2021-10-09 Николай Вершинин. Вечные идеи Платона?
Николай Вершинин
------------------------
Платон в пире толкует идею вещи как предел ее становления.
То есть, у каждой вещи есть так называемое акмэ.
Вот, например, говорят, что скелет растет до 21 года.
Если скелету 21, значит он подрос к своей цели.
Таким образом, получается, что предел вещи есть и ее цель.
С этим согласился бы и Гегель, который увидел в завершении истории осуществление мирового абсолютного духа.
В принципе, завершенный характер идеи вещи, скрывающий прежде ее цель под покровом тактических уловок-есть некая структура устремленности к очевидному завершению вещи.
Идея же, развивает потенциал (или ресурс), повторяя образ в подобиях.
И вещь повторяется в своем образе, как бегающая в "другом месте" собака Андреева.
С другой стороны, если идея-есть предел становление вещи, то вещь двигается из идеи в идею, и идея, таким образом, содержится в трех вещах:
Рождение, становление и смерть.
Триединство идеи, таким образом исчерпывает все мыслимое существование и образует неуничтожимую сущность в себе самой.
____________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Николай Вершинин, Виталий Иванов, Roman Basko
____________________________________________
Виталий Иванов
------------------------
Не стоит говорить за тех, кого уже нет. И кто не может ответить на чепуху.
Даже идеи, живые комплексы идеального мира понятий, имеют развитие, не говоря уже о непрерывно меняющейся материальности.
Какие-то заскорузлые штампы, не ведущие никуда. Но почему-то без конца повторяемые.
Профанация философии, ничего больше.
Roman Basko
------------------------
Меняются не Идеи из «мира идей», меняются наши представления об этих идеях.
Виталий Иванов
------------------------
Об "идеях из мира идей" вне нашего опыта говорить, по сути, бессмысленно. Нет даже уверенности, что они есть. А если есть, это нечто типа бога, абсолютного субъекта, которые не имеют к нам никакого конкретного отношения.
Roman Basko
------------------------
Идеи из мира идей имеют самое непосредственное отношение к нашему практическому опыту жизни в мире вещей так как вещи отряжают (изображают) эти идеи. Именно поэтому в диалогах Платон всегда опирается именно на практику жизни.
Виталий Иванов
------------------------
Идею о существовании "идей" доказать невозможно.
Roman Basko
------------------------
Доказать ничего невозможно. Можно только обосновать логически, практически и интуитивно.
Виталий Иванов
------------------------
"Вечные идеи" - красивая гипотеза Платона, доступная для понимания людей, интересующихся философией. Удивительно, что она имеет столь долгую жизнь без каких-либо обоснований и доказательств. Это говорит лишь о том, что идеи такого уровня предложить мало кто может. Даже через тысячи лет.
Философов на самом деле немного.)
Roman Basko
------------------------
Она таковой является именно потому, что удовлетворяет всем трем критериям Знания:
1. Истинность (логическая непротиворечивость)
2. Польза (Опора на практику жизни)
3. Красота (интуитивная привлекательность)
Виталий Иванов
------------------------
«Доказать ничего невозможно. Можно только обосновать логически, практически и интуитивно.»
Как можно «логически» обосновать «вечные идеи»? С нашей логикой, отталкивающейся от места и времени, ограниченного нашего опыта.
«Практически обосновать» – это как? На основании какой практики? Мы сначала что-нибудь создаем, говорим, что идея этого созданного «вечная», и мы ее просто вынули из небытия в бытие. Совершенно случайно. Так? А потом эта открытая нами «вечная идея» оказывается очередным заблуждением. Или воплощение её получало всё новые усовершенствования… Нет?
«Интуитивно»? Что ж, может быть. О загробном мире, например, промыслить интуитивно. Об инопланетянах. Вечных идеях…
Ага.)
Roman Basko
------------------------
Обосновать логически = рассуждать без логических противоречий
Практически = с опорой на практику жизни и практику использования языка. Именно так, как и делает Платон в своих диалогах.
Интуитивно = наше интуитивное понимание «красоты» основанное на принципе минимализма.
https://ru.citaty.net/.../457936-mikelandzhelo.../
RU.CITATY.NET
Микеланджело Буонарроти цитата #457936
Николай Вершинин
------------------------
Виталий Иванов за них если кто и говорит, то А. Лосев в первой строчке. Я же пишу лишь о том как воспринимаю их тексты здесь и сейчас. Вполне допускаю, как то, что они имели в виду что-то иное, так и то, что и сам что-либо пересмотрю
Николай Вершинин
------------------------
Roman Basko это, Роман, я Виталию Иванову написал, так, что не принимайте на свой счет. Он тут авторитетно предложил иметь только свое мнение, а не чужое.
А откуда он знает, что вот это его мнение-не чужое?
Все, что он пишет я уже где-то слышал в каком-то фильме. "Остров дракона", по-моему или что-то типа того. Там еще Брюс Ли снимался.
Виталий Иванов
------------------------
Вспоминается из одного фильма. "Дурилка картонная". Ничего больше.
Николай Вершинин
------------------------
Виталий Иванов Смотрите фильмы дальше. Будет, что вспомнить)