2021-11-11 С Владимиром Безымяниным. Народ – наиболее надежный инструмент
(ФБ. Страница Виталия Иванова:
Общество Реализуемых возможностей. Мировоззренческая концепция (Виталий Иванов)
Избранные и Первые
__________________________________
Кто же будет определять Избранных? Единицы, сами назначившие себя, замкнутый круг посвященных, неминуемо вырождающийся с течением времени, все более теряющий связь с большинством и миром реальным?
Избранный сам находит себя, создает собственное мировоззрение и предлагает всем людям. Вокруг него может собраться группа разделяющих и проповедующих его взгляды. Так образуется множество групп. Народ решает, чья правда. Потому что народ - наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически самый стабильный и верный.
Владимирр Безымянин
----------------------
Народ - пассивная масса, послушная воле лидера. Истинность определяется практикой.
Виталий Иванов
----------------------
Не совсем уж пассивная и послушная.)
От лидера тоже не всё зависит. И лидер вырастает всё-таки из народа. Из кого же еще? Не из рептилоидов же с планеты Нибиру.)
Понятно, что речь о длительной, исторической перспективе. Да, «истинность определяется практикой», но вовсе не сразу. И в конечном счете именно народ оценивает, определяет историческую значимость лидера, меру пользы его и вреда, который он смог нанести, узурпируя власть, доверенную народом.
Владимирр Безымянин
----------------------
Отлично, мнениями мы обменялись. Аргументы последуют?
Виталий Иванов
----------------------
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3491/
RUSSOLIT.RU
Книги / Русское собрание литераторов
Владимирр Безымянин
----------------------
Мне интересно, каковы Вы в диалоге, а не Ваши лонгриды.
Виталий Иванов
----------------------
В книгах полно диалогов.
Последняя сноска – обсуждение книги на ФШ.
Что вас интересует конкретно?
У меня уже, видимо, несколько десятков тысяч страниц диалогов.)
И вы ничего обо мне не слышали?
Или слышали, поэтому и спрашиваете? )
Владимирр Безымянин
----------------------
Вам знакомо выражение "здесь и сейчас"? Диалог - это живой процесс, происходящий исключительно в текущем настоящем, что-то вроде танца. Зачем нагружать его избыточным смыслом? Речь шла о взаимодействии лидера и народа, я попросил доказательств того, что народ "решает, где правда". Вместо этого получил спам.
Нужно быть убедительным в моменте, а не апеллировать к своим прошлым ментальным наработкам.
Виталий Иванов
----------------------
Хорошо, Владимир, согласен. Вы правы.
Высказывание, на которое вы обратили внимание, действительно, достаточно спорное. И, откровенно, сказать, у меня не развитое и не обоснованное.
Но я так всё-таки думаю.)
Почему?
Ну, во-первых, потому что хотелось бы, чтобы было именно так. Так должно быть.
Все мои мировоззренческие разработки ориентированы не только на сегодняшний день, но отталкиваются от зарождения нашей Вселенной и устремлены в будущее. По сути, во многом описывают идеальный социум, идеального человека. Основными смыслами и целями которых – нескончаемое познание и развитие мира, всё разрастающейся нашей Вселенной, границы которой очерчиваются разумными взаимосвязями.
Но! Предлагаемое мировоззрение, конечно же, не оторвано от сегодняшних дней, существующих реалий и показывает конкретные пути, шаги к выходу из нынешнего мировоззренческого тупика с одной стороны и методы конкретного ускорения экономического и прочего, всестороннего развития государства с другой.
Если же говорить об исторических обоснованиях мысли «народ - наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически самый стабильный и верный.» Полагаю, в каждой стране можно найти соответствующие примеры.
Наибольших успехов достигали народы, и в те времена, и успехи стратегически закреплялись тогда, когда развитие шло по всем направлениям, в нем участвовало большинство народа, имеющего достаточно прав и свобод, личной собственности, и, соответственно, хозяевами страны были все, а не узкая группа или кто-то один.
Это о конкретных временных успехах.
Но и оценки произошедшего когда-то, пусть назад сотни лет, также должна оценивать не узкая группа, «сочиняющая историю», а большинство, свободно допускаемое к информации. Соответственно вырабатывая наиболее верное видение истории – ошибок и достижений. Что позволяет, опять же, при условии дееспособного большинства, принимать наиболее правильные решения по всему спектру проблем. А не в какой-либо узкой области, превращая развитие не в равномерное развитие многомерной сферы качеств, а уподобляя его некому флюсу, нездоровому. Который, если способен кого-нибудь испугать или одержать некие временные победы, в последствии лопнет. Что, кстати, хорошо видно в нашей недавней истории советских времен.
В общем, высказанная мысль, с одной стороны, устремлена в будущее. С другой, при внимательном рассмотрении, объясняет многое в прошлом.
Спасибо за вопрос. Я не развивал ранее эту мысль. Здесь сказал коротко. Конечно, это недостаточно для серьезного обоснования, которого, на мой взгляд, она заслуживает.
Владимирр Безымянин
----------------------
Замечательно, Виталий, Ваши аргументы я получил и принял к сведению. Теперь приведу свои. Лидер владеет властью пока соответствует ожиданиям масс. Когда ожидания не оправдываются, начинаются революционные процессы, которые при умелом руководстве альтернативного лидера могут реализоваться в какие-то перемены. Например, хабаровские события не привели к значимым переменам из-за отсутствия альтернативного лидера, хотя и показали насколько сильна может быть волна народного протеста, обманутого в своих ожиданиях. Действующий лидер выбрал правильную тактику, дав возможность этой волне пройти и угаснуть.
Лидер, находясь на вершине властной пирамиды, оказывает влияние порой настолько тонкое, что обычному человеку и не различить. Например, наш нынешний лидер не курит, но выпивает. Соответственно, продажа табачных изделий ограничена, а вот трезвенническое движение властью не поддерживается.
Или возьмите загадку Украинского поворота. Столько лет были братьями, и вот в одночасье превратились борцов за независимость от российского гнёта. А причина проста - сменился лидер. У Порошенко - прозападная ментальность, которая срезонировала с той частью украинского этноса, которой не близок русский дух. Украина всегда была амбивалентна, но её прозападная часть подавлялась, пока не пришёл момент истины.
Таким образом, мы приходим к мысли, что взаимодействие между лидером и народом можно уподобить возничему и тройке управляемых им коней. Как бы кони не стремились к истине, но искусный руководитель направит их туда, куда нужно именно ему.
Виталий Иванов
----------------------
Вы опять правы, Владимир. Но, на мой взгляд, отчасти.
Что на Дальнем Востоке, что на Украине «победы» действующих лидеров временные. Мнение народа не совпадает с мнениями лидеров. И тут есть разница между ситуациями в Хабаровске и на Украине. Со временем, стратегически победит, конечно, народ. Иначе, просто всё будет плохо совсем.
Но на Дальнем Востоке власти придётся учитывать мнение народа, что, видимо, и происходит уже.
А Украина просто развалится. Это государство ни с каким лидером в настоящем виде не жизнеспособно.
И тут как раз к месту мысль:
«народ - наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически самый стабильный и верный.»
Владимирр Безымянин
----------------------
Я не претендую на абсолютную правоту и непогрешимость . Мне достаточно того, что я привлёк Ваше внимание к неоднозначности проблемы отношений между властью и народом.
Эти взаимоотношения, кстати, очень напоминают связи между сознанием и подсознательными процессами. Сознание владеет идеями и видимой властью, а подсознание оказывает своё влияние скрыто и опосредовано.
Рисунок
Виталий Иванов
----------------------
Можно и так сказать.
Очень интересная мысль!
Я тоже единолично не претендую на истину. Полагаю, истина «круглая», и все мы на неё смотрим с разных сторон, со своих траекторий в пространстве и времени.
Спасибо, что предоставили мне возможность высказаться по вопросу, может быть, одному из важнейших.
Владимирр Безымянин
----------------------
И Вам, спасибо, Виталий, за открытость и гибкость мышления. От всей души желаю Вам успехов в продвижении идей общественной гармонии!