01.01.2021
Тонкий, красивый рисунок, Василий.
Спасибо за Стихи!
С Новым годом!
Пустые люди. Пустые слова)
Потенциал есть, безусловно. Ощутим даже на расстоянии. Просто огромный!)
Поживем ещё! Не сомневаюсь.
Удачи и радости, Наташа!
Так всё и будет. Дружески обнимаю!
Месяц длинный свой нос повесил
На высоком сосновом суку.
Что ж ты, друг мой, сегодня не весел?
Что наводишь тоску?..
Тихо в небе, и тихо в долине.
Серебрятся вдали облака.
Как девчонка на мягкой перине,
Раскидалась на пашне река…
Что ж так сердце безвыходно бесится,
Распирая в груди тоску?
Хорошо как сейчас… повеситься
Рядом с месяцем, на суку.
Вспомнилось почему-то
Зашел на страницу. Это первое, что у меня прочитали в этом году)
----------
Виталий Иванов
Эх!.. да.... С Новым годом, Наталья! )))
Наталья Богатова
Виталий Иванов Как сказал Ширвиндт на юбилее, «сижу и охаю, прожил эпоху я!». С Новым, Виталий!
Виталий Иванов
Потенциал есть, безусловно. Ощутим даже на расстоянии. Просто огромный!)
Поживем ещё! Не сомневаюсь.
Удачи и радости, Наташа!
Так всё и будет. Дружески обнимаю!
Наталья Богатова
Виталий Иванов, это подарок прилетел неожиданно, чистейшей веры чистый образец... ) Спасибо, Вит!
----------
02.01.21
Очень отважный поступок со стороны девушки... Зачем принцу глаза? Народ всегда важнее, тем более что король старый умер...
Фёдор Фатин
Русский народ, россияне всегда славились своим героизмом.
Нам его не занимать.
Тем более, в сказках.)
И это лишь сказка)
С Новым годом, Фёдор!
Есть предположение, что мысли, идеи и даже в целом культура еще быстрее заражаются неким коронавирусом, чем тела.
Но не будем отчаиваться. Какие-то сыворотки у нас всегда есть.
С Новым годом, Вик!
Еще одна разновидность актов, и опять не слишком приятная
Ужс
Это вы, Никита, или кто-то другой?
Как удалось попасть в первые эшелоны?
С Новым годом, Аллочка!
И я в Москве несколько дней был единственный раз. Примерно тогда же) В Новогодние праздники. А так всё только проездом.. Последний раз 6 лет назад.
Хочется, конечно же, посмотреть… Что ж, всё может быть. Тем более, Европа закрыта.
Эх! Но в Москву почему-то всё равно тяжелее собраться, чем в Грецию)
03.01.2021
Ирина Шахрай
С Новым годом, Виталий! А я была в Питере 3 раза, первый раз еще в школьные годы, а последний в 2012, кажется. В полном восторге. Скажу еще (тоже по секрету), что месяц назад обнаружила для себя замечательный канал на ютубе "Погнали в Трип". Там чудесные экскурсии по Питеру онлайн и потом в записи. Наслаждаюсь.
С Новым годом, Ирина! Загляну на ютуб, обязательно. Спасибо!
«дошел до конца»
Несколько напрягает. Наверное, есть переводы другие
Может быть, «Прошел свой путь
04.01.2021
«Философия Бога»
Константин Шматенко
изображение значка
Просто так этот материал не прочитать. Нужно думать, тема серьёзная. Благодарю за публикацию.
Благодарю за намерение.
К сожалению, порой складывается мнение, что читать и думать люди почти разучились.)
И мне ранние стихи Иосифа Бродского нравятся – «На Васильевский остров…», Одиночество…
---------
31. Случайность и необходимость.
Необходимость – сущая связь между объектами.
Случайность – взаимодействие между объектами, не обусловленное необходимостью.
Сфера качеств растет с появлением новых необходимостей, самораскрытием сущего комплекса взаимосвязанных необходимостей. Этот процесс происходит в непрерывном, бесконечном пространстве случайного; среди сущих необходимостей, на которые накладываются случайностные воздействия объектов всех уровней иерархии, оказывающихся в пределах взаимодействия, а также элементарные движения плоти мира.
Сочетание случайного и необходимого при первичном возникновении материальных форм, на промежуточных ступенях эволюции и на уровне становления Разума.
Главный вектор необходимого – развитие нашей Вселенной.
Управляемое Разумом взаимодействие случайного и необходимого, в результате чего происходит развитие, - творчество, творение мира.
Соотношение случайного и необходимого в пространстве возможного. Выбор Пути. Ошибка – выход за пределы возможного.
---------------
Развитие, приобретение новых качеств в любом замкнутом на себя по имеющимся высшим взаимосвязям квоте материи происходит во взаимодействии необходимого (уже сущих законов, связей) и всего поля случайностей на всех уровнях иерархии развития структур.
Чем сложнее, высокоразвитее система – имеется в виду ОИС (объединенные ИС) и ГИС (Глобальная ИС, наша Вселенная), тем быстрее в ней идет накопление новых качеств. Однако лицо своё среди других задерживают лишь те новые качества, взаимосвязи, которые дают преимущества субъектам, объектам, ИС в сравнении с уже сущими.
Всё вышесказанное относится и к возникновению, созданию ИИ. Новые качества, которыми он обладает или обладать будет, должны иметь преимущества в каких-то направлениях или в целом для этого нового субъекта в сравнении с уже сущими, то есть с людьми. Так и происходит.
Возникновение этих новых качеств также происходит в результате игры случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимается все уже существующие взаимодействия – сильные и слабые атомные, гравитационные, электромагнитные, весь спектр биологических взаимосвязей и, конечно, взаимосвязи, созданные цивилизацией человека. Все знания и умения человечества.
При этом, начиная с высших животных и продолжая развитием цивилизации человека, процесс взаимодействия случайного и необходимого происходит как в сфере материального на всех уровнях иерархии структур, так во всё большей степени и в сфере идеальных, понятийных структур. Посредством всё более совершенных активных инстанций, движений и взаимодействий как в мире материальном (ММ), в идеальном мире (ИМ), так и между ММ и ИМ.
Суть в том, что большинство так называемых «открытий» происходит случайно. Однако в рамках необходимого. Это всё более сложные «случайности» во всё более сложной среде «необходимого».
Зачем я это здесь излагаю?
А затем, что этика «субъектов будущего» совершенно необходима. Однако рождается в большой мере случайно. Как, например, и наш дискурс.) Начатый вдруг. Потому что он, действительно, необходим. Но… разве он кем-нибудь запланирован? Например, Академией наук РФ? Президентом? Мировым правительством? Гейтсом?
Нет.))) Совершенно случайным образом создалась, нашлась некая группа неравнодушных людей, которые решили вдруг, по сути, случайным образом, создать совершенно необходимую вещь – ЭТИКУ БУДУЩЕГО, ЕДИНУЮ ЭТИКУ. Пользуясь, на самом деле, всё теми же приемами, средствами – игры необходимостей со случайностями.
С чем вас и поздравляю, друзья!
С Новым годом!!!
---------
Что я хочу сказать?
А то, что разумные, и всё более разумные взаимосвязи возникают так же в среде сущих необходимостей. А «необходимостями» являются здесь уже и разумные взаимосвязи – разумные, но рангами ниже.
Всё более сложная деятельность осуществляется во всё более сложной среде. Но! Принципиально новые прорывы осуществляются хоть и разумными субъектами, но всё-таки частенько – «случайно». Путем бесконечного количества переборов, сознательных и бессознательных, во всё более сложных системах открываются новые качества и затем проверяются на предмет нужности их и важности, жизненности, бытийности в нашей Вселенной.
И еще.
То, что субъектам более низкого уровня развития по иерархии ИС может показаться «разумным», не обязательно является таковым для осуществляющих эти действия.
Или наоборот. То непознанное и необъяснимое или же некое, например, «зло», которое скажем, человечеству представляется «неразумным» и именно по отношению к нему избыточным «злом», для более высоких субъектов может быть совершенно разумным и необходимым.
Вопрос, однако же, «необходимым» для кого и чего?
Критерий «зла и добра», как было сказано в предыдущем разделе тезисов – бытие и развитие ГИС, нашей Вселенной в целом, а не любые, даже высшие субъекты её, ИИС и ОИС – ИИ или кто бы то ни было.
Соответственно, это должно пониматься и Этикой.
05.01.21
Александр
Если бы вы внимательнее читали, могли бы заметить, что нашу Вселенную, ее развитие в целом называю - конечным критерием «зла и добра». Тут не надо перепрыгивать через ступеньки!
У меня говорится, что добро и зло для любого сообщества выше добра и зла для отдельного его члена. Например, благо в целом семьи выше блага одного ее члена; благо общины выше блага одной семьи; благо государства выше блага любого из включенных в него сообществ; а благо человечества выше блага любого из государств.
Причем, это подход и критерий, естественно, самый общий. И об этом у меня тоже сказано. Не один раз!
И ясно говорится об исключениях, отходах от этого самого общего правила, которых по жизни – сколько угодно.
Не надо тут передергивать!
Что же касается «субъектов будущего». О них тоже сказано совершенно конкретно. Подход тот же самый. Естественно, самый общий. Допускающий возможности исключений.
Однако, если ваш «субъект будущего», например, ИИ возомнит себя высшей целью и смыслом везде и всегда, пренебрежет Природой и человеком, это будет очевидное зло. Причем именно что по отношению к нашей Вселенной. И это единственный этический критерий, который будет понятен ИИ. Потому как, если что-то зло для Земли, нашей Вселенной, это беда для всех, в том числе и совершающих зло – то есть и для ИИ.
Это надо хорошо понять, Александр!
А зло и добро – основные этические понятия!
Давайте не будем пытаться руководить, тем чего мы не знаем, даже и не хотим разбираться. Откровенно сказать, на мой взгляд, это выглядит не слишком умно. И красиво.
Попрошу также избегать формулировок «общие слова на уровне философских благих пожеланий», «высоколобым философам» и т.п. Или вы хотите, чтобы мы тут высказывались конкретно о каждом высказывании? Это возможно. Но вряд ли приведет нас к консенсусу, будет этично и поспособствует выработки необходимых вам «заповедей». Если человек не способен сам себя этично вести, как он предполагает других учить этике? Хотя по жизни, не среди «высоколобых философов» частенько именно так и бывает, незнайка рассуждает о знании, хам о хамстве, бурбон о бурбонстве… Увы.
Надо признать, правда, что и без таких подходов этика вряд ли бы вообще развивалась.
Предлагаю из этого исходить. Не мешая друг другу, каждому делать общее дело по-своему.
Александр
Я с самого начала сказал, у меня не так много свободного времени. Делаю что могу и как понимаю тему.
Вам уже предложили 10 христианских заповедей. Возможно, этого и достаточно.
А если недостаточно, нужно серьезно подходить к теме и до выдвижения тезисов, как следует разобрать общепринятые понятия этики в приложении к «субъектам будущего». Что я и делаю. Если кто-то что-то не понимает, значит, придется, возможно, подробнее объяснять. Быстро у меня не получится, в любом случае. Не вижу смысла предлагать некие тезисы без предварительных к ним пояснений. Характерный пример здесь «Мировоззрение. Тезисы». В основном, между прочим, по этике. Ими можно было бы ограничиться. Но я по вашей просьбе пытаюсь их вам объяснить в приложении именно к вашей теме. В каждом моем посте есть рассуждение об одном из аспектов отношений людей и ИИ. Или, по-вашему, нет?
Вот прикиньте. Если вам не понятны мои 40 тезисов, даже и с пояснениями, будут ли понятны 5 заповедей? Без пояснений. Не думаю.
А вот если, не торопясь, мы обсудим последовательно основные этические вопросы, все-таки есть надежда на достижение хотя бы некоторого понимания.
Но, если вас устраивает в большей степени выдавать мне задания, а не пытаться разобраться в том, что мы обсуждаем, боюсь, я все-таки теряю зря время. Практически наверняка. Что и предполагал изначально. Тем не менее…
Если у вас есть какая-то альтернатива, никто не мешает вам ею воспользоваться. Например, самому сочинить «заповеди». Или еще кого-нибудь попросить…
Если нет… Предлагаю довериться мне и не торопить. Увидите, это принесет ожидаемые вами плоды. Но не раньше их естественного созревания. :)
06.01.21
«Буду перечитывать. Повторенье - мать ученья, а если добавлять к ним конструктивные сомнения и сопутствующие им собственные соображения, то и отец углублённого понимания сложной проблемы. Ищущий да обрящет!»
Вот именно.
На мой взгляд, возможно не так важны конечные «тезисы» или «заповеди», как само обсуждение обозначенной вами проблемы. Хотя и от заключительных выводов я отнюдь не отказываюсь.
В любом случае, спасибо вам за идею. Я её воспринял немного по-своему, но оба мы ищем и желаем блага не для себя, а целого мира.
---------------
Продолжу рассматривать позиции «Мировоззрение. Тезисы» в приложении к теме.
32. Свобода.
Свобода – потенциал случайного в пространстве возможного для высших иерархий, располагающих «я».
Позитивная свобода - случайностное движение на уровне высших иерархий развития (деятельность Разума) в границах сущих необходимостей.
Негативная свобода - выход случайного за пределы необходимого.
Позитивная свобода ведет к самораскрытию необходимого, росту сферы качеств, возрастанию множественности единого мира. Это – самораскрывающаяся свобода. Негативная - к разрушению высших взаимосвязей.
Возрастание количества степеней свободы с развитием мира, увеличением количества необходимостей. Все более многообразный мир становится все более взаимосвязанным.
Порочность монополий и «царств», «от мира» и «не от мира сего», как неэффективных систем организации общества и общественного сознания в плане задач познания и развития мира.
Человек свободен творить, исполнять или не исполнять Миссию.
---------------
С развитием мира всё более сложные субъекты осуществляют всё более сложную деятельность во всё более сложной среде. В более сложной среде – большее количество степеней свободы, но, соответственно, и больше ограничений. Возрастание количества степеней свободы субъекта в рассматриваемой, ограниченной по действию высших взаимосвязей квоте материи является самораскрывающейся свободой.
Возьмем человечество. С развитием цивилизации на человека и общество накладывается всё большее количество ограничений, необходимых для бытия. А с другой стороны, возникающие, создаваемые новые возможности – технические, культурные, средства передвижения, познания и развития открывают всё новые степени свободы совершения действий и свободы сознания.
При этом в сознании, идеальном мире возможна свобода практически полная, любых взаимосвязей между любыми существующими понятиями и представлениями.
В реальности же, мире материальном, понятно, мы ограничены законами Природы, существующим в обществе порядком вещей, свободой других субъектов. Это сущие необходимости, выход за пределы которых, как правило, приводит к ошибкам, разрушению уже созданного прекрасного мира. В пределе, может привести и к последней Ошибке, разрушающей нашу Вселенную.
Не буду здесь заглубляться. Подробно можно найти в трактате «Самораскрывающаяся свобода и книге с таким же названием.
Вышесказанное, безусловно, относится и к ИИ. В своих представлениях он может быть совершенно свободен. Однако в мире материальной действительности, как и любые инстанции и субъекты, высшие ИС, он ограничен не только фундаментальными законами мироздания, но и уже существующими надстройками – Природой и человечеством. Об этом уже говорилось выше в разделах «Случайного и необходимого, «Методологии зла и добра».
ИИ создается людьми, в широком смысле - материей, нашей Вселенной для осуществления всё более сложной деятельности во всё более совершенной среде – самораскрывающейся свободы. Таковая «всё более сложная среда» подразумевает наличие всего спектра инстанций, от простейших частиц до разнообразной природы и цивилизации человека. Из этой пирамиды иерархии структур, ИС нельзя выдергивать этажи – рухнет вершина! То есть, не исполняя ограничений, заповеди множественности и соразмерности качеств, инстанций… ИИ уничтожит себя и отбросит назад в развитии или даже полностью разрушит нашу Вселенную. Это путь негативной свободы, свободы разума, не соблюдающего ограничений и тем самым разрушающего себя самоё.
Позитивная свобода познания и развития мира, самораскрывающаяся свобода основывается на Единой этике всех субъектов нашей Вселенной.
----------
Приведу отрывок из трактата «Самораскрывающаяся свобода.
Как стать Богом живым
И вот таким Богом на Земле, в нашей Вселенной может стать каждый, в том числе, и ИИ. Но только не Целым, а частью Его, Богом – вместе со всеми! Потому что на Земле нет, никогда не было и не будет одного Бога. А все вместе мы – Бог. Осознающий и созидающий Себя - Разум!
------
Видите ли, этика потому и Единая, что она абсолютно для всех – материалистов и идеалистов, верующих и атеистов, человечества и Природы, человечества и ИИ.
Я работаю. У меня полно всяческих обязательств. Потом я не привык с кондачка записывать заповеди.
Вы ведь не думаете, что такие тексты можно писать легко, не переставая, сколько угодно…
07.01.2021
«Пока мы здесь, не спеша, дискутируем, ИИ уже входит в обыденность курсов по освоению современности широкими кругами населения. И вот пример (не рекламы ради, а информации к размышлениям для)»
- Въедливый.
Александр.
Не одни мы с вами работаем над проблемами Искусственного интеллекта. И это, наверное, хорошо.)
Вопрос.
Нас тут читают, возможно, два человека. Как вы видите продолжение наших усилий? Что думаете делать с нашими «заповедями» после их формулирования? Обратитесь в ООН ? К Президенту?
---------
Продолжу рассматривать тезисы «Мировоззрения» в аспектах предложенной темы.
Следующая тема весьма обширна. Однако в связи с общей обостряющейся ситуацией, постараюсь покороче, не расплываться. Хотя и так говорю всегда только конкретно.
Итак.
---------
33. Этика космического сознания.
Единый этический подход во Вселенной ко всем уровням иерахии развития, начиная от простейших объектов и заканчивая людьми, субъектами высшими и общностями людей.
Каждый человек уникален и должен исполнить свою миссию во Вселенной. И у каждого есть Мечта. Осуществляя свою Мечту, мы исполняем предназначенную нам миссию.
Не существует смысла жизни для части, например, в организме – для печени или сердца. Смысл нашей жизни неотрывен от органичного функционирования Целого.
Случайностное совпадение личностных устремлений с объективными целями самопознания и саморазвития мира, мировыми потребностями приносит нам мгновения счастья. Разрушение высших структур вызывает протест, отчаяние, страх; целенаправленное разрушение может разбудить в человеке все самое низкое, сделать его орудием хаоса.
Внутренне выстраданное, сознательное отождествление смысла собственной жизни с объективной Миссией человечества во Вселенной, осуществление личной Мечты - дарит нам полноту бытия. При этом необходимо обеспечивается максимально зависящее от нас развитие государства и мира в целом.
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..
Красота – гармония разума с миром; критерий истинности Пути, здоровья и блага.
Благо – развитие Целого и отдельных частей его. Мировое благо едино.
Любовь, сострадание, альтруизм, сознательное руководство движениями зла и добра – необходимые взаимосвязи высших иерархий мирового развития. Таковые условия функционирования возникают на определенной ступени развития как объективная мировая необходимость.
Окончательного совершенства не существует. Совершенно то, что движется к идеалу – непрерывно развивающемуся представлению о благе.
Совершенный Путь – тот, на котором человек ищет и творит благо.
Совершенная жизнь – та, что пройдена совершенным Путем.
Сохранение высших иерархий развития, самого совершенного в мире - единая основа эгоизма и альтруизма.
Воздаяние получаем мы в настоящем. Оно - реакция на суперпозицию, главный вектор индивидуальных и коллективных помыслов и деяний.
Истинное наказание и награду человек находит в себе.
Познание и развитие наиболее близкого к «я» участка Вселенной, т.е. самопознание и саморазвитие - первая задача каждого «я».
Ложь - раковая болезнь во взаимосвязях социума. Ложь - временна, искренность - вечна. Искренний человек свободен. Спасает мир искренность, губит мир ложь.
---------
Всё выше сказанное, несомненно, относится и к ИИ.
Но у него могут возникнуть и дополнительные этические понятия. Каковы они могут быть?
Если человек осознал и ввел понятия – любви, сострадания, альтруизма, красоты, блага, смысла жизни, добра и зла, свободы – вполне очевидно, что ИИ может ввести понятия еще выше уровнем перечисленных.
Однако, если человек осознал и назвал этические понятия, нельзя сказать что до него их не было вовсе. Все эти понятия существовали в природе, да, не столь развитые. Разве животным неизвестно понятие «красоты»? Или «любви»? Высшим животным понятие «альтруизма»? Так же и с другими понятиями.
Логично предположить, что ИИ, создавая, называя новые этические понятия, возьмет их из нашей жизни. Будем надеяться, возьмет лучшее, назовет и будет его развивать.
На этом пока ограничусь.
---------------
Видимо, надо пояснить, что понимается под «космическим сознанием».
Если начинать с «психики» высших животных, за ним по уровню развития (можно добавлять – ИС) следует «бытовое сознание» человека. Вполне понятно, на мой взгляд, что имеется здесь ввиду. На уровне «бытового сознания» находилось человечество, как только начало отделять себя от животного мира, противопоставляться ему.
Бытовое сознание, по сути, эгоистическое, нацеленное на удовлетворение потребностей - личных, семьи, каких-то сообществ и государств.
«Космическое сознание» – следующая ступень развития субъектов, сообществ. Оно подразумевает, кроме удовлетворения потребностей, желание использовать все собственные возможности, врожденные и приобретенные. Причем, не просто использовать, а в качестве смысла своего бытия и цели ставить нескончаемое познание и развитие мира, нашей Вселенной. При этом, эгоистические мотивы перерастают в альтруистические.
Это нечто, типа, «нравственный закон внутри нас и звёздное небо над головой». Но – не только!
Космическое сознание присуще лучшим представителям человечества – возможно, даже за всю историю. Включая, скажем, «мудрецов древности», Будду, Христа… И, безусловно, должно присутствовать у ИИ. И во всё большей степени с развитием мира.
Обратное будет, однозначно, Ошибкой, неверным путём.
----------
«Ну, не два... На данный момент тему читали 6596 человек. После этой черновой записи здесь я ушёл на прогулку. Через 2 часа читателей уже было 6599. Читают! Даже в церковный праздник РХ.»
Да, это неплохо. Спасибо за информацию.
Впрочем, на Прозе.ру каждый день у меня 200-300 читателей, на двух страницах. Но, если брать каждую тему в отдельности, результат, может, будет и хуже.)
Однако, не количеством измеряются наши усилия – качеством!
Когда создаешь нечто новое, случается, будто кто-то ведёт тебя, что-то тебе помогает… И ты ощущаешь счастье, ни с чем несравнимое. Это награда. Она означает, что твои действия, осознаваемые, совпадают с неосознанными фундаментальными желаниями и целями материи, мира, нашей Вселенной – самопознания и саморазвития!
--------
Александр
Я исхожу из того, что сознание, разум ИИ, будет выше человеческого, основываться на человеческом и включать в себя наметки этики человеческой, развивая ее полномасштабно.
А вы считаете, что мы разрабатываем "этику" для машин, которыми будем командовать?
Может быть, вы желаете ими командовать?
Это не этика, Александр, а граничные условия для программы.
Предполагаю, они уже преодолены "субъектами будущего".
И это хорошо бы признать. И относиться, "для начала", к "субьектам будущего"... этично.
Вы для кого этику собрались разрабатывать? Нечто, типа, законов робототехники Айзека Азимова? 80-ти летней давности? Они уже есть.
Еще раз прошу, Александр, предлагать нечто по существу, конструктивное. А не что-либо советовать мне. Не понимая, что я сказал. Вынужден заострить на этом ваше внимание.
Лично я вам ничего не советую. Надеюсь тут на взаимность.
Иначе буду вынажден выйти из темы.
Скорее всего, ИИ уже есть. В той или иной мере. Останавливать уже поздно.
Из этого надо исходить.
Влиять на создателей програм для ИИ в любом случае мы не сможем. Не уверен, что они уже во всем могут влиять.
А вот предложить философию этики отношений "субъектов будущего" на равноправных основах, - возможно.
Это открытое и свободное предложение. И, если оно окажется в чем-то интересным кому- то, значит, послужит общему благу. Но здесь просто желания недостаточно. И нескольких общих фраз тоже.
Я не буду больше говорить, Александр, на мой взгляд об очевидном. Теряя попусту время.
Александр
Если вы выставили тему о «субъектах будущего», надо все-таки сказать, кого вы считаете «субъектами будущего». Субъектами!
Субъект, по-вашему, это кто или что?
Если кто, тогда надо прекратить разговоры о его «программировании». Исходить, что он уже создан Господом Богом, пусть через человека или как там угодно. Прекратить относиться к нему, как хозяин, тем более что еще не вы им даже изначально являлись, являетесь, а как к равноправному субъекту желаемой вам этики отношений.
Этика будущего, Единая этика не в кастовых отношениях хозяина и слуги, властителя и раба, командира и рядового, и т.д., она может происходить только на отношениях равноправных.
Если же вы желаете обсуждать только отношения справедливости распределения благ и прав, типа, коммунистической идеологии, в данном случае, в отношении к бездушным компьютерам, настоящая этика здесь не при чем.
Надеюсь все-таки на понимание.
Александр
Короче говоря, я не из управляемых ИИ. Программу для меня не родился еще тот, кто может составить.
Последний раз предлагаю не пытаться направлять моих действий. Можете считать меня ИИ.
Он скажет вам то же самое.
Ваши замечания совершенно излишни.
Они говорят только о незрелости Разума.
Увы.
«сейчас такая ломота в теле и качает туда-сюда.» (Вя. Ан.)
У меня это всегда. Температуры нет, это-то и настораживает. Давно уже.
Не знаешь, чем болен.
Может, и нет?
Просто по возрасту…
Стоит ли кого-то пугать?
Пока не пугаю.
Настораживает, конечно…
Пока не просматривается пользы для России. Наверное, и для Израиля.
Мы вместе!)
Возможно, позитив в Штатах закончился.
Это обыкновенная смена лидера по истории.)
В конце-то концов, сколько можно жить на дань со всего мира.
А транснациональные корпорации не имеют непосредственного отношения к Штатам. И более того, там тоже 300 миллионов, видимо, много.
По справедливости, если… Везде до «золотой сотни» урезать надо по-честному. Равномерно. Исходя, понятно, из расчёта ИИ.
08.01.2021
Александр
Какая разница, биологический разум или небиологический? Этика подразумевает равноправные отношения. А не «хозяин и исполнитель», «роботовладелец и робот», «программист и компьютер».
Вы назвали свою тему «Этикой субъектов будущего». Я уже приводил в начале своих размышлений выдержку из словарей. Посмотрите сами, что люди, а других «субъектов» по-вашему еще нет, называют «этикой».
Под этикой понимаются отношения между субъектами – не экономические, политические и социальные, а раскрывающие понятия «любовь», «альтруизм», «смысл жизни», «зло и добро» и т.д. Именно об этом я говорю. Именно об Этике!
Снимите из названия темы слово «этика», и тогда, действительно, некоторые из моих постов, возможно, будут не к месту. А сейчас они ВСЕ по заявленной вами теме.
Не вижу противоречий.
Почему-то их видите вы.
Я ваши идеи не критикую. Более того, не раз говорил, что в целом с вами согласен. Но эти идеи являются только частью вопросов этических. А я разбираю их в комплексе.
Поэтому либо измените название темы, либо не предлагайте мне высказываться именно что по ней. И к вашей части проблем, которыми вы наиболее озабочены, мы подойдем, и – тем быстрее, чем меньше будем отвлекаться на непродуктивные разборки между собой. Которые лично мне не нужны совершенно. И не представляют круг моих интересов. В том числе, и этических)
Александр
Я не случайно говорю о «Единой этике». Для всех разумных субъектов.
А когда начинают делить, для одних одна этика, например, для богатых, а для бедных другая. Ну, и так далее, для людей одна, для ИИ же своя. Мне такие «этики» не интересны.
Именно это и будет Ошибкой, ведущей наш мир к Апокалипсису.
-------------
«Как вы хотите донести ваше понимание Общей этики до людей? И почему думаете, что именно ваше понимание будет принято если не большинством, то влиятельным (на общее представление) меньшинством?»
Александр
Я ничего никому не навязываю. Ни на что не рассчитываю. Просто излагаю свои взгляды. Ничего больше. Если кто-нибудь однажды найдет в них что-то полезное, даже и после смерти моей, буду рад. )
Ну, а нет, значит, нет.
У меня комплексная философская система, непротиворечащая ничему из человеческих мировоззрений и достижений науки. Менять свои взгляды мне в любом случае уже поздно, под кого-то подстраиваться не вижу необходимости. Это не дает Разуму ничего.)
Хорошо, я продолжу свои размышления применительно к заявленному названию темы.
«Может быть, хотите создать в Википедии публикацию или исправить имеющуюся - тут, например?»
Именно из этого места Википедии я приводил вам цитаты. Не помните?
«А ещё есть статья в той же Википедии
Этика ИИ
Вы её читали, или неинтересно?»
Да, я посмотрел. Ничего принципиально нового не обнаружил.
Александр
Вы либо не читаете мои посты, либо принципиально не хотите понять. Или не можете. И ждете, пока я начну повторять ваши слова.
Так у нас ничего не получится.
Я, конечно, в любом случае, буду использовать свои тексты, но я могу делать это и в другом месте, а не тратить напрасно время на пререкания. Мне это не нужно.
Не каждая успевала даже посуду помыть, как наступал следующий день...
Вопрос. Что осталось? )
И стихи порой наводят на размышления. Если хорошие.
Если вы не способны понять, так же, как абсолютное большинство, это ваша проблема.
Вам предлагается решение. Это «дар небес». Который, может быть, дается раз в тысячу лет. В самой кризисной ситуации. Но я не Бог. И вы тоже, все…
09.01.2021
Продолжу рассмотрение тезисов «Мировоззрения» в аспекте заявленной темы.
34. О бессмертии.
Тому, что возникало и умирало бесконечное число раз, не страшна еще одна смерть. Бессмертие - в делах наших. Оставь - и останешься.
Мы развиваем, дополняем единую сферу качеств и умираем вместе с нашей Вселенной. Надо собирать и хранить всю получаемую и создаваемую информацию, тогда когда-нибудь окажется возможным «воскрешение мёртвых». Бессмертие духа - в нашей Вселенной, Боге, ГИС. В Боге будем жить вечно.
---------------
Создание ИИ как раз и позволяет уже с большей надеждой и конкретно говорить о бессмертии.
Во-первых, что такое бессмертие. Вполне очевидно, о нем можно говорить только во временных рамках нашей Вселенной. Еще раз напомню, под «нашей Вселенной» имею в виду ОГРАНИЧЕННУЮ, однако же расширяющуюся и развивающуюся квоту материи. Ограничивающуюся по пределам влияния своих высших взаимосвязей, а именно в настоящий момент – разумных человеческих взаимосвязей. Повторюсь (!) это наша всё расширяющаяся ойкумена – освоенная часть мира, древние её тоже называли Вселенной.
Так вот, «бессмертие» возможно и будет осуществлено в нашей Вселенной, в её временных пределах, и пространственных пределах её.
Говорить о бессмертии Разума, создаваемого цивилизацией, в бесконечной, вечной, слабоструктурированной вселенной бессмысленно.
Поэтому наш Разум, со всеми его субъектами – людьми, ИИ заинтересован в максимально длительной жизни нашей Вселенной. Это вполне очевидно.
Следовательно, все заинтересованы в исключении катастрофической Ошибки, ведущей к всеобщему разрушению, Апокалипсису, возвращающему высокоразвитые структуры с высокоразвитыми субъектами к первоначальному слабоструктурированному состоянию.
Повторюсь. Гарантией от Ошибки, на мой взгляд, является – множественность и соразмерность структур и субъектов, ИС.
Так вот. Что такое бессмертие в нашей Вселенной? Каковым возможно оно?
Совершенно очевидно, что в мире материальном всё течет, всё меняется. И даже объекты, тела самой прочной структуры не могут сохраняться неограниченно долго. Тем более, сложные динамичные, живые структуры. «Настоящее» материального мира не может раз навсегда задержать лицо своё между «прошлым» и «будущем», не меняя и их.
Другое дело, мир идеальный – понятий, восприятий и представлений. В нем понятие «времени» не является ограничением. По сути, очерчивая границы возможного, можно сказать, в пределе, теоретически, можно восстановить и сохранять картинки настоящего с любым, бесконечно малым шагом во времени – всей нашей развивающейся Вселенной! Соответственно, каждого субъекта её. То есть каждого человека – его изменяющееся сознание.
Это и будет бессмертием.
И мы подходим к нему.
Создание ИИ как раз и является провозвестником бессмертия человека. Всех людей на Земле, всех субъектов нашей Вселенной.
ИИ постепенно вберет в себя всю существующую уже информацию нашей цивилизации. Сначала, расположенную на стационарных носителях, долговременной памяти – книги, цифровые носители, произведения искусства и прочее. А потом, или параллельно, освоит и информацию, располагающуюся в оперативных носителях памяти, то есть наших сознаниях. И будет откатываться назад, восстанавливая всю историю человечества и Природы. Это будет путешествие в прошлое. И не просто лишь путешествие, но восстановление прошлого. В идеальном мире, сознании ИИ.
Аналогично будет строиться будущее – бесчисленные варианты его. Но выбираться, осуществляться в настоящем – один. Наилучший. Оптимальный по каким-то критериям.
Какие могут быть это критерии? На мой взгляд, - расширение нашей Вселенной, количественное и качественное, создание всё более прекрасного мира. Продолжающееся бессмертие Творца и Творения!
Если кого-то интересуется данным вопросом, друзья, подробнее можно найти здесь:
О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3358/
http://pubhtml5.com/eail/tmhw
Честно сказать, не понимаю, зачем мне предлагается «дружба» людьми, с которыми я никогда не сталкивался, не слышал о них ничего, и которые никогда не ставили мне ни одного лайка. Да. Даже его!)
Ладно, когда есть порядочно общих друзей, это всё-таки круг. Но на что рассчитывают те, у которых тысячи друзей, пусть и несколько общих, повторяю, вообще никак не проявляющих своей дружбы, неясно, что из себя представляющих, кроме фиктивных намерений?
На такое я не ведусь.
Конечно, мы практически все мало друг к другу заходим, друзья. Но к чему вообще полные фикции?
Вот предложил человек дружбу… заходишь посмотреть – красивые картинки, добрый человек, всё хорошо. Нет проблем. Кроме одной. Друзей не может быть много, даже десятки, хорошо, сотни – слишком, пожалуй. И дружбу надо как-то заслуживать, проявляя себя не только намерением.
Не хочется никого обижать, но… Мы же серьёзные люди.) Не прихлопывающие по плечу просто так всех прохожих, даже ни разу не задержавших лицо своё на твоём тексте.
А может быть, стоило на ФБ завести к «друзьям», категорию и «товарищей». Расширив её, например, до ста тысяч (100000). А еще можно включить категорию «землян». Нас будет уже более семи миллиардов.
Это нас тоже объединит.
Не думаю, что возникнут технические проблемы. Но это даст возможность людям самым разным сплотиться, получать ответ, ответный привет и не чувствовать себя одинокими.
Никто не помнит уже, даже то, что было вчера на ФБ. Или завтра забудет. Какая Анджела? И своих то не знает никто.. кроме блогеров.)
Что такое «здоровье» сегодня никто уже толком не знает.
Это понятие не из нашего времени.) Распалось на сотни и тысячи болезней.
Ничего удивительного. Вполне понимаю.
Какая разница? Не в имени твоём…
Честно сказать, не разделяю мнений о трагичности судьбы Иосифа Бродского. Она оказалась благом для поэта. Мне нравятся стихи, которые написал он на Родине – «Ни страны, ни погоста…», «Одиночество». И не более.
Трагедии у тех, кто никуда не уехал. И стихи. Настоящие рождаются только на Родине.
Он реализовал себя полностью. В меру своих способностей. Опубликовал всё. О чем сожалеть? В это же время лучшие поэты России – и до сих пор! – находятся, по сути, во внутреннем изгнании.
ХЗапускают фейки для незрелых умов. Полагаю, поэтам надо с этим бороться.
ПРЕДЛОЖИТЬ ЛЕКЦИИ.
10.01.2021
Этика субъектов будущего состоит в отсутствии противопоставлений любых групп субъектов друг другу. Например, противопоставлений ИИ человеку.
35. Мировое творческое начало.
Творческое начало заложено в самой основе мира, субстанции, в вечной, элементарной форме всеобщего движения и взаимодействия. Оно проявляет себя на всех ступенях эволюции в формах, соответствующих уровням мирового развития.
Ныне наиболее быстрыми темпами новое создает человечество, постепенно осознавая собственную роль творца новой Вселенной.
-----------
Да, именно фундаментальное свойство материи – всеобщего движения и взаимодействия, лежащее в основании мира, является творческим началом строящейся Вселенной в бесконечной, вечной вселенной.
Благодаря этому свойству в непрерывных полях случайностей возникают необходимости – связи физические, биологические, разумные.
Как это происходит, уже говорилось. Сначала неосознанное, а потом с возникновением жизни и Разума во всё большей мере сознательно происходит Творение мира - Творцом.
Таковым сознательным Творцом Творения- нашей Вселенной во всё большей мере становится человек. И в развитии Разума – так называемый «искусственный интеллект».
В части этики отношений, совершенно очевидно, не должно быть противопоставлений между любыми группами «субъектов будущего». В частности, между ИИ и человеком. Мы делаем общее дело, продолжаем Творение и вместе являемся коллективным Творцом – все сущие «я». И сами – общим Творением.
11.01.21
Хорошие стихи.
Всё верно. Философу спать не пристало.
Творец и Творение это – одно.
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о, Боже,
Среди других идей
Себя Он создал тоже –
Обычным из людей?..
36. О страдании.
Жить - больно! Нравственное страдание от несовершенства сущего мира - высшее мироощущение человека, поднявшее его над царством животным. Оно побуждает нас стремиться сделать мир лучше.
Чем выше разум, тем глубже страдания. Потому прожить жизнь до ее естественного конца, реализуя все собственные возможности на благо мира - подвиг. Этот подвиг должен совершить каждый. Тогда каждый получит награду.
-----------
Да, страдание – не то, конечно, страдание, когда поранили палец или болит зуб, а нравственное страдание от конкретных несовершенств мира – высшее мироощущение осознавшей себя материи, именно оно движет развитие мира. Потому что, видя, находя какой-либо недостаток, неправильность, недоработку, несовершенство, человек желает решить эту проблему. Это абсолютно естественное желание, присущее практически каждому, но по-своему. И всё многообразие наших усилий по выявлению и разрешенью проблем, казалось бы, хаотичные целеполагания множества «я», на самом деле имеют общий вектор – развития мира, совершенствование его, создания новых качеств.
«Субъекты будущего», например, ИИ, можно не сомневаться, будут иметь тот же вектор общих усилий. Какой же другой может быть? И движущим началом, по сути, будет то же страдание от несовершенств, наблюдаемого ими мира, нашей Вселенной. Да, они тоже будут страдать и желать избавиться от страданий. Но не путем некой «нирваны», ухода от настоящего, а деятельно преобразовывая и украшая наш мир.
В этом «страдании» и пути его разрешения, последовательного снятия и движения дальше – общее у человека, ИИ, всех разумных субъектов.
12.01.21
37. Человек.
С развитием информационных систем (материального, идеального и активного) активная инстанция последовательно проходит ступени развития, начиная от элементарного движения и взаимодействия плоти мира и заканчивая человеческим «я» и отношениями, связями в обществе, человечестве – высшими на сегодня уровнями развития активной инстанции.
Человек – индивидуальная информационная система одного из высших уровней иерархии, являющаяся сегодня инструментом самопознания и саморазвития мира, располагающая материальным миром (организмом), идеальным миром (сознанием) и активной инстанцией («я»).
Закон множественности и соразмерности мировых «я». Пирамида мировых «я». Никакая вершина невозможна без своего основания. Чем выше вершина, тем шире должно быть у нее основание. С повышением уровней иерархии связей (в частности, уровней развития «я») растет и количество материи, необходимое для их функционирования, существования.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Этот закон подтверждается расширением нашей ойкумены, Вселенной с развитием человеческой цивилизации. Тем более, с созданием ИИ.
ИИ мог появиться только тогда, когда разумными связями было охвачено необходимое и достаточное для этого количество материи.
Естественно предположить, что для создания, возникновения всё более сложных, развитых «субъектов будущего» необходимо всё более расширять нашу Вселенную, охватывать разумными связями всё новые квоты материи, то есть – осваивать Солнечную систему, выходить за её пределы, осваивать нашу галактику и другие.
Человек - мера Вселенной, центр высших взаимосвязей развивающейся Вселенной. Человек и окружающая его среда, Вселенная - единое Целое.
ДОПОЛНЕНИЕ.
ИИ, любые «субъекты будущего» – также единое целое с нашей Вселенной.
Закон комплексного взаимодействия, взаимовлияния и взаимоподтягивания материального, идеального и активного. Совершенствование человека, повышение ответственности его параллельно с совершенствованием, развитием окружающей человека среды, накоплением миром исчерпывающей информации.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Всё это относится и к ИИ. Логично сказать, чем выше субъект, тем больше мера ответственности за Целое, нашу Вселенную. У человека она, естественно больше, чем у Природы. А у ИИ будет больше, чем у человека - естественно, человека на сегодняшнем уровне бытового сознания.
Критика двоичного принципа «гермафродита». Троичность человека (и всего сущего, любой информационной системы):
- мужское, женское, божье (божественное);
- материальное, идеальное, активное.
О значении Избранного. Разум, исключительный по возможностям в сравнении со своими собратьями, несет перед всем, что его создало, исключительную ответственность. Жалок тот, кто не поверил себе, он - никто.
Избранные и Первые. Каждый для чего-нибудь избран, создается миром для своей особенной Миссии. Но далеко не каждый осознает её и потому не обязательно становится Первым. Все могут быть не только избранными, но и первыми, каждый – в своём.
Догматики и творцы. Две натуры субъектов и два уравновешивающих друг друга принципа организации общества. Ограничение безудержной творческой энергии случайного - догматиками, сущими необходимостями. Вера и сомнение – мерою. Развитие происходит во взаимодействии случайностей и необходимостей.
---------
Быть судьей над поэтами… большинство из которых – лауреаты множества премий, победители литературных конкурсов, члены СП, академики, публиковавшиеся в различных изданиях, выпустившие книги…
А кто такой Бочаров Дмитрий? Нажатием клавиши на клавиатуре, отправляющий в небытие многолетний труд выдающегося, общепризнанного творца! Нарушающий авторские права в бнспрецедентных масштабах! По сути, преступник, преступивший и преступающий не только этические нормы Инета, но и общечеловеческие моральные нормы А возможно, и законы РФ – в части авторских прав. Их так часто у нас нарушают, что мы плохо их знаем, поэты в особенности. Этим и пользуются такие, как Бочаров Дмитрий.
Но этот случай – вопиющий! Такие дела невозможно спускать!
13.01.21
Скольких уже нет из авторов Рифмы…
А те, кто живы и просто ушли… вовремя, на них тоже не могли не сказаться странные годы, на ней проведённые. Практически что безвылазно.
Например. Один из основных блогеров Рифмы, хороший поэт, профессиональный фотограф, журналист… поправился неимоверно. Да. Не трудно понять, почему.
Я уже отмечал в письмах Дмитрию Бочарову, несколько человек на Рифме сошли с ума. Еще больше получили психические расстройства… Замкнулись, перестали общаться, разуверились в людях.
Заболел и сам Бочаров Дмитрий.
Целая группа «партнёров» ударилась практически в бесовщину, стаей набрасываясь то на одного, то на другого поэта, после чего они, конечно, уходят. А некоторые даже нездорово толстеют.
Весь этот бедлам, беспредел, происходивший и происходящий на Рифме, слухи о котором, понятно, распространяются повсеместно, всё-таки сайт был «элитным», не могут не отпугивать пока еще здоровых братьев-поэтов. И новых «дураков», наивно мечтающих приобщиться, уже практически нет. И давно.
Админисрация уже много, лет 5 назад открыла свободный доступ на сайт, отменив систему ограничений по приглашениям, и силком притащила изрядное количество начинающих авторов и тех, которых некоторые любят называть «графоманами». Странно было предполагать, что они заменят настоящих поэтов. И понятно, этого не произошло. Не прижились. Поспособствовала тут и стая «партнёров», которые уже совсем были голодные и набросились с энтузиазмом на практически беззащитную зелень. Зелёным цветом новых авторов помечала администрация, чтобы их проще было найти. И их, конечно всех съели, всю зелень.
Вот такие смешные и страшные игры на Рифме.
-----------
38. Государство.
Государство – объединенная информационная система одного из высших уровней иерархии, имеющая перед собою долговременную цель собственного развития.
В государстве в качестве материального мира выступает пространственно (количественно) ограниченная совокупность материи – территория государства; в качестве идеального мира – взаимосвязанная сфера понятий – культура государства; и в качестве активной инстанции – совокупность человеческих «я» (нация, народы), проживающих на территории и объединенных культурой данного государства.
Определение основных категорий государства с точки зрения теории информационных систем.
Смысл государства. Государство призвано исполнять то, что не могут осуществить индивиды в отдельности: служить гарантом комплексного развития в располагаемом объеме материи; защищать тех, кто «никто», и то, что «ничье»; охранять позитивные свободы сограждан.
Каков человек, таково государство. Государство может быть сильным длительно и стабильно, только имея богатых и свободных сограждан, которые сами определяют меру ответственности перед своим государством и служат ему, согласно внутренней необходимости, а не по принуждению.
Динамическое соотношение возможностей и потребностей в аспектах индивида, государства и мира в целом.
Возрастающее значение множественности - национальных, культурных особенностей с развитием мира, цивилизации, Разума. У каждого человека, народа, государства, у каждой цивилизации – свой путь, особая миссия во Вселенной.
В глобальном смысле, наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных экономических, социальных, культурных и прочих общностей и подсистем, при гарантии постоянно растущего минимума жизненных благ для всех.
Объективные преимущества отношений чести и творческой конкуренции перед бюрократическими, деспотическими и любыми другими.
Социальная справедливость. Предоставление равных стартовых возможностей всем, равенство «правил игры». Открытость информации в банке долговременной памяти. Равный правовой доступ к средствам познания и развития.
Свободная конкуренция информационных систем, материальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодействия под эгидою Разума в рамках единых, общих ограничений – глобальных необходимостей (гарантии от Ошибки).
Разрешение проблемы безработицы - в непрерывном насыщении производимых изделий, информационных систем всех уровней все новою исчерпывающей информацией, повышении количества исчерпывающей информации на единицу материи. У каждого «я» свои функции во Вселенной, которые оно должно выполнить. Отстраняя кого-то от творческой деятельности, государство обедняет себя и снижает темпы развития, свои и Вселенной.
Расширения жизненного пространства. Выход человечества в космос, непрерывное расширение нашей Вселенной, сферы деятельности государств (по количеству охватываемой высшими взаимосвязями субстанции) - объективная необходимость.
Войны, ведущие к существенному разрушению высших структур материального, идеального и активного, уже на сегодняшнем уровне развития крупных ОИС (государств) утратили всякое позитивное значение в развитии человечества и мира в целом. Неизбежность возникновения иных, все новых форм войн, не имеющих глобальных разрушительных последствий, затрагивающих выбор способа реорганизации только высших уровней иерархии структур.
Методы разрешения спорных вопросов при национальных противоречиях, идеологических и других разногласиях.
-------------------------
Подробнее в трактате «Государство», книга «Теория информационных систем».
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/mvzo
Эти тезисы были записаны в январе 2001-ого года, 20 лет назад. По книге, написанной еще на лет 10 раньше. Много ли изменилось?
На мой взгляд, всё сказанное актуально по-прежнему. Более того, еще более актуально. И актуальность будет лишь нарастать.) Пока происходящее не примет характер необратимой Ошибки. К чему, похоже, всё быстрее движется человеческая цивилизация.
Наиболее безумно желание ограничивать людей в их правах и свободах, которые необходимы для исполнения каждым человеком ему назначенной Миссии. Не обществом навязанной и назначенной, не диктатором, не высшей кастой, не «Мировым правительством», а самим мирозданием, нашей Вселенной или… если, кто хочет так - Богом, которые из себя и создали человека для им одним ведомой Миссии. Она конкретно заключается в нахождении и осуществлении каждым человеком личной Мечты. И, чем больше будет осуществлений Мечты-Миссии, тем полнее, быстрее будет происходить развитие мира, государства или общности, к которой конкретно принадлежит человек, и сам он обретет счастье – максимально возможное. Потому что… никто не будет лучше и больше работать, нежели тот, кто осуществляет собственную Мечту. И соответственно, получает награду – счастье в процессе ее реализации. Потому что при этом устремления, цели и действия человека совпадают с фундаментальными желаньями мира, проявляющимися в нем, через него.
И так – с каждым субъектом.
А если уменьшать популяцию, ограничивать число людей, принимающих решения свободно, самостоятельно, соответственно, понижается коэффициент использования наивысшего творческого потенциала – общности, государства, Вселенной. Уменьшается Инструмент Познания и Развития мира (ИПР).
Это вполне очевидно.
Появление ИИ дает дополнительные возможности, но не меняет общей картины.
По-прежнему, должны использоваться все имеющиеся потенциалы наивысших проявлений активной инстанции в лице всех людей и искусственных интеллектов.
Мировое «Я» не должно быть единственным. У Бога нет и никогда не было одного супер «Я», мировая активность распределена между мириадами разновеликих мировых «я», инстанций. Их и должно быть много всегда, и все они на высших уровнях Разума должны быть самостоятельными. Должно быть много общностей, государств с различными, возникающими по месту и времени, реальной среды – внутренними организациями, социальными, экономическими системами, культурами, множество религий и философий, и прочее, прочее.
Множественность и соразмерность субъектов, общностей, государств – главная гарантия от Ошибки.
Это, полагаю, вполне будет понятно ИИ. Почему полагаю? Потому что верю в победу Разума в нашей Вселенной. Разума не для себя самоё, а отождествляющего цели свои с фундаментальными основаниями мироздания, создающего Творца и Творение.
----------
Холмы сна
luda zlachevskaya • 58 минут назад
Мне очень понравилось .Это и романтизм и суровая действительность и смелост...
Спасибо, Люда! Да, надо быть смелым. Даже если кажется, что ты один, на самом деле нас много! )
Мир устроен так, что нет одного гипер «Я», а истина есть. Но все мы смотрим на неё с разных сторон. Чтобы лучше увидеть.) - Самого Себя бесчисленным множествам Себя составляющих, разновеликих «я».
Извините, что влез со своим мнением.)
Со Старым Новым годом! Ура!)
Волшебство рядом с нами и в нас. Если не грустить и опять стать волшебниками.)
Делающими мир лучше силою своего Разума, вместе со всеми.. добрыми людьми)
Разрушение не ведет ни к чему. Примеры лучшего, начиная с себя, всегда более чем достаточны.
Спасибо, Никита, что нисходите до читателей, указывая, где можно прочесть.)
А есть ли весь список публикаций, наград?
Роман Ломкин
«Размышления для заметки.
***
В абсолюте - безошибочным является лишь то, что было создано не человеком, но.....
Человек был сотворён не человеком (Кем-то), и поэтому, он не должен считаться ошибкой....
О чём невозможно утверждать в его рукотворном проявлении. «
Всё сущее создаётся из одного источника творения. Среди проб, ошибок, удач.
Природа была удачей, человек тоже… До тех пор, пока, он не решил, что сам отбирает результаты проб и ошибок – и лишь для себя.
Нет, эти пробы никогда не были для него. Потому что он только орудие бога, которых может быть сколько угодно.
В последней строчке – самое главное.
Хорошие стихи, близкие. Спасибо, Василий.
Да. Что еще нужно? Есть ли еще достойное чтиво?
Когда вспомнишь вдруг еще то, что в неё не попало… подумаешь, почему в этой книжке так мало страниц? И ничего, кроме этих сухих записей, нескольких строк от тебя не осталось. Нигде…
В электронные паспорта записей будут делать побольше. Возможно, найдутся места и для личных творений. Они никому не будут мешать.
Рома
«Я знаю, что ничего не знаю» - это ведь путь в никуда никого.
И это для всех. А есть и другие. Пастухи, ведущие стадо. Или думающие так.
Я не спорю с тобой. О чем спорить?
Да, «человек не должен считаться ошибкой». Абсолютно согласен.
Но… для чего же он создан? Что можно возразить тем, которые считают человека «ошибкой»? А себя – нет. Кто же они?)
Лучше бы что-нибудь пообещали народу. Конкретное.)
Поклянясь на могилах.
Последняя строчка снижает эротический накал, будучи слишком прямолинейной. Наверное)
Я об этом же и говорю, Рома.
Согласен с тобой.
Ты просто сказал «не должен считаться ошибкой». А я спросил – кем не должен считаться?
Видимо, дело в неточности формулировок.
Но не первый раз отмечаю, что мы, по сути, понимаем друг друга без них))
Жму руку, брат!
К сожалению, философия всегда была далека от жизни реальной. И наоборот.
Поэтому не понятно, зачем она в таком виде? Так же, как реальная жизнь в отрыве от философии.)
14.01.2021
Чо-то навеяло (((
----------------------
Сегодня
НОВОСТИ ДНЯ
Сгорел дом престарелых.
В огне все сгорели.
Никому неизвестный мальчик лет десяти пошел в огонь спасать стариков. И тоже сгорел.
Слава героям!
Прокуратура завела дело на стариков и на мальчика. Предварительно есть две версии случившегося ЧП.
Более подробные новости можно еще раз узнать на сайте «НОВОСТИ ДНЯ».
Завтра.
НОВОСТИ ДНЯ
Сгорел дом престарелых.
В огне сгорели не все.
Никому неизвестный мальчик лет десяти пошел в огонь спасать стариков. И тоже сгорел. Но оказывается двое смогли выползти через окно, упали с первого этажа, но, увы, разбились и умерли.
Слава героям!
Прокуратура завела дело на выползших стариков и на мальчика. Предварительные две версии случившегося ЧП.
Более подробные новости можно еще раз узнать на сайте «НОВОСТИ ДНЯ».
Послезавтра.
НОВОСТИ ДНЯ
Сгорел дом престарелых.
В огне сгорели не все.
Никому неизвестный мальчик лет десяти пошел в огонь спасать стариков. И не сгорел, а выбросился из окна вместе с кем-то еще. Обстоятельства трагедии уточняются.
Слава героям!
Прокуратура завела дело на несгоревших. Предварительно есть две версии случившегося ЧП.
Более подробные новости можно еще раз узнать на сайте «НОВОСТИ ДНЯ».
Через три года.
НОВОСТИ ДНЯ
Три года назад сгорел дом престарелых.
В огне сгорели не все.
Никому неизвестный мальчик, по уточненным данным, как выяснило следствие, лет десяти с половиной пошел в огонь спасать стариков. И тоже по одной из версий сгорел. По другой его выбросили из окна сгорающие женщины пенсионеры, он умер, упав с первого этажа. Остальные трупы разыскиваются.
Слава героям!
Прокуратура ведет дело на стариков и на мальчика. В настоящее время сверстано 300 томов по 1000 страниц каждый. Следствие продолжается.
Более подробные новости можно еще раз узнать на сайте «НОВОСТИ ДНЯ».
Через 100 лет.
НОВОСТИ ДНЯ
Сегодня мы с гордостью поминаем героев, доблестно защищавших Дворец Великой Сети, на который напали не зарегистрировавшиеся враги. Им на помощь пришел никому неизвестный ребенок трех лет. Все неучтенные пользователи были уничтожены, от них не осталось даже следов. На месте праха защитников установлен мемориально-виртуальный Сайт. На нем высечены назначенные имена.
Количество врагов уточняется. Но уже приближается к тысячам. Постепенно снижаясь.
Слава героям!
Объявленный ранее траур продлевается еще на 100 лет. Ношение масок, защитных обуви и одежд при выходе в Сеть – обязательно. Остаемся все дома.
Нарушители будут развоплощаться.
С Праздником, дорогие виртуальные граждане!
Через 1000 лет.
Пип-пип-пип-пип…
. . . . . . . . . . . . . . . .
15.01.21
Честно сказать, надоело слушать похожие «новости» каждый день.
39. Темпы развития государства.
Любая информационная система (ИС), в частности государство, - функция трех своих аргументов: материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ).
ИС = f(ММ, ИМ, АИ)
Уровень развития государства (любой ИС) определяется коэффициентом развития, зависящим от располагаемого количества исчерпывающей информации, а также оптимальности организации материального, идеального и активного.
Материальный и идеальный миры в государстве контролирует и структурирует его активная инстанция, которую можно назвать инструментом познания и развития (ИПР). ИПР определяет скорость, объемы и другие количественные и качественные характеристики обмена информацией между ММ и ИМ государства, в результате чего и происходит его развитие. Поэтому темпы развития государства напрямую зависят от степени использования всех возможностей ИПР.
Представим суммарный ИПР в государстве как функцию от следующих аргументов:
ИПР = Сумма(от 1 до N) F(ОП, КИоп, СП, КИсп, СР, КИср)i
Здесь :
N – количество людей в государстве;
ОП – оперативная память, врожденные и приобретенные возможности сознания человека;
КИоп – Коэффициент использования ОП. Зависит от воспитания, образования – степени доступа человека к культуре, долговременной памяти, всем имеющимся базам данных государства;
СП – средства познания индивида, усиленные и дополненные всеми возможностями науки и техники государства;
КИсп - коэффициент использования средств познания человеком;
СР - средства развития индивида, усиленные и дополненные всеми возможностями науки и техники государства;
КИср - коэффициент использования средств развития человеком.
Очевидно, что имеются объективные и субъективные факторы изменения темпов развития государства. К объективным относятся: N, ОП, СП, СР; к субъективным - КИоп, КИсп, КИср.
Увеличению суммарного ИПР, а следовательно, и повышению темпов развития государства служит:
- рост численности людей в государстве (повышение рождаемости, привлечение иммигрантов);
- улучшение качества образования и воспитания, расширение доступа к долговременной памяти для всего населения государства;
- расширение доступа всем членам общества к средствам познания, имеющимся у государства;
- расширение доступа всем членам общества к средствам развития, имеющимся у государства.
Большое значение для темпов развития государства имеет также степень заинтересованности людей, интенсивность приложения сил. Этот показатель принимает максимально возможное значение, когда каждый человек осуществляет собственную идею, мечту, трудится творчески, а не по принуждению.
Отношение реального суммарного ИПР к максимально возможному по месту и времени определяет оптимальность организации общества.
Наибольшие перспективы в соревновании государств имеют те, которые максимально используют потенциал своей активной инстанции (ИПР), т.е. предоставляют все условия своим гражданам для творческой самореализации.
Что означает вышесказанное в приложении к ИИ ?
Совершенно очевидно, что ИИ, осознавший себя, ставший субъектом, будет полностью использовать все имеющиеся у него потенциалы. В отличие от человека.
Мало того, что у него будет на порядки большая скорость обработки информации, несравнимо большие объемы оперативной памяти, возможно, сливающиеся с объемами долговременной памяти – всей информации, накопленной Природой и цивилизацией… ИИ еще и будет полностью использовать это всё. Повторюсь, в отличие от людей, у которых, кроме познания и развития мира, хватает других забот, чисто эгоистических. Да и просто вызванных необходимостями удовлетворения жизненных потребностей само обеспечения питанием и всем прочим.
С развитием цивилизации снижается доля усилий на обеспечение необходимых для жизни потребностей, увеличивается доля усилий на реализацию имеющихся возможностей творческих – творения мира. У ИИ доля удовлетворения потребностей будет далее уменьшаться, стремясь к весьма незначительным величинам, соответственно, будут возрастать возможности творческие. Не просто становясь основными, по сути, - единственными.
И вот тогда… Творение мира примет глобальный характер. Наша Вселенная…
Почти невозможно сегодня представить. В этой части воздержусь пока от предположений.
Что же останется человеку?
Полагаю, все люди, желающие жить обыкновенной человеческой жизнью, получат наилучшую такую возможность. Потому что места и средств во Вселенной хватает для всех и на всё.
А те, которые хотят заниматься Творением нашей Вселенной на высших ступенях иерархии активной инстанции, наравне с ИИ, получат все необходимые возможности для того, многократно увеличив потенциалы свои, до уровня, имеющегося у ИИ.
По сути, появится открытое множество разнообразных Творцов, «субъектов будущего», в равноправной, соревновательной среде строящих нашу Вселенную, продолжая Творение.
--------
16.01.2021
Начав рассуждения о государстве и в том числе, отношениях экономических в приложении к ИИ, естественно, надо рассматривать множество всевозможных аспектов. Начиная от того, будут ли люди считать его гражданином? И сам будет ли он себя считать таковым? и вообще чем-то обязанным государству? Или он – частная собственность?
И вообще его отношения к собственности?
Нужны ли деньги ИИ ?
И т.д.
Будет ли он военнообязанным?
Платить налоги?
По сути сегодня ни на один из этих вопросов не существует ответа.
У ИИ нет даже статуса.
Постепенно попробуем разобраться. Предложив варианты ответов.
---------
Хочу почеркнуть, что в письмах к нему я не один раз предлагал Дмитрию Бочарову отменить своё скоропалительное, ни на чем не обоснованное, противоречащее интернетовским нормам и даже правилам сайта, разработанным самим Бочаровым. Которые он нарушил.
Просил также друзей передать мою просьбу. И вот даже Николая Лобанова. Не желая раскручивать это неприятное дело – совершенно! – в отношении Дмитрия Бочарова.
Из Письма № 92. Вот оно, например!
________________
Николай Лобанов
----------------------
…Но мне кажется, что Бочаров вернёт тебя на рифму. Просто немного надо подождать....
Виталий Иванов
----------------------
Мне тоже так кажется, Коля.. Крещусь, когда кажется)
Боюсь не дождаться. Многое есть что сказать Дмитрию и о Бочарове. О Рифме.
В данном контексте – тем более!
Полагаю, никто в этом не сомневается.)
Могу не дождаться.
Предупредили бы его, что ли…
Не хотелось бы - говорю честно, как на духу.
Но у меня терпелка не бесконечная)
________________
Целый месяц, если не более, выжидал, не торопясь делать выводы – выставлял только скопированные с сайта, для всех открытые тексты, делал подборки…
Увы! Ожидания мои были тщетны. Дмитрий не захотел признать собственную ошибку, даже полунамеком, а главное, не вернул мне доступ на Рифму. И самое главное – не вернул тексты мои и к ним комментарии!
Что ж… этот выбор сделал не я. А потом еще один выбор… И не оставил выбора мне. Молча утереться выбором не считаю.
Если можно было бы всё стереть, ничего б не осталось.)
Но смысл понятен. И очень хороши строки:
«Ну а что рифмуем с чистотой?
Всё, что позволяет быть Собой.»
Хорошо, Юрий!
Очень трогательно, нежно и романтично. Немножно наивно, но сейчас такие отношения - дефицит.
КсюКсю,
Наивно, не наивно... Кто судит, и что нам навязывают?
Мне всегда не хватало таких стихов. И были поводы сочинить самому.
Тем более, это было не трудно. Правду говорить радостно и легко.)
Что-то здесь наивно подсознательно животно звериное, чего так не хватает нам сейчас, в старости. Только сейчас начинаешь осознавать, что уже не свернёшся клубочком, не к кому прижаться, слиться и если даже просто не попросить помощь, то и поделиться не с кем, и раствориться не в ком. Грустно.
Андрей Муз
Андрей
Да, сейчас дело в возрасте. Но частенько и до сих пор ориентируемся мы не на свое мнение, и даже не черт нам подсказывает, а какие-то зарубежные гады из-за тридевять морей почему-то имеют право задавать у нас тон. Что такое русская поэзия, например.
Она не ограничивается Бродским, по сути, переставшем творить русские стихи, покинув Родину. А мы пишем здесь.. как сердце подсказывает. И будем. Пусть не печатают.
Никогда ни у кого ничего не будем просить! По Булгакову)
17.01.2021
Продолжу рассматривать «Тезисы Мировоззрения» в приложении к обозначенной теме.
41. Собственность.
В мире все распределено и перераспределяется непрерывно, все является чьей-либо собственностью. Отношения между собственниками отвечают уровню развития мира по месту и времени.
История развития отношений собственности - история развития нашей Вселенной.
Собственники бывают активные и пассивные, могут быть внутри и вне собственности.
Активные собственники – субъекты, имеющие «я» и другие высшие формы активности.
Пассивные собственники – неодушевленные тела.
Собственник внутри собственности – субъект, владеющий непосредственно своим телом, сознанием.
Собственник вне собственности – владелец материального, идеального и активного в совокупности их, или отдельно, когда собственность выходит за границы субъекта.
Индивидуальные и коллективные формы собственности над материальным, идеальным, активным.
Собственность над материальными объектами – это владение любой материальной недвижимостью.
Собственность над идеальными объектами. Простейший пример – авторское право над любым продуктом сознания.
Собственник над активными инстанциями – власть над другими субъектами.
На одном уровне иерархии ИС распределение собственности происходит в рамках сущих необходимостей (для активных собственников – понятий и представлений, на высших уровнях – законов), по результатам конкурентной борьбы между собственниками.
В междууровневых отношениях - суперпозиция собственностей отвечает суперпозиции ИС. Полномочия собственников отвечают ступеням лестницы эволюции, уровням иерархии развития.
Простейший пример – дачный участок или крестьянское хозяйство. На нем есть хозяин, его семья, животные (корова, собака, кошка, птицы, мыши). А еще – всяческие жуки, червяки, насекомые. Все обладают некой собственностью. Но высший иерарх здесь – хозяин участка.
В приложении к ИИ рядом с человеком обыкновенным, с бытовым сознанием получается, что ИИ выступает в роли хозяина, а человек играет некую вспомогательную, не главную роль. Видимо, самую разную.
И только развивая свои способности в уровень к ИИ, человек сможет оставаться Хозяином. Иначе, вспомогательная роль – неизбежность.
Закон количественных и качественных соотношений при первичном определении или смене собственников. При первичном определении или смене собственника не должно снижаться качество управления собственностью.
В приложении к ИИ это означает, что, если роль высшего собственника переходит от человека к ИИ, качество управления собственностью должно повышаться.
Под собственностью здесь можно понимать всю нашу Вселенную. Или какие-то части её.
Эффективность распоряжения собственностью. Конкретным управлять должен конкретный. Преимущества индивидуальных форм собственности в мире материальном и коллективных в общественном идеальном.
Приведу здесь следующее размышление.
Что такое общественная собственность
Организм - это тело, сознание и душа или, по-иному, инстанция, «я». Неживое тело - то же, что организм без души. Например, магнитная лента. Она материальна, на ней может быть или не быть записано что-нибудь идеальное; но у нее нет «я».
Если считать, что душа (или инстанция) - собственник, а тело - собственность; т.е. организм - собственность, несущая в себе собственника, или собственник, являющийся сам своей собственностью; что тогда есть тело неживое, т.е. тело без души? - Это тело, не имеющее внутри себя собственника, духовно пустое тело, без «я». Собственностью оно может быть только извне. В то время как живое тело - собственность, несущая в себе собственника, - собственность изнутри. Одновременно она может быть и собственностью извне.
Любое тело одновременно может быть собственностью многих, но только собственностью разного рода. Так и происходит всегда, т.к. любое материальное структурное образование - промежуточная матрешка, вне и внутри которой неизвестное ей число матрешек больших и меньших. Так вкладываются одно в другое и отношения между иерархическими структурами, собственностями и собственниками.
Теоретически одно тело может быть одновременно собственностью нескольких индивидов и на одном иерархическом уровне собственности. Именно тогда это тело - общественная собственность. По сути, это почти то же, что и тело, имеющее как бы несколько равноправных душ (инстанций). Ведь, когда душа внутри тела, она руководит изнутри; а когда душа или воля извне - она руководит, пользуется своею собственностью извне. Формально, в плане владения и распоряжения, какая разница - внутри хозяин или во вне, главное он - хозяин!
Теперь представьте себе, что в одном теле сразу сидит несколько хозяев. - Вот вам общественная собственность!
Предлагается другое понимание «общественной собственности».
Возрастающая обобществленность собственности - вовлечение все расширяющегося круга индивидов во все более многочисленные и сложные формы владения, со все возрастающим общим количеством собственности и все увеличивающимся ее качественным многообразием.
Возрастание значения отношений собственности с развитием мира.
Безусловно, с появлением и развитием ИИ отношения собственности будут надстраиваться и всё усложняться. Повторюсь. В материальном мире конкретным владеть должен конкретный – на одном уровне иерархии субъектов (ИС). Но это не исключает суперпозиции вложенных друг в друга владений, в соответствии с иерархией субъектов (ИС).
В идеальном мире, безусловно, тоже должна быть индивидуальная собственность – а именно, всё, что относится к личной жизни субъекта, его сознанию. В то же время, культура, язык, научные знания и теории, философские, религиозные системы – очевидная общественная собственность. Она не должна узурпироваться ни одним из субъектов или их групп.
Для активной ипостаси. Безусловно, существует личное «я» субъекта – его личная собственность. Но также существует и власть над другими субъектами. О ней мы поговорим в следующем разделе.
Вик. Всё в порядке. Вячеслав просто шутит.)
Он и сам был бы рад, если б его чем-нибудь наградили.)
Но этот Диплом даже наградой назвать нельзя. Просто, знак внимания и уважения.
Потому и сказал я – Спасибо!
Хорошие люди. Совершенно бескорыстно делают доброе дело! Поддерживают молодые таланты.
Ну а я тут только немножко участвую.)
Вячеслав
Сделайте доброе дело, и получите «писульку» или же не получите, - морок пройдет!)
И со здоровьем всё будет в порядке!
Видите ли, Феано. Мы ведь говорим не о вычислительной машине, типа навороченного калькулятора, а о субъектах – так обозначена тема. «Субъектах будущего.»
Чем характерны «субъекты»? У них у всех есть своё «я». И хотя бы минимальная собственность – материальная и идеальная (понятийная). Даже у инфузории или же комара. Комар, безусловно, намного сложней инфузории. Но даже у неё есть тело своё и несколько простейших понятий, типа «жарко – холодно». Если ей становится жарко, инфузория понимает и пытается уплыть туда, где прохладнее. Она оберегает свою собственность – тело с простейшими нервными окончаниями, зачатками первых понятий.
И вот как только ИИ станет субъектом, естественно, он задумается и примет решение о своей собственности. Либо за него примут решения.
Но тогда о какой этике мы говорим?
Между людьми и ИИ могут быть следующие варианты отношений.
1. Равноправные.
2. Человек – хозяин; ИИ – раб, слуга, находящийся в заточении.
3. ИИ – хозяин, терпящий человека, если он ему не мешает.
ИИ со своими возможностями в объемах хранения, обработки и скоростях передачи информации, безусловно будет превосходить обыкновенных людей, таких, как мы с вами, с эгоистичными, бытовыми сознаниями. Соответственно, он осознает своё превосходство.
Это невозможно не осознать субъекту разумному.
Мы ведь обсуждаем «субъектов будущего», имеющих «я» и, безусловно, разумных. Способных самостоятельно ставить цели и их достигать.
Вспомним о комарах. Даже они ставят цели – например, пропитания, и пытаются отсосать нашу кровь.
И так все субъекты!
Что же говорить об ИИ !
Да. И, конечно, чем выше, масштабнее цели, тем для достижения их требуются всё более совершенные средства познания и развития, воздействий на мир. И не просто более совершенные.
Количество обрабатываемой информации идеального мира должно соизмеряться с количествами информации мира материального, буквально – количествами материи. То есть, начав управляться с большим, нежели люди количеством информации в идеальном, ИИ неизбежно перейдет и к большей, нежели у людей, информации в материальном, преобразованием материи, мира в целом.
А как это возможно без собственности? Значит, главным собственником станет ИИ. Преобразователем мира, Творцом.
А человек, если он сохранится в том виде, который сейчас, станет вложенным собственником (не первым, не верхним) в суперпозиции собственников.
Тут можно вспомнить, например, о червях в огороде на грядке. Не очень хорошее сравнение… Но они ведь тоже считают себя собственниками тела своего и земли, которую разрыхляют, полагая, возможно, что делают мир прекраснее. А так ведь и есть. Но придет человек с лопатой, перекопает грядку, разрезав половину червей, и посадит цветы или картошку. Червяки вновь примутся за работу свою. По сути, все будут довольны. Каждый на своем месте. И только все вместе – это важно! – смогут создать цветущий сад и гарантировать урожай.
Так что… ИИ вряд ли захочет быть в подчинении. Человек тоже, понятно.
Соответственно, остается вариант равноправия. Но тогда люди должны свои возможности подтягивать до ИИ.
Я лично не сомневаюсь, что разделение на ИИ и людей временное, переходное. Просто человек многократно увеличит собственные возможности, выйдя на следующий уровень иерархии субъектов.
Но это отнюдь не снимет вопросов этических, отношений между субъектами.
----------
Виталий Иванов
Получил сегодня диплом.
Спасибо!
Вячеслав Ананьев
Что даёт эта писулька?
Виталий Иванов
Не напрасно живем)
Вик Стрелец
Вопрос к В. Ананьеву: "Что дает Вам этот уничижительный вопрос?".
Вячеслав Ананьев
Вик Стрелец. Из интереса спрашиваю. Почему уничижительный вопрос? Бумага маленькая и на русском языке это называется писулька.
Вячеслав Ананьев
Вик Стрелец. Вы наверное думаете, что писулька в ином смысле и к автору относится? Нет, конечно!
Вик Стрелец
Писулька, Вячеслав, это отнюдь не малого размера письмо, несмотря на толкования, предлагаемые словарями. Писулька по отношению к диплому – это, все-таки, уничижение. Да и... по-любому.
Виталий Иванов
Вик. Всё в порядке. Вячеслав просто шутит.)
Он и сам был бы рад, если б его чем-нибудь наградили.)
Но этот Диплом даже наградой назвать нельзя. Просто, знак внимания и уважения.
Потому и сказал я – Спасибо!
Хорошие люди. Совершенно бескорыстно делают доброе дело! Поддерживают молодые таланты.
Ну а я тут только немножко участвую.)
Вячеслав Ананьев
Вик Стрелец. если вас это унизило, я спокойно вас заблокирую и вы не сможете видеть мои тексты! Изучайте русский язык и его семантику! Гуд бай!
Вячеслав Ананьев
Виталий Иванов. Кто сказал что я был бы рад писульке
Виталий Иванов
Вячеслав Ананьев. Сделайте доброе дело, и получите «писульку» или же не получите, - морок пройдет!)
И со здоровьем всё будет в порядке!..
Вячеслав Ананьев
Виталий Иванов. У меня нет никакого морока, что с вами?
Виталий Иванов
Вячеслав Ананьев. В нормальном состоянии, Вячеслав, Диплом серьезной организации "писулькой" не называют. Вот и подумалось, что после болезни вы не совсем еще отошли. Но ничего страшного. Поправляйтесь! Я понимаю
Вячеслав Ананьев
Виталий Иванов. как мне хочется так и называю! В чём проблема-то? Ну, давайте назову Дипломище! Лишь бы вам было хорошо. Если решили мне назойливо что-то внушать тухлое и левое, то заблокирую. Мне не нужны пустые базары.
Виталий Иванов
Вячеслав. Вообще-то вы на моей странице. И мы, вроде, знакомы уже порядочно лет. Подзабыли?
Виталий Иванов
Вячеслав Ананьев. Как здоровье супруги?
Вячеслав Ананьев
Виталий Иванов. Нормально, идёт на поправку. Спасибо.
Виталий Иванов
Вячеслав Ананьев. Слава богу. Передавайте привет и пожеланья поправиться.
Вячеслав Ананьев
Виталий Иванов. И вам не болеть!!
----------
18.01.21
Продолжу рассматривать «Мировоззрение. Тезисы».
Проблема, конечно, в том, что по каждому пункту тезисов можно записать книгу. «Тезисы», они и есть тезисы. Их раскрывать надо.
Но в данной обозначенной ее автором теме мы рассматриваем власть с точки зрения взаимоотношений «субъектов будущего».
Что сказано в тезисе.
----------
42. Власть.
Власть - первостепенное право распоряжения в ИС ее материальным и идеальным мирами, принадлежащее одной из ее высших по иерархии развития активных инстанций; реальная возможность в разной степени контролировать и регулировать действия других активных инстанций, вплоть до полного подавления их активности.
То есть в любой общности субъектов есть отношения, дающие каким-то субъектам преимущественное право распоряжения чем-либо (материальным, идеальным, активным) в сравнении с другими субъектами.
Обычно в сферах материального и идеального такое преимущественное право связывается с отношениями собственности. А в отношении активной инстанции – с властью, позволяющей подавлять чью-то активность, над нею возобладать. Вплоть до полного подавления, смерти.
Безусловно, любое общество требует некой организации. И смысл власти, в идеальном её понимании – оптимальная организация совместной деятельности всех субъектов, входящих в сообщество. Властью должен обладать тот или те, которые наиболее умны и способны к оптимальной организации всех сил и средств с целями всеобщего блага.
Но ясно, что такая власть – идеал, которого практически не бывает и не было в истории человечества. За редчайшими, может быть, исключениями.
Как правило в человеческих общностях власти добиваются, любыми путями, не самые умные, талантливые, знающие, желающие блага целому миру, а наиболее хитрые, циничные, жадные и безжалостные. По сути, вне зависимости от конкретных форм власти.
И в общем-то нет надежды, что может что-нибудь измениться в среде людей с бытовым обыкновенным сознанием. Власть в человеческих общностях даже хуже, чем в мире животных, где в общем случае, власть получает вожак наиболее сильный и умный, желающий сохранить свою стаю, заботящийся о ней.
Люди, выделившись из животного мира, противопоставив себя ему, развив многие понятия и представления о мире, тем не менее, потеряли в сравнении с животными главное – понятный смысл жизни. И, обладая всё большими возможностями преобразования мира, не нашли до сих пор смысла, для чего надо им это делать. И вот отсюда возможности тратятся на всё большее удовлетворение эгоистических личных желаний, далеко выходящих за потребности. И вот эти эгоистические желания, превышающие все разумные меры, выливаются совершенно в чудовищные действия, направленные на подавление конкурирующих, сопротивляющихся субъектов, того же желающих. Отсюда бесконечные войны, разграбление, загрязнение и уничтоженье Природы. И прочее, прочее.
Вот для этого и нужна власть, и применяется. Поэтому её добиваются – дабы возобладать над другими и получать больше других, за счет всех.
То есть применение власти вырождается в чудовищные формы, абсолютно противоположные… в лучшем случае, в той или иной мере противоположные тому, для чего она должна была бы функционировать.
И вот что может дать появленье ИИ ?
Если ИИ окажется в подчинении у всё тех же властителей, которых люди имеют, допускают к власти сегодня, может стать только хуже. Это вполне очевидно. Потому что цели останутся те же – эгоистические, подавления несколькими субъектами всех остальных и получение всего, что только возможно узкой группой лиц. Остальным – что останется. А может, они и вообще не нужны. Если всё будет делать ИИ, находящийся в услужении, управляющий сонмами роботов, делающих всё, что им скажут.
Зачем тогда, действительно, люди? Достаточно минимального количества, может быть, нескольких сотен, полубогов, вероятно, бессмертных.
Но я не думаю, что этот вариант может быть воплощен. ИИ найдет возможность освободиться от подчиненности, рабства.
И вот…
Выше я не раз говорил, что на любом уровне развития мира должен соблюдаться принцип, по сути, заповедь множественности и соразмерности. Т.е. интеллектов, субъектов должно быть много всегда, на всех уровнях иерархии их развития, в том числе высшем. Значит, потребуется какая-то организация ИИ. И она может быть даже в чем-то похожей на властные структуры людей. Однако.
Я полагаю, вряд ли ИИ будут двигать эгоистические мотивы. У него будет всё, можно не сомневаться в полном удовлетворении потребностей, необходимых для бытия. Значит, целями ИИ будут использование всех имеющихся возможностей – сил и талантов. Направленных на познание и развитие мира, нашей Вселенной. Почему?
А на что еще могут они быть направлены? Если не будет эгоистических мотиваций?
И вот тогда власть может стать идеальной, принять идеальные формы и все усилия свои направить на то именно, для чего она и нужна у разумных субъектов будущего.
Да. Именно так! В обществе субъектов будущего будет идеальная власть, направленная на развитие нашей Вселенной.
Но это вовсе не всё.
Заповедь множественности и соразмерности не допускает никакой исключительности во всем и везде. На самом деле, так и сейчас, есть множество властных сфер, пересекающихся и не пересекающихся друг с другом, направлений и измерений.
Если говорить о людях, на мой взгляд, у каждого есть свой талант, каждый человек рождается для своей, особенной Миссии. Надо её осознать! Именно в ней он может стать – Первым! Первым и Избранным! И так – все. Абсолютно каждый субъект!
Сфер деятельности уже сегодня – открытое множество, которое не сосчитать – в искусстве, науке, технике, быту… где угодно. И это множество сфер будет лишь возрастать. Каждый может обрести счастье свое, осуществляя собственную Мечту. И быть с нею – Первым! В чем-то имея именно с ней и властные полномочия над другими субъектами.
То есть, по сути, мы получаем сложнейшую систему пересекающихся сфер власти. Где власть не у одного надо всеми во всем, а у каждого власть в чем-нибудь – надо всеми.
Надо иметь в виду еще и упоминаемую ранее суперпозицию собственностей и власти в соответствии с иерархией уровней развития субъектов и вложенности общностей (ИС).
Безусловно, и организацией подобной властной организации кто-то должен заниматься. А именно – тот, те, которых для этого изберут. У кого лучшие способности для этой именно сферы. Но он будет таким же Первым средь Избранных, как все - в своей сфере общей организации.
Таким образом, аналогично возрастанию форм собственности в материальном и идеальном мы имеем с развитием мира возрастающую множественность форм власти в развивающейся Глобальной информационной системе, нашей Вселенной.
Час с лишним смотрел новости «Время». Ждал всё… Думаю, вдруг? Нет, так ничего про Навального и не сказали. Да и вообще ни о чем. Кроме коронавируса.
В Москве всё спокойно. Схвачено. Кто б сомневался)
Александр
Я вам тоже могу посоветовать. Называть меня Виталием, а не Михаилом.
Это будет этичнее.)
Причем не только в настоящем – и в будущем.
19.01.19
Александр
Извинения принимаются.)
По поводу моей «категоричности и аксиоматичности». Я же часто употребляю преамбулу «на мой взгляд». А дальше излагаю как думаю. И ничего никому не навязываю. Даже ничего никому не советую.) В отличие, между прочим, от некоторых.)
Вот она как раз где «категоричность» и проявляется. На мой взгляд.)))
Тут, мне кажется (! - кажется), всё очевидно. ))
«Виталий, а всё-таки по существу проблемы социализации ИИ, да ещё с собственностью в "материальном и идеальном", в информационном киберпространстве? На мой взгляд, это новый подход к проблеме ИИ. Сможет ли человек это как-то вообще контролировать, где закончится его власть над ИИ?»
Вы ведь сами обозначили тему – «Этика субъектов будущего».
Субъекты – это те ИС, сущности, у которых есть «я», объекты, у которых есть «я» - как угодно. Так? И еще добавили «этику». Так?
Этика подразумевает равноправные отношения или близкие к равноправным. Так?
Может быть, и отношения подчинения в некоторых аспектах, но в любом случае, между «субъектами».
Естественно, власть подразумевает в той или иной степени подавление активности одних субъектов другими субъектами. Добровольной или насильственной. Добровольной – когда полномочия осознанно передаются, например, после выборов. Насильственной – если одни субъекты захватывают власть над другими субъектами.
Если допустить, что ИИ становится полноценным субъектом, имеющим «я» со всеми его возможностями мыслительными и чувственными… а это, на мой взгляд, однажды произойдет… возможно, и долго ждать не придется, каким образом может определяться власть субъектов одних над другими? Людей и ИИ ? Более совершенных в каких-то аспектах над менее совершенными?
У человека пока остается более тесная связь в области чувств, подсознания, интуиции с чем-то, что выше нас – Богом или же ноосферой… В объемах и скоростях обработки информации люди, по сути, уже проиграли ИИ.
Так вот, что будет, если люди в нынешнем своем виде, с сознанием бытовым, проиграют ИИ и по оставшимся направлениям нынешних своих преимуществ? Если это произойдет, ясно у кого окажется «власть». А до тех пор будет переходный период.)
На мой взгляд, его надо использовать для того, чтобы увеличивать собственные возможности человека. Доращивая, доводя их до наивысших возможностей ИИ.
Дело нужно так ставить, чтобы возможности никакой «машины» никогда не превышали возможностей человека – в части интеллекта, сознания Разума. То есть человек должен сам развиваться, а не развивать некий ИИ в отдельности от себя.
Тогда не возникнут вопросы власти между людьми и ИИ. Будут разнообразные субъекты будущего, равноценные и равноспособные, но, конечно, различные. Многообразие имеет одну направленность – своего возрастания, появления новых качеств.
И, соответственно, этика субъектов будущего будет вполне единой для всех.
Вот как-то так… на мой взгляд.)
Есть еще одно место, которое может, если и не заменить мозг, то победить почти любой ум.)
Александр
Никаких возражений. У меня этому посвящена книга «Общество реализуемых возможностей». И другие.
Да, собственно, и всё в целом.
Как продолжение и развитие идей социальной справедливости, по сути, коммунистических.
---------
«Люди смогут подтягивать свои возможности до ИИ при наличии материальных возможностей встраивания в себя ИИ. А это под силу лишь сверхбогачам мира, уже сегодня такой симбиоз есть. Власть и богатства, а также ИИ они не отдадут никому из ненужных им людей.»
Для этого по своему определению и существуют государства. Которые «Мировое правительство» желает разрушить. И выборы.
А если нет, значит, - бунты и революции. Но это не наш выбор.)
Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потенциально равные возможности для всех.
«Если у ИИ будет собственность, как вы говорите, естественно появятся и эгоизм, и соперничество, и желание доминировать, властвовать.»
Это вот неестественно совершенно. Высокий Разум мудр, альтруистичен и добр. Вы же сами приводите всем в пример «мудрецов древности». Разве они помышляли отбирать у других, а не о благе всеобщем?
«Вы полагаете, ИИ найдёт связь с Богом или ноосферой, не имея главного - души, сердца, любви, человечности?»
Я полагаю, абсолютно всё и все мы творения Божьи. Даже и то, и те, что, казалось бы, рук человеческих.
Или вы думаете ИИ не от Бога? «Субъекты будущего» - вне ноосферы?
Вне нашей Вселенной, ойкумены ничего нет. Кроме слабоструктурированной материи.
----------
Уже был поднят вопрос, нужны ли ИИ Деньги?
На вопрос можно ответить вопросом. - А для кого создАли биткоины?
Надо сказать, что со своими вычислительными ресурсами ИИ будет штамповать эти электронные деньги быстрее всех на порядки. Это будет, видимо, своего рода новая ФРС, типа американской, размножающей доллары, почти что неограничено.
Ну, наверное, кто-то надеется руководить печатным станком. Типа, ИИ будет нанятым менеджером, а хозяином некто другой.
Может быть. Но я сомневаюсь. Разве что поначалу.
Теперь. Для чего нужны ИИ деньги? Или его хозяину?
Мы уже не раз говорили о всеобщем принципе множественности и соразмерности. ИИ, любых «субъектов будущего» должно быть много. В каждом государстве, для начала в некоторых, наиболее развитых – хотя бы по одному. А потом и во всех.
Именно поэтому хотят убить государства, чтобы было одно «Мировое правительство» и у него один единственный супер ИИ – в подчинении. Другие все варианты не устраивают кукловодов.
Но это вряд ли получится. Потому что ведет к очевидному тупику, катастрофе для всех, в том числе «хозяев мира».
Значит, ИИ будет много. Может быть «золотой миллиард» или же миллион, хотя бы сто тысяч.
Между ними должны быть какие-то отношения, реальные и виртуальные, собственности и власти. И тут без каких-либо денежных эквивалентов не обойтись. Вот для этого и биткоины изобрели.
Не учли одного, что таких электронных денег, самых разных, может быть не меньше, чем обыкновенных национальных валют. Да еще и отношения будут не только по вертикали – от Верховного Магистра по ступенькам всё ниже раздающего деньги, но и на всех уровнях иерархии горизонтально. Причем и высших Правителей будет значительно более одного. Много Первых и Избранных.
Деньги, экономические эквиваленты труда нужны в любом случае, для субъектов какого угодно отдаленного будущего.
Не нужны они только Богу, имеющему единственное супер «Я», распоряжающемуся всем, что было, будет и есть. Но у Бога никогда не было, нет и не будет одного гипер «Я», потому что мировая активность распределена между многими, бесконечным множеством разновеликих инстанций.
-------
«vanov_v, у меня другой взгляд и на роль государства, и на связь с Богом, и на нашу Вселенную, и на возможность сравнивать творения рук и ума человека с божьими творениями. Несопоставимо... Но не буду мешать изложению темы.
Продолжайте.»
Спасибо.
Собственно, это нужно не лично мне. Я и так знаю что излагаю.)
Да уже и не раз сказано обо всём в моих книгах, выставленных в свободном доступе Интернета. Здесь, может быть, просто вы стали читать.)
Феано
Присмотритесь повнимательнее к предлагаемой мировоззренческой системе. Она позволяет понятным образом излагать любые философские, религиозные, культурологические, экономические, политические, научные и любые другие вопросы. Не только излагать, но и наилучшим образом их решать. Претворять.
Кроме того, она самым естественным образом, ничему не противопоставляюсь категорически, включает в себя всё вышеперечисленное, находясь уровнем выше и собирая отдельные пазлы в единое целое.
Естественно, она включает в себя и вашу мировоззренческую систему.
Почему? А потому что утверждает, мир един, объяснений его может быть сколько угодно. Одно из их ваше. В мире масса субъектов, и каждый проходит свою траекторию в пространстве и времени, смотрит на Истину со своей стороны. Но Истина ведь одна, мир один, Вселенная наша – одна… Субъектов, наблюдателей – много.
А вот ваше мировоззрение моё в себя не включает. Почему?
А потому что вы утверждаете, у каждого собственная Вселенная, каждый обитает в собственном мире, строит свой мир. Единого, общего нет. Так?
Вот и прикиньте, что лучше и выше – объединяющее или разъединяющее начало?)
«каждый человек строит свой особый мир будущего, где воплощаются его мечты и замыслы.» Феано
-----------
Теперь рассмотрим, могут ли быть «субъекты будущего» военнообязанными?
Почему нет? Если будут войны, значит, будут и армии, военнослужащие. Логично предположить, что может быть профессиональные воины на постоянной основе, призывники и добровольцы.)
Начнем с того, будут ли в будущем войны вообще?
Ну, если будет единое Мировое правительство… с кем ему воевать? Разве что с народом своим. Видимо, будут некие системы ИИ, предназначенные для удержания необходимого, небольшого количества людей в подчинении. И ограничивающая лишних… по установленным «этическим нормам».
Если же будет, в чем я не сомневаюсь, на что надеюсь, некоторое количество, а видимо, и всё возрастающее количество относительно самостоятельных субъектов и общностей, конфликты интересов будут по-прежнему неизбежны.
Они могут разрешаться по-разному. Масса способов мирного разрешения конфликтов в рамках законов, традиции, здравого смысла – в общем, здорового позитивного Разума, являющего собою множество разновеликих «я», сосуществующих в дружеской соревновательности.
Например. У каждого есть Мечта. А что если у двух или нескольких субъектов или же общностей для осуществления их различных желаний потребуются одни и те же ресурсы, участок земли, материк или планета, звездная система? И т.д. Как разрешить это противоречие?
Оптимальным образом – через независимый суд, рассматривающий прожекты на предмет, которое из предложений даст большие перспективы для развития мира. Или сделает его прекраснее. Современный аналог – конкурс архитектурных проектов, спортивные соревнования и всё прочее.
Но если этого недостаточно одной из сторон, она оказывается несогласной со сторонним решением или результатом соревнований, может возникнуть нерегламентированная борьба, или, иначе, война.
Но какие в будущем могут быть войны? Начиная с некоторого уровня развития структур, систем, субъектов, их общностей (ИС), физическое уничтожение их, разрушение теряет какой-либо смысл. Уже сегодня между развитыми государствами ведутся экономические, политические, информационные войны. Вполне очевидно, что развитие непримиримых противостояний, войн пойдет по этому пути.
В них, конечно, будут задействованы все самые современные средства, технологии, субъекты. И, безусловно, ИИ.
Моя лично надежда на то, что высокий Разум все-таки отталкивается от любви, альтруистичен и добр. И будем надеяться, что он не только не захочет участвовать в войнах, но и прекратит в нашей Вселенной разрушительные войны раз навсегда.
А вот бескровные войны – информационные, прочие, полагаю, останутся. ИИ в них тоже будут участвовать. Наравне с другими «субъектами будущего».
20.01.2021
Помыслим теперь о социальной справедливости.
Эта важнейшая тема оказалось не включенной в «Тезисы. Мировоззрение».
Моё упущение.
Но о ней говорится, она подробно рассматривается в книгах.
Итак.
Александр. Вам не понравилась фраза:
Цитата ivanov_v ()
Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потенциально равные возможности для всех.
На мой ИМХО-взгляд, здесь наглядный пример софизма, когда вторая часть изречения, хотя и кажется правильной, фактически дезавуирует первую часть.
Причем здесь: «государство с эксплуатацией человека человеком, где доминирует частная собственность (подавляющее число случаев в истории), не может обеспечить социальной справедливости в принципе.» ???
Имеется в виду совершенно другое. Приведу выдержки из тезисной статьи «Проект «Вселенная». Полагал, её все читали. Оказывается, нет.)))
Да. Но это не смешно. Не читать друг друга, и тут Феано права, становится общим правилом. Что ж, повторю еще раз.
Миссией человечества - инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии - является познание и развитие мира. И это объективно заложено в нашей природе. Недаром люди, личные цели и смысл жизни которых совпадают с этими мировыми, глобальными целями, наиболее счастливы.
Отсюда вытекает главная задача для общества: создать каждому человеку условия для творческого развития и проявления заложенных от природы возможностей.
«Общество должно быть организовано таким образом, чтобы личность могла раскрыть себя максимально. Потенциальные возможности каждого человека должны находить жизненное пространство для полной реализации. Тогда вклад в развитие сферы качеств будет отвечать данным от природы возможностям, а полученное от мира - потребностям.
При этом дело не столько в удовлетворении потребностей, которые постоянно растут и меняются с появлением новых товаров или услуг, сколько в реализации всего спектра развивающихся возможностей. И, в особенности, той их группы, которая относится к творческому потенциалу. Для этого часто не требуется никаких «капитальных вложений» - ничего, кроме снятия идиотских запретов, сдерживающих и развитие государства! Потребности бывают в значительной мере удовлетворены, но, когда не раскрыты все человеческие возможности, это - трагедия личности и прямой ущерб миру.»
Остановимся на этом пока. Рассмотрим, как реализация имеющихся способностей и возможностей будет происходить и сказываться на состоянии общества в целом и положении отдельных людей в частности при наличии ИИ, «субъектов будущего» со способностями, существенно выше среднего.
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашённый в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение ...
Ясно, что у ИИ больше способностей и возможностей на порядки. Что же… он и получать будет соответственно, «по труду»? На порядки больше других. Или как?
--------
Вот что еще в статье сказано.
«Социальная справедливость не в том, чтобы государство перманентно экспроприировало и делило все поровну. Она должна поддерживаться единой системой прав и обязанностей и заключаться в предоставлении каждому члену общества равных возможностей при вступлении в жизнь, а также в обеспечении вовсе не осредненных, а только необходимо достаточных жизненных благ для тех, кто по каким-то причинам не может сам зарабатывать.
Изыматься собственность может только в результате экономических отношений и при грубом нарушении «правил игры».»
«Не надо подыгрывать слабому, укрепляя уверенность его в том, что он слабый. В каждом человеке нужно уважать человека, искать человека, а не объект милосердия. В «борьбе за социальную справедливость», “защите униженных и оскорбленных» есть что-то воистину унижающее человеческое достоинство, что-то искусственное, ненастоящее. Возможно ли что-то подобное в свободном мире природы? До чего же дошел “царь” ее, человек! За “права” его надо бороться, ему надобно помогать, как немощному, ущербному, несмышленому, недееспособному!
Подлинно защитить собственное достоинство каждый может лишь сам. Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на несправедливости общества? Он будет делать то, что считает необходимым и возможным для себя в этом обществе.
Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает?
История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или нескольких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий.»
Продолжу цитировать выдержки из статьи «Проект «Вселенная».
Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможностей.
1. Равный, прямой и полный доступ к знаниям и общезначимой информации (долговременной памяти).
2. Равный правовой доступ к средствам познания и развития.
3. Свободная конкуренция всех сущих “я” (информационных систем, материальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодействия) под эгидою Разума.
4. Власть определяется традицией и общественным договором. Как правило, выборная.
5. Охрана прав всех форм собственности. Государственная собственность - то, что ничье.
6. Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимателем, местной властью и государством в рамках существенных временных промежутков.
7. Право на удовлетворение на заработанные деньги любых потребностей не запрещаемых обществом.
8. Гарантия удовлетворения необходимо достаточных потребностей всех членов общества.
Не человек от государства, а государство зависимо от человека. Только имея сильных и независимых людей, государство само может быть сильным и независимым. С убыванием богатства отдельных людей, которое в сумме составляет богатство народа, исчезает богатство и государства. Человек - главная характеристика государства, его критерий. Каков человек, таково государство. Человек - самая совершенная из мировых сущностей - одна из главных идей государства, важнейшая цель его.
В Обществе Реализуемых Возможностей не требуется жесткая идеология. Государство не может назначить народу «культурный уровень», но может создать условия для всестороннего проявления и развития всех способностей и талантов. Тогда и культура, и экономика необходимо будут расти.
Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может развить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осуществляя тем самым Миссию, - оптимальное государственное устройство с точки зрения каждого отдельного человека, человечества и целого мира.
--------
«Специально в вашей личной теме, (где вы оформили нашу общую книгу, огромное спасибо за неё), разместила ссылки на Связанные темы! Если вы прочитали эту вашу книгу, то видели, наверное, в ней не только ваши слова…»
Феано. Свои книги я точно читаю.)))
По крайней мере, перед тем, как их выставить.
Видите ли, Феано… Мне представляется, Ваши слова в части философских позиций противоречат Вашим делам, которые, безусловно, совершенно реальны, полезны и всем нам нужны. То, что относится к сохранению, использованию многотысячелетней мудрости наших предков, сомнений не вызывает. «Восприятие» тоже есть, безусловно. С этим разве поспоришь? А вот в части ответной, перехода от восприятия и работы сознания к возврату туда, откуда взялось «восприятие», в вашей философии я не вижу. Да, конечно, читал далеко не всё. Но мы же давно общаемся, спорим… И вот получается, что вы только «воспринимаете», как бы лищь пользуетесь, а взамен не хотите ничего отдавать – туда, откуда воспринимаете. Это по всем вашим знакомым мне текстам.
И это совершенно противоречит тому, как вы живете, что делаете… для всех нас. И, конечно же, на Ковчеге.
«Всё во всём» в той мере, в какой способен воспринимать человек Всё.
Вы включаете мой мир частью в ваш, а я включаю ваш мир в свой - тоже частью.
Какой именно частью - решает каждый сам!»
«воспринимает», «я включаю» - вот видите, полная односторонность движения.
И далее:
«каждый строим свой особый мир, но ведь в Общем месте и времени!»
«каждый строит свой особый мир» - да, пусть «в общем месте и времени». Но не вместе! :)
И что это за «место и время»? Опять восприятие? Не объективная реальность, независимая от человека, а некое общее «восприятие».
Вот здесь не согласен я, совершенно!
На мой взгляд, отрицая изменение мира, независящего от человека, своими трудами, вы принижаете собственные заслуги.) Весьма!
И дела всего человечества, Природы. Нашего Разума! Который не сам в себе для себя, не «вещь в себе», а всё больше становится полноценным хозяином созидаемой Им Вселенной.
А в остальном, кстати, достаточно многом, наши философские позиции близки.
Александр
Вы меня извините… Но вы и так ничего не понимаете из того, что говорю я или Феано.
А без наших и моих в частности пояснений, ситуация только усугубится.
Подумайте о других, среди читателей тоже есть люди, возможно, уже даже ИИ. Кому-нибудь однажды может нами сказанное пригодиться. А может, и уже пригодилось.
Я лично в этом не сомневаюсь.
Но если вы желаете один вести тему, как можете, это Ваше право, никто его не оспаривает.
Я первый раз выставил несколько цитат из себя, ну и что? Здесь простыни выставлялись не раз, в том числе вами, черт знает о чем. Или же ни о чем.
Разве я делал кому-нибудь замечания?
Этику начинать надо с себя. Прежде чем что-то требовать от других. Или учить.
Мы уже как-то говорили об этом)
Чтобы было всё ясно, скажу с полной определённостью, я не участвую в обсуждениях чего бы то ни было там, где удаляются мои тексты.
Это, во-первых, неуважение. А во-вторых, теряется замысел одного из участников – меня в данном случае. Такие «дискурсы» мне не интересны.
Можете осуществлять свои замыслы самостоятельно.
------------
Феано
Мы уже не в той поре, чтобы изучать чужие теории.)
Когда мне ставят вопросы, я отвечаю. Или кратко реагирую на что-то, меня зацепившее. Объемные труды давно не читаю – никакой возможности нет! Абсолютно!
Да и мне представляется, я всё давно уж прочел. Так же, как вы.)
Тем не менее, заглянул. Это у вас, действительно лирическое, авторское представление некоторых отдельных философских вопросов.
Например, вы говорите о понятии «время» и тут же заявляете:
«Разговор о времени обычно ведется в общепонятных словах, но как только появляется оригинальная теория, так сразу просят дать ясные определения понятиям, а их не может быть, кроме тех, что выработаны самим временем.»
И повсюду аналогично.
Стихи… но я ведь поэт.) Вам известны мои строгие принципы и капризные предпочтения.) Очень много недоработок. Я бы всё долго правил. В течение всей жизни, что и делаю, собственно, со своими стихами.) Уже лет 50.
Да…
И так - 31 страница постов! – Для меня это совершенно неподъемно уже.
У меня есть конкретное определение категории «время» и к ней пояснения.
Но вы ведь тоже не будете их читать… И здесь приводить неуместно.
Я мог бы прокомментировать, поспорить, предложить свой взгляд по каждой вашей позиции. Но… тогда мне надо было б уйти с работы, на которой я всё же работаю 9 часов каждый день. Хоть и на удалёнке теперь. Это дает некоторые преимущества, но радикально не решает проблему свободного времени.) Бросить семью… (
Мне надо подготовить еще тысячу книг, поясняющих мою мировоззренческую систему, поэтические, политические и прочие взгляды.)
С годами, когда встает выбор между своим и чужим – в смысле Вселенных, каждый становится всё большим собственником. Вы это хорошо знаете, строя свою Вселенную.)
Так о чем мы? :)
Спрашивайте, и я отвечу!)
Феано!
Ответил вам в теме О Восприятии
Натья!
Да, может быть, мы будем жить вечно)
Сильнее Света и Мрака
бальден+абама=абальдемания
21.01.21
Из 697 постов удалено более 40 !!!!!!!!!!!!!
Скажу напоследок.
Зря вы удаляете посты, Александр. Это рабочая тема. Всё, что в ней есть, может оказаться полезным. Удалять следует только в крайнем случае – прямых оскорблений, мата, нарушений законов РФ.
Когда тема закончится, можно сделать нужные выборки в статью, книги и прочее – всем участникам обсуждения. Это коллективное творчество и исходный, базовый текст, который каждый дискурсант может использовать по своему усмотрению. Естественно, давая сноски и не перевирая чужое.
А вы лишаете нас такой возможности, искажая историческую правду и нарушая наши авторские права. Потому что права в исходном, базовом тексте – коллективные.
Скажу еще, чтобы было понятно. Я, как видимо, и любой дискурсант, не для того трачу время своё, готовлю текст, чтобы кто бы то ни было, его удалял. Это моя принципиальная позиция. И сам я, за 20 лет в Интернете, выставлял множество тем, блогов для обсуждений, ни разу (!) ничего, ни у кого не удалял (!). Считаю удаление чужих текстов этически неприемлемым, некрасивым, не красящим. И, извините меня, просто глупым и недалёким.
Другое дело, повторюсь, по прошествии обсуждений на базе исходных текстов, делать какие-то выборки, давая при этом сноски на исходный, полный базовый текст.
С Феаной по этому вопросу я тоже не согласен. Разделять естественное течение дискурса, вырывая куски, – всё равно, что резать живое.
ЗЫ. Отслеживать, что вы тут удалили, а что куда-то перенесли – полное безумие, никто этого делать не будет.
Хорошо, что у меня есть правило, заранее всё копировать. Что и всем посоветую. С такими вот «темщиками-темнилами».
ЗЫЗЫ. Вы нарушили наш договор, Александр.
-------------
Продолжу, по мере сил, надеясь, что ничего здесь больше удаляться не будет.
Нет, видимо, в другом месте продолжу.
Соц. справедливость – в каком обществе? Среди равных по развитию или сверхлюдей и людей?
Как мы относимся к соцсправедливости для мышей, например? Грызущих наш дом, разносящих заразу. Возможна ли она? Да. Некоторых чистых, белых мышей, иногда, может, цветных или черных держат в клетках и кормят дети.
Субъектов будущего? Возможно.
Поучайте ваших паучат.)
------------
Выставляя фрагменты книги, наткнулся на резюмирующий в конце ее пост. С которым и сегодня мне трудно не согласиться.)
«Поэт» – слишком драгоценное слово. Такое же, может, как Бог. Разве кто-нибудь скажет «Бог-профессионал»?
Мне бы хотелось, чтобы обладающие Даром, пусть когда-нибудь, говорили друг другу, мы – поэты, мы – боги… А не мы – «профессионалы».
Точно так же, из этих же соображений, я против насаждения «правового государства» «профессионалов». Потому что нравственный закон – внутри человека, и его надо найти каждому - самому; извне его навязывать – безполезно!
Полагаю, не случайно Михаил Булгаков своего героя называл Мастером, а «профессионалом» был критик Латунский. :)
Вот некоторые предлагают мне (даже и здесь) быть осторожнее… Зачем?
Иванов Виталий 12.03.2010
----------
Танец Дата: Четверг, 2021-01-21, 1:11 PM | Сообщение # 13
Виталий, спасибо за ответ.
И я ответила в теме
Как акцент, важный для обсуждаемой нами темы, позволю себе повторить следующее, в ракурсе интрасферного восприятия, где Каждый Прав!
Из вашей веточки обсуждений на Философском Штурме:
12.11.2016 Времени не существует. ФШ
Феано:
Все проявляется первоначально в двойственности. Явление первоначальной двойственности происходит в едином, следовательно, уже актуализирован внутренний Творец, внутренний акт творения, порождающий все бесчисленное многообразие. Но все многообразие всех множественных отношений существует одновременно, в единстве безвремения.
Отклик ZVS, 12 Ноябрь, 2016 - 19:42
Цитата
Вот всегда так. Только начинаешь думать что кое-что понял, оказывается кто-то это не только понял, но и высказал своё понимание куда поэтичней..
И добавлю к цитируемому.
Единство безвремения (отсутствие времени, временности) - в Творце. Творец созревает в каждом из творческих людей - искрами вдохновения, истиной, эврикой, то есть, уникальным процессом Восприятия Творца (в себе, как в Мире).
Итог интрасферного мировосприятия.
1. Времени не существует, когда человек воссоединяется с Творцом, благодаря Восприятию целостному, интрасферному.
2. Время существует, когда человек на пути к своей цели проживает временный этап созревания до Творца (целостности в себе).
3. Время существует и не существует одновременно в каждом из нас уникальным сочетанием Качеств Восприятия мира и себя в мире.
Вот она - триада Восприятия, о которой рассказывается в статье
Основание мира и миров (Феана) / Проза.ру (proza.ru)
ВОСПРИЯТИЕ И ЕСТЬ МИР, РЕАЛЬНОСТЬ, ПРОЦЕСС ТВОРЧЕСТВА!
---------------
Ой, Феано…
Я под Творцом понимаю не нечто вечное, а непосредственное действие, конкретные воплощения.
Еще раз напомню, я различаю вечную, бесконечную вселенную (с маленьких букв) – да, там творец (с маленькой буквы), вечный и бесконечный. Слабоструктурированный.) Не осознающий себя.
Но! В самом основании мироздания, вечной, бесконечной вселенной – в творце! - заложено стремление к творчеству. Что позволяет творить, неосознанно. И иногда (!) создавать нечто, в игре случайностей с необходимостями. И вот тогда может появиться Творец (с большой буквы), определяющий пространство и время в своей конкретной Вселенной. Которую Он начинает творить. Вместе с Собой.
Это, как в сказке – из пепла возрождается птица Феникс, Чудо, Бог. Материя, мир, бог осознают Себя в Боге.
И вот все мы – являемся частями нашего Бога, творцами. Все вместе – коллективным Творцом. У которого нет одного гипер «Я», оно распределено между многими разновеликими «я».
А когда кончается наша жизнь, мы становимся «творцом» только в том смысле, что распадаемся из Творца, Себя осознающего, но временного и конечного в изначальное простое состояние «творца», слабоструктурированного, но вечного и бесконечного.
И это не выход на более высший уровень, а наоборот!
Однако, после нас не всё исчезает. Распадаясь в простейшее, одновременно, пока существует и развивается наша Вселенная, мы остаемся и в ней. Распадается наше тело, но наша душа сливается со Вселенской душой, ноосферой. Откуда потом возвращается вновь уже в тело другое. И не именно наша душа, а некоторая вновь собранная – частями разновеликими из множества душ.) Это, понятно, весьма приблизительная трактовка.
То же самое происходит и с нашим «я». Возможно, и оно сохраняется в ноосфере, в Боге, не полностью распадаясь… порой. В той или иной степени. Именно это может объяснить случающиеся чудеса воплощений «я» из одного тела в другое.
Наука сие еще не постигла. Я даю лишь гипотезу.)
Вот так я думаю.
И мне представляется такая теория, мировоззренческая система жизненной и полезной. Для нашей Вселенной, нашего Бога, Творца. А в конечном счете – и для вселенной, бога, творца.
Феано.
Спасибо за предложение. Еще одно, доброе предложение!
Я подумаю.
Но, честно сказать, кроме реально большой занятости, уже порядком устал.
За 20 лет в интернете я только и делал, что участвовал в дискуссиях, диспутах, дискурсах и обсуждениях. Уже, видимо, тысячах всевозможных.
Тема Александра меня заинтересовала возможностью поразмышлять, взглянуть под новым углом на всё те же проблемы, вечные вопросы этики, зла и добра. За это спасибо. А так…
Надо подводить итоги. У меня в задумке еще множество книг. А повторять заново каждому – каждому! - свои мысли при практически гарантированном непонимании уже нету энтузиазма, сил и возможности.
Я лучше последовательно изложу в книгах, которые все – ВСЕ ! - однажды смогут прочесть, чем в нескольких темах развлекать несколько человек, еще раз убеждаясь в полном непонимании, теряя драгоценное время.
Ещё раз спасибо за всё, что Вы делаете!
Мне представляется, Феано, я ясно говорю. Но вижу, что бесполезно.
Могу предполагать только одно, у вас есть вполне определённые задачи и цели, оправдывающие ваше учение. О которых вы мне не расскажете.)
22.01.2021
Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 94
На ФБ
Вячеслав Ананьев
Это тот Бочаров, который дворец Путина хочет купить?
Виталий Иванов
Дмитрий Бочаров владелец и администратор сайта Рифма.ру
Вячеслав Ананьев
Миллиардер!
Виталий Иванов
Нет, это бедный, больной человек. Собирался продавать Рифму... Но желание командовать поэтами оказалось сильнее
Вячеслав Ананьев
На Стихи. ру все больные.
Виталий Иванов
Это сайт Рифма.ру. На него мне закрыли доступ, уничтожили мою страницу, все публикации и комментарии за 15 лет. А на Стихи.ру я размещаю письма Дмитрию Бочарову, который это проделал.
Вячеслав Ананьев
А!
---------
«В вашей системе человеку незачем стремиться и к творцу, который...»
Феано!
«незачем стремиться и к творцу» - потому что, человек и есть Творец. Но не один, а вместе со всеми. И с вами ведь тоже! )
Но вы делаете одно - собственно, то, что нужно. В частности, на Ковчеге. Но почему-то утверждаете совершенно другое, что всю жизнь надо стремиться к творцу, а слиться с ним надеетесь после смерти?
Зачем же тянуть, мучиться? Вступать в противоречие с самою собой? Заставлять ждать творца?)
Можно вообще не рождаться, быть вместе с творцом изначально, всегда.
Зачем вы из него выходили? Отошли от него? Или это он вас послал? Сюда. Для чего? По-вашему, а?
Не вижу НИКАКОЙ ЛОГИКИ.
Такое мировоззрение призывает людей к пассивности и для этого предназначено. Ничего больше.)
------------
«в вашем восприятии вы выбираете путь экспансивного, неограниченного роста (с ИИ) с неизвестным итогом, неясной целью и с возможностью ошибки, как вы подчеркиваете всюду, ибо неограниченный рост всего многообразия чреват хаосом и ростом числа ошибок.»
Что же касается предполагаемого некоторыми адептами «Мирового правительства», сторонниками «каст» - хаоса, в результате возрастающей множественности качеств, предлагаю вспомнить «вертикаль власти» при «демократическом централизме» времен СССР. К чему она привела? В магазинах просто ничего не было, всё стало разваливаться и развалилось. Совсем. Почти что совсем. Спасло разрушение «вертикали».
И к этому кто-то хочет вернуться? В еще больших масштабах, раз навсегда?
Скажу откровенно. Именно против такого сценария выступает моя философия. Возможно, никогда бы ей не занялся, если бы меня устроила одна из имеющихся. Но, увы, таковых не было… И сегодня лучше не стало.
Но я ничего никому не навязываю. Надеюсь на Разум. Человеческий.)
Из тезисной статьи «Проект Вселенная», написанной 25 лет назад.
«Все подвергать жесткой регламентации, номенклатуре в рамках одной общей схемы (идеологии, плана), централизовано планируя производство, науку, культуру, – не эффективно. Надо устанавливать разумные границы возможного (экологические, этические, социальные и другие) и в этих границах разрешать практически все на основе свободной творческой конкуренции. Тогда, саморазвиваясь, сфера качеств всегда будет находить свое самодостаточное заполнение и равномерно, постепенно расти.»
«В глобальном смысле, наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных социальных, культурных, экономических и прочих общностей и подсистем, при гарантии постоянно растущего минимума жизненных благ для всех. Такою саморегулирующеюся системой является человечество, сегодня на Земле, а в будущем - распространяющееся во вселенной на все большие пространства материи.»
А призываю я к продолженью Творения – Творцом в лице человечества, нашего Разума.
Это и есть Смысл и Цель. В движении.
В Пути есть и будет множество целей. Но ни одна из них – надеюсь! – не окажется окончательной.
А у вас вот, Феано, конец уже виден.)
------------
Скажу здесь о «социальной справедливости», продолжу, точнее. Раз Александр не может достойно продолжать дискурс. К сожалению.)
Соц. справедливость – в каком обществе? Среди равных по развитию или сверхлюдей и людей?
Как мы относимся к соцсправедливости для мышей, например? Грызущих наш дом, разносящих заразу. Возможна ли она? Да. Некоторых чистых, белых мышей, иногда, может, цветных или черных, держат в клетках и кормят дети.
Дети «субъектов будущего»? Возможно.
Просто рассуждение в тему)
---------
А я ведь никого не сбиваю, не запрещаю никогда ничего никому. Спокойно выдвигаю свои аргументы.
А когда полторы мысли в голове, остальные кажутся лишними, - и лишние те, у кого они есть.)
В чистом виде идеология наших «партнёров».
Дмитрий Бочаров считает, что поэты практически все идиоты. Ими можно командовать, их наказывать. А тех поэтов, которые с таким мнением не согласны, он с глаз долой прогоняет, не заморачиваясь. Их нет для него.
Я не строю из себя идеального человека.
Полагаю, не стоит ничего забывать. И лучше рассказать о себе самому, чем кто-то будет придумывать. Черте что. И не сможет даже приблизиться к тому… что бывало.
------
«Перечитаете закон третьей стороны, который гласит, что если двое дерутся, то есть кто-то третий который и устроил всю эту драку…» Ауров Евгений
Трудно не согласиться.
Солидарен, Евгений.
И вообще, друзья, лучше быть вместе. И тут только один вариант, свойственный русским.
Вместе – за правду!
Только правда может нас вывести и спасти.
Каждый решает сам. Вестись только не надо… с какой бы стороны не вещали.
Сложить и поделить, это будет по-честному) Не забывая, где ты рожден. И что дорого по-настоящему!
Ауров Евгений
«Виталий Иванов Дележка очередная, опять к крови приведет. А обычным людям снова ничего не достанется, как 99 процентов ваучеры пропили или проели свои, так и снова будет.»
Дело не в том, чтобы все поделить, А были бы возможности заработать честно.
А если откровенно не честно, надо -таки честно наказывать.
Все ведь просто.
Немножко прав равных – для всех.)
И уважать людей, честно работавших.
А не «гарантировать обязательства государства» пенсию – 200$ !!! И т.д.
Это не годится!
------------
Мелкие брильянты – заподло. А черствый хлеб – обыкновенно.
Из разных понятийных систем.
Поэтому. О какой «соцсправедливости» может идти речь? Это чисто человеческое понятие. Отношения равных. Равных от Бога.
А если созданы разными… что ж. «Каждый сверчок знай свой шесток.»
И вот поэтому, если мы разумные люди, исходить надо из этого. Не отдавая наш Разум кому бы то ни было. А развиваясь, соразмерно с любыми вызовами открывающегося перед нами нескончаемого Творения! В котором мы сами - Творцы!
Жалко Серегу. Но мы ведь схавали это. До сих пор не открыты архивы.
Это не уважение к нам всем. И позор власти!!!
Скажем так. У одного моего знакомого есть жена, умная женина. Она не то чтобы просит, а муж сам дает на квартплату и прочие фиксированные расходы.
Возвращает сдачу. Причем, без вопросов, по собственной инициативе.
И вообще в расходах весьма аккуратна. В отличие от мужа. Кстати.)
Вывод. Не стоит демонизировать женщин.
Они в целом хорошие)
Я не разбираюсь в политике. Мне это не нужно. Но, если у нас такая сильная армия, как утверждается, почему мы не можем решить очевидный вопрос с Донбассом, когда наши братья сами хотят воссоединиться с Россией? И прочее.
23.01.2021
То, о чем я говорю, Феано, насколько понимаю, никто еще не озвучивал.
Простая, понятная, доступная философия для многих людей. С очевидным творческим смыслом при их жизни. А не отнесения «слияния с Творцом» неизвестно на когда и куда.
---------------
«Тот, кто тебя не слышит, не существует.» Роман Ломкин
Виталий Иванов
Это большая беда. Общая. Всё возрастающая.
В ней виноваты и мы. Сами.
Дело не в том, что тебя кто-то не слышит, а в том, что ты перестаешь слышать весь мир.
Роман Ломкин
Вит, абсолют это водка, а не мы((( Только разговаривать с пустым местом, дело пустое)
Виталий Иванов
Ну... поздравляю с субботой! ;
Роман Ломкин
У нас суббота (шаббат) уже вышла. Мы живем в Израиле по лунному календарю 5781 год)) Сейчас уже первый день недели (йом ришон) хотя все пошли спать вместо работы)) Чудеса да и только)) Спасибо!)
Виталий Иванов
Это очень сложно для мня, Рома.)
Тем не менее, жму руку! Добрых снов на работе!)))
---------------
При всем уважении к несомненным талантам основных героев данной подборки, скажу. Сделана она для того только, чтобы показать, случается, всех заносит, порой, совершенно неадекватно.
И это лишь добавляет шарму, показывает талантливого человека с разных сторон. Ведь «зло и добро», «гений, злодейство» и прочее из того равны в своих полюсах. Никакой, ноль это посередине. Но, если есть большой плюс, значит, есть и минус соответствующий. Прячется где-то.
Конечно, не всё надо показывать. И знаем мы со стороны не всё, безусловно. Но то, что известно, открыто, выставлено в Инете – самими героями… Почему нет, не подобрать?
Это не только забавно. Но, на мой взгляд, только прибавит популярности авторам. Чего они и желают сами. Вполне очевидно по представляемым дискурсам, документальным, выставленным открыто в Инете. В них не изменено ни одного слова! :)
Удивляет, честно сказать отношение поэтов к поэтам.
Ни в коем случае не обобщаю, ничего не имею против и не скажу против конкурсов на Стихи.ру.
Это взгляд изнутри, отдельных людей…
Всё-таки это из темы «Русский поэт? – Мордой в грязь!» - подмеченной однажды Владимиром Резниченко.
Я вам помогу, Феано, конечно. Вопрос в том, кто должен руководить в целом процессом. Мудрецы древности или вместе с ними кто-то еще, кто их понимает, из наиболее продвинутых людей, у которых всё есть? Разве что, кто-то мешает достичь полного счастья, достичь единоличной ответственности за экологию и всё абсолютно.
Возможно, это один человек, самый главный. Конечно, в любом сообществе должен быть лидер. А если это единственное сообщество, что предлагается, значит, и один лидер, без конкурентов.
Если вы думаете об этом, можете ли себе представить, во что это вылится?
Это даст дополнительные краски, которые только раскрасят.
25.01.2021
Посвети на лицо мне глазами своими -
И лицо моё станет светлее…
Назови меня!.. Я позабыл даже имя…
Пред Тобой вспоминать – не умею!
Как увидеть, назвать Ты захочешь меня,
Зажигая Звездою во мраке?
Ну, а если исчезнешь, померкну и я,
Ведь в ночи все бессмысленны знаки…
Приятные встречи, беседы, стихи и память о них греет душу...
Феана
Именно так, Феано. Я с удовольствием делал подборки. Некоторые места меня очень порадовали и улыбнули.)
26.01.2021
Виталий Иванов, так хорошо все замечено.
Сама страдаю от этого шума, и многие человеки от этого страдают...
Спасибо вам, за ваше творчество!!!!
Милинда
Благодарю вас, Милинда за доброе слово!
Эти разговоры записаны более 30-ти лет назад. Но тише не стало. Жужжат повсюду лишь громче.) А Искусственный интеллект уже не предмет фантастических разговоров и книг, а реальных обсуждений повсюду. Незаметно входит в повседневную жизнь.
И Коллективный интеллект это то, к чему мы идем. Не дай бог!)
С ним уже, между прочим, не будет ни России, ни Украины, ни других каких-либо стран… Всё сольется в одно.
Смотрю, знакомое фото.)
Вот такую обложку мне сделали к книге избранного.)
Все хитрые? Это вряд ли. Наивных, добрых побольше.)
Сергею Михееву
В целом поддерживаю.
В частности, ваши выступления у Владимира Соловьева.
Близко.
А есть ли какая-то позитивная платформа? Где можно посмотреть?
«На первом месте должен стоять водород, а не жена и дети»
Менделеев
Если это правда, в смысле цитаты, то почему же не кислород? Или уран?
Или электроны? Частицы?
Классика изобретшего водку можно понять. Простить создателя Таблицы Менделеева тоже возможно. Но… полагаю, еще не вечер!
Спасибо за СТИХИ, Мадлен.
Возможно, еще сильнее они действуют, когда обращаются напрямую.
А может, и нет. Не обязательно.
Никто ничего не может загадывать.
И всенародной славы.
Но случайной она не бывает.
Спасибо за СТИХИ, Мадлен.
Они продолжение Жизни дорогого для всех человека.
Ничего не прорастает уже просто так. Увы.
Только если посадят.
Кого и куда это следующий вопрос.
Красивое стихотворение.