоящему? И, может быть, это потому, что люди не научились еще строить возвышенное, небесное сообща без главного архитектора?
putnik
---------------
Добавлено: 19.04.2005 11:00:47
Другая, я играю в очень интересные игры. Вы стоите того внимания, которое на Вас обращено. В Вас присутствует некоторый деструктивный момент, отчего иногда создается впечатление фальши. Может быть поэтому, ни песни, ни стихи у Вас не получаются.
Феано
---------------
Добавлено: 19.04.2005 14:16:29
putnik писал(а):
«...Может быть поэтому, ни песни, ни стихи у Вас не получаются.»
А у Вас?
putnik
---------------
Добавлено: 19.04.2005 17:37:40
Для Феано.
Не знаю я, чего Вы ждете.
Но ощущаю каждый раз –
Весенний ветер на излете
Ваш поцелуй привносит в нас.
Щебечет птица, – слышу голос,
Прорвется солнце, – вижу взгляд…
И снова жив, и слову рад,
И кланяюсь Вам низко, в пояс.
putnik
---------------
Добавлено: 19.04.2005 18:04:02
Другой.
Я не игрок, но я – игра
Уму ли, чувствам, все едино…
Я прохожу по середине
Не расщепленного угла
И абсурдирую для Вас
Еще проход. Играйте смело,
Вы заслужили, право дело,
И в этот раз, и в этот раз…
putnik
---------------
Добавлено: 19.04.2005 18:42:39
Виталию Иванову.
Так уходить, так приходить,
Послушать так и пошептаться
Не для того, чтоб состояться,
А для того, чтобы не быть.
Загадка вечная проста.
Отгадки непосильной ноша,
Стирается, как след порошей.
Начните с чистого листа.
Другая
---------------
Добавлено: 19.04.2005 19:19:11
putnik писал(а):
«Другая, я играю в очень интересные игры. Вы стоите того внимания, которое на Вас обращено. В Вас присутствует некоторый деструктивный момент, отчего иногда создается впечатление фальши. Может быть поэтому, ни песни, ни стихи у Вас не получаются.»
Ой, щас спою.
Путник, это не деструктивный момент во мне, а в Вас страх признаться себе самому, что такое явление как Другая, существует на самом деле, безо всякой фальши. Теперь представьте себе, что я Вам песенку пою на свои стихи, Вы же лишитесь рассудка!
Но я придумаю, как перевести Ваше внимание в конструктивное русло. Так в чем смысл жизни? Будем искать или в игрушки играть?
putnik
---------------
Добавлено: 19.04.2005 21:05:26
Другая, вся Ваша «поисковая работа» – сплошная декларация о намерениях. Я, конечно, даю себе отчет в том, что Вы самая симпатичная «текстуальная баба-ёжка» из тех, кого мне доводилось читать, но обременительного воза проблем я за Вами не вижу. Вы и поиск смысла жизни – это, в моем представлении, не соединяется.
Другая
---------------
Добавлено: 20.04.2005 08:59:58
putnik писал(а):
«Другая, вся Ваша «поисковая работа» – сплошная декларация о намерениях. Я, конечно, даю себе отчет в том, что Вы самая симпатичная «текстуальная баба-ёжка» из тех, кого мне доводилось читать, но обременительного воза проблем я за Вами не вижу. Вы и поиск смысла жизни – это, в моем представлении, не соединяется.»
Ремарка. Уважаемые собеседники, Вы, конечно, понимаете, что это чисто философский диалог, и очень знаковый.
Путник, Ваше представление Вас не обманывает. Я и поиск смысла жизни не соединяются, абсолютно верно. Возвращаемся к нашим треугольникам. Поиск смысла - треугольник, вершиной сверху. Точка посередине. Это важно. Треугольник, вершиной вниз - это делание. Точка посередине. Точка ничего не соединяет, она сама по себе. Это символ человека. Он просто есть и все. Звезда Давида символизирует поле поиска смыслов, поле деятельности и самого человека (заметьте, не мужчину и не женщину). Соединяться (разъединяться) может только то, что составляет поле-треугольник (мухи отдельно, котлетки само собой на другом поле), человек вне этих связей, он не есть бинер по отношению к этим полям-треугольникам, так как он уже есть продукт творения, к которому нечего прибавить и не с чем сравнивать. Мужчину я нашел, говорил древний, а женщину не нашел. Ну не женщину же, в утилитарном смысле, искал мудрец, у него (в отличие от меня ) с либидо все в порядке было! А этот самый символический треугольник «мучил» его, который «делание» и который сейчас вывешивают на дверях туалетных комнат для дам .
Не думаете же Вы, что люди без сотворения Богом женщины, догадались бы, что есть смысл жизни. Ну, склонялся бы Адам по садику, эдипов комплекс вынашивал. А с Евой совсем другое дело! Хе-хе.
Феано
---------------
Добавлено: 20.04.2005 11:52:12
Ой, что будет... Уже слышу дуэт на слова:
...Я не игрок, но я – игра
Уму ли, чувствам, все едино…
Да будет Воля Господина
На все земные времена!
Другой с Другой соединятся,
Один с Одним - настанет Миг:
Все времена преобразятся
Для тех, кто Истину постиг!
putnik
---------------
Добавлено: 20.04.2005 14:43:34
Другая, на сегодняшний день с Вами интереснее зубоскалить, чем «философствовать». Дались Вам эти треугольники… Я слышал такую байку про них: треугольник сверху (вершиной вниз) – усилия Монады через посредника (духовную триаду), максимально возможно войти в воплощение; треугольник снизу (вершиной вверх) – усилие личностной триады подняться к верху. Но, Вы обратили внимание, что в сердечном центре, месте их соединения (согласно восточным представлениям), всякое символически выраженное движение прекращается. (При этом «Ваши точки» соединяются в этом заклине одна с другой).
В литературном эквиваленте, при таком положении дел, образуются «проколотые, как билеты, поэты с дырочкой в груди».
Этот литературный тест Вы не проходите, билетов Вам пока не видать. А, значит, о «сквозняках» говорить рано. Продолжайте заниматься теоретическим знанием. Зачем размазывать белую кашу по чистому столу?
Другая
---------------
Добавлено: 20.04.2005 15:18:14
Папу вспомнила вот. Говорил Он мне, что если человек просит свободы, дай ему. Если просит две, дай две, если три, дай три. Пусть воплощается. Но бывает так, что и четыре попросит. Не скупись, дай четыре. Я папе верю. Путник, Вы погуляйте, а я манки поем, притомилась я что-то. Не даются Вам мои треугольники, буду точить свое мастерство, долото значит.
putnik
---------------
Добавлено: 20.04.2005 15:40:14
Да (мелочи, конечно,), но у Вас там несостык определения «вершиной вниз – это делание» (мужская комната), с символикой «комнат для дам», по Вашей логике должен быть «мученический» треугольник вершиной вверх. (Либидо, однако, на автомате, по Фрейду).
Я и говорю – не Ваше…
Давайте о Вашем, наболевшем. Тем более, что из зала уже требуют подробности.
Не разочаровывайте!
putnik
----------------
Добавлено: 24.04.2005 19:53:08
…
Рассеялось родство, поскольку мнимо.
Там, где-то единенье душ…
А здесь на плоть накручивают гуж,
как маски на основу мима.
Нам кажется игра необходимой,
в ней забываем собственный остов,
сплетая вязь воздушных слов,
над тайными путями пилигрима.
Смешно.
Но время пролетает мимо
и канет непременно в никуда.
Вы скажете на это – ерунда.
Но и она уже неповторима.
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 25.04.2005 10:37:19
Поправка к Конституции
поэма
Случайные люди
в случайном вагоне -
живём, как в метро…
Может, это - погоня?
А может, побег?
Но откуда? Куда?
Нас цель подгоняет?
Торопит беда?..
Я тоже - случайный
в вагоне встречальном.
Но я замечаю,
что я отвечаю…
ЧТО я отвечаю,
случайно встречая
случайные взгляды
попутчиков, рядом
со мною стоящих
случайно?..
Случайные взгляды,
касания, речи…
Как тесен вагон!
И как мир бесконечен!
Как он неизведан!
А путь – скоротечен…
Бесцелен? А может быть,
всё же отмечен
он смыслом?..
Пусть тайным!
Отнюдь не случайно
случайностей столько
мы в жизни встречаем.
И ищем повсюду!
Но не замечаем
желанное - рядом,
любимое - рядом.
А как не хватает
порою нам взгляда!
Лишь тёплого взгляда
и доброго слова,
которые нас
сотворили бы снова!
А можно и так повернуть
радикально.
Мы часто случайностей
не замечаем,
хотим исключить
специально случайность!
С привычкой безличной
мы жизнь обручаем.
Легко жить с привычкой!
У ней мы во власти.
Она заменяет
и мысли, и страсти,
и хрупкое счастье -
любить… быть любимым…
И как же легко
это всё выносимо!
Смотрите внимательней!
В этом вагоне
участвуют люди
в побеге, погоне.
Бегут от случайностей,
ищут - случайность…
О, как, если вдуматься,
необычайна
обычная жизнь!
Мы живём, как в вагоне:
в случайный – попали.
Куда мы выходим?..
А может, в агонии
время?.. О, тайна!
Летальное что-то
над нами летает.
Мы жили, безличные,
и - умираем!
О чём мы мечтали?
И что оставляем?
Неправда ль, обычен
сюжет тривиальный:
родились – случайно,
скончались - случайно!..
Мы мчимся куда-то,
бежим от чего-то,
себе сочиняем
дела и заботы.
Какие «заботы»?
Какие «дела»?!..
Оглянешься, жизнь, ты -
была, не была?..
Спешили, толпились,
локтями толкали
стоящего рядом,
кого - мы не знали.
Не знали, кто рядом!
И знать не желали -
такой же! такая же!
Жизнь - растакая!..
«Таких» - миллионы,
«таких» - миллиарды!
похожих, как схожи
шары бильярда,
живущих «случайно»!..
А я - не случаен!
Я точно, давно,
от рождения знаю,
в глазах отмечаю
тоскливо-стеклянных,
вопрос: «Почему
не такой ты и странный?..»
И я отвечаю:
«Живой я, не странный!
В вагоне встречальном -
жилец долгожданный!»
Давайте не будем
спешить и толкаться,
давайте случайностей
мы не бояться.
Давайте подарим
друг другу Случайность -
свою уникальность
и изобретальность!
Такая Случайность -
необходимость!
Да здравствует сердца
нагого ранимость,
открытость его
и его уязвимость,
и мыслей раскованность,
осуществимость
заветной Мечты
и Мечты воплощенье…
Давайте своё
мы искать Назначенье!
Давайте из жалкого
вырвемся круга,
давайте себе мы
подарим друг друга!
Поверим друг другу,
поверим друг в друга!..
Зачем мы живём,
если - не друг для друга,
а точно с испуга?..
Пусть разные люди
в случайном вагоне
окажутся добрых
волшебников вроде.
Ведь мы - эти люди.
Мы именно - ЛЮДИ!..
Мы были людьми
и всегда ими будем!
Хочу, чтобы все мы,
в веселье, печали,
друг друга всегда
и во всём различали.
А сам заявляю:
я вас - различаю!
И каждому я
воплощенья желаю
себя,
достиженья своей высоты…
Счастье -
осуществленье Мечты!
Предлагаю внести в Конституцию страны право на осуществление Мечты.
У каждого есть Мечта, именно ей человек отличается от окружающих. Воплощая в жизнь собственную Мечту, мы дарим лучшую частицу себя людям и миру, перестаём быть случайными и становимся необходимыми, обретаем полноту бытия и счастье.
Мир, в котором реализуется право каждого на воплощение личной Мечты, совершенен и в бесконечной, вечной вселенной может
развиваться неограниченно!..
Феано
----------------
Добавлено: 25.04.2005 13:43:30
«...Я просто жил землей и небом...»
В. Иванов
«...концов начала, связь и трепет,
наивной строчки – детский лепет
и тираническая власть…
Все в этом мареве, сплетясь,
уже не различимо, вроде…
Путник»
Как же красивы бывают Ваши мысли, если рождают такие великолепные строки!
От души спасибо!
Виталий Иванов писал(а):
«...О, как, если вдуматься,
необычайна
обычная жизнь!
...И я отвечаю:
«Живой я, не странный!
И в этом вагоне –
я гость долгожданный!»
Давайте не будем
спешить и толкаться,
давайте случайностей
мы не бояться.
Давайте подарим
друг другу Случайность –
свою уникальность
и изобретальность!
Такая Случайность –
необходимость!
Да здравствует сердца
нагого ранимость,
открытость его
и его уязвимость,
и мысли раскованность,
осуществимость
заветной Мечты
и Мечты воплощенье…
...Предлагаю внести в Конституцию страны право на осуществление Мечты. ..»
Виталий, такую поправку нужно бы вносить не в конституцию, где лишь формально закрепляются самые необходимые права людей, а в свое собственное сознание. Часто люди распыляют свое время жизни на суету, кажущуюся им необходимой...
Вчера появилось такое маленькое эссе: ДИАЛОГ - СЛУШАЙ!
- А. Слушай, я изобрел новую теорию, объясняющую все физические свойства мира!
- Б. А что, есть нефизические свойства?
- А. Ну, да. Только их я еще не могу объяснить…
- Б. Давай, выкладывай свою новую теорию.
- А. Сначала нужно договориться о терминологии, потом об основах построения моей теории, потом о границах применимости, а затем о целесообразности ее использования.
- Б. Хорошо, только с кем будешь договариваться, не со мной же… Мне просто некогда, у меня своя теория мира на подходе, зреет, понимаешь ли…
- А. Слушай, да ведь все относительно, и твои знания, и мои. Зачем нужны новые теории, разве старых мало?
- Б. Вот именно, зачем? А зачем тогда мы живем, если не думать - зачем?
- А. Но ты все-таки послушай. Я скажу тезисно и без условий, вдруг, поймешь. Свет – это не какой-то там поток фотонов, волна-частица, а свойство пространства! Точнее сказать, свет это скорость распространения света, и характеризует она плотность и мерность среды, порождаемой этим светом из тьмы небытия. Не торопись отрицать! Далее, само пространство, включающее в себя множество разных материальных образований, сред – это не какой-то зримый объем, а всего лишь различные свойства проявления времени, а именно, скорости протекания каких-либо процессов, свойства движения чего-либо, включая и мысль. Не спеши, подумай! Но самое важное, это то, что время - это не просто длительность процесса, протекающего в некой среде или пространстве, а характеристика проявления света. Чем больше света, тем быстрее течет время, то есть, активнее воспринимается мир. Таким образом, все, что мы можем помыслить или почувствовать - это свойства нашей восприимчивости света, то есть, скорости восприятия времени среды и пространства, свойство наших собственных свойств, являющихся производными света.
- Б. Ты, наверно, ненормальный, если этот бред называешь новой теорией мира? Притом, делаешь вывод, что мы сами производные света, следовательно, производные пространства и восприимчивости… Вот Ньютон, насмешил, может быть, тебя звать времени, которые являются качествами, свойствами нашей Ньюсвет?
- А. Я подумаю и над этими твоими словами и твоим представлением о моем мире... Мое восприятие тебя входит составной частью в мое восприятие мира, расширяя и дополняя его до некоторого целостного состояния.