2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 16. Антропология
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 25.04.2005 14:14:15
Феано писал(а):
«Виталий, такую поправку нужно бы вносить не в конституцию, где лишь формально закрепляются самые необходимые права людей, а в свое собственное сознание. Часто люди распыляют свое время жизни на суету, кажущуюся им необходимой...»
Феано!
Осуществление своей Мечты, на мой взгляд, - самое необходимое право. Не напрасно ли прожита жизнь, если не удалось осуществить собственную Мечту?
По-моему, Смысл и Цель нашей жизни, жизни каждого человека и состоит в осуществлении личной Мечты. А почему бы государству, заботящемуся о правах своих граждан, не гарантировать это Главное право каждого человека в Основном Законе страны?
Не сомневаюсь, что в Обществе Реализуемых Возможностей гарантия права на осуществление личной Мечты каждого человека будет закреплена именно в Конституции.
«Право на жизнь, на труд и на отдых» или как там еще, точно не помню, ей богу, - права каких-то животных, что ли… Не должно ли быть закреплено Право познавать и развивать мир? А по сути, это еще и обязанность.
Любопытная у Вас теория в эссе, подумаю еще.
Феано
----------------
Добавлено: 25.04.2005 15:03:27
Виталий Иванов писал(а):
«... А почему бы государству, заботящемуся о правах своих граждан, не гарантировать это Главное право каждого человека в Основном Законе страны?
«Право на жизнь, на труд и на отдых» или как там еще, точно не помню, ей богу, - права каких-то животных, что ли… Не должно ли быть закреплено Право познавать и развивать мир? А по сути, это еще и обязанность.»
Виталий, да ведь лицемерная политика нашего (и не только) государства может только на словах давать какие-либо права гражданам... Где право на жизнь, если в России вымирает 1 млн. человек ежегодно... Где право на труд, когда люди спиваются вследствие безысходной нищенской жизни и безработицы... Право на отдых... для усталой от воровства и лицемерия элиты... Где оно - право на государственную заботу об образовании и здоровье граждан? Или Вы в другой стране живете...
Помните, как говорил Платон? Государство должно быть едино, как живое существо. Как в человеке есть три жизненные силы, так и в государстве должны быть три сословия: философы правят, стражи - охраняют, работники работают... Достоинство правителей - мудрость, достоинство стражи - мужество, достоинство работников - умение и умеренность. А что мы имеем сегодня?
Так что... на государство не надейся, а создавай свое - духовное царство. У меня такое создается на странице цикл философских сказок «Царица» -
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=4268
Приглашаю! Здесь все устроено так, как мне самой хотелось, любые желания и мечты реализуются, но и есть возможность дальнейшего развития...
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 25.04.2005 15:59:06
Феано.
Мы живем в России, этого не изменишь. Это менять и не хочется. А вот государство – вполне можно менять… и нужно! Это же очевидно.
Обязательно посмотрю Ваши сказки, уже заглядывал. Хотя «чукча», как говорится, больше писатель, а не читатель. Совсем что-то времени не остается читать… Но к Вашим сказкам я давно подбираюсь…
Спасибо!
Феано
----------------
Добавлено: 25.04.2005 16:22:46
Виталий Иванов писал(а):
«...больше писатель, а не читатель...»
Да я и сама очень избирательна в чтении, но время всегда есть, никак от него не избавиться... Сколько надо, столько его и получаю. Такая волшебная субстанция, бездонная Сокровищница...
Феано
----------------
Добавлено: 27.04.2005 11:14:10
Немного поясню?
МОЕ ВРЕМЯ
Мой день все Время прибывает, и час растет, как на дрожжах.
Пустыня внутренняя тает, цветут сады в былых песках!
Я забываю жажду Влаги, и становлюсь водой морей.
Цветами радуги все флаги... Мечты на мачтах кораблей...
Они - моя надежда, радость – минуты, что длиною в час.
Они - моя земная младость, сиянье лучиков из глаз.
Я ими Время прибавляю волшебной силою Воды,
Сосуд бездонный наполняю, пустыни нет, цветут сады.
В любом созданье зреет чудо, когда Времен не слышен ход.
Соприкасаясь с тем, что любо, мы обращаем час свой в год.
ВОЗЬМИТЕ ЛУЧШЕЕ
Возьмите лучшее, что я могу отдать,
Отбросьте лишнее без капли сожаленья,
Мы для того и рождены, чтоб создавать
Неповторимый мир для Творчества движенья!
Для света Истин, что откроем сами мы
В нерукотворный миг рождения в себе
Всего сознания миров, ведь все умы
Идут к Единству сквозь сомнения в судьбе.
Так Аристотель вырос… на уме Платона,
Чтоб превзойти его, его не отрицая,
А умножая и чуть-чуть опережая
Теченье времени, хотя бы на полтона…
Возьмите то, что по душе придется вам
В моих стихах, не забывая и про мысли,
Что как туман над морем жизненным зависли.
Пусть ритм рождается с моим… напополам.
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 27.04.2005 16:11:00
Феано писал(а):
«Вчера появилось такое маленькое эссе: ДИАЛОГ - СЛУШАЙ!
- А. Слушай, я изобрел новую теорию, объясняющую все физические свойства мира!»
Феано!
Мне пришла в голову вот такая теория, отталкивающаяся от Вашей.
Все, что есть в мире, - Свет. А конкретное воплощение Света и его восприятие зависит от скорости Света. Близкая к нулю скорость (относительная, конечно, - относительно Абсолюта) – вакуум, пустота, безвидная чернота. И далее все частицы, материальные объекты и даже субъекты, это все – Свет с разными скоростями. Чем проще объект, тем меньше скорость его. Самая высокая скорость высших мировых изменений Света - у человека, ниже у животных, растительного мира Природы и далее. Еще выше скорость Света имеют и являет собою духовные сущности, которых мы практически не наблюдаем из-за относительно низкой скорости нашего Света.
Так как наш Свет движется быстро, элементарных частиц – медленно, относительно нас самих нам кажется, что наоборот. Но это не верно. Относительно Абсолюта элементарные частицы почти что стоят. При этом направление скорости Света практически не имеет значения.
У духовных сущностей и у Разума – самая высокая скорость Света, настолько большая, что все, кто (и что) попроще просто их не улавливают… Не догоняют.
Вот такая вот гипотеза выстроилась…
Да, скоростям Света, безусловно, соответствует Время. Чем больше скорость, тем Время течет быстрее. Самое быстрое время – духовных сущностей. Поэтому оно быстрее всех убегает в будущее.
Другая
----------------
Добавлено: 27.04.2005 22:58:26
Это для стимулирования диспута закинула я свой тезис двухлетней давности на «любимом» форуме полянка.
«Что-то утомилась я ждать всплесков мысли живой.
Вот Вам мое великое изречение:
Свет можно сравнить с кинопленкой, которую вставили в кинопроектор и «крутят». Пустота-это когда проектор не работает. В обоих случаях важны кадры на кинопленке. Из таких «кадров» и состоит пустота. Просто человек не видит «кадры», ему нужен проектор, чтобы увидеть картинку-свет.»
И после этого, кто осмелится сказать, что мы плохо понимаем друг друга. Все мы понимаем и всех, только восхищаться друг другом нам лень.
Феано
----------------
Добавлено: 28.04.2005 11:24:59
Интересно, все в мире... интересны все гипотезы и наши субъективные истины... кажущиеся иногда объективными...
Поздравляю всех с наступающими майскими праздниками!
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 28.04.2005 14:14:36
Другая писал(а):
«Вот Вам мое великое изречение:
Свет можно сравнить с кинопленкой, которую вставили в кинопроектор и «крутят». Пустота-это когда проектор не работает. В обоих случаях важны кадры на кинопленке. Из таких «кадров» и состоит пустота. Просто человек не видит «кадры», ему нужен проектор, чтобы увидеть картинку-свет.»
И после этого, кто осмелиться сказать, что мы плохо понимаем друг друга. Все мы понимаем и всех, только восхищаться друг другом нам лень.»
Другая. Совершенно блестящая мысль. Поздравляю!
Только, если свет является кинопленкой, что же тогда ее освещает? И чем являются тот, кто крутит, и те, что смотрят кино?
Другая
----------------
Добавлено: 28.04.2005 15:52:30
Крутит, конечно, сознание.
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 29.04.2005 09:29:23
Другая писал(а):
«Крутит, конечно, сознание.»
Другая!
В нашей с Феано теории сознание тоже является Светом, имеющем одну из самых больших скоростей. А что такое сознание в понимании Вашем?
Другая
----------------
Добавлено: 30.04.2005 15:56:21
Виталий Иванов писал(а):
Другая писал(а):
«Крутит, конечно, сознание.»
«Другая! В нашей с Феано теории сознание тоже является Светом, имеющем одну из самых больших скоростей. А что такое сознание в понимании Вашем?»
Сознание - это инструмент творения, во всех смыслах. Все, что Вы можете сказать об инструменте, например типа «долото», относится в точности и к сознанию. Технология изготовления и употребления, никакой разницы. Например, для качественного долота важно сырье (металл), для сознания важно качества мозга. И так далее. Что сверху, то и снизу. Без собственного инструмента, ты наемник и раб, а с инструментом совсем другое дело.
Покажи свой инструмент, и я сажу кто ты .
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 03.05.2005 12:44:27
Другая писал(а):
«Сознание - это инструмент творения, во всех смыслах. Все, что Вы можете сказать об инструменте, например типа «долото», относится в точности и к сознанию. Технология изготовления и употребления, никакой разницы. Например, для качественного долота важно сырье (металл), для сознания важно качества мозга. И так далее. Что сверху, то и снизу. Без собственного инструмента, ты наемник и раб, а с инструментом совсем другое дело.
Покажи свой инструмент, и я сажу кто ты.»
Что после, а что вперед? Сознание или Свет? – вот в чем вопрос.
Конечно, собственный инструмент это не то, что брать напрокат, взаймы или пользоваться чужим по чужому же плану. Каким бы хорошим не был чужой инструмент, он – не твой. Об этом, собственно, речь в данной теме.
Каждому сознанию – собственную Мечту! Каждому созданию – собственное сознание! Каждому создателю… неповторимый свой Свет! Последнее, может, уже перебор. Видимо, для того чтобы разные сознания общались между собою, необходим общий Свет. А сознания в этом Свете – да, разные. И в этом смысле Свет является общим инструментом сознаний. А сознания – индивидуальными инструментами Света.
Показывая свой инструмент, я, конечно, рассчитываю, что вы мне покажете свой.
Феано
----------------
Добавлено: 04.05.2005 13:12:26
Виталий Иванов писал(а):
«Феано!
Мне пришла в голову вот такая теория, отталкивающаяся от Вашей.
Все, что есть в мире, - Свет. А конкретное воплощение Света и его восприятие зависит от скорости Света. Близкая к нулю скорость (относительная, конечно, - относительно Абсолюта) – вакуум, пустота, безвидная чернота. И далее все частицы, материальные объекты и даже субъекты, это все – Свет с разными скоростями. ...
...
...Вот такая вот гипотеза выстроилась…
Да, скоростям Света, безусловно, соответствует Время. Чем больше скорость, тем Время течет быстрее. Самое быстрое время – духовных сущностей. Поэтому оно быстрее всех убегает в будущее.»
Виталий, Вы правы, но как всегда водится на земле, каждый из нас или других разумных людей прав не до «конца»... Мне очень импонирует Ваш взгляд на Свет, но любой современный ученый станет спорить с этими нашими выводами, не без основания...
А все потому, что все, включая наши аксиомы и рассуждения, относительно. И скорость Света тоже, и Время тоже, и Истины Мгновения относительно Времени относительны... Получается Игра Слов при попытке выразить истинную мысль - Свет...
По сказочной теории А и Б выходит, что концентрированное время, своего рода, кристалл Мысли, та самая «небесная твердь», невоспринимаемая нашими физическими чувствами... но являющаяся опорой, условием проявления всех чувствительных в нашем диапазоне чувств миров...
Феано
----------------
Добавлено: 04.05.2005 13:16:49
Еще хотела сказать, что у той сказки «Слушай», которая в завершенном виде называется «Три кита», есть окончание или продолжение –
http://edu.of.ru/ezop/news.asp?ob_no=4513
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 04.05.2005 14:24:53
Феано писал(а):
«Виталий, Вы правы, но как всегда водится на земле, каждый из нас или других разумных людей прав не до «конца»...
Мне очень импонирует Ваш взгляд на Свет, но любой современный ученый станет спорить с этими нашими выводами, не без основания...
А все потому, что все, включая наши аксиомы и рассуждения, относительно. И скорость Света тоже, и Время тоже, и Истины Мгновения относительно Времени относительны... Получается Игра Слов при попытке выразить истинную мысль - Свет...»
Я хочу сказать, что наши представления об относительности всего во вселенной – относительны нас. На самом деле, возможно, повсюду есть нечто наипростейшее, по количеству исчерпывающей информации наиболее приближенное к субстанции, скорость чего близка к нулю и везде во вселенной является одинаковой. Таковую почти аморфную массу можно считать всеобщей абсолютной системой отсчета, и мы все и вообще всё к ней относительны.
Причем, чем выше структуры, тем больше их скорость относительно абсолютной системы отсчета и, наоборот, элементарные частицы относительно нее почти что стоят. Поэтому нам и представляется все с точностью до наоборот, что наша скорость невелика, а частицы несутся со скоростью света. Нет, это у нас, людей – скорость Света. У духовных сущностей она еще больше.
Причем относительные направления наших движений, движений структур одноуровневых иерархий внутри себя, между собою, по сути, не прибавляют к их скорости почти ничего. Одноуровневые структуры движутся как бы все вместе относительно абсолютной системы отсчета, являю собою Свет в определенных диапазонах скорости. Значение имеет только скорость Света в абсолютной системе отсчета. В относительных же системах, между различными относительными системами соотношения скоростей не имеют смысла и цели.
Обязательно посмотрю Вашу сказку, Феано!
Феано
----------------
Добавлено: 04.05.2005 16:43:49
Спасибо за намерение.
Эту сказку уже опубликовал армянский журнал «Анахит». Сегодня так подумалось: каждый делает свой выбор, на что тратить время и что хранить в памяти...
Если выбор плох - время в пути теряется, если время плохое - не сохраняется в памяти...
putnik
----------------
Добавлено: 04.05.2005 20:15:54
«Лишь пустота, лишь пустота, в моем зажатом кулаке…»
«Тьма и свет – одно».
Феано, вот такая «сказка» для Вас…
В какой-то момент человек может выйти на интересную «программу» обучения. В его сознании инсталируется история возникновения, скажем, Вселенной, красочно, ярко, информативно отчетливо и доступно. Программа «универсальна» для определенного уровня сознания и идентично воспринимается обучающимися.
Наблюдатель «видит», как из «тьмы небытия» единого поля, возникают «поля сознания» различного «типа» и на глазах образуют «уровни проявления» этого «единого поля». Происходит модификация полевых структур в определенном смысле и порядке. Это «свет сознания» всевозможных субъектов-объектов, которые проявляются на видимой наблюдателем «картинке».
…В свою очередь образуется и «звездное вещество», зримый человеком физический свет. Он является физическим телом того или иного Логоса и наполняет пространство «вокруг» него, пространство сознание-поле, которое обеспечивает «плотность», «структуру» и «скорость» среды, в том числе и «скорость света».
Физический солнечный свет – «тяжелое» тело солнечного Логоса. Со скоростью человеческого сознания он несоизмерим. Но «скорость сознания» этого Логоса несоизмерима с ничтожной скоростью сознания человека.
Я спрашивал В. И., знаком ли он с иерархией сознаний и приводил ряд: Наставник, Учитель, Чохан, Ангел, Логос…, он отвечал, что не знаком. Рассуждаем о Великих Духовных Сущностях, а сами не в состоянии различить, находящиеся рядом. Здорово «не догоняем» то…
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 04.05.2005 20:58:03
putnik писал(а):
«Лишь пустота, лишь пустота, в моем зажатом кулаке…»
«Тьма и свет – одно».
Что сверху, то и снизу; что после, а что вперед…
putnik писал(а):
«Я спрашивал В. И., знаком ли он с иерархией сознаний и приводил ряд: Наставник, Учитель, Чохан, Ангел, Логос…, он отвечал, что не знаком. Рассуждаем о Великих Духовных Сущностях, а сами не в состоянии различить, находящиеся рядом. Здорово «не догоняем» то…»
Этих «градаций» - ровно столько, сколько масонских лож и теософских обществ. Все знать затруднительно. Впрочем, на мой взгляд, - как и все открытые религии и философии… Да и надо ль в подробностях? Необходимо иметь общее представление. Не думаю, что вы можете сообщить мне нечто принципиально новое. Если это не ваша личная разработка, Путник.
На мой взгляд, Смысл и Цель состоит в том, чтобы каждому найти собственные мысли и чувства и их фиксировать. Конечно же, не в вакууме идей, а в плотной среде уже сущих; выращивать организм среди организмов, новый, еще один, или помогать существующему, живущему, но, в любом случае, не только изучать и почитать духовные трупы и памятники.
Каким образом в вашем представлении возникали сознания, звезды, Вселенная, Великие Духовные Сущности?.. Конкретно. Если можно, конечно…
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 04.05.2005 21:06:53
Феано писал(а):
«Спасибо за намерение. Эту сказку уже опубликовал армянский журнал «Анахит».»
Феано! Честное слово, прочту!
Кстати об Армении… Не читали ли Вы мой авторизованный перевод с армянского поэмы «ВСЕЛЕННАЯ ЛЮБВИ» ГАГИКа БЮРАКАНЦИ АРУТЮНИ?
http://www.stihi.ru/2005/02/28-462
Она опубликована в Общероссийской писательской газете «Русь» несколько месяцев назад.
Феано
----------------
Добавлено: 05.05.2005 10:41:06
Спасибо за ссылку, Виталий, сегодня же прочитаю. С первого взгляда похоже на армянскую Песнь Песней... А что Вас связывает с Арменией, если не секрет? Хочу попросить всех участников беседы, пришлите мне (файлом) для Сказок Мудрецов Ваши сказки, пжл.
Путник, Вы так красиво описали, что картинка начала двигаться зримо в моем воображении... Это Ваш опыт видения или мысленное действие, основанное на знании высших уровней Сознания?
Относительно градации, я соглашусь с Виталием... Религий и духовных Школ много, основаны они на Одном, а выражают и учат по-разному, в этом есть необходимость, в этом их роль. Все знать невозможно, главное понимание...
Виталий Иванов
----------------
Добавлено: 05.05.2005 12:06:25
Феано писал(а):
«А что Вас связывает с Арменией, если не секрет?»
Феано!
У одной моей родственницы муж армянин. Автор поэмы - его отец.
Феано писал(а):
«Хочу попросить всех участников беседы, пришлите мне (файлом) для Сказок Мудрецов Ваши сказки, пжл.»
Вот, например, сказка. Кстати, Путник, о вечно живых трупах и памятниках.
Если она подойдет Вам Феано, пожалуйста, размещайте.
Дохляндия сказка для глупых взрослых
Надеялись живые на Одного. Но Его уже не было. И стали они тогда рассчитывать на Него мёртвого, полагаясь во всём на слово Его, засушенное в тысяче книг частями, как кошмарная бабочка: где крылья, а где - мохнатые лапки.
И если возникал вопрос, спрашивали Мёртвого, раскрывая книгу. А Он уже ждал того - тотчас хватал за нос живого и руководил им, указывая Путь, поправляя ошибки, отмечая правого, судя непослушного и сажая его на кол Правды своей, чтоб неповадно другим было. А этот кричал - но кто же дурака будет слушать? А кто слушал, тот сам - дурак!
Ловил Мёртвый злодеев и казнил их по справедливости. Брал с Собою, но не клал рядом у Высокой Могилы, а сваливал недостойных в ямы тысячами и не говорил где - никто и не спрашивал. Кому нужны эти подонки?
Но щедро дарил Мёртвый тех, кто достоин, кто нёс Слово Его, растасканное на части, и верил любой Букве Его более чем себе, отцу или матери.
Не считая, раздавал им Мёртвый богатство Своё, попользованное только раза два-три - ну, может быть, десять - теми, кто гнил в ямах, кому не нужно уже… А правду сказать, никогда тех и не было… Так что, всё было совсем даже новое!
И, чем больше клал Он в ямы, тем огромнее становился, и больше было богатство Его.
Каждый хотел быть достойным.
Летели живые к Нему, как мухи на падаль, облепляя Его, огромного, и сосали, спереди и сзади, жужжа громко: «Давай нам ещё, мы Тебе служим!» И Он давал им.
И не интересовали живые живых, только мёртвые, и лишь те, которых имел Он рядом с Собою - несколько первых мёртвых.
Руководил Он живыми, уча несмышлёных как жить им, что можно, а что нельзя, какими должны быть их дети и жёны, и дети детей, и кому быть живому, а кому - не быть никогда.
Знал Он всё: что есть, было и будет, потому как - нет для Мёртвого нового. И нового не было: всегда прав Мёртвый!
Отрезали живые живое послушно и жили, как мёртвые, называясь только живыми. Но были они - мертвее Мёртвого, потому что было им нельзя даже то, что можно - пожалуйста! - Мёртвому.
Более Мёртвый жил, чем живой, писал статьи, указы, постановления, произносил речи в умирающих городах и селеньях, на разваливающихся заводах и заброшенных пашнях.
Видели живые Мёртвого на собраньях своих над собою, белого или жёлтого, и говорили: «Вот наш Учитель, остальные - дерьмо!» - И показывали друг на друга, пряча глаза и держа фигу в кармане…
Но и в штанах у них сидел Мёртвый и больно кусался. Оттого что перемешалось везде мёртвое и живое, и не было уже ни достоверно живого, ни до конца мёртвого, а так - полудохлое что-то… Посмотришь, половина, вроде, живого, а Другая, с очевидностью, - мёртвого; или с виду, вроде, живой, подойдёшь к нему поговорить да потрогать и сразу ясно: внутри он - ну совсем мёртвый, никакого от него проку. Или, наоборот, знаешь наверняка: мёртвый; а на самом деле, Он – «живее живого», всё в книгах Его - жизни и смерти. И так во всём, всегда и повсюду.
И назвали страну эту Дохляндией. Со всего света приезжали дивиться, как живыми командует Мёртвый, высоко ценя опыт единственный. Доставляло это большие доходы. Других-то в стране - всё равно не было.
Потому считались иностранцы дорогими гостями. Всё было им можно, почти как и Мёртвому. Но были они живые и такие, что не выходило Мёртвому ими командовать, потому что они этого не хотели. Не хотели и всё - зачем это им нужно? И рассчитывали во всём на себя, беря чужой опыт, да своим умом выбирая. Что с ними поделаешь?
И было это неправильно. Стало Мёртвому скучно. Понял Он, что опять провалился, и стал медленно умирать, мёртвый, вместе с живыми. Потому что - очень любил их и не хотел расставаться, даже – и с дохлыми!
А те, еле живые - есть-то совсем нечего, переклеивали буквы слов Его без конца из книги в книгу, меняя порядок, дерясь и споря друг с другом: «Слава словам Мёртвого в их единственно верном порядке!» - но хлеба не прибавлялось. И пугали друг друга: «Как жить будем без Мёртвого?!..»
Но тут вылезли из щелей дураки, мечтающие сеять и жать - на свой страх, каждый по-своему, - хвалящиеся, что они знают как это делать без Мёртвого, и болтающие о Нём невесть что, да всё больше… Вместо того, чтобы сразу вбить в Него осиновый кол!
А Он ещё жив.
Вот Ему и работа…
1993