2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 17. Антропология
Феано
------------------
Добавлено: 05.05.2005 14:01:09
Виталий, лучезарное Спасибо за Вселенную Любви! Вот оно - состояние автора в Боге и возникающее при этом многоголосое эхо во времени... Чудо, как возвышает. Я добавила на Вашу страничку в Сказках Мудрецов и Вселенную Любви и сказку, хотя сказка, имхо, недоработана, т.е. мысль хороша, а форма...
При случае передайте, пжл., и мою личную благодарность и восхищение автору книги ГАГИКУ БЮРАКАНЦИ АРУТЮНИ.
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 05.05.2005 15:04:54
Феано писал(а):
«Виталий, лучезарное Спасибо за Вселенную Любви! Вот оно - состояние автора в Боге и возникающее при этом многоголосое эхо во времени... Чудо, как возвышает. Я добавила на Вашу страничку в Сказках Мудрецов и Вселенную Любви и сказку, хотя сказка, имхо, недоработана, т.е. мысль хороша, а форма...
При случае передайте, пжл., и мою личную благодарность и восхищение автору книги ГАГИКУ БЮРАКАНЦИ АРУТЮНИ.»
Благодарю Вас, Феано! Исключительно приятно, что поэма понравилась Вам. Мнения по ней разные, случаются противоположные диаметрально. От гениальности до полной беспомощности. На мой взгляд, это свободный поток сознания – в Любви. Причем у автора встречаются исключительно интересные образы, и в целом поэма очень эмоциональна, на вершинах Духа, мысли и чувства.
Что касается сказки, тут тоже есть разные мнения. По сути это ритмическая проза, стихотворение в прозе. Нужно уловить ритм и магнетику. Потом, в данном случае, это темная сказка, Вам же ближе все светлое. Вот как поэма Гагика Бюраканци… может быть, дело в этом.
P.S. Обнаружил в Сказках Мудрецов не только поэму - и сказку Дохляндия…. Спасибо, Феано! Обязательно передам Ваши слова автору!
Феано
------------------
Добавлено: 06.05.2005 09:50:43
Всех участников и организаторов Форума поздравляю с Праздником Праздников России - Днем Великой Победы!
Храни, Господь!
putnik
------------------
Добавлено: 09.05.2005 10:29:11
Выражение: «Что сверху, то и снизу» хорошо подходит, как пример аналогии, а так же, как иллюстрация заблуждения. Чтобы людям было понятно, их наставники говорят им «как тут, так и там», но даже в человеческой системе доказательств аналогия занимает скромное место. Если мы считаем, как незабвенная DIana из «прошлой жизни», что «наши способности структурированы дуализмами» и попытки «их не практиковать» приравниваем «к отказу мыслить», то наши наставники вразумляют нас в категориях дуальности.
Виталий, дело не в «градациях», а в реалиях. Наставник, он во всех системах – наставник, как его ни назови. И во всех системах есть люди, которые его регистрируют. Если не регистрируется осознано эта начальная часть иерархии, то говорить о большем вообще не приходится, разве только как о фантазиях или о не осознанных и не контролируемых видениях. Разговор об этом. Но греют и вдохновляют и фантазии, и видения, спору нет.
Полагаю, что принципиально новое, человеку невозможно сообщить только в одном случае: если он не способен к его восприятию.
Вы пишите: «Каким образом в вашем представлении возникали сознания, звезды, Вселенная, Великие Духовные Сущности?.. Конкретно. Если можно, конечно…»
Объясняю на конкретном примере. На даче ребенок много лет приводил со всех окрестных улиц на даче своих друзей, «заделать» им бесконтактно свежие ранки. Когда вырос, спросил, что нужно сделать с ним, чтобы он так же смог, я ответил – изменить, если есть к тому предпосылки.
Мир начинен принципами, о которых люди не имеют ни малейшего понятия. Некоторые из них уже теперь могут быть доступны человеческому сознанию, измененному…
Другая
------------------
Добавлено: 09.05.2005 20:54:34
Путник, расскажите о Мафусале (Мафусаиле).
Вы писали, Выражение: «Что сверху, то и снизу» хорошо подходит, как пример аналогии, а так же, как иллюстрация заблуждения.
Правильно ли я Вас поняла, что заблуждение состоит в том, что если верх и низ понимается как разное, то между ними не может быть аналогии. А если как одно, то их невозможно противопоставить. По аналогии с вопросом : «Быть или не быть?»
Я также удивляюсь, почему аналогия, как метод слабо используется?
В прошлые века он широко использовался. И не есть ли использование приората дуализма признак деградации человечества. Разве сопоставлением холодного и горячего возможно понять суть того и другого? Получается тогда так, что без существования холода не понять тепла? Но это же абсурд. И в таком случае, в чем смысл изменения? Понятно, что холодное это одна их градаций горячего, но, по сути, выражение одного принципа (закона), только в процессе (развитии). Если идти по аналогии, то ребенок, вырастая, становится взрослым. Внешне он изменился, но, по сути, он просто развился, а это не то же самое. Исходя из Вашей посылки, я могу сказать этому взрослому, что я его изменила, если знаю принцип развития человека. Человек может мне поверить. Но это же не так? У него и без меня бы усы выросли. Возможно, наставника, опять же по аналогии можно считать катализатором процесса?
И что тогда измененное сознание? Это тогда не сознание? Если мы вырежем половину полушария мозга, мы изменим его? Изменением мы достигаем следующей градации того же, или получаем не то, что было до изменения, другими словами абсолютно новую вещь или сущность?
Другая
------------------
Добавлено: 09.05.2005 21:33:23
putnik писал(а):
«Лишь пустота, лишь пустота, в моем зажатом кулаке…»
«Физический солнечный свет – «тяжелое» тело солнечного Логоса. Со скоростью человеческого сознания он несоизмерим. Но «скорость сознания» этого Логоса несоизмерима с ничтожной скоростью сознания человека.»
…
Путник, а Вы видите только физический солнечный свет-тяжелое тело Логоса, или другие его тела? Вы их видите одновременно в солнечном свете или как градации, одну дверь закрыл, другую открыл? Или свет в свете? И тот свет, который в свете, каков он? И если видите, разве пустота в Вашем кулаке? Вы можете есть его (свет) как манну, в прямом смысле?
putnik
------------------
Добавлено: 10.05.2005 16:54:09
Мне, наверное, уже никогда не понять, чем греет людей софистика.
Другая, я Вам о «скромном месте» аналогии «в системе доказательств», а Вас удивляет то, что я якобы говорю, что «аналогия, как метод слабо используется». Это не тот абсурд, которым нужно идти.
Все остальное уже замечательно изложено в книге В. Минто «Дедуктивная и индуктивная логика» в главе Х «Умозаключение по аналогии».
Об использовании «приората дуализма» как «признака деградации человека» можно привести D, более развернуто: «наши способности структурированы дуализмами. Их предельность демонстрируется так: они вненаходимы как объекты, но всегда и везде выполняются. Следовательно, попытка их не практиковать приравнивается к отказу мыслить». Назовем это «Абсурдом двух Д (и D)»
Но именно эти рассуждения тесно связаны с Вашей последней заметкой о пустоте в «кулаке». Обратимся опять же к D (23. 01. 05., 21. 45), там, где «бессодержательность (чистая пустая форма) самого сознания», читаем: «Любые философии сознания приходят к идее пустоты сознания примерно на втором шаге». Что сказать, – молодцы. И вспомним тезу из буддизма, которая говорит, что самый большой «грех» – это проповедовать неподготовленному человеку о пустоте. Тогда можно подумать, что философия куда как продвинута… Ан, нет… Дальше начальных дзеновских представлений о пустоте, подобных притче о переполненной чашке профессорского чая, и пустоте сознания для «нерожденного» качества Будды, европейская философия не прошла. Но вопрос – дошла ли она и до этого…
Так какая же связь между эмоцией в кулаке, зажатой там же пустотой и отказом мыслить? А почему бы нам ни спросить Мафусаила? Абсурдировать, так абсурдировать. Имя этого принципа как раз вписано в семиричность, которая «что сверху, то и снизу». Если последний в ряду, Давид – любимый, то по аналогии, Мафусаил – … Все, пустота. Никакое мышление не закончит ряд, пока ни изменено (нужен отказ от «мышления», тогда не отказ, т. е. дуальность – деградация), ни ИНИЦИИРОВАНО, ни подвержено в кратчайшие сроки тщательно проработанной процедуре «изначально естественного процесса трансформации» (Юнг «Синхроничность», 156).
Если Вам удобнее использовать в отношении Наставника при этом процессе, термин «катализатор», то пусть будет. Но тогда не будет никакого изменения ни в «абсолютно новую вещь или сущность», ни того «маленького» шажка в эволюции, который предполагается в результате этого процесса. Еще один освоенный принцип каждым из нас, чреват переменой в судьбе человечества. Пусть будет.
Вопрос со световым телом солнечного Логоса решим по аналогии «что снизу, то и сверху». У человека, скажем так, три основных тела, с которыми мы все общаемся запросто каждый день: физическое, астральное (эмоциональное) и ментальное.
Re-вопрос к Вам: «Вы их видите одновременно в солнечном свете или как градации?» Мафусаил.
Другая
------------------
Добавлено: 10.05.2005 23:02:15
Мафусаилу от Другой.
Отвечу на простой для меня вопрос. Не знаю как у Вас, но у меня одно тело. Как уж оно называется, по-вашему, не знаю. И вижу я других людей, человеков никак не в трех ипостасях. О семи я вообще помолчу. Говорю об этом уверенно, потому что во мне в действительности произошли некие «изменения», на основании которых я и могу утверждать, что не имею тех тел, о которых Вы говорите.
Просто в один из дней моей жизни я лишилась сначала совести, а потом и души. Правда, абсурд? Но не торопитесь так утверждать, такое может случиться и с Вами, если уже не случилось. Я так часто чувствовала свою совесть и душу, что они стали моим вторым я. Я могла «посмотреть на себя со стороны», я «познавала себя» (вот абсурд абсурдов, я познает свое я).
Я помню, как после потери этих двух, я задумалась, а кто они такие были? И поняла, что это тот самый идол, который порождается окружением и насаждается в пустоту, тем самым ее пустоту уничтожая. И вокруг этого идола и вертится человечество, изобретая психологию, духовные практики, медитации, членя человека, размазывая его не только здесь, но и там, как лягушку по дороге, как матрешку, которую можно разложить на сколько угодно уровней-личностей. Удивляюсь, как еще жив человек? Как я выжила?
Почему мне так повезло? Не знаю. Но грань до и после такая четкая, как грань между девочкой и девушкой. Это факт, в котором невозможно усомниться. Если раньше мне говорили о совести, я стыдилась. Сейчас я не слышу таких вопросов, а если и слышу, не стыжусь. Если не украл, зачем стыдиться? И дьявол как-то растворился сам собой, видимо нашел мою потерянную душу и умер от счастья. Зато сейчас Я радуюсь, а не я и моя душа. Внутренний голос потерял дар речи от таких перемен и сгинул где-то в бескрайних просторах вселенной. Тишина, красота, простота и пустота! Никого, только я.
Правда есть одно «но». Нельзя сказать, что бес попутал, внутренний голос нашептал, была не в себе и т.д.. И будет твое имя теперь не Сара, а Сарра…
Можно ли этот процесс назвать изменением? И да, и нет. Если не понимаешь сути, то это изменение. Если понимаешь, что потерянное и не было твоим Я никогда, все произошедшее есть развитие, а правильнее, очищение. Потому как изменение это когда была ртуть, а стало золото. Но, по сути, и этот процесс всего лишь очищение.
В основе и того и другого первоэлемент. Если известны начало и конец процесса, то это развитие, а если только части его, то наблюдаемое именуется изменением.
В солнечном свете я вижу только физические тела (в физическом смысле) и еще свет, которому я дала имя «божий». Так мне захотелось, потому что не знаю еще, что это. Не я его сотворила, потому и именую. И этот «божий свет» такой же физический объект, как камень, или дерево. Никаких градаций не вижу.
Связь между эмоцией в кулаке, зажатой там же пустотой и отказом мыслить прямая, все вместе это факт.
Минто не читала, и не буду, Юнг мне не помощник, мои мысли Вы в праве назвать как угодно, мне их оценивать не с руки. Я их рождаю, потому знаю и без имен. Дуализмом не страдаю, трансформацией тоже. Меня транс смущает.
putnik
------------------
Добавлено: 11.05.2005 11:05:41
Другая, Вы как-то отгрузили мне апельсины в бочках, за апельсины спасибо, а, вот, бочки позвольте вернуть.
Бочка первая.
Чем человек чванится? Да, всем чем «богат», лишь бы прикрыть свою нищету.
А знаете, что объединяет «девочку и девушку»? Незрелость, если они подростки. Вот, такого, раздухарившегося подростка из «Энио», Вы мне и напоминаете: «Как хочу, так и буду… Никто мне не указ…»
Бочка вторая.
В. В. Розанов в начале прошлого века писал о РЦП, как о «приюте реакции и мракобесия».
Леонардо, в свое время, в тайне от церкви резал тела умерших людей, чтобы изучить их анатомию. Ну, откуда, откуда у Вас одержимое неприятие исследования человека?
Да, из «самости», из глубины кондового «я», которое Вы получили в результате «познания себя» «со стороны». Заметьте, пустота и нищета – различные вещи. Пустота образуется в результате предельного опыта различения окружающего мира, нищета слепа.
Вы же ни в кого не попадаете. Вы никого не видите вследствие недостатка в опыте различения. Вы давите танком своей «самости» всех без разбора, лишь бы утвердить позицию этого танка.
Куриная слепота у «танка»?
Бочка третья.
Вы мне напоминаете В. И., когда он впадает в «захлебы всеобщностью» (которые у него прекрасны в литературном творчестве) до нежелания различать «детали». Но именно из «деталей» составляется понимание.
Когда знаком с деталями строения человека: анатомией, физиологией, психикой, акупунктурой, энергетикой, тогда возможно не только помочь ему залечить ранку, убрать боль или камень из почек, но и, извините за пафос, помочь ему отрастить крылья…
«Эй, бескрылый человек, у тебя две ножки…» на одном теле. Хе, хе…
P. S. «Меня транс смущает». А Вы его не расчесывайте и все будет в порядке.
Другая
------------------
Добавлено: 11.05.2005 19:52:05
putnik писал(а):
«Другая, Вы как-то отгрузили мне апельсины в бочках, за апельсины спасибо, а, вот, бочки позвольте вернуть.»
«Бочка третья. Когда знаком с деталями строения человека: анатомией, физиологией, психикой, акупунктурой, энергетикой, тогда возможно не только помочь ему залечить ранку, убрать боль или камень из почек, но и, извините за пафос, помочь ему отрастить крылья…»
Я знакома с деталями, о которых Вы пишите, ранки лечу, боль убираю, мысли читаю, крылья с перьями мне пока не удавались. Но я такую задачу себе и не ставила, да и меня о таком одолжении никто не просил.
Две первые бочки Вы выгрузили также в молоко. Вы так нервничаете, как будто я Вас без куска хлеба оставляю. Вы ошибаетесь, я Вас понять хочу, что Вы предлагаете миру, в качестве смысла. Я думала, что Вы уже прошли этап познания себя и можно перейти к конкретным делам. Мысли воплощать уже пробовали? Мыслеформы там разные. Вы их как, сразу какие имеются, или выборочно, или концентрируетесь на одной и давай вопрощать? Может быть потому все в мире так перепуталось. А могут быть мысли и пустота одновременно?
Девушка от девочки отличается вторичными половыми признаками и наличием менструаций. А незрелость возможна и в 50 лет, как аномалия развития. Медицинский факт.
Смысл своего существования именно в исследовании человека и его возможностей. Я начала с себя, это так надежно. У Вас присутствуют дельта -ритмы в ЭЭГМ, когда Вы лечите, или Вы на бетта-ритмах выезжаете?
putnik
------------------
Добавлено: 11.05.2005 23:02:51
Как говаривал Вильям наш, Шекспир: «Пока травка подрастет, лошадка издохнет».
Через Вашу мину проглядывает Ваше лицо.
Игра в прятки – очень конкретное занятие.
Я Вас вижу, Вы меня нет. Даже, если я вывернусь наизнанку, Вы увидите только «вторичные половые признаки».
Ваша чашка полна через край. Не жадничайте, от этой переполненности она не забьет фонтаном.
С себя начинают только те, кто ползет на пузе. Птица начинается с полета.
«Не хлебом единым жив человек».
Парадокс.
Кто меньше знает, меньше ошибается.
У нас не только «винды» разные. У меня мыслеформы, у Вас «медицинский факт». При таком раскладе общих дел не предусмотрено. Ритмы не совпадают. Я с благодарностью принимаю от Вас то, что с удовольствием отдаю Вам.
Феано
------------------
Добавлено: 12.05.2005 10:13:29
putnik писал(а):
...»Пока травка подрастет, лошадка издохнет».
...Я Вас вижу, Вы меня нет. Даже, если я вывернусь наизнанку...
...При таком раскладе общих дел не предусмотрено. Ритмы не совпадают.»
Симпатичный диалог, хотя у Путника и меньше оптимизма в полете к цели и смыслу.
Всюду дополнения...
putnik
------------------
Добавлено: 12.05.2005 19:39:03
Феано, на риторику и софистику не возможно отвечать иначе.
Пустое это, пока.
Феано
------------------
Добавлено: 13.05.2005 09:52:33
putnik писал(а):
«...Пустое это, пока.»
Так ведь Другая и спрашивает, могут быть пустота и мысли вместе?
Путник, чтобы Вас разговорить необходим талант Другой, она и старается, а Вы бочками на нее. Каждый человек уникален, нет подобных Вам, а хочется увидеть зеркало, хочется, чтобы кто-нибудь понял тебя глубже, так мне думается...
А как можно на публичной конференции через краткие фразочки игры понять глубину человека? Вот и выходит, что игра не пуста, а кажущаяся пустота.
Феано
------------------
Добавлено: 13.05.2005 10:25:51
Чуть-чуть еще добавлю. Путник, Вы где-то писали:
...Не говорите в пустоту,
Она в ответ не отзовется...
А как теперь Вы понимаете пустоту?
И это тоже Ваши слова:
… Не страшно, что болит местами
На перекрестье лет и дней…
Смысл Жизни – следовать за нами,
Смысл нашей – следовать за ней.
Так возникает череда,
Организуя хаос в звезды...
Очень здорово и в точку сказано Вами...
Посмотрите, смысл Жизни - следовать за нами, а кто такие мы, за которыми ей нужно следовать? Мы являемся теми, кто ищет смысл своей (конкретной) жизни в следовании за Ней, но не той самой, которая своя, известная, а той, которая Другая... неведомая и манящая тайной сокрытого смысла... зовущая в звездный хоровод...
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 16.05.2005 15:56:31
putnik писал(а):
«Виталий, дело не в «градациях», а в реалиях. Наставник, он во всех системах – наставник, как его ни назови. И во всех системах есть люди, которые его регистрируют. Если не регистрируется осознано эта начальная часть иерархии, то говорить о большем вообще не приходится, разве только как о фантазиях или о не осознанных и не контролируемых видениях. Разговор об этом.
Но греют и вдохновляют и фантазии, и видения, спору нет.»
Вы пишите:
«Каким образом в вашем представлении возникали сознания, звезды, Вселенная, Великие Духовные Сущности?.. Конкретно. Если можно, конечно…» Объясняю на конкретном примере. На даче ребенок много лет приводил со всех окрестных улиц на даче своих друзей, «заделать» им бесконтактно свежие ранки. Когда вырос, спросил, что нужно сделать с ним, чтобы он так же смог, я ответил – изменить, если есть к тому предпосылки.
Мир начинен принципами, о которых люди не имеют ни малейшего понятия. Некоторые из них уже теперь могут быть доступны человеческому сознанию, измененному…»
Путник!
Кого вы желали бы видеть моим наставником? Если не секрет, конечно?
И кто, каким образом нам с вами будет менять сознание? В какую же сторону? Не лучше ли делать это самим? Т.е. каждому – самому.
О каких «принципах» вы говорите?
ЗЫ. Меня тут не было некоторое время, не все еще успел прочитать… Прочту – отвечу.
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 16.05.2005 20:22:37
Путник! Вы все время говорите загадками, за которыми я пока не вижу отгадок.
Другая писал(а):
«я Вас понять хочу, что Вы предлагаете миру, в качестве смысла. Я думала, что Вы уже прошли этап познания себя и можно перейти к конкретным делам. Мысли воплощать уже пробовали? Мыслеформы там разные. Вы их как, сразу какие имеются, или выборочно, или концентрируетесь на одной и давай вопрощать?
Смысл своего существования именно в исследовании человека и его возможностей. Я начала с себя, это так надежно.»
Согласен с Другой, здесь и выше… Сколько бы у человека не было тел – одно, три или семь, это ничего не меняет. Обо всех нужно заботиться. Вы, кстати, знаете, что это за «семь тел»? Если нет, могу вам посоветовать литературу или сам рассказать, т.е. «наставить».
Спасибо за лестный для меня отзыв о моих литературных успехах. Однако, думаю, прозы как таковой у меня почти нет. А если и есть здесь некоторые удачи, они объясняются исключительно наличием целостного мировоззрения. Собственного! Которое и подкупает некоторых людей, склонных к поиску нового.
Конечно, в мире не так много нового, сколько непознанного и тайного для каждого конкретного человека. Но, с другой стороны, новое рождается в каждом мгновении, однако же только очень немногому мир, Бог, Вселенная позволяют сохранить лицо свое на минуту, час, десятилетия… И лишь единичное избранное становится новым краеугольным камнем, еще одной необходимостью в бесконечном океане случайного и удостаивается необозримой нам вечности.
И в данной теме я с самого начала изложил концепцию Цели и Смысла и потом развивал ее всесторонне. А что вы хотите сказать? Мне не понятно…
Вот вы все про «наставников»… Не пора ли взрослым людям самим кого-нибудь наставлять? На мой взгляд, каждый ответственен за свое время и место. А то ведь можно и умереть под «наставником», изучая чужое учение, так и не создав своего. Оставь – и останешься. Тогда тебя кто-нибудь и назовет, возможно, Наставником. Если это нужно ему…
Загадки с отгадками на последней странице интересуют только детей, маленьких или взрослых. А нам с вами вполне возможно самим ставить вопросы. Или, хотя бы, пытаться самим отвечать… например, на такой: «В чем Цель и Смысл нашей жизни?»
Другая
------------------
Добавлено: 16.05.2005 21:50:03
Путник пленил меня своей мыслью, которую я родила когда-то и была просто счастлива. Именно с этой мысли и начался наш диалог, и эта мысль и есть смысл моей жизни, смысл моей жизни в следующем за мной. Так просто, но в этом все. На форуме Гордона был один «странный» человек, который высказал еще одну гениальную мысль о смысле, я ее позже здесь напечатаю.
Иногда достаточно одной мысли, чтобы человек навсегда стал твоим. Путник, Вы мой, что бы Вы обо мне не думали . До седьмого тела !
Феано
------------------
Добавлено: 17.05.2005 12:38:33
Другая писал(а):
«Путник пленил меня своей мыслью, которую я родила когда-то и была просто счастлива. Именно с этой мысли и начался наш диалог, и эта мысль и есть смысл моей жизни, смысл моей жизни в следующем за мной...»
Видимо Путник сейчас на другом пути, но вернется...? А может, он испугался Вашей Другой Любви? Другая, так Вы стали пленницей его мысли или своей? Кто первым был-то в изречении или оформлении Мысли, то есть, сам процесс родов как расположен во времени? Помню, у Эзопа была басня о том, как встретились Первый и Второй дни праздника... Но я о другом говорю.
Это как бы притча.
ВТОРОЙ И ВТОРОЙ
Однажды Второй Ангел встретился с другим Вторым Ангелом и спросил:
- Как тебя зовут? Кто ты?
- Меня зовут Второй Ангел, я и есть Второй Ангел, – так ответил другой.
- А ты не путаешь что-либо, друг? Это ведь меня зовут Второй Ангел… - снова спросил его Второй Ангел, - Хотя два Вторых это вполне понятно, так же как три третьих, четыре четвертых или Один Первый, каждый раз получится Один. Вот два первых это был бы вопрос.
- Почему же был бы вопрос? - удивился другой Второй Ангел. - Может быть много Первых, так же как много вторых, десятых и так далее, каждый из них будет Один. А поскольку вокруг много примеров похожих существ, форм и разных качеств чего-либо, то и возможно множество единиц, которые будут называть себя Одним. Гораздо меньше тех, кто зовет себя Вторым. Еще меньше таких, кто зовет себя третьим или пятым, а сотым или миллионным себя почти никто и не зовет. Вот что странно…
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 17.05.2005 14:32:38
В Обществе Реализуемых Возможностей все могут стать Избранными и Первыми, каждый по-своему. Тогда все станут равными. «О значении Избранного»
http://www.proza.ru/2002/04/06-38
Феано
------------------
Добавлено: 17.05.2005 15:11:29
Виталий, Вы верите в такое общество, точнее сказать, в саму возможность здесь и сейчас реализовать или поставить реальную цель достичь Общества Реализуемых Возможностей....???
«...В. Избранный может выделить себя только сам. Но, видимо, должны действовать два принципа параллельно. Всегда существовали и, наверное, будут существовать разнообразные группы, выбирающие в свои ряды тех, кого они считают достойными, и проповедывающие то, что по их мнению нужно народу.
Народ решает, чья правда. Потому что народ - все же наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически более стабильный и верный...»
Наверно поэтому наш народ имел таких правителей, как были и имеет таких, как есть? Такова правда? Правители знают, что нужно народу...
А сколько наглядных примеров в истории человечества, когда самых достойных били камнями, сжигали, изгоняли?
В сети так много сайтов, где избравшие себя избранниками люди ищут правду, организовывают коммуны, группы поддержки, но миром правит Капитал и его Жадность. Так?
putnik
------------------
Добавлено: 17.05.2005 18:04:00
*
Феано, Вы чуткий человек, спасибо.
**
О Вашем возможном Наставнике, Виталий, разговора нет. Говоря о «наставниках», я просто напоминаю о существовании института, без которого невозможно было бы развитие человечества в принципе.
Говорю же я о «принципах» построения нашего сознания. Некоторые Вам хорошо известны: практический ум и абстрактный (или теоретический) ум. Эти положения человеком достаточно отрефлексированы. Но дальше что? Будхический или интуитивный ум – принцип, от которого люди будут отпираться, как от «теоретически-фантазийного» знания, до тех пор, пока не освоят его эмпирически. А осваивать они будут его еще сотни и тысячи лет в своей массе.
Пройдемся по пословицам и поговоркам, которые в зубах застряли.
«Рыбку из пруда» никто никогда не отменит, все делать надо самому. Но, «с кем поведешься…» на то и отзовешься. Даже поле «обычного» человеческого лидера создает в коллективе особую продуктивную атмосферу. В поле сознания Наставника можно творить «чудеса», а сотни и тысячи лет пройти за десятки, если, конечно, в этом есть нужда, и способность «слышать» Наставника. Но много ли людей в состоянии распознать того же лидера и тем более пойти за ним? «Видим» ли мы хотя бы своего ближнего или себя?
***
Виталий, счастлив, наверное, тот человек, который помнит, с чего начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и бесконечно – наставляющий других в смысле и цели жизни.
Мой же удел – учиться. Ларчик, как всегда, открывается просто. А, открыв его однажды, я обнаружил, что ничего «своего» (кроме иллюзии) создать невозможно, как нет и «чужих учений». Есть техники прохода вперед в эволюцию, и есть люди, которые не в состоянии ими воспользоваться.
Единожды озаботившись этим, я начал выяснять причины того. И обнаружил, как одну из причин, озабоченность людей необходимостью «сохранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут как знамя с профилями: Христос и свое лицо, или любое другое, к которому можно присоседиться как к авторитету или же точке отсчета.
Я избегаю кристаллизованных символов. Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не потерявшие способность к перманентному расширению. Если ко всему этому приложимы «Цель и Смысл», то пусть будет…
****
Другая, Вы опять жадничаете? Что будете делать с ними, с телами-то?
Надеюсь, Вы не заведуете кафедрой патоанатомии…
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 17.05.2005 19:32:59
Феано писал(а):
«Виталий, Вы верите в такое общество, точнее сказать, в саму возможность здесь и сейчас реализовать или поставить реальную цель достичь Общества Реализуемых Возможностей....???»
А что тут «верить», Феано? Я просто делаю, что могу, и… «будь что будет»!..
Есть люди такие – может, это как раз мы с Вами, Феано? – призванные просвещать, в смысле просвечивать групповые затемненья мозгов светом здравого смысла и позитивных идей. И тут надо просто держаться искреннего своего мнения, сколь бы невероятным, неисполнимым оно ни казалось зашоренному, даже если и собственному, холодному логическому «рассудку».
Немного романтики, пусть и отчаянной, для победы добрых дел не помешает. Вперед!.. Только – вперед!.. Ни шагу назад!..
Я - чудак, я смешной мальчишка,
Оттого, что на свете есть
Очень много хороших книжек
Про отчаянность, гордость, честь.
И… я – самый отважный рыцарь
Из давно позабытых стран.
Не напрасно весь мир боится
Сердца глупого жутких ран!
. . . . . . .
http://www.stihi.ru/2002/02/04-354
Виталий Иванов
------------------
Добавлено: 17.05.2005 20:36:42
putnik писал(а):
«О Вашем возможном Наставнике, Виталий, разговора нет. Говоря о «наставниках» я просто напоминаю о существовании института, без которого невозможно было бы развитие человечества в принципе.»
Вы уверены, что кто-то руководит человечеством? – Бог, инопланетяне, наставники?.. - Зачем же нам тогда дана хотя бы некоторая свобода выбора?..
Нет, на мой взгляд, мир создал нас для того (причем бессознательно), чтобы мы его создавали (уже сознательно).
putnik писал(а):
«Но много ли людей в состоянии распознать того же лидера и тем более пойти за ним? «Видим» ли мы хотя
его начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и бесконечно – наставляющий других в смысле и цели жизни.»
Мои «Диалоги с самим собою» начались неожиданно совершенно, в 33 года, в лесу грибы собирал. Примерно час внутренний голос во мне сам с собой разговаривал, моему «я» осталось приехавши в город лишь записать «Первое откровение».
Познать себя невозможно, но познавать без конца – да.
У каждого свои Цели и Смыслы и тут наставлять не только лишь бесполезно, но вредно. Однако можно поделиться собственным опытом, обменяться с другими…
putnik писал(а):
«И обнаружил, как одну из причин, озабоченность людей необходимостью «сохранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут как знамя с профилями: Христос и свое лицо, или любое другое, к которому можно присоседиться как к авторитету или же точке отсчета.»
Да, у Бога – бесконечное число лиц, и каждый самостоятельный человек являет собою одно из лиц Бога… или же Мира. Это лицо может быть добрым или же злым, являть собою добро или зло.
На мой взгляд быть добрым лицом - намного приятнее!
putnik писал(а):
«Я избегаю кристаллизованных символов. Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не потерявшие способность к перманентному расширению. Если ко всему этому приложимы «Цель и Смысл», то пусть будет…»
Пусть будет!
Другая
------------------
Добавлено: 17.05.2005 22:08:42
Не-е, Путник, не жадничаю. Размерчик очень подходящий . Беру все оптом, и пальму, пальму, упакуйте!!!