putnik
-------------------
Добавлено: 17.05.2005 22:38:07
Пальму я уже отдал «другой». Соглашайтесь на лавровый лист.
Феано
-------------------
Добавлено: 18.05.2005 10:52:47
putnik писал(а):
«* ...Виталий, счастлив, наверное, тот человек, который помнит, с чего начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и бесконечно – наставляющий других в смысле и цели жизни. ...
...как одну из причин, озабоченность людей необходимостью «сохранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут ...
.... Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не потерявшие способность к перманентному расширению. …»
Путник, у меня возникло три вопроса:
- почему Вы не хотите устремиться к бесконечному счастью?
- вперед в эволюцию идти мешает необходимость иметь и сохранять лицо? Необходимость эта дана нам свыше...
- расширение и сжатие суть одновременные процессы, как же Вы разделяете их в уровнях безличных сознаний?
Я почему еще расспрашиваю, на соседнем форуме Полянка меня призывают покаяться в искажении текстов Чакра Муни. Я уже молчу о текстах Соломона, Дхаммапады, Бахауллы, Руми и др., с которыми мне посчастливилось творчески работать...
Вы верно говорите, что не лики и не учения должны стать во главе наших устремлений, но поскольку у всех различный уровень сознания, то для всего есть время созревания, так ли? Среда существования определяет так много, что можно подумать, выбор среды и есть главный выбор...
Виталий, а как Вас понимают окружающие люди, которым Вы дарите Ваше творчество и Ваши идеи? Они их радуют или возникают разные мнения?
Другая, Вы молодец! Расскажите, пжл, что наступило после того, как прекратились диалоги сам с собой, теперь что монолог или нечто совершенно потрясающее в мыслях? Я хотела бы понять спонтанность Ваших мыслей, если можно.
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 18.05.2005 16:24:24
Феано писал(а):
«Виталий, а как Вас понимают окружающие люди, которым Вы дарите Ваше творчество и Ваши идеи? Они их радуют или возникают разные мнения?»
Феано!
Я не совсем больной человек… С близкими философские мировоззренческие вопросы обсуждаю не часто. И вообще, не так много людей, которых они интересуют по-настоящему.
Не читали «Об одиночестве»?
http://www.proza.ru/2003/07/01-26
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 19.05.2005 09:45:22
«Об одиночестве, 2»
http://www.proza.ru/2005/04/29-44
Феано
-------------------
Добавлено: 19.05.2005 11:47:23
Да, интересные размышления, спасибо.
С одной стороны стремление к одиночеству, с другой - его преодоление для достижения нового творческого уровня. Так и движется наше существо в ту среду, где ему лучше, ярче, радостнее... Как в природе каждое деревце красиво особым своим характером, так и сосновая корабельная роща красива каждой сосной, похожей(!) на другие... Наше неповторимое солнце всего лишь одна из бесконечных похожих звезд вселенной...
Одиночество - миф незрелого сознания... Так о чем это мы? ...да, вспомнила, об иллюзии понимания друг другом, о ее необходимости и условности? Похоже на то, как бросишь взгляд на лесную поляну - все понятно, а станешь разглядывать каждый колосок и деревце - особая тайна времени их жизни, их опыта...
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 19.05.2005 12:48:14
Вроде, я это еще не выставлял здесь
Холмы подсознания
Я сплю, вижу сон… Подо мною - гора!
На белой горе – я в лучах серебра.
Я в черной фуфайке и в черных трусах,
И звезды сверкают в моих волосах!
Чернею, от жизни большой в стороне…
Вдруг мимо меня – я на белом коне,
Я, белый, на мраморно белом коне…
О, сколько во мне неизвестного мне!
И мраморный конь увлекает меня…
«Держите! Хватайте! Верните коня!» –
Кричу я вдогонку, один на горе…
Внизу моих «я» коллективных каре.
Сейчас я отправлю их оптом на бой
С судьбой. Кто из них воротится домой?
Беру я трубу, упираю в губу
И громко играю: «Все марш на борьбу!»
И вижу: под звездами – всюду холмы,
Толпою на бой разбегаемся «мы»…
Коня мне! Мой конь ожидает меня.
Сажусь на коня. Не ищите меня!
Куда унесет меня мраморный конь?
Спешите гадать как запляшет огонь!
Скачу я… Но вижу: в жемчужной пыли
На белой горе – я чернею вдали.
Один я… Один!.. Там, на голой горе.
И «я» поредевших сереет каре.
Назад!.. Просыпаюсь в холодном поту.
По эту я сторону или по ту?
Но снова засну… и сажусь на коня!
И мраморный конь увлекает меня
По белым холмам…
putnik
-------------------
Добавлено: 22.05.2005 10:41:56
Спасибо за вопросы, Феано.
Человек не в состоянии приобрести за одну жизнь всеобъемлющий опыт. Да, и не надо. Из жизни в жизнь собирается его зрелость, чтобы в каждую последующую отлиться адекватным восприятием мира в новых системах ценностей. «Бесконечное счастье» я отработал, переживая – «задрав штаны, бежать за комсомолом». Это два положения одного инфантильного уровня развития. Мне некуда стремиться по линии «счастья» – я родился с избытком, который очень рано научился направлять.
Лицо – это всегда статусное состояние человека. Как только он начинает заботиться о нем, и поддерживать его всерьез, лицо превращается в «морду», ее то я и имел в виду. В одной парамите нашел: «Бодхисаттва не знает о том, что он Бодхисаттва», но не по наивности, ему его статус не давит ни на что.
«Сознание» всегда личное. Лучше говорить «Великие Сущности», например, чем «Великие Сознания». Сознание конечно. Дальше человеческого сознания лежит область «осведомленности», о которой я не рискнул бы говорить людям, не пережившим подобного состояния.
Как соотнести Ваше «расширение и сжатие суть одновременные процессы» с сознанием, понятия не имею. Подозреваю, что тут проникла не отработанная «аналогия» – «как там, так и тут». Но это только предположение. Поясните, что Вы имели в виду.
Другая
-------------------
Добавлено: 22.05.2005 13:44:52
[quote=«Феано»] «Другая, ...! Расскажите, пжл, что наступило после того, как прекратились диалоги сам с собой, теперь что монолог или нечто совершенно потрясающее в мыслях? Я хотела бы понять спонтанность Ваших мыслей, если можно.»
Феано, потрясает «тишина» внутри, но только первые минуты. И запоминается разница «до и после». Потом ничего потрясающего не происходит, и это самое приятное. Та же жизнь, только спокойнее что ли. Да, и обратно вернуться не получается. Как не вернется в первоначальное состояние ракета, которая теряет свою опору при взлете и опора сгорает «в плотных слоях атмосферы». Можно долго об этом рассуждать, и написано об этом много, но когда такое случается именно с тобой, это всегда по-другому, но в то же время, понятно, что другое у других это то же, что и у тебя.
Диалоги с собой, это всегда ложь, диалоги внутри себя с кем-то тоже ложь. Человек не можешь говорить сам с собой. Человек не может мыслить как кто-то другой, это всего лишь коварная игра его разума, трата времени ни на что, если грубо, то ментальный онанизм. Кажется что кого-то, а на самом деле сам себя. А воображать, конечно, можно.
Диалоги возможны только между людьми, для меня это закон. В мыслях я оперирую только фактами, которые мне известны. Во мне ничего нет, пустота, в том смысле как пуст камень. Нет в нем ничего кроме камня, понимаете? Достичь такого состояния очень просто, всего лишь одним действием, перестать лгать. Все, больше ничего не надо делать.
Один мусульманин рассказал мне притчу о том, как человек прогнал бесов, которые жили в нем, а на их место сбежалось еще более. Нечто аналогичное и в Библии прописано. Это о лжи. Если ты пуст, то бесам нет места в тебе. И эта притча о том, насколько тяжело человеку бороться со своими химерами. У меня на осознание собственной лжи ушло 11 лет. А как осознаешь, так и «летишь», если на самом деле осознал, в ту же секунду. И возврата нет. И крыльев нет, и совести нет, и души нет. Есть ты и мир, с которым ты в диалоге, во взаимодействии. И миру понятно, что с тобой делать, потому что однозначность имеется. Как у болтика и гаечки, их однозначность используется миром строго по назначению, или это не болтики с гаечками, а болваночки неизвестно пока для чего.
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 09:22:46
И еще одно выставить захотелось…
Памятник
Когда вы увидите меня на тропе,
Строящего дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьем!»
Слово правды одно
Вырастает из многих идей.
Всех богатств дороже оно
Для людей.
Нищие! Разума дом –
Для человека, а не толпы.
Вот мои кирпичи. Я слепил их трудом,
Принес и сложил у тропы.
Кинетесь, с пеной у рта
Лающие: «Было и будет! Вовеки!»
Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,
Нечеловеки!»
Разрушающие не имеют лица.
Строящему – остаться.
Вижу: у развалин Дворца
Собирают камни - Двенадцать…
Феано
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 11:13:43
putnik писал(а):
«...Как соотнести Ваше «расширение и сжатие суть одновременные процессы» с сознанием, понятия не имею. Подозреваю, что тут проникла не отработанная «аналогия» – «как там, так и тут». Но это только предположение. Поясните, что Вы имели в виду.»
Спасибо за ответы, Путник. Научились управлять своим избытком? Можно ли пояснить? Дело в том, что даже одно и то же слово люди иногда воспринимают по-разному... Поэтому следующие вопросы возникают. Так до тех пор, пока Молчание не расставит все на места.
Если некуда стремиться по линии счастья, то какая линия Вас ведет?
Если не заботиться о лице, например, человеку с ученой степенью, то станут воспринимать, как скомороха. А кому это нужно? Вот и появляется вынужденное лицемерие, ложь в поведении, которое от тебя ожидают в некотором месте и в какое-то время, точнее сказать - Игра. Лицо ведь не только форма, но и качество содержимого, а человек постоянно меняется в мыслях и действиях. Поэтому сохранять лицо, имхо, нужно.
Расширение и сжатие, рост и увядание - суть Время, в любом его течении или бытии. Человек стремится к росту сознания, к эволюции, но для этого стремления должен существовать несознательный незнающий, который рождается именно для своей реализации. Нет остановки. Если рост сознания бесконечен, то в каждом новом уровне имеется начальные его условия, которые могут восприниматься иными сознаниями по-разному, вплоть до «что вверху, то и внизу». Мне думается, что закон двойственности в едином присущ всем мирам или уровням сознания.
Если не ставить на пьедестал Высшего смысла какую-либо религию, учение, имя или оформленную цель, то сознание обратится в хаос... Вот об этом я и спрашивала, если не учение (идея, вера), то что?
Другая, а не кажется ли Вам, что отсутствие лжи относительно в сознании? Не лгать себе - справедливо лишь в доступном пониманию диапазоне... Сам же человек - бездна смысла, замурованная темнотой нашего восприятия... и кажущаяся нам не бездной, а конкретной Другой, вполне искренней и светлой. Разговор с миром, это все равно разговор со своим отражением... Диалог. Это желание быть понятым, услышанным, в конце концов, просто полезным, это желание ответа на свое существование... Пока ум работает, он существует. Безумец счастлив полностью и свободен. Так ли?
Виталий, спасибо, очень своевременное для меня стихотворение. Думается, что процесс эволюционной интеграции в определенный момент выталкивает человека на новый уровень, где все предыдущие заслуги и опыт как бы уничтожаются, потом начинается все сначала, как в игре... Бога в Небога. Незнание глубже...
putnik
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 17:17:05
Феано, Я не мастер притч, но чтобы ответить успешно на Ваш вопрос прибегну к этой форме изложения, только в модернизированном виде. Впрочем, назовем ее лучше
Так себе история.
Как-то путник встретил «папу»…
Нет, начинать следует не с этого момента.
Как-то к путнику пришел «синий дэв»…
Еще раньше.
Путник сидел на скамеечке в парке. Теплый июньский ветерок сгонял к нему синичек и воробьев со всего леса и они, чирикая и насвистывая, во всю свою птичью радость, только что не садились ему на голову.
Но птичий гомон его не беспокоил. Между собой и миром он обнаружил некую амортизационную, «ватного» типа прослойку, которая, как бы, гасила, утомлявшую его, остроту звуков…
Да… а как Вы поймете, чего ему стоило, к тому времени, слышать мир вообще? Тогда так…
Представьте, что все краски, которые Вы воспринимаете ежедневно, вдруг загорелись неоновым сиянием, но не надолго. Вы еще не успели привыкнуть к их интенсивности, как они приобрели мощность свечения сварочной дуги.
Симеон Новый Богослов, описывая это явления в себе, говорил, что через три дня «свечения», он начинал молиться Богу и просить у него передышки. Затем он уже не мог жить без этого явления. Но оно было у него не часто.
А тут без передышки, неумолимо…
Это – цветовой эквивалент звуковому «эффекту», так себе иллюстрация…
Но, если звукам, которые проезжают через твою голову (как звук в колонках, насквозь, стереоскопически), есть «ватный» угомон, который образует внутри «абсолютную тишину» и покой, то светам угомону нет.
Он выжигает тебя десятки лет, пока не останется «аз есть то, что есть».
Правильно. Вот тогда и приходит «синий дэв».
Вы, конечно, знаете, что такое испуг, бояться чего-нибудь, страх…
«Синий дэв» не придет к вам, если осталось хоть что. Но его задача не напугать, а разложить вас на составляющие, чтобы вы знали навсегда, из чего состоите. Он покажет вам вашу суть и вы ее запомните и поймете.
Именно с ней и больше ни с чем встречается «папа». С чужих слов Вы знаете, Феано, что существует состояние: «Я и «папа» – одно».
Другая писала, нежась на травке, что мы все одинаковые. Если хотите и этапы прохождения – узнаваемые.
Это я об избытке. Как он направляется? Появиться, помогу…
Другая
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 18:49:37
«Представьте, что все краски, которые Вы воспринимаете ежедневно, вдруг загорелись неоновым сиянием, но не надолго. Вы еще не успели привыкнуть к их интенсивности, как они приобрели мощность свечения сварочной дуги.
Симеон Новый Богослов, описывая это явления в себе, говорил, что через три дня «свечения», он начинал молиться Богу и просить у него передышки. Затем он уже не мог жить без этого явления. Но оно было у него не часто. А тут без передышки, неумолимо… «
Вот ждала я этого от Вас, Путник. И не говорите, что сразу меня не поняли. Я то Вас сразу «учуяла», как собака мясо. В отличие от Симеона, мне Явление понравилось. И открытие было одно, я поняла, почему Ему, нашему Папе, все ТАМ беспрерывно говорят «свят, свят». До этого момента я говорила ему, что это некрасиво, когда другие тебя так хвалят. А когда сама оказалась в такой странной ситуации, одно и могла молвить, это «свят, свят». Потом я обнаглела, и стала это просто потреблять, Папу то есть, вернее Его свечение, ну как пирожное.
putnik
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 20:31:39
Другая, предупреждаю сразу, я - вегитарианец, у меня мясо не вкусное... Кушать будите?..
В Вас присутствует некоторая «сумашедшенка», ей нельзя доверять...
Другая
-------------------
Добавлено: 23.05.2005 22:50:09
Я мясо не кушаю, (мы с Вами просто близнецы), я его на алтарь кладу и давай палить, всесожжение называется, сжигает все-все, остается только благоухание. Вегетарианцы хорошо пахнут. Вы придерживайтесь этой диеты, Путник. Правильный выбор Вы сделали.
А мне не доверяйте, даже если сильно захотите. Сожмите волю в кулак и скажите:
- Фиг тебе, Другая, не такой я дурак!
putnik
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 06:11:14
Глупы люди...
Сегодня - Весак (0.21).
Сегодня Д. Р. (7.00)
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 09:15:38
Феано!
Прочел, наконец, «Микромегас» и «Иллюзии или приключения Мессии…» Последнее читал раньше, перечел с удовольствием. Спасибо за сноски!
Феано писал(а):
«Виталий, спасибо, очень своевременное для меня стихотворение. Думается, что процесс эволюционной интеграции в определенный момент выталкивает человека на новый уровень, где все предыдущие заслуги и опыт как бы уничтожаются, потом начинается все сначала, как в игре... Бога в Небога. Незнание глубже...»
А Вы тоже думаете о Памятнике? ))
Феано
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 11:43:30
Путник, спасибо. Спасибо.
Виталий, совсем не так, я думала, не о памятнике, а об отношении толпы к строителям... В Вашем стихотворении резонировало это:
Когда вы увидите меня на тропе,
Строящего дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьем!»
Именно такая реакция почему-то придает силу строителю. Убьют, а домом пользоваться все равно будут... если, конечно, хорошо построен...
Другая, а потреблять с целью или без цели? Все же...
Виталий Иванов
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 13:08:49
Феано писал(а):
«Путник, спасибо. Спасибо.
Виталий, совсем не так, я думала, не о памятнике, а об отношении толпы к строителям... В Вашем стихотворении резонировало это:
Когда вы увидите меня на тропе,
Строящего дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьем!»
Именно такая реакция почему-то придает силу строителю. Убьют, а домом пользоваться все равно будут... если, конечно, хорошо построен...»
Наверное, лучше строить домик не на тропе…
Когда вы увидите меня у тропы,
Строящего дом,
Голос в толпе раздастся толпы:
«Убъем!»
А я скажу: «Нет, это моя территория!» И домик не разломают, потом другим он достанется. Вот так все просто на самом деле. Путем изменения порядка слов… и дел.
Другая
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 18:49:05
Феано писал(а):
«Другая, а потреблять с целью или без цели? Все же...»
Феано, я не знаю как надо потреблять, но я потребляю без цели, папочкину благодать. Когда дают, я просто беру и потребляю. Дарящему я предоставляю полную свободу в самореализации, мне все божья роса, совести-то у меня нет.
Свифт
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 22:31:51
Надеюсь, Вам не до их глупости.
С Днем Рожденья!
pankrat
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 22:53:12
Другая, мне очень интересы Ваши последние сообщения. Пользуясь случаем, спрашиваю:
Вы говорите, что совесть и стыд Вы потеряли, а страх? Остался ли страх?
Каждому приходится сталкиваться с намерением разных людей. Изменилась ли реакция на намерения людей пытающихся перенести своё намерение на Вас?
putnik
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 23:15:26
Человеческое спасибо!
putnik
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 23:16:11
Человеческое спасибо!
Другая
-------------------
Добавлено: 24.05.2005 23:20:04
Панкрат, первое, что обычно замечается, это исчезновение страха. Но страха, так сказать по мелочам: темноты, что ты как-то не так выглядишь, всяческих потерь и так далее. И ты начинаешь «терять» все подряд, причем чувствуешь при этом себя радостно. Простой пример, я стала ездить в командировки с маленькой сумочкой, и никаких проблем. Так я поняла, что такое идол. Идол, который построил «Джек».
О намерениях еще интересней. Так как я пуста, как камень, то намерения других стали видны «невооруженным глазом». И я стала полигоном (добровольно) для воплощения намерений кого угодно. Но, мало кто решается потренироваться на таком полигоне. Потому, что я хочу, чтобы человек свои намерения воплотил в реальный продукт, но заметила, что большинство, получив свободу и непротивление с моей стороны, просто не знают, что с этим делать. И все потому, что человеку непонятно чьи его намерения, чаще они навязаны внешней средой, но никак не самой личностью. Если есть намерение пролезть в игольное ушко, в начале необходимо понять свои габариты и отсечь лишнее, если не страшно.
А вот страх божий исчез спустя еще несколько лет. Намерений избавиться от него у меня не было, случилось и все.
pankrat
-------------------
Добавлено: 25.05.2005 00:18:15
Вах! Первый раз такая явная и быстрая польза от философского форума! А как Вы, Другая, смотрите на всякие празднования и юбилеи? Я вижу putniku, например, недостаёт внимания.
Putnik, поздравляю!
Другая, спасибо!