Феано
---------------
Добавлено: 17.06.2005 13:05:19
Полный текст сказки опубликован на сайте Сказки мудрецов.
Виталий, Ваше эссе «О диалектике» я добавила в Ваш раздел Сказок, так думаю, что сказку от были и не отличить при внимательном рассмотрении...
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 26.07.2005 12:12:38
Феано писал(а):
«Виталий, Ваше эссе «О диалектике» я добавила в Ваш раздел Сказок, так думаю, что сказку от были и не отличить при внимательном рассмотрении...»
Благодарю, Феано! Только сейчас заметил. Не заходил давненько сюда, извините. Видимо, перебор был какой-то насчет «смыслов и целей».
Эх, как сказку делать былью,
Мы немного подзабыли…
Погодите, дайте срок,
Чудо выпрыгнет из строк!
Виталий Иванов
---------------
Добавлено: 26.07.2005 12:25:14
Приведу здесь комментарий, сделанный на другом сайте, потому что он в тему.
На мой взгляд, подсказкой к тому, истинный смысл жизни ты нашел или нет, является внутреннее ощущение удачи и счастья - не «идиотского», ясно. А впрочем…
Бывают минуты, когда что-то нам удается особенно, присутствует ощущение, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает… В эти мгновения, думаю, мы и оправдываем возложенные на нас миром надежды. Исполняем, так сказать, свою функцию.
То же самое надо относить ко всей жизни. Если ты удовлетворен тем, что ты делаешь, местом своим, использованием возможностей собственных и т.д., само удовлетворение подсказывает тебе, что ты на верном пути и, даже если не осознал смысл жизни своей, - то нашел его подсознательно.
Таким образом, само ощущение правильности наших воззрений говорит об их правильности.
Вот ты, например, сомневаешься… значит, чего-то еще не открыл. В частности – смысл жизни. Я же не сомневаюсь, что мои мысли, мировоззрение в целом миру объективно необходимо, и я здесь принес ему нечто новое. И не только в мыслях, но и в стихах…
Вот я скажу тебе, в тех твоих стихах, которые тебе нравятся и другим нравятся, есть смысл, а в тех, что не нравятся никому – нету. Точно так же и в жизни твоей. Не нравится она тебе, - в ней нет смысла. В ней смысла ровно столько, насколько она тебе нравится.
Феано
---------------
Добавлено: 26.07.2005 12:39:42
Виталий Иванов писал(а):
«...внутреннее ощущение удачи и счастья - ...Исполняем, так сказать, свою функцию.
То же самое надо относить ко всей жизни. ...
в тех твоих стихах, которые тебе нравятся и другим нравятся, есть смысл, а в тех, что не нравятся никому – нету. Точно так же и в жизни твоей. Не нравится она тебе, - в ней нет смысла. В ней смысла ровно столько, насколько она тебе нравится.»
Виталий, да Вы влюбились! Неужели... в Жизнь? Наверняка взаимно! Один большой мой друг говорит: - Жизнь - это спор о вкусах...
За примером бегать не надо, вот мне нравятся афоризмы, которые пишу, а Валера чахнет от них, говорит, глупая чушь. Так что, нравится - не критерий смысла.
Виталий Иванов
---------------
Феано писал(а):
«Виталий, да Вы влюбились! Неужели... в Жизнь? Наверняка взаимно!
Один большой мой друг говорит: - Жизнь - это спор о вкусах...
За примером бегать не надо, вот мне нравятся афоризмы, которые пишу, а Валера чахнет от них, говорит, глупая чушь. Так что, нравится - не критерий смысла.»
Феано!
А есть ли, на самом деле, другие «критерии», кроме «нравится»? Ведь доказать практически ничего невозможно. Когда мнения расходятся, на мой взгляд, критериальнее мнение автора. Потому как он больше понимает в том, что хочет сказать. Другое дело, насколько у него получилось… выразить свое мнение. Но ведь здесь уже вопрос не об истинности того или иного мнения (содержании), а об умелости его выразить (форме, мастерстве изложения).
К сожалению, форма часто содержанию не отвечает, и наоборот. Поэтому так много хороших идей теряется. А за «профессиональными» изысками, порой, не стоит ничего.
И вот, например, в ваших спорах с Валерой, Ваше мнение ближе к критерию истинности, потому как Вы – автор этого мнения. Однако, возможно, форма афоризмов недостаточно хороша для восприятия другими людьми. Увы! Ну, и другие люди по внутреннему своему содержанию, возможно, не готовы объять содержание Ваше.
Так что, если рассудить, не так уж я и не прав.
А жизнь… как же ее не любить? Это было бы странно. Люблю. Но не слепой, конечно, любовью…
????????????????
Феано
---------------
Добавлено: 26.07.2005 14:33:11
Да, Виталий, когда человек любит, то прав. Точнее, любовь всегда права. Ведь тогда уже нет смысла искать смысл!
А отсюда мораль
эхо слов Бахауллы
... 5.
О сын земного бытия!
Взлюби Меня,
Ведь если этого не сможешь, не достигнет
Моя любовь тебя, Мой дух в тебе погибнет.
Уразумей же, раб желаний, Кто есть Я.
6.
О сын земного бытия!
Твое блаженство –
Моя любовь и единение со Мною.
Войди в него, и Я наш град тебе открою,
Мое могущество в тебе и совершенство.
7.
Сын человечества!
Коль любишь ты Меня,
То отрешись же от земных своих желаний,
И растворись во Мне, как в море ясных Знаний,
Дабы ты вечным стал, как мир наш, как и Я.
8.
и далее - на странице
http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=1548
С О К Р О В Е Н Н Ы Е С Л О В А (Эхо)
Во имя Господа Речений, Всемогущего!
Во благо каждого в земных годах живущего.
1.
Имеющие разум, чтоб понять,
Имеющие уши, чтобы слышать,
Послушайте призыв, звучащий свыше,
Примите все, что сможете принять.
Зов первый от Всевышнего таков:
О, птица Смысла жизни всех веков,
В саду духовном пой, мой соловей,
Вдали от суетливости людей.
Посланник Соломоновой любви!
Ищи лишь царство Савское любимой,
Где свет ее очей неугасимый
Затмит собою мрак земной яви.
О, Феникс мой бессмертный, не селись
Нигде, кроме обители Моей –
Здесь верности гора души твоей.
Пари на крыльях вечных и дивись!
((()))
…Замедли ход минуты и пойми
Слова, что были сказаны сейчас,
Всем сердцем. Неотложный Мой приказ
На все свои века душой прими…
2.
Как птицу возвратит ее птенец,
Как к розе красоты мчит соловей,
Так птицы человеческих сердец
Довольствуются… прахом ветхих дней…
От вечного гнезда к трясине плоти
Летят они беспечно, как прискорбно…
Забыв о том, что святости подобно,
От мудрости к обыденной заботе.
3.
О, друг!
В аллеях сердца своего
Сажай лишь розы истинной любви,
Привязанности лишние прерви,
Цени всем сердцем духа существо.
4....
domensky
---------------
Добавлено: 29.07.2005 20:53:37
Я к «придмеру» придерживаюсь точки зрения Альбера Камю: «Жизнь есть абсурд» и ничего более. Сам живу только из любопытства.
domensky
---------------
Добавлено: 29.07.2005 20:55:54
не ухожу «с футбольного матча» чиста из интереса: «а чё там будет дальше».
Другая
---------------
Добавлено: 31.07.2005 16:33:37
putnik писал(а):
«Другая, наши клеточные глубины рефлекторны, слов нет, но сознание рефлексивно. То, что находиться за порогом сознания – подобно и в своем подобии тождественно… Клеточки «хочуть», сознание сепарирует, тождественность нуждается в поле проявления.
Ваши напористые рыбки мне все больше напоминают пираньи, еще день другой и они превратятся, чего доброго, в аллигаторов. Тогда как Вы еще не отчитались перед общественностью за Р-ва.
Людоеды…»
Ну, наконец-то стало ясно о ком речь. Р-в - это здорово. Господи, я даже не подавилась! Надо будет впредь рот не так широко открывать.
domensky
---------------
Цитата:
«Надо будет впредь рот не так широко открывать»
Да уж, Другая, часто лучше жевать, чем говорить!
Другая
---------------
Добавлено: 31.07.2005 18:48:03
Да, Р-ва надо пережевывать молча. Не мелочь, все-таки.
Айвенбек
---------------
Добавлено: 12.08.2005 13:02:01
Прошу извинить за вмешательство в дискуссию. Хочу лишь пояснить, поскольку знал когда-то по этой теме практически все, что можно в этой реальности.
Смыслов жизни у людей может быть достаточно много:
1. Жить, чтобы жить, ибо это более ценно, чем не жить.
2. Жить, чтоб удовлетворить свои желания.
3. Жить, чтоб достигнуть необходимого уровня своего совершенства.
4. Жить, ибо это дано Богом.
Плюс к тому различные комбинации этих смыслов.
Смысл жизни человека может быть более или менее адекватно понят только из рассмотрения жизни, как явления, и разумности, как явления, поскольку жизнь человека - это разумная жизнь. Более или менее - потому, что человек представляет собой элемент более общего сущего и входит в состав некой абсолютной реальности, где ему так же принадлежит некий смысл, остающийся для нас за гранью наших способностей к пониманию.
Что касается любви, счастья, бессмертия, радости и прочих человеческих стремлений, то это лишь простые и понятные стимулы того или иного момента жизни. Меняется время и меняются стимулы.
putnik
---------------
Добавлено: 12.08.2005 18:46:47
У меня не столь обширные знания «в этой реальности», но извиняться я тоже люблю, тем более что это ни к чему не обязывает (на «Антропологии» теперь предельная вежливость запросто пересыпается откровенным хамством и ничего) и ни о чем не говорит (ведь «смысл жизни человека может быть более или менее адекватно понят только из рассмотрения жизни», куда уж тут с сиюминутным суждением).
Поэтому в живом виде «смысл» свободно сосуществует с бессмыслицей, что иногда можно объяснить индивидуальной мотивацией человека, из которой подчас, трудно сделать вывод, что «жизнь человека – это разумная жизнь». И я бы не стал перекладывать «бремя» мотиваций человека на, ни в чем не повинное, «время», хотя это понятие связано с некой последовательностью в изменении сознания людей.
domensky
---------------
Добавлено: 12.08.2005 19:26:09
Цитата:
«теперь предельная вежливость запросто пересыпается откровенным хамством и ничего) и ни о чем не говорит»
А где его нынче нет хамства-то? И на защитах бывает хамство. В союзе кинематографии на заседаниях хамят друг другу. Выдающиеся деятели российской культуры. А в думе даже мутосят друг друга и таскают женщин за волосы. Если это намёк в мой адрес, то принимаю стопроцентно. Виноват, “состоял и колебался вместе с линией партии”. Но вот случаются ситуации, когда “некоторые понимают только язык крайней грубости” (К.Маркс).
С другой стороны, ИМХО, форум должен быть с “перцем”, c адресными “подсоленными обращениями”. Т.е. живым. В противном случае, он становится пресным “асисяйно-овощным” базарчиком. Скушным как холодное пиво без вяленой тараньки.
Не настаиваю на абсолютной правоте.
putnik
---------------
Добавлено: 13.08.2005 09:48:00
«Хамство» – не самосущее образование. Личность отдувается за него индивидуально. Как говорят, после тридцати лет человек сам отвечает за свое лицо. Перехамить хама… В этом нет достоинства. Опуститься до хамства – опустить самого себя.
А. Збруев вечером по TV, касательно интеллегенции, сказал, что она не востребована сегодняшним обществом, и ее вытесняет хам. Но не тот хам, что по натуре, а тот, что локтями (и копытами) распихивает всех, прорываясь к какой ни на есть кормушке. Похоже, в обществе преобладает «поросячья этика». Обидно, досадно?.. Просто – «450 по Форенгейту». Это индивидуально. И было всегда. И всегда «тошнота»…
domensky
---------------
Похоже. что этико-психологическая тема «хамства» становится интересной для многих. Может выделить специальную ветку?
Цитата:
«Опуститься до хамства – опустить самого себя.»
Во многих случаях - да!
Но бывают случаи что - ответ будет «нет».
Когда на пуске на воду корабля, на котором присутствовали члены царствующей семьи, корабль стал заваливаться, кажется Крылов, выхватил у одного из присутствовавших там офицеров мегафон.
Несколько минут из него слышался отборный боцманский мат. После которого корабль опустился на воду “как надо”. Затем из мегафона послышалось: «Леди энд Джент... приношу извинения, но в силу обстоятельств и т. д....»
И таких случаев у меня было «тьма», когда вместо того чтобы неуместно “вдаваться в высокие материи” “клиента” просто следует послать…
Свифт
---------------
Добавлено: 13.08.2005 23:17:57
«…А вдруг получится – прозреть, лишь для того, чтобы увидеться…»
Столкновение с морем шокирует каплю и два варианта: научиться плавать или закрыться на долгое время… Море порой видится через людей, в них самих.
Личность есть наш универсальный проводник и инструмент, но какая помеха… порой возникает чуть ли не физиологическое желание прогуляться налегке. Сознавая новые возможности, совершенно естественно стремиться к их достижению и реализации. Стихи складываются из слов, путь из шагов, смысл из осознания.
В лучах смысла жизни есть и удовлетворение желание, и жить, чтобы жить, и долото Другой, и мыслитель В.И., и огонь творчества Феано, и чуткая работа putnik’a… разница только в сознании
domensky
---------------
Добавлено: 14.08.2005 09:46:11
Цитата:
«Столкновение с морем шокирует каплю»
Напр. «гражданская боль» и мудрость ак. Сахарова и море глупости: депутаток-колхозниц, праздноболтающей на кухне интеллигенции, и тупой серой массы «гегемона». Как видите, Свифт, Ваш романтический образ, как, оказалось, может иметь и обратный смысл. Беда с этими образами и с мудрыми изречениями...!
Цитата:
«Другой, и мыслитель В.И»
Другой, конечно, «крутой» поп! Но Шопенгауэр, говорят, был «круче» в смысле вежливости и хамства. И злые языки поговаривают, что он даже изувечил соседку.
Детская, но зачастую уже не «детская» привычка, - разложить всё по полочкам, надписать ярлычки и смотреть и наслаждаться окончательной «ясностью» этого мира! И превосходством в своей “высшей мудрости”!
putnik
---------------
Добавлено: 14.08.2005 09:56:51
«То, что дозволено Зевсу, не дозволено быку».
domensky
---------------
Добавлено: 14.08.2005 12:34:05
Засчитано
Другая
---------------
Добавлено: 14.08.2005 20:03:17
domensky писал(а):
Цитата:
«То, что дозволено Зевсу, не дозволено быку».
Засчитано, Putnik! И кроме того, у меня до сих пор нет ответов на то, «что и когда» «положено зевсам». Если у кого есть - буду очень благодарен услышать! А ещё лучше - «огласите весь список».
Обычно, «зевсам» абсолютно безразлично, что там делают «быки». Не царское это дело. И не потому, что чистоплюи, а потому, что у них выстроена такая система, в которой есть место для тех, кому надобно за «быками» присматривать. Уровень принятия решений иной, понимаете? А списки оглашаются всегда с разрешения «зевсов», то есть сверху, а не по запросу снизу. Это же азы управления государством.
А дорогу надо переходить только на зеленый свет, причем внимательно посмотрев сначала налево, потом направо. Очень помогает от неожиданных столкновений, и не только с зевсами.
Другая
---------------
Добавлено: 14.08.2005 22:34:37
domensky писал(а):
«Засчитано»
Вот, человек подумал хорошо, и стал переходить на зеленый, чтоб не сшибли зевсы без крыши.
Свифт
---------------
Добавлено: 14.08.2005 23:20:40
Ладно, оставим мудрость и романтику, если это смущает.
Дались Вам эти полочки и ярлычки? Если кого задело - извиняюсь, хотелось включения и некоторого обобщения что ли… Желание конкретизировать порой убивает, и, кажется, нет дальше… но я не против детализации.
domensky, мне знаком Ваш абсурд Камю, эта книжка в свое время была затерта чуть ли не до дыр, и «перец» и «ситуации, когда “некоторые понимают только язык крайней грубости”«, но все эти состояния, продиктованные больше настроением, можно записать на листке бумажки и закинуть в пыльный угол, чтобы забыть, сдать в утиль. Все пройдет, и это... Что или кого можно реанимировать «перцем», «подсоленными сообщениями», можно ли, надолго? Наивный вопрос: а что хотя бы мы с Вами можем предложить пытливым умам мира (вроде нас же), как это сделал, например Шопенгауэр?
Другая, отличный совет, а может светофоры просто существуют в нашем воображении?
Другая
---------------
Добавлено: 15.08.2005 00:30:51
Да нет, Свифт, светофоры - это такие материальные объекты, о которых domensky не догадывается. С воображением у него все нормально. Он стер свой пост, в котором ярко описал, как разные зевсы давят на дорогах почем зря, и причем пачками, бедных пешеходов. И у него теперь боязнь развилась, попадания под эти зевсовы колеса. Он Путника и спрашивал, не страшно ли ему, Путнику, за свою жизнь, в таком беспределе. Я ему просто совет дала, сердце болит, за жалкого. Дорог вона скольки, и машин тьма. И почему только люди не летают, так, как птицы, или зевсы?
Айвенбек
---------------
Добавлено: 15.08.2005 06:58:47
С морем сливаются не все капли, ибо есть капли и капли. Структура социумов тяготеет к однородности, поведение абсолютного большинства людей-капель под давлением себе подобных унифицируется, легко принимая и хамство и правоту Зевсов. Социум содержит определенную поведенческую матрицу, накладываемую им на сознания собственных носителей, то есть людей, и прививая им принятые в нем формы поведения. Это легко просматривается и в мелких, достаточно изолированных социумах, типа семьи, банды, какого-нибудь педколлектива, и в глобальных, таких, как нация. (Люди-капли приходят в социум и уходят из него, а его форма активности и поддерживающая ее матрица сохраняются.) Но если давление форм матрицы не может деформировать какое-либо сознание, то оно не принимает поведенческих моделей этого социума и чаще всего отторгается им. То есть все дело в прочности сознания. Что толку рассуждать о падении нравов, (что повторяется из поколения в поколение все тысячи лет жизни человечества) если сам не в состоянии сохранить индивидуальность в том, что претит? В основе вежливости, столь присущей прежним, особенно рыцарским временам, лежала просто кровь, основой галантности был страх. Сегодня этого нет и мы можем лицезреть себя более естественными. Только и всего.
И все же прививка той вежливости сохранилась в некоторых сознаниях, приобретя иную, не кровавую ценность. Вопрос лишь, всем ли вежливым хватит при этом моральной прочности, чтоб быть в той или иной степени отторгнутыми, но не впасть в уныние.