Комментарии, май 2021 г

01.05.21
Вспомнилось)
Первое Мая

Сегодня цветком расцветает
Праздник Первого Мая.

И птица, цветения вестник,
Весеннюю празднует песню;

И ветер гуляет метко
По алым улыбкам проспектов;

И чувствуешь в радостных лицах,
Что это ведь - повторится!..

Но сам не знаешь, откуда
Явилось такое чудо,

Что в сердце цветком расцветает
Праздник Первого Мая!

1971

На мой взгляд, вера в некий высший Разум во многом, по сути, обнуляет личную нашу ответственность. По всем направлениям бытия.
Наличие Высшего Разума ничего не прибавляет сознанию уважающего себя человека.
Да, это нести не легко.
Вера в Высший Разум, по сути, для слабых, снимающих с себя каждодневную личную ответственность за всё, что происходит в нашей Вселенной. Понятно, в меру возможного.
Вера в себя, человека, созданного миром для продолженья творения, осознанного продолжения, - идея намного более сильная.
Но доказать ничего невозможно. Все мы так или иначе верим в некие предстааления, чужие или свои.

По поводу
"Но дело в том, что это предположение прежде всего противоречит законам естества (термодинамики), по которым всё в своём естестве стремится к упрощению и затуханию."
На мой взгляд, это совершенно ошибочная теория. С "Высшим Разумом" или же без него. Ошибочность её подтверждается хотя бы эволюцией на Земле, возникновением жизни, цивилизации. И это ведь только начало осознанного строительства нашей Вселенной.


Поздравляю вас с праздниками!
Я на даче, здесь плохо работает интернет и масса весенних дачных дел. Так что посмотреть что-то у вас вряд ли получится. Только когда вернусь в город.
С уважением, Виталий

02.05.21
Я ничего не собираюсь доказывать. Доказать в философии ничего невозможно.
Взгляды мои выставлены многократно, в интернете в свободном доступе уже более 100 книг.
Скажу по поднятому вопросу.
Воздаяние мы получаем при жизни по делам нашим и мыслям. После смерти никто не знает что будет. Достаточно найти себя, осуществлять собственную Мечту при своей жизни. А не после неё. Разве это не очевидно?
И тот человек, творец - Творец! - который следует самостоятельно избранному пути, получает полноту бытия. Всю меру счастия от откровений, находок, удач и муки бесконечного поиска, проб и ошибок.
Это настоящая жизнь. При жизни ещё.)
А после смерти мы остаемся - те, кто что-то оставил, прибавил нового и важного к сущему в нашей Вселенной, ее ноосфере, в Боге, можно называть как угодно.
И вот это и есть праведная жизнь в служении Богу, нашей Вселенной. И заслуженные соответственно дела и помыслам нашим награды при жизни и после смерти.
Я прекрасно осознаю, что предлагаемое мною мировоззрение не совпадает с имеющимися. Это мой выбор, мое предложение. Которое я никому не навязываю.

Хотел ответить на пост здесь на странице, не получилось.
Попробую в другой теме.

 
Виктор Шаповалов
Очень хочется в это верить.
Вопрос времени.

Антон Климов
Лечиться вам пора.

Виктор Шаповалов
Путинизм - ОПГ, организованная преступная группа во главе с Путиным, грабящая страну и конопатящая населению мозги через подконтрольные СМИ, в первую очередь через Путин-ТВ. Её ждёт скамья подсудимых, главари пойдут на пожизненное. Только так и никак иначе.

Антон Климов
Виктор Шаповалов а ведь вас всего-то с работы выгнали (((

Виталий Иванов
Наши пенсии вывезли за границу. С дозволения президента. Нет?
Разве хотя бы этого не достаточно? Для диагноза.

Антон Климов
Непонятно, какими судьбами я оказался в этом полоумном свинарнике с личинками милюковых.

Не только пенсии, кстати, но и зарплаты. И всё прочее, социальные выплаты...

Или у нас что-то делается без ведома президента?
Вырубаются миллионы кв.км лесов, например? И странным образом проходят через границу. Легко.
Недостаточно инвестиций в российскую экономику?
Так почти всё уже скуплено иностранными инвесторами. Больше нечего покупать. Кроме военных заводов. Нет?

Никто не знает, насколько даже они еще наши.
Кроме президента.

Виктор Шаповалов
Путин-зомби лишись здравого смысла, Путин-ТВ им мозг вынесло напрочь.

Путин добился высокого уровня зомбирования населения, такого же как добивались Гитлер , Мусолини и др в период пика своих режимов. Трезвление было тяжёлым. Таким же тяжёлым будет и трезвление путиноидов.
----------------------

Валерий.
Открыл первый ваш текст " О фанатиках".
Я всегда говорю то, что думаю.)
Вы сами себе здесь противоречите.
"...Если обратится к апостолу Павлу, то он написал следующее: учение Иисуса Христа здравое учение - К Титу 1:9 и др.
Вот единственный ориентир.
Другого нет и быть не может. "

Это вот и называется "фанатизмом":
" единственный ориентир.
Другого нет и быть не может. "

Желаю вам разобраться в себе. И всего самого доброго!

Валекий
Нужна позитивная философия. И я её предлагаю. Это философия нескончаемого познания и развития мира.
Но я не буду многотысячный раз повторяться персонально для каждого. Извините. Такой возможности у меня нет.
У меня 300.000 читателей только на Прозе.ру.
Философия ориентируется на миллиарды лет до нашего бытия и после. Это не просто понять. Но без труда, как говорится, не придешь никуда.
Если вам нужна позитивная концепцияю изучайте. Я не сторонник апокалипсиса. И делаю возможное в моих силах, чтоб его не случилось.
Так же между прочим, как делал Христос и апостолы. Но это было
 другое время. А сегодня время нашей ответственности. И никакие бесконечное повторепия апостолов, что было сказано 2000 лет назад нам не помогут. Даже если слова эти не переврали многочисленные переписчики.
В общем.. Не отрицая прошлого, надо создавать будущее.)

А то, что наша планета, ойкумена, Вселенная находится в большой опасности... вы более чем правы. Но я полагаю, вряд ли нам поможет Христос или апостол Павел.
Спасти мир мы должны сами.

И вот из этого надобно исходить. Для начала, создавая позитивную философию развития мира.

Если исходить из здравого смысла, апостол Павел вам ничем не поможет.

Наталья Богатова
Ращу длинны волосы, что старик деревню бороду. ... Отрастить до пояса и - можно воевать Темну силу?

Длинные волосы надо пропустить вниз и вокруг, поймать с другой стороны. Когда они вырастут до подобных размеров, снова встретившись с головой, можно сплести венок славы. Уникальный, И попасть в книгу Гинеса. А может быть, и не только)
Хотя это не главное.

03.04.21
Центр "Вселенной".
Двери нашего Центра открыты. Для добрых людей.

Понятно, где наши пенсии. За границей. У олигархов.
Их отпустил наш Президент. Вместе с пенсиями.

Не знал о смерти Ады Давыдовны.
Хороший был человек.
Земля пухом...

4.05.21
Полный тупик по всему периметру.)
Откуда вы знаете, что было 4000 лет назад?
Кроме Библии есть множество сказок. Не одна из них не является научною истинной. Даже научною. Не говоря уже абсолютной.)
Дело вовсе не в том, кто нас создал, каким образом произошел человек.
"Для чего?" - вот вопрос, на который не ответила ни одна религия или наука.
А ответ очень простой. - Для продолженья Творения.
Сотворен мир, человек. Не важно, собственно, как, каким образои... Человек должен продолжить Творение.
И вот если человечество это не осознает, не примет как истину и как Цель, смысл бытия, Апокалипсис ждать себя не заставит. Мы на грани времён.

https://proza.ru/rec_author.html?ivanov_v
https://proza.ru/2005/11/16-68
Рецензия на «Мысли о времени» (Виталий Иванов)

Виталий, я ознакомился с Вашей статьёй «Мысли о времени» и убедился, что Ваши мысли о времени имеют <нечто> общее с моими представлениями о времени.

Я выбрал, на мой взгляд, основные Ваши высказывания, так или иначе относящиеся ко времени, к которым у меня нет <категорических> возражений.
1. «Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых".
2. "Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного".
3. «Любые часы отсчитывают – изменения. В литрах, килограммах, количестве пройденных зубцов на шестеренках… Другое дело, что самые разные изменения можно сравнивать с каким-то одним изменением, общепринятым, полный или частичный процесс которого можно назвать, скажем, «секундой».
4. "В материальном мире время (или, на мой взгляд, течение изменений) – едино, непрерывно, однонаправлено».
5. «В моем понимании, «времени» - не существует. (((? смотри пункт 4))) Есть поток изменений материального мира».
6. «Выбирая регулярные изменения какого-либо типового объекта, одного из простейших, за систему, шкалу отсчета, мы можем на ней откладывать количество изменений всех прочих «объектов»».
7. «Собственно, количественную соотносительность изменений и называем мы «временем»».
8. «На мой взгляд, практически все изменения не обратимы».
9. «Время ни на что не влияет, оно отсчитывает изменения».
10. «Время не дискретно, его вполне можно считать интегрально-дифференциальным счислением - непрерывно».

Теперь, я попробую кратко изложить свои соображения о времени.

В процессе эволюции, физические объекты не фиксируют длительности своих изменений, они фиксируют только <вещественные> изменения: пространственную протяжённость, массу, температуру, спектральный состав излучения. Все эволюционирующие физические объекты отсчитывают своё <естественное> время последовательно сменяющими друг друга вещественными изменениями своих фазовых состояний
F(i) ==> F(i + 1), а длительность смены каждого фазового состояния представляет собой их непрерывно <обновляющееся> и длящееся <настоящее>, т.е. их <сейчас>.
Однако, внешний наблюдатель, как познающий субъект, воспринимает и фиксирует не только вещественные изменения всех объектов, но и их временные длительности, соотнося их с временной длительностью своего жизненного цикла и обозначает их как текущее <время>.
Временная длительность (т.е. время) является <относительной> характеристикой <изменений> , тогда как вещественные изменения являются <абсолютной> характеристикой самих эволюционирующих <объектов>.
Временную длительность (т. е. текущее время) всех эволюционирующих объектов познающий субъект измеряет путём сравнения её с <условно> выбранной <мерой> длительности (времени) в качестве которой используется <искусственно> воспроизводимая c помощью различных типов часов <<равномерно>> текущая <<эталонная>> длительность, обозначаемая как <секунда>.
(Секунда - это интервал временной длительности, в течение которого совершается 9.192.631.770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями (F= 4, тF= 0 и F= 3, тF = 0) основного состояния атома цезия-Cs133 находящегося в покое при температуре 0 Кельвина в отсутствие внешних полей.
Длительность этой атомной секунды подобрана так, чтобы средние солнечные сутки равнялись 86 400 с.)

Виталий, учитывая Ваш интерес к проблеме времени, мне хотелось бы предложить Вам прокомментировать мою статью «Возможно ли однозначное понимание времени?» которая находится на сайте «проза.ру» на моей странице по ссылке: http://proza.ru/avtor/pawlovvladimir

Любомир Павлов 03.05.2021 16:10

Доброе время!
Вы сделали хорошую выборку, подборку из моих тезисов. Она коротко излагает основные мои представления о времени.
Спасибо.
По поводу вашего комментария нет никаких возражений. Я не большой специалист в физике, но с общих позиций совершенно с вами согласен.
Мои тексты о времени представлены в книге
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3262/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/zayh
В ней несколько глав о времени, вы прочитали одну из них.

О времени 67
Времени не существует 67
Мысли о времени, 1 71
Мысли о времени, 2 76
Мысли о времени, 3 78
Мысли о времени, 4 79

К вам загляну. Но скажу сразу. Я не являюсь профессиональным философом это просто мои размышления. Тексты записаны лет 30 назад.
Они выставлены в интернете. Иногда случается отклик. Не часто.
Спасибо вам!
-------------

Мысль, мелькнувшая по прочтении.
"Кризис среднего возраста" у некоторых длится почти от рождения и до конца.

Я посмотрел текст. Ничто не вызвало у меня отторжения. Наши позиции мне показались близки.
Увы, я не участвую уже в активных обсуждениях, немного устал от пустословий философов.
----------

Вы спрашиваете определение «времени»?
Приведу своё определение.
Из книги
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/mvzo
Трактат «Категории и сознание», глава «Категории».

Время –
------------
атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.

Если в абсолютно пустом пространстве есть только два объекта, один из которых светится, не меняя характеристик, а другой распространяет устойчивый запах, - как определить время? - Только посредством внесения в рассмотрение третьего объекта. Причем объекта, характеристики которого так или иначе изменяются. Неизменный объект, любое количество неизменных объектов нам не дает понятия времени. Чтобы определить время в системе объектов, необходимо, чтобы в системе что-то менялось - минимум два объекта. Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время.
Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых.
Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного.
Категории идеального мира: пространство, время, структура, - отражают количественно и качественно неоднородный и непрерывный, меняющийся континуум материального мира; но не исчерпывают его и не исчерпываются им.
---------

Не успел прочесть вашу статью. Постараюсь посмотреть завтра.

Что же… одни избирают веру, созданную другими, тихую гавань созерцания чудес мироздания. А иные открывают новое Лицо Господа, продолжая Творение, желая, чтобы оно не заканчивалось никогда, восходя на всё новые уровни познания и развития мира.

05.05.21
Добрый день, Яков.
Хотел отредактировать публикацию книги «Отвечает Председатель…», поставить обложку.
Да не ту поставил. – 10-ой книги. А надо первой.
Придется еще раз исправлять.
Или верните без исправлений, если возможно.
Спасибо. Извините за хлопоты.
С уважением, Виталий

-------------
Прочел статью. Вот несколько замечаний, размышлений по поводу, исходя из моих представлений.

1. «Все изменения, с момента обретения объектами своей идентичности и до момента её утраты, составляют их эволюционную историю, которая для нашей ВСЕЛЕННОЙ началась с Большого Взрыва и продолжается всё ускоряющимся расширением.
И именно этот необратимый эволюционный процесс представляет собой е с т е с т в е н н о е Физическое Время.»

«этот необратимый эволюционный процесс представляет собой е с т е с т в е н н о е Физическое Время». – Процесс не является временем. Эволюционный процесс - череда изменений. Время – одна из умозрительных характеристик процесса изменений. Одна из шкал в системе координат наблюдателя физического мира.

2. «На начальных этапах своей эволюционной истории все объекты ВСЕЛЕННОЙ формируются и развиваются, расширяя свои функциональные возможности, а на финальных этапах начинается их "старение", деградация и утрата собственной идентичности.»
«на финальных этапах начинается их "старение", деградация и утрата собственной идентичности». – Для объектов Вселенной – да. Не согласен, если говорить в целом о Вселенной.
Во-первых, мы ничего не знаем с абсолютной уверенностью, это лишь предположение.
Во-вторых. Участие Разума, нашего человеческого или иного Разума в степени развития соответствующей галактическим и Вселенским масштабам вносит порядок и может продолжить Творение физического мира в бесконечной вселенной, по сути, неограниченно. Вплоть до Ошибки своей. Но – теоретически! – в вечной и бесконечной вселенной процесс Творения нашей Вселенной может быть вечным.
На мой взгляд, это позитивная философия в отличии от пессимистического прогноза неизбежного краха всего. Любые концепции неизбежности «конца света», даже и через миллиарды лет, надо развенчивать. Есть альтернативные представления. Которые, на мой взгляд, прибавили бы оптимизма народу. Во всех смыслах. И не религиозные (после смерти, в ином мире), а вполне материалистические представления.

3. «СОЗНАНИЕ человека – это его внутренний виртуальный мир…»
Да. Время является атрибутом сознания, отражающего реальный физический мир. Одна из характеристик в сознании, удобная для описания изменяемости реального мира и бытия в нем. Соотношения:
 а) внешних к сознанию изменений физического мира;
б) изменений внутренних идеального мира сознания с внешними изменениями реального физического мира.

4. По разделу «Определим основные понятия».
Рекомендую сравнить, посмотреть «Категории». Даю определение основным мировоззренческим категориям.
http://www.proza.ru/2002/10/28-32
Или лучше в книге, там с выделениями. Ссылку приводил ранее.

5. «Логический анализ эволюционных процессов с неизбежностью подводит нас к пониманию физического времени
как е с т е с т в е н н о г о ф е н о м е н а.»
На мой взгляд, не феномен времени, а феномен однонаправленности физических изменений. Время, кстати, имеет и направление в прошлое. Т.е. время прошлого, настоящего, будущего. Может быть и параллельное время. Как другая шкала сознания. А вот физические изменения реального мира, действительно, однонаправленны. И являются общей основой для создания в сознаниях любых шкал «времени».

6. «Физическое Время индивидуально для каждого физического объекта, а так же для всех составляющих его структур, для всех составляющих структуры элементов и всех составляющих элементы фундаментальных частиц.»
«Время», как одна из наиболее общих философских, мировоззренческих категорий – тем и ценно, что едино для всех. Именно общее представление о времени дает людям наиболее удобную возможность бытиить и взаимодействовать.
Можно, наверное, каждому создавать «индивидуальное время», но это уже будет нечто другое. Вы, видимо, имеете в виду процесс рождения/возникновения, развития… смерти. Но это индивидуальный цикл бытия объектов/субъектов в общем потоке изменений всего сущего и единых для всех фундаментальных представлений о категории «время».

7. «Эволюционная история ВСЕЛЕННОЙ началась с БОЛЬШОГО ВЗРЫВА, который и стал началом её ФВ…»
У меня здесь свои представления. Я различаю вечную, бесконечную вселенную и Вселенные, рождающиеся в ней, имеющие начало своё и конец.
Наша Вселенная рождается на Земле с возникновением Природы и цивилизации. Рождается на обломках предыдущей, разрушившейся Вселенной, Большого Взрыва, действительно произошедшего порядка 13 миллиардов лет назад. По нашему, земному времяисчислению. Не факт, что эта разрушившаяся сверхогромная, но конечная Вселенная была единственной в вечной, бесконечной вселенной. Это не доказано.
Наша только рождающаяся Вселенная в развитии своём может даже и выйти за пределы предыдущей разрушившейся Вселенной. Мой выбор, я считаю это возможным. Если человечество не совершит Ошибки, приведшей к окончанию его времени. Что может произойти в любой момент, по глупости, неосторожности, космической катастрофе даже и завтра. А может – через миллиарды лет… или и более.

8. «ЭВОЛЮЦИОННАЯ ИСТОРИЯ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ»
В физических аспектах я не специалист, что-то, конечно, читал, но давно.
В целом, согласен.

9. «Парадоксальность ситуации, на наш взгляд, состоит в том,
что все г л у б о к о мыслящие люди, руководствуясь научной
методологией, пытались проникнуть в самую “вглубь проблемы”,
тогда как она лежала непосредственно на поверхности.»
Согласен. :)

10. И далее, в целом согласен. С учетом вышеприведенных замечаний.
Спасибо Вам. Давненько не брал в голову философские фишки.)
---------

Вы полагаете, кроме вас никто не читал Библию?)
Вера и логика – две разные вещи. И здравый смысл здесь – некоторое третье.)
Навязывать ничего никому не надо. И бесполезно. А главное что – неправильно.)

Гармонию и совершенство может вершить только Разум. Согласно Библии
Разум, даже обладающий мощным интеллектом, может быть не одинакового качества. Он может быть добрым, а может быть злым.
Откуда проистекает Разум? В основе Разума лежит огромный спектр качеств и чувств с противоположными полюсами добро-зло, любовь-ненависть. Это своего рода наисложнейшая программа и всё зависит от того как эта программа настроена.
Если "любовь" настроена на "добро", а "ненависть" на "зло", то такой Разум будет любить добро, а зло ненавидеть. Так настроена программа нашего Создателя. Бог любит добро, а зло ненавидит.
К сожалению наша программа из за ошибочных действий самого первого человека настроилась неверно. Человек более возлюбил зло.
Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
Очень трудно заставить своё тело делать то, что мы ненавидим.

Нет ничего опаснее для окружающей среды умного, красивого, смелого, здорового, сильного и злого человека.

Валекий Черненко 05.05.2021 11:47


Нет совершенного в статике. Совершенно то, что движется к совершенному.
И вы правы в том, что человек, увы, ныне не совершенен. По крайней мере, совершенны не все.
Но как вы любите на кого-то валить.)
«наша программа из за ошибочных действий самого первого человека настроилась неверно».
Перенастройте свою программу. И двигайтесь к совершенству! )

А если и Библия мистификация, тогда что?)
Надо ли нам людям сдаваться?

Что такое «секунда» или «миллисекунда»? Насколько помнится, это КОЛИЧЕСТВО определенных внутриатомных ИЗМЕНЕНИЙ. Эли что-то типа того.
А не наоборот.
Посмотрел освежить.
ВИКИПЕДИЯ.
«Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.»

То есть всё можно считать не в «секундах», а числом изменений чего-либо. Что на самом деле и происходит. Фиксирует же эти изменения (а не «время»!) наше сознание, усиленное и дополненное средствами науки и техники.
Разве это не очевидно?
«Парадоксальность ситуации, на наш взгляд, состоит в том,
что все г л у б о к о мыслящие люди, руководствуясь научной
методологией, пытались проникнуть в самую “вглубь проблемы”,
тогда как она лежала непосредственно на поверхности.» :)

Дополню-таки.
Если принимаются вышеприведенные рассуждения, логично и весьма просто определение «времени», с которого я начал рецензию.
Время –
------------
атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.

------------
Виталий Иванов
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/tmug
2016 Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил. Виталий Иванов, Сергей Лесненко - iva0 | PDF онлайн | PubHTML5

Яков Шафран
Администратор
Поздравляю, Виталий!
Виталий Иванов

Спасибо, Яков. А с чем? )
Яков Шафран
Администратор
Со всем!

Виталий Иванов
Ну, если «со всем», это большая честь. Драгоценное Понимание, дарящее Радость.)
Еще раз СПАСИБО !!!
------------

Виталий Альбертович, спасибо Вам за обстоятельную рецензию для меня она станет
хорошим стимулом и поводом к размышлениям. К сожалению, некоторые Ваши
замечания я не смог осознать.

1. Почему Вы считаете , что «Процесс не является временем»?
«Эволюционный процесс - череда изменений. Время – одна из умозрительных характеристик процесса изменений. Одна из шкал в системе координат наблюдателя физического мира».

2. Я не понимаю, почему «Время – одна из умозрительных (((?))) характеристик процесса изменений»?.
Почему сам необратимо длящийся эволюционный процесс нельзя признать <объективным> временным процессом, то есть <временем>?

3. Почему время является только <умозрительной> характеристикой процесса изменений»?

Вы пишите: «Да. Время является атрибутом сознания, отражающего реальный физический мир. Одна из характеристик в сознании, удобная для описания изменяемости реального мира и бытия в нем».

4. Почему нельзя считать время атрибутом самого реального мира, а только атрибутом сознания?

Виталий Альбертович, не могли бы Вы помочь мне осознать и уяснить возникшие у меня непонимания?

С уважением, Любомир.

Любомир Павлов 05.05.2021 14:24

"Время" - человеческое понятие, категориального типа, т.е. наиболее общее. Понятие. "Время" в нашем понимании есть, пока есть субъекты, назначившие такое понятие, его описавшие. Вне субъектов нет "времени".
Но всегда и везде, вне зависимомти от наличия или отсутствия субьектов идут изменения. Изменения составляют процессы.
Изменения, процессы - объективны, а характеристика их, такая, как "время", субъективна. Даже если она "наиболее общая".
Возможно создать некие другие понятия, описывающие изменения и процессы. И м.б. они будут созданы или уже есть.
Я так думаю.)
Извините, с телефона, за ошибки.

Виталий Иванов 05.05.2021 15:32

Виталий Альбертович, спасибо за пояснения — теперь я, кажется, всё понял. Спасибо.

Любомир Павлов 05.05.2021 17:37

Что такое «секунда» или «миллисекунда»? Насколько помнится, это КОЛИЧЕСТВО определенных внутриатомных ИЗМЕНЕНИЙ. Эли что-то типа того.
А не наоборот.
Посмотрел освежить.
ВИКИПЕДИЯ.
«Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.»

То есть всё можно считать не в «секундах», а числом изменений чего-либо. Что на самом деле и происходит. Фиксирует же эти изменения (а не «время»!) наше сознание, усиленное и дополненное средствами науки и техники.
Разве это не очевидно?

«Парадоксальность ситуации, на наш взгляд, состоит в том,
что все г л у б о к о мыслящие люди, руководствуясь научной
методологией, пытались проникнуть в самую “вглубь проблемы”,
тогда как она лежала непосредственно на поверхности.» Л.П.

Виталий Иванов 05.05.2021 17:40

Спасибо Вам!

Виталий Иванов 05.05.2021 17:42

Дополню-таки.
Если принимаются вышеприведенные рассуждения, логично и весьма просто определение «времени», с которого я начал рецензию.

Время – атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.

Виталий Иванов 05.05.2021 17:46
-------

ПОЧЁТНАЯ ГРАМОТА. За яркий вклад в русскую поэзию и в связи с юбилеем.
Председатель Исполкома
Международного Сообщества Писательских Союзов,
Герой Социалистического Труда
Ю.В. БОНДАРЕВ
Москва, 2014

Собрал и выставил, чтобы ничего не пропало. Все мнения о Проекте «Вселенная» имеют значение.
И останутся в нашей Вселенной до конца сроков

Просперо
Вы привели отрицательные примеры, но ведь есть положительные. Надо ли перечислять?
Сегодня человеческий разум находится на промежуточной стадии бытового сознания, перехода от животного состояния к космическому сознанию. Когда основными движущими мотивами человека будут не эгоистические, а альтруистические – познания и развития мира.
Элементы альтруистического сознания встречаются уже даже у высших животных, а у человека всё чаще. Полагаю, примеры и здесь приводить не обязательно, они всем известны.
То, что вы чем-то недовольны, и многим, это совершенно нормальное состояние Разума. Человек и создан для того миром, чтобы выявлять проблемы и решать их, выявлять еще новые и решать. Всю свою жизнь.
И вы тут на верном пути осмысления.
Полагаю, и решаете что-то. Попробуйте больше решать. От этого повысится самооценка и чаще приходить будет награда – радость от совершённого, по сути, продолжения Творения мира.
Не всё удаётся? А кому же легко?
И мне не легко.
Я думаю, вам известно, чем выше Разум, тем, больше видит он недостатков и глубже страдает от мирового несовершенства. Но и счастья дано ему больше – соответственно мере страданий.

Что же касается конкретного вопроса объединения, братства славян.
Еще Христос говорил что-то типа того, настоящее братство – духовное. Родство кровное не обязательно доставляет его. А в категориях народов, когда бесконечно всё перепутано… непросто уже понять, кто же наши настоящие братья. «Кровное родство» - по сути, животная тема. Если говорить упрощенно.
Например, даже негры, воспитанные в России, русской культурой случаются ближе наших украинских «братьев славян». Потому что не так их воспитывали, бандеровцев этих.)
И вот здесь воистину надо духом объединяться – русским, славянским. И просто всем добрым людям по всему миру. А недобрых людей – выявлять и наказывать.))
Это бесконечная тема.
Рад, что заглянули. Спасибо.

6.05.21
Доброе время, Илана!
Направляю заполненную таблицу оценок.
С уважением,
Виталий

Здравствуйте, дорогой Виталий!
Благодарю от души.
Но 78 раз платить Вам за судейство в Конкурсе - это сложновато.
Поздравляю Вас с наступающим Днём победы.
Мира, счастья, добра.

Илана
Торопился, не понял о чем это. Подумал, сумма всех выставленных мною оценок. Удивился, но сложил.
Конечно, ничего платить мне не надо.
Никогда не думал о возможности что либо здесь заработать.)
С уважением, Виталий

Я болен… Очень, и очень болен…
Что мне спрашивать,
«Откуда взялась эта боль?»
С тысячи распрекраснейших колоколен
Раздавался сердца моего - не услышали! - бой.

Формулировка Дмитрия Бочарова, объясняющая моё удаление с сайта Рифма.ру – «С ним невозможно договориться», сказанная Вику Стрельцу, ассоциируется с фразой из фильма «Белое солнце пустыни: «Аристарх, договорись с таможней».
Нет, Дмитрий. С правильною таможней «договориться» нельзя.
Поэтому ваша позиция некорректна, как минимум. А как максимум, недостойна порядочного человека.

Запись в «Бортовом журнале» сайта Рифма.ру:
«Иванов Виталий завершил участие в проекте по инициативе Администратора.
Есть предел всему, в том числе и моему терпению.
Понимания с ним достичь не удастся.»
---------

Виталий, к сожалению ничего не получится. Мы не властны над своими чувствами.
Даже тот, кто нас создал не в силе исправить нашу "программу" если мы не уверуем в Него и не заключим с Ним Завет.
Не думайте, что я на кого то что то валю. Мы все очень хорошие.."когда спим зубами к стенке"...это шутка, но в ней есть доля правды. Если мы хорошо пороемся в закоулках своей души, то найдём там много плохого. Мы это плохое стараемся себе поглубже засовывать, но оно в любой момент может вылезти наружу....мы даже не заметим как...
Повторю: это плохое искоренить никто из нас не в силах..рады бы, но ничего не получается.
История человечества всё это уже давным давно показало.
Валекий Черненко

Почему же? Разве мало достойных примеров – альтруизма, самоотверженности, любви, доброты?
Не надо на мир так мрачно смотреть. Среди людей не так много зла, сколько непонимания – для чего явлен человек в мир.
Для высших уровней иерархии понятийных структур нет зла, нет добра; есть Разум и глупость.
Бытовое сознание человека – переходное от психики высших животных к космическому сознанию.
И Библия здесь полезна нам тем, что является одним из краеугольных камней становления Разума. Но вовсе не завершающей кладкой.
С какой стати вы себя умаляете так, что не способны уже ни на что? Кроме как читать и перечитывать Библию)
---------

Если Вы честный и порядочный - Вам конец. В этом случае выживает наглейший, хитрейший и сильнейший. Совесть не помогает эволюционировать... наоборот, препятствует выживанию...
То, что совесть, стыд и страх всё таки присутствует в человечестве, говорит о том, что Библия не мистификация.
Согласно Библии совесть, стыд и страх - это своего рода "блокировка".
...Когда мы создаём себеподобного робота, то обязательно предусматриваем блокировку на случай сбоя его программы. Робот со сбившейся программой непредсказуем и очень опасен.
..Библия описывает: Когда Адам с Евой нарушили запрет, произошло нечто, и они застыдились, напугались, спрятались ..
Творец сразу понял: "Включилась "блокировка" - стыд и страх....произошло непоправимое...сбой "программы".
...Если бы ни эта "блокировка" - мы бы, скорее всего, уже давным давно уничтожили сами себя..
Валекий Черненко

Валекий
Ну, что вы придумываете?
Вам надо писать фантастические романы, фэнтэзи.
Возможно, это бы заинтересовало какое-нибудь издательство. А вы донесли идеи свои до читателей.)

Смысл «первородного греха»

По Библии человека сотворил Бог. И нигде не говорится – зачем. Не даром - не говорится. Правильно не говорится! Мы сами должны до этого догадаться.

«Адам с Евой» выбрали «яблоко» - т.е. люди выбрали чувственные удовольствия.
«Первородный грех», перешедший на всех потомков Адама и Евы, состоит в том, что люди не исполняют заданную им Богом Миссию, предаются чувственным удовольствиям - чревоугодию, плотской любви. В мере - больше необходимого. Именно в этом - «грех», в отсутствии меры. Люди больше заботятся о собственных удовольствиях, чем о выполнении основного своего назначения - познания и развития, творчества, продолжения Творения мира. И Бог за это наказывает людей.
Когда человек осознает свое назначение и станет его целенаправленно исполнять, наступит прощение всех грехов, «искупление». Бог придет к людям, все будут счастливы, и воистину на Земле станет рай!..
https://proza.ru/2016/05/27/279

Валекий
Я уже спрашивал вас, почему думаете, что, кроме вас, никто Библию не читал?
На мой взгляд, это был очевидный намёк.
Возможно, я читал Библию несколько раньше вас. Или значительно раньше.
У меня порядочно текстов по темам библейским. Один из них, небольшой, я привел вам. Для начала.
У вас не совсем верное представление о значении Библии. Что легко показать.
Библейские тексты настолько значимы и богаты смыслами, что многие, и многие люди их понимают по-своему. И постичь её до конца никому не дано
А вы вдруг решили, что библейские истины только у вас. Нельзя в одностороннем порядке присваивать себе истину, в том числе монополию на библейские истины.
Разве это не очевидно?
И тут начинать надо с себя, еще раз перечитав первоисточники.
Мне нравится, например, место, которое взял эпиграфом основного труда своего, книги «Свободный полет», в 3-х томах.

«И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли: не так ли дом мой у Бога?»
2 Цар. 23, 4-5.

Не правда ли, прекрасно, Валекий?
Что же касается зла и добра. Кроме Библии… и чтобы лучше её понять, хорошо почитать не только её. Вот, например, что есть зло, что добро доходчиво разбирается в книге:
Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2914/
http://pubhtml5.com/eail/bexx
А если вы, уперлись взглядом в страницы одной только, даже и Библии, со значительной вероятностью, можете потерять способность видеть что-либо, вне её и за ней. А может быть, даже и дальше своего носа.
Это шутка, конечно.) Не удержался, прошу извинить.
С библейской любовью, Виталий
----------------

Любомир
Называйте меня Виталий, а то получается неудобно.)
В философских, мировоззренческих системах, как вы понимаете, можно заглубляться дальше, и дальше.
Для пояснения моего определения «времени», надо сказать, что я понимаю под «идеальным миром» и «миром материальным». Вы, видимо, не прочли главу «Категории», там даются определения. К слову сказать, не только категории «время», но и категориям «пространства», «субстанции», «материи», «движения» и другим. В книге категории раскрываются. И в других книгах.)

Но… попробую здесь короче.
На мой взгляд, мир, вселенная – совокупность и суперпозиция разноуровневых информационных систем (ИС). А именно – элементарных частиц, атомов и молекул, физических тел, неорганических и органических, субъектов и общностей природы и цивилизации. Всё это – ИС, индивидуальные и объединенные, последние - из некой взаимосвязанной совокупности ИС.

Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Начиная от элементарных частиц до человеческой цивилизации и нашей Вселенной.

В мире неорганическом, неживой природе:
- материальное – как таковое, взаимосвязанные структуры, в основе которых материальная субстанция, располагающая простейшею информацией.
- идеальное – внутренняя информация о структуре и внешняя информация – взаимодействия с другими объектами;
- активность – активная инстанция, движения и взаимодействия на соответствующем уровне иерархии объектов.

В мире живой природы появляются новые связи, более высокого уровня иерархии развития структур. Кроме физических и химических – биологические, а потом и разумные.
- материальное – определяется так же, но с новыми, высшими связями;
- идеальное, если говорить просто и коротко, - психика и сознание, соответствующие уровням иерархии субъектов.
- активность – «я» субъекта, в основе которого всеобщий принцип движения и взаимодействия элементарной субстанции, вышедший на соответствующий субъекту уровень иерархии развития ИС.

В любой ИС материальное, идеальное и активное единого уровня иерархии.

Идеальный мир субъекта (будем говорить о психике и сознании) представляет собой взаимосвязанную систему идеальных объектов, понятий и представлений. Эти объекты-понятия различных уровней иерархии, начиная от простейших, создаются как отражения мира материального и постепенно, в процессе обучения субъекта представляют собою в целом структуру, всё более полно описывающую единый мир материальный. То есть субъект создает в идеальном мире объекты и взаимосвязи, соответствующие типовым явлениям мира материального.

Взаимодействия между материальным и идеальным осуществляет активная инстанция, а именно «я» субъекта. Активность появляется и чисто в идеальном мире, сознании, - мыслитетельный процесс, взаимодействие понятий. И в материальном мире, теле субъекта работает та же активность.

Очень сложно говорить коротко, излагать тезисно мировоззренческую систему почти бесполезно.)
Тем не менее… Я веду к тому, что идеальный мир, сознание субъекта состоит из объектов-понятий. Материальный мир в представлении субъекта тоже состоит из «объектов, каждый из которых ограничен высшими в себе взаимосвязями. Например, животное или человек, организм в материальной части тела ограничен своими биологическими взаимосвязями; сознания – высшими представлениями; активность – «я» человека.
Материальные объекты – соответствуют идеальным объектам субъекта.

Поясню. Конечно, разделение единого целого на «материальное», «идеальное» и «активное» - довольно условно, типа, как разделить Бога на «Троицу». Это делается для удобства описания окружающего нас сущего мира и нас самих в нем.

Переходим к моему определению «времени».

Время – атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.

Разберем на части определение.
Время – атрибут материальных и идеальных объектов. То есть имманентно присуще материальным и идеальным объектам.
- категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира. То есть, именно благодаря категории времени сознание расставляет все объекты свои - понятия, представления, меняющиеся динамически – в пространстве по единой шкале временных отметок прошлого, настоящего, будущего.
- отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального. Да, «время» - категория идеального мира (сознания), отражающая объективные отношения изменяемости мира материального.

То есть что получается? Время – есть только в нашем сознании. А в физическом мире материальном – есть изменения.
Благодаря понятийной категории времени мы можем отслеживать историю объектов, явлений – изменчивость мира физического, материального.
И то, что «время» существует только в нашем сознании лучше всего говорит необратимость изменений физического мира материального.
С помощью категории «времени» мы можем отслеживать изменяемость, но не можем менять порядок произошедших уже изменений.
Но мы еще можем – планировать будущее!

Можно многое еще тут сказать, но, наверное, хватит.)
Спрашивайте, что непонятно, я с радостью, по мере сил, поясню свою точку зрения. Которая, безусловно, не претендует на абсолютную истину.)

Благодарю за интерес и вопросы.
------------------

Так не пойдет, Валекий.
Вы еще и логику однозначно присваиваете себе.
Моя логика существенно лучше вашей, я уверяю. И Библию читал, может быть, внимательней вас. Ветхий и новый заветы. Не знаю, как вы. И апокрифы.
Поэтому мои аргументы сильнее. Что вполне очевидно.
Если исходить из системы доказательств, предложенной Вами.
Согласны?

Валекий
У меня более 100 книг. Половина из них – философия.
И все совершенно логичны.)
Одну вашу вещь прочитал и высказал мнение.
Предпочитаю первоисточники осмысливать самостоятельно.)
Рад за вас, что и вы пытаетесь делать то же.
Одно скажу напоследок. Здравый смысл надо искать в сегодняшнем дне, а не в рассказах о прегрешеньях Адама.)
Он ничего плохого, кстати, не сделал. Начал род человеческий!
А вот вы, мы должны делать не только то, что он сделал, и не осуждать его действия. А найти собственный смысл бытия.
Я вам его попробовал изложить, но… вижу, мои свидетельства недостаточно авторитетны для вас.
А напрасно!)

07.05.21
Адам выполнил свою функцию, начал род человеческий. А мы, Валекий, должны сделать следующие шаги, не просто продолжать размножаться и не возносить хулу на Адама - не "согреши" он, не было бы ни вас, ни меня. Потому надо быть ему благодарным. И промыслить, для чего Бог создал не только Адама - его-то функция совершенно понятна, и он ее выполнил. А вот для чего Бог посредством первого чрловека начал род человеческий?
Вот о чем вам надо думать и благодарить Адама за подвиг, жертву его, променяашего благополучие рая на обыкновенную тяжелую жизнь людей, добывающих пропитание в поте лица своего, сражающихся с дикой природой и между собой. Для чего это всё?
Бог заповедал понять нам самим.
А аы вместо этого, Валекий, гоните на Адама. Как все делают люди почти, перенося собственную вину на другого. Часто совершенно не виноватого, кто вам не может ответить... Это ведь нехорошо...

-----------------------
Разбередили вы мой здравый смысл вместе с логикой.)
 Хорошо. Давайте разберем так называемое "грехопадение" в соответствии с ними.

Бог создал Адама. Так? Первый вопрос - зачем? Жить в раю? Для чего это Богу?
Для чего Бог создал Адама, если исходить из логики и здравого смысла?
Как Валекий ответите?

Далее.
Адам сделал из ребра Еву? Для чего это ему было надо? И ведь очевидно, что, как минимум, не только по собственному решению. Но и с ведома Бога.
Или вы думаете, Бог об этом не знал?
Причем создали Еву такой, вполне полноценной женщиной, со всем необходимым для деторождения. И удовольствия, между прочим.
Нет?
Как вы можете объяснить это в соответствии с логикой и здравым смыслом? Создание Адама и Евы? Мужчины и женщины, повторюсь, со всеми необходимыми органами для начала и продолжения рода.

Обращу ваше внимание, что все животные тоже двуполые. Или, наоборот, первых людей Бог создал такими же, как животных - двуполыми, по сути, по образу их и подобию. А не по подобию Себя Самого, если предположить, что Он, Бог однополый.
В чем здесь логика и здравый смысл, на который вы упираете?
Объясните.

Далее. Естественно, если "на сцене висит ружье", оно должно выстрелить. Если есть органы у индивидов, значит, они не просто так там находятся, в местах организмов, а по некому назначению и должны быть использованы. По сути, обязаны быть использованы!
Что и произошло, совершенно логично и в соответствии с здравым смыслом.
Нет?
Таким образом начался род человеческий.

И за это надо нам быть благодарными Адаму и Еве. И, конечно же, Богу. В соответствии с логикой и здравым смыслом.
А в прочие объяснения, которые нам навязывают, можно верить или не верить, ничего больше не предлагается. Ни логики, ни здравого смысла.

Но это, Валекий, не всё.
Для чего вся эта история, если поверить Библии? Для чего всё-таки создан был человек? Адам, потом Ева, стали они размножаться... В чём смысл и логика?
Они есть!
Библия умная книга. И толковать ее можно по-разному, благодаря чему она и существует в веках.
Если рассуждать здраво, Бог создал неорганический мир, Природу, людей, чтобы чувствилищами их Себя ощущать - всеми органами чувств озирать Себя.
А человеку дополнительно вложил Разум. Для чего, если подходить с логикой и здравым смыслом? На которые вы так упираете.
На мой взгляд, вполне очевидно, в соответствии с логикой, - кроме того, что Себя ощущать, Бог решил и осознавать Себя Разумом человека - познавать Себя Самого.
 
Но и это для Бога недостаточно было. Бог хотел через человека продолжить Творение. Творение мира. А может быть, и Себя Самого!
Разве это не проистекает из логики и здравого смысла?
Ведь иначе Творение, созданное однажды, бессмысленно. Оно должно развиваться, и вот человек именно его развивает по замыслу Бога.

Бог сделал что мог - создал мир, Природу и человека. Адам с Евой тоже сделали всё, что должны были сделать. А вот вы, Валекий, вместо того, чтобы исполнять свою функцию по замыслу Бога - продолжать Творение мира, ищите кого б обвинить, чтобы не делать ничего самому.
Извините. Но разве это не правда?
Именно за это наказывает вас Бог разочарованием и тоской - за не исполнение возложенной на вас Мисии.

И то же, увы, можно сказать обо всём практически человечестве. Вместо логики и здравого смысла, обращенных в будущее, прикладываемых к настоящему, люди, не думая, повторяют то, что, придумано очень давно, тысячи лет назад... возможно, тогда, на той стадии развития человечества, творения мира это имело смысл. Даже и здравый, хотя вряд ли соответствовало логике. Но сказанное однажды, пригодное для своего времени не может быть истиной везде, навсегда.
Подумайте хотя бы о том, что даже у Бога было несколько дней творения. И оно, творение изменялось. И человек существует, бытиет не в статускво, а в мире меняющемся. Причем именно мы созданы для того, чтобы мир менялся не абы как, а разумно, в соответствии с логикой и здравым смыслом, добро расширялось и праздновало, а зло было управляемо Разумом для изменений, необходимых для продолжения мира. А не торжествовало и царствовало!

Если человек, человечество не осмыслит роли своей, предначертанной Богом, Бог нашими же руками разрушит Им созданное Творение. И в этом, как, надеюсь, вы поняли, хотя бы отчасти, будет виноват отнюдь не Адам. Не Ева. И, конечно, не Бог.

Так что... Желаю вам обрести в полной мере то, чего вы и сами желаете, - здравый смысл и логику... Бога.)
Все мы дети Его, но разумные не в одинаковой мере. Хотя мера Разума повышается в мире, в том числе и стараньями нашими с вами, Валекий. Обратим же Разум наш на добро, которое можно сделать сегодня. Этому "грехопадение" Адама совсем не мешает. Наоборот. Только благодаря Адаму, Еве, всем продолжателям рода человеческого и, конечно же, Богу, мы имеем возможность делать добро, продолжая Творение мира.
---------------

Виталий...
Представьте себе такую ситуацию: вдруг все люди на земле прекратили обманывать! насколько бы изменился мир?
....Но это лишь одна из многих наших погрешностей...
Человечество за всю историю не смогло избавиться ни от одной..
Валекий Черненко 06.05.2021 13:44

Спасает мир искренность, губит мир ложь. Это да.)
Но ведь вы, наверное, судите и по себе?
Часто обманываете?

А я вот не умею обманывать.)

Высокому Разуму, Валекий, нужды нет обманывать.
И человечество в своём развитии, безусловно, отойдёт от обманов.
Попробуйте не обманывать, и увидите, как Разум ваш обретет новую силу!

Виталий Иванов 07.05.2021 10:49

Не надо сражаться с теми, кого можно взять мягкой силой.
Кому доставить удовольствие хочешь.)
 Странный посыл. И ответ неадекватный.)
Странные мнения случаются у заметных людей.
Они и отличаются этим.)

Все одни миром мазаны). Есть хорошие люди и плохие. Они могут быть кем угодно, верующими или неверующими в веру, созданную до них.
Когда желание блага глубоко внутреннее, это имеет малое отношение к вере.

Что ж... начали за здравие, закончили за упакой.)
Хорошую первую подборку сделали из моих текстов, в них всё сказано на среднем уровне понимания. А глубже, да, моя система категорий с общепринятой не совпадает.
Собственно, какой бы системой понятий не пользоваться, "время" - человеческое понятие. Этим всё сказано.
И каждый может дать ему определение в своей системе понятий, которая вложена в человеческую. А не вне ее.
Вопрос, какая удобнее для определения всех категорий. И можно ли дать им определение вообще. Я это сделал, по своему.)
 Не просто так, из любви к философии, а в рамках целостной системы позитианого мировоззрения, утверждающего возможность нескончаемого познания и развития мира.
Смысла бытия человека, нашего места и значения в мире.
Не нахожу понимания.
Устал, честно сказать. Ничего никому не нужно.
Вы редкий человек, реально интересующийся хоть чем-то.
Спасибо за то, что вы есть.
Но этого не достаточно)))
Шучу. Извините.
Рад знакомству.
Появятся интересные мне вопросы, отвечу. А когда, говорят, всё не понятно, объяснять конкретное что-то бессмысленно.
Жму руку.
Удачи.
Виталий

Реалии говорят об обратном, Валекий, потому, что вы не прилагаете усилий, необходимых для таорения мира, в котором смыслы и цели - познание и развитие, нескончаемые.
Жаловаться Господь нам не предлагал, создал для дела.
Вы что-нибудь делаете? Как вы служите Господу? Нашему единому миру, Вселенной?
Ответьте себе.

"Бог произвёл род человеческий, что бы быть Царём над людьми."
Странное утверждение. )
Разве создатель целого мира создал всё, чтобы быть над кем-то конкретно "царем"?
Тут очевидно вы заблуждаетесь.
Может, имеете в виду какое-нибудь "Мировое правительство"? Желающее поцарствовать? Скуки ради и в пользу свою.
Не надо его путать с Богом.
Оно имеет к Богу такое же отношение... как рыба прилипало или некий паразит на крупном самосточтельном организме. Типа человечества, а по большому счету, нашей Вселенной.

Наиболее общие понятия, категории можно сформулировать, близкие к истине, только в системе понятий, позволяющих это сделать, не противореча целостности системы.
Суть в том, что для определения понятий верхних уровней, необходимо определять все нижние уровни. Единообразно.
И, если некие понятия не сформулировать, не определить, значит, это не та ситема понятий.

08.05.21
Любомир
Сколько людей, столько мнений. И, чем дальше развивается цивилизация, ноосфера, общественное сознание, как суперпозиция индивидуальных сознаний... тем дальше идет процесс разграничения наиболее продвинутых индивидуальных сознаний, строящих собственные системы мировоззрения.
Это объективный процесс. Продвинутые люди перестают понимать друг друга. Не находят времени, не хотят. А общественные институты, по крайней мере, в России, у нас не делают ничего, чтобы выявить и собрать драгоценное, таланты золота в тоннах руды.
Что изменило бы ситуацию, приводя в соответствие индивидуальное и общественное, идеальное и материальное. Что и служило б развитию.
Но, я понял, вам не близка эта тема. Хотя она самая главная.)
Ваша точка зрения по вопросу о времени близка к общепринятой. Вы сделали очень хороший обзор, собрали известные материалы. В чем вы продвинулись? Дали определение?
Собственно, и мои взгляды на "время", вряд ли можно назвать откровением. Но я даю, тем не менее, определение ему в единой системе понятий, своей. Которая не слишком отличается от общепринятой. Но выстроена в стройной системе.
Я вам честно скажу, как и всегда, никого не обманываю.
Мне 67 лет. Я нашел для себя ответы практически на все мировоззренческие вопросы. Изложил их в книгах своих. Они в свободном доступе в Интернете.
Участвуя в философских дискурсах, порой по-человечески интересных, острых, с людьми очень неглупыми, с точки зрения познавательной, давно уже нового не нахожу для себя.
К тому же... Поговорили и разошлись. Нет результата.
И это уже утомило.
Моя мировоззренческая система отличается от известных. Вопрос "времени" только один из. Сегодня не самый из главных.

Я на связи всегда. Пока жив.)
 Бессмысленно искать виноватых. На комментарии всегда отвечаю. Интересные для меня вопросы - с радостью.
Но изучать всё, если не зацепило, у меня нет уже ни сил, ни возможности.
Я хоть формально и пенсионер, но продолжаю работать в Росатоме ведущим инженером-конструктором. Работа весьма напряженная, 9 часов. Плюс на выходных дачные дела, всё своими руками. У меня фактически нет свободного времени, чтобы, не скажу, изучать, а даже просто читать и давать комментарии, небольшие. Исключения бывают, конечно. И это случилось.)
Спассибо Вам!
С уважением,

ЗЫ.
Ваше резюме я читал. С него начал.)
Моя позиция очень близкая.
-----------

Валекий
У меня нет желания разрушить ваше сознание... Но и молчать не могу.)
Весь ваш "здравый смысл" сводится к вашей формулировке "так написано в библии". Это является "здравомысленным и научным".
Здесь хороши обе позиции, первая "здравомысленно", вторая "научно".
Чем вы подкрепляете сии утверждения? )))
Ничем.
Ничем вообще!
Подумайте хотя бы над этим.
Так же, Валекий, нельзя. Ей богу, это противоречит науке и здравому смыслу.
Скажу почему.
Здравый смысл проверяется опытом. Увы, опыт вам встречается лишь негативный. Библия не помогла организовать жизнь в соответствии со здравым смыслом. Которого, вообще говоря, поискать еще нужно в Библии.)
Науке. Как вы соотносите Библию и науку? Какую науку?
Хотелось бы получить ваше мнение, а потом я скажу вам своё. )

Кто-то что-нибудь ещё ищет?)
Все хотят себя показать. Честность при этом, позиция вовсе не первая.

Возможно "воры" и "подлецы" понятия не нашего времени. Устаревающие.
Теперь это не оскорбление и не приговор.

По Библии, раз вы внимательно читали, Валекий, уничтожались целые народы. Не единожды.
Не скажу, совершенно невинные, но, может быть, не виновней других.
Так что, руководствуясь Библией, можно заходить далеко.
Но вы это не делаете. В соответствии со здравым смыслом не соглашаетесь с Библией?
Как тут логическая цепочка? Мне не понятно.
Поясните вашу позицию.
Понимаю, что это сложный вопрос. Но, руководствуясь Библией, здравым смыслом и логикой, имея такое счастье, надо ко всему быть готовым и ему соответствовать.
Согласитесь.

Ложь всегда видно. Маленьких детей можно направить, даже и выдрессировать, да. Воспитать и научить. Случается, они искренне переживают вложенную в них информацию.
Разные учителя вносят свою.
На мой взгляд, лучше вносить самим нашу правду, чем пустые головы заполнят наши враги своею неправдой.
Можно вспомнить о страшной шведской девочке со злющиии глазами, вещающую черт знает о чем.
Не все примеры мы знаем. Но пусть дети лучше поют. И в патриотических песнях нет ничего страшного.

Жадность, наверное, свойственна только людям. Не нашедшим верного приложения подаренного им разума. Использующего его не по назначению. Божественному.

9.05.21
Валекий
Поздравляю вас с Праздником!
Или, раз он не имеет отношения к Библии, вы не празднуете?
Времени совсем нет, скажу коротко.
У вас весьма спорный взгляд на научность.
С Академией наук свои гипотезы не согласовывали? Ученые вас не поддержат.
Я вот, например, академик, правда, общественной академии, АРСИИ им. Г.Р. Державина, совершенно ваших взглядов не разделяю.
Получается, научными вы объявляете свои взгляды. А не научными взгляды ученых. И вообще всех.
Это не научный подход, Валекий. Уверяю вас.
Тем более, вы опираетесь на непроверенный наукой источник, не проводите экспериментов, подтверждающих вашу теорию, и прочее, прочее...
Понятие "информации" не так давно появилось. В библии его нет. "Энергии" в современном понимании тоже. Да и материи в библии нет.
Всё смешалось у вас...

Любомир
Поздравляю вас с Праздником!
Буду посвободнее, загляну на вашу страничку. Сейчас дела дачные.)
А категории расписываются для того, чтобы в целостной системе излагать свои взгляды по всем направлениям бытия.
У меня выставлено в Инете уже более 100 книг, половина из них по вопросам мироаоззреническим, другая - стихи и проза.
Перечислю некоторые названия книг.

Теория информационных систем. Мировоззренческая концепция
Философия развития и Религия Разума. Мировоззренческая концепция
Методология зла и добра
Самораскрывающаяся свобода
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция
Об у мтройстве мироздания
Об устройстве сознания. Исчерпывающая информация
Диалоги с самим собою
Проект "Вселенная". Мировоззренческая концепция
Философия Бога. Мировоззренческая концепция
Странички из вечности. Избранные стихотворения
Поэт и Поэзия
Песнь одинокого и формула одиночества
Шедевры абсурда
Философы о Проекте "Вселенная", 2 книги
Отвечает Председатель "Центра Вселенной", 10 книг
Академия, 2 книги
Капитаны Галактического Ковчега, 4 книги
Виталиада, 13 книг
Изнанник из времени, стихи
Дотронуться сердцем до сердца, стихт
Тропинка из детства, стихи
Неизвестная страна, стихи
На бернгу реки и в реке, стихи
Братья мои, украинцы, 2014 г. 3 книги
Единая этика
Почему красота спасет мир
Искорки Разума Бога
Исповедь, 3 книги
Жизнь и смерть братьев-поэтов, 3 книги
Мечта о России. Философские фантастические поэмы.
Мысли о вечном
Русская идея
О России с любовью
О тайнах мироздания
Творец и Творение. Мировоззренческая концепция
И другие книги. В каждой 200-300 страниц.
Буду рад, если что-нибудь почитаете.

Пробегите глазами хотя бы названия, чтобы отчасти представить круг моих интересов.
Глава "Категории" занимает страниц 10 в трактате "Категории и сознание", книги "Теория информационных систем".

Мои страницы электронных книг:
Моя книжная полка.
Книги в формате «pdf»:
http://russolit.ru/profile/ivanov_v/created/books/
(случается, пару дней сайт не работает, потом открывается. Сегодня как раз закрыт)

Все книги-листалки:
http://pubhtml5.com/bookcase/npco
Новая полка:
Все книги. ivitalia1
http://pubhtml5.com/bookcase/cugn

С уважением,

С Праздником, Людмила!

Вроде только что видел ваш текст о странных сообщениях по телефону. Пока готовил ответ, он пропал.
Сообщу здесь. Не люблю, когда труд пропадает)

Вы сами хорошо знаете. За небольшие деньги, печатываемые в количествах, несоразмерных с нашими возможностями потребления, заказывают любую "музыку". Не нашу, конечно.
Удивительно, что такая форма "свободы", когда у одиних есть всё и все можно, купить за бумажки что угодно у нас и почти что кого угодно купить - не запрещена нашим законодательством. А наоборот, по сути, приветствуется и поощряется.

Прежде всего надо остановить уход денег за границу.
Если это происходит, это не наш президент.

10.05.21
Появятся вопросы, буду рад продолжить беседу.
С уважением, Виталий

------------
Геннадий Банников
Ура, товарищи! Компания NewYorker взяла меня на работу в качестве живой модели. Теперь я смогу расчитаться за мои онкологические операции!

Мои поздравления!
Но как-то неестественно выглядите рядом с другими моделями.

Геннадий Банников. А меня похвалили. По крайней мере за маску. Сказали - в духе времени!

Тогда всё впорядке.)
Но лучше маску и на глаза надевать. А то они какие-то слишком живые.
------------------

Словенский полицейский. На коне.
Скоро полицейские будут ездить на танках.)
Или функции полицейских будут исполнять боевые роботы.

Наталья Богатова
Други, а не включить ли нам обратный отсчёт? )
Если его не выключить вовремя, можно и не родиться)

Нерождение избавляет нас от страданий. Но, лишает нас счастья.

"Поскольку термин <<информация>> бессодержателен, то именно поэтому он до сих пор и не имеет однозначного и общепризнанного определения, которое,
<<<в принципе>>>, не может быть сформулировано!"

Определения понятию "информация" даны в книге
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/mvzo

Любомир
Я обрисовывал Вам мои возможности и интересы.
На разборах и комментариях чужих текстов никогда не специализировался.
Это не моё. Прежде всего, просто нет времени.
И зачем же вы мне предлагаете знакомиться с текстами, с очевидностью противоречащими моим разработкам?
У меня даны определения "информации" в книге.
Познакомьтесь. Ну, а нет так и нет.
Если у вас что-то не получилось, например, дать определение понятиям "время", "информаци", не надо расстраиваться и думать, что на это не способен никто.
Если есть понятие, должно быть и определение ему. Не вопрос.
Мы живем в одном мире и делаем общее дело. Воспользуйтесь моими определениями, они в свободном доступе и совершенно бесплатны. Как и вся целостная позитивная мировоззренческая система - Проект "Вселенная". По которому мы все вместе строим нашу Вселенную.

У меня нет возможности объяснять и доказывать каждому, что я не верблюд.
Сделайте что-нибудь сами. Для начала, протрите глаза и посмотрите на мою фотографию.

11.05.21
Любомир
При всем уважении.
У вас очень поверхностное представление о понятии «информация». Вы рассматриваете лишь один из смысловых аспектов этого термина.
Сделаю небольшую выборку из трактата «Категории и сознание. В трактате можете посмотреть подробнее.

Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.
То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.
Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.

Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).

Структуру объекта материального мира принято характеризовать внутренней или структурной информацией. Под структурной информацией понимают степень организованности объекта или системы.

Относительная, или внешняя, информация - это информация об одном объекте, содержащаяся в другом объекте.

Передача информации - процесс, длящийся время взаимозависимости объектов. Если взаимозависимость длительная и постоянная, относительная информация являет собою устойчивую связь между объектами. (Например: атомную - электроны вокруг ядра; гравитационную - планетарные системы вокруг звезд.) Здесь атомные, гравитационные, биологические, социальные или другие связи несут в себе информацию об объектах - взаимообратную или типа передатчик-приемник.

В идеальном мире субъекта можно также различать внутреннюю и относительную информацию.
Под внутренней понимаем абсолютную, полную информацию о структуре идеального мира субъекта относительно некоторой абстрактной идеальной субстанции, имеющей единичную структурную информацию (аналог субстанции материальной).
Под относительной информацией - внешнюю информацию, принимаемую извне и раскодируемую субъектом относительно собственного идеального мира с конкретными (уже обладающими конкретной структурною информацией) идеальными объектами - понятиями и конкретными связями между ними.

Для внесения смысловой общности и ясности терминологии категорией информации, как внутренней, так и внешней, логично называть в материальном мире - сами отношения (связи) между объектами материальными, а в идеальном мире - коды, соответствующие понятиям об объектах и отношениях миров, материального или же идеального (части понятий идеального мира нет соответствия в мире материальном).

Изначальное кодирование и конечное раскодирование осуществляет субъект, располагающий идеальным миром. Для него информация - коды понятий, посредством которых осуществляется общение с другими субъектами, каждый из которых имеет свой идеальный мир со своими понятиями и связями между ними, своей структурой.

Единицы информации - установленные между группой субъектов единые коды сходственных объектов их идеальных миров. При помощи информационного ряда, т.е. организованной последовательности кодов, субъекты передают друг другу картины идеального мира, в той или иной мере отвечающие миру материальному.
. . . . . . . . . . . . . .

Любомир
Меня интересуют не мнения об авторе и общие слова о концепции, а конкретные содержательные мнения по сути вопросов. Когда они есть.
Пока я не вижу, за что мог бы зацепиться не без интереса.
Скажу еще раз. Извините, но у меня нет никакой возможности просматривать немаленькие тексты и давать на них комментарии. Пустых слов не люблю. Я уже познакомился с вашими мнениями о времени и информации. У меня эти вопросы разработаны более подробно и в целостной системе. То, что я видел у вас, в чем-то совпадает с моими идеями, но чего-то принципиально дополняющего не нашел.


«Виталий, я бегло ознакомился с Вашей мировоззренческой концепцией и не смотря на её схоластичность и сомнительную социальную значимость…»)))
Любомир. Я тоже люблю пошутить. Но как-то повеселее.)
Учитывая ваши заслуги и возраст, не хочется заострять, но… вы ведь приходите не в Собес, который вам чем-то обязан.)
Учиться можно всю жизнь, до крайнего срока. Вы у меня что-то нашли, я искренне рад. Случайно, конечно, наткнулись, имея возможность что-то «бегло просматривать»... целый день в интернете.
А у меня только кончился рабочий день и масса конкретных дел.
Удачи и радости! Новых находок!

12.05.21
Ковчег Эзоп
Спасибо за книги, Виталий!
Виталий Иванов
В них и вы, вроде, есть)
Ковчег Эзоп
Да, видела и помню)
Ковчег Эзоп
Подумала, что название не совсем отражает реальность, там философов почти нет, но - интересующиеся философией:)
Виталий Иванов
Я никого не знаю, документы, дипломы не спрашивал)
Виталий Иванов
Настоящих философов, возможно, вообще уже нет. Я не знаком)
Ковчег Эзоп
Имела в виду профессиональных философов там почти нет:) А настоящих, практикующих в жизни, много, особенно среди старшего поколения, жившего в СССР!
Виталий Иванов
Дискутировать на ФШ интересно бывало. Но целостной позитивной системы ни у кого не увидел.
«Интересующиеся философией» готовы тратить силы на разрушение чужого, а не на созидание своего. Или надеются на инопланетян и даже утверждают, что являются посредниками того или иного разума. На свой не рассчитывая.)

Ольга Романова
..сомнительно то ,что человек на земле высшим индивидом себя считает, по поступкам этого не скажешь,очень похоже :кукушка хвалит петуха...

Я говорю, каким человек должен быть, космическом сознании строителей нашей Вселенной, основными целями и смыслами которых будет – познание и развитие мира.
Сегодня большинство людей имеют бытовое сознание, переходное от психики высших животных к космическому сознанию.
Конечно, человеку еще далеко до того, каким должен он быть, каким задумал его Бог при Творении.
Но, если люди не ускорят именно собственное развитие, познание смысла своего во Вселенной, уже имеющееся могущество человечества приведет к страшным бедам, видимо, и к концу нашего мира.

Дискутировать на ФШ интересно бывало. Но целостной позитивной системы ни у кого не увидел.
«Интересующиеся философией» готовы тратить силы на разрушение чужого, а не на созидание своего. Или надеются на инопланетян и даже утверждают, что являются посредниками того или иного разума. На свой не рассчитывая.)

Тут начинать надо с себя. Вставьте себе куда-нибудь чип, а еще если две видеокамеры, сзади и спереди, то, даже если с вами что-то случится, вся информация о преступниках попадет куда надо.

13.05.2021
Открытое письмо Дмитрию Бочарову, 127
Viktor Danilov
Прочел с интересом, Виталий. Особенно вот этот пассаж: "Когда исчезают все записи удалённого автора, это категорически нарушает не только авторские права удалённого, но и всех участников сайта! ВСЕХ АБСОЛЮТНО!!! Полностью разрушается литературный процесс! Это можно сравнить с уничтожением переписки поэтов ушедших. Х1Х-ого века, к примеру!" С кем именно из великих поэтов 19 в. вы себя сравниваете? С Пушкиным? С Баратынским? С Тютчевым? Или с Василием Курочкиным? Очень хотелось бы знать. Заранее благодарствуем.

Виталий Иванов
Viktor Danilov Не важно, с кем я себя сравниваю.
Уничтожение любой информации преступно, вот что важно.
Одни занимаются восстановлением исторических свидетнльств, по крупицам собирая даже и кости доисторических животных, наконечники стрел и т.д. А иные считают возможным единолично принимать решения об уничтожении целых кластеров информации. Позитивной. Творческой.
Если же вам интересно мое именно творчество и желаете сами сравнивать его с творчеством, например, Пушкина, ваше право.
Такие прецеденты бывали уже. Один из них зафиксирован в текстах ВИТАЛИАДЫ. Так и называется "Иванов и Пушкин".

ФОТО «ВИТАЛИАДА»
Viktor Danilov
Виталий, а почему бы вам или вашей супруге не сняться на обложке без трусов? Вы об этом не думали? Ведь тогда можно было бы рассчитывать на то, что хотя бы старые сексуальные маньяки откроют ваши нетленные пройзведэния!

Виталий Иванов
Виктор. В таких вопросах начинать надо с себя, а не другому советовать. Если вы так и делаете, не надо, тем не менее, судить по себе о других. Это совсем не умно)
------------

«Об этом пишу в книгах Интрасферное мировосприятие, и вы не видите целостность моей или другой чужой системы потому, что поглощены своей "единственно правильной".

Феано
Я за то, чтобы находить нечто общее. А вы каждый раз предлагаете каждому строить свою Вселенную, личную. Разрешаете иметь своё. А общего ничего не получается. Разве что поговорить и забыть.

Я говорю о Проекте «Вселенная», в котором участвуют все. Обществе Реализуемых Возможностей», в котором участвуют все. Единой этике. Философии развития и Религии Разума. О философии Бога, имея в виду, что каждое «я» - частица Его. Каждое! А все вместе, со всем сущим, мы, в прошлом, настоящем и будущем и есть Бог.
Да, это не совпадает с философиями индивидуализма. Принципиально.
Но объединяет собою их все, готовое взять из каждой лучшее. Что, собственно, и происходит.
Понятно, сопротивление индивидуалистов. Оно будет преодолено.)
Просто потому, что такова мировая необходимость.

Не важно, с кем я себя сравниваю.
Уничтожение любой информации преступно, вот что важно.
Одни занимаются восстановлением исторических свидетнльств, по крупицам собирая даже и кости доисторических животных, наконечники стрел и т.д. А иные считают возможным единолично принимать решения об уничтожении целых кластеров информации. Позитивной. Творческой.
Если же вам интересно мое именно творчество и желаете сами сравнивать его с творчеством, например, Пушкина, ваше право.
Такие прецеденты бывали уже. Один из них зафиксирован в текстах ВИТАЛИАДЫ. Так и называется "Иванов и Пушкин".

А что, разве кто-нибудь не осуждает?
Полагаю, любые архивы уничтожают враги человечества. Тут всё понятно.
Не понял только вопрос «…вам ли об этом не знать?»
Я не следователь и не судья, чтобы знать все детали. Но гражданская позиция моя вполне очевидна.
Я – русский. И не могу не сказать.
Архивы уничтожаются или скрываются не только в России. Примеров сколько угодно. И это касается не только лишь информации, но и памятников культуры, религии… Уничтожение сотен тысяч и даже десятков миллионов людей. Такие массовые преступления совершались англосаксами и не только – в отношении индейцев, негров, туземцев Австралии и… где угодно по миру. В той же нашей России.
И в последние времена чего стоят разграбления Ирака и Ливии, бомбежки Югославии, Сирии… Сколько угодно примеров чудовищных действий секретных служб США и не только.
Вам ли об этом не знать?)

Я работаю инженером-конструктором в атомной промышленности. Поэзия и философия – для души.
А вот на кого вы работаете и от кого получили заказ, не вызывает сомнений.
Посоветую определиться, мужчина ты или женщина. Для меня это имеет значение.
Но, в любом случае, плохо справляешься, без фантазии. Скоро хозяин выгонит.
Но меня это не интересует. Хотя, порой, жаль наших русских и русскоязычных людей, до чего приходится им скатываться за границей. Когда нет никаких талантов совсем.
Будешь хамить, заблокирую.
Мне такие почитатели не нужны.)

Женщины, выдающие себя за мужчин, меня не интересуют. Более того, неприятны.
С врагами и подосланцами я разговариваю на ты. И недолго.
Блокирую.

14.05.21
Планшет
"Виталий, спасибо большое за книги-сборники бесед по важным темам! С интересом окунулась в прошлое время наших разговоров на философские темы. Ваш труд "Проект Вселенная" нацелен в будущее, и действительно, представляет очень позитивную, многоаспектную картину гармоничного мироздания.

Работа проделана огромная, и по написанию основной книги, и по подготовке сборников с обсуждениями. Знаю по опыту, как много такой труд, включая издательский и оформительский, требует времени, внимания, терпения!

Желаю успехов в дальнейшем творчестве."

Большое спасибо Феано за доброе слово! Вашу многолетнюю поддержку, участие в нашем общем Проекте познания и развития мира, исполнения Миссии Человека, нацеленного на то, чтобы мир ещё стал прекраснее, благо Единого Целого, к которому каждый идет своими собственными путями, неповторимыми, следуя велениям сердца и разума, строя свою Вселенную неповторимую и нашу Вселенную общую!

Да что там, Трою растягивать или натягивать... конечно.
Но в наше благословенные времена, вроде, необязательно уже ждать открытия магазина. У серьёзных людей дома всё есть. На пару магазинов. Но еще не настала пора их открывать. Для всех и за деньги.

Очень сложный вопрос.
Англосаксы закрутили, наверное. Им никого не жалко. Ни евреев, ни арабов. Изначально.
Не специалист. Ощущаю интуитивно, они чего-то хотят
Не смешно, на самом деле. Совсем.

Мир изменится, безусловно.
Уже сегодня всё делается к тому, что никто ничего не может и никому ничего не нужно. Большинству.
Кроме ограниченного набора благ. Для получения которых уже ставятся условия. Лояльности.
А раньше... мы писали стихи. И думали, что будем свободны

Это один из главных вопросов, с которыми каждому надо разобраться самостоятельно.

Тут надо конкретно - деньги, имена, явки...
Конечно. Когда каждый год из страны вывозится чуть ли не 100 миллиардов долларов, если в два раза меньше, тоже не мало... на что могут рассчитывать рабочие, учителя, врачи, пенсионеры? И все добрые люди?
Вряд ли это делается без ведома президента.
А ничего ни разу нам не объяснили.
Можно было бы понять, если по секретному плану скупаются предприятия на Западе для народа в России. Но ведь этих денег, очевидно что недостатосно. Может, надо еще затянуть пояса?
Даже этого нам не расскажут.

15.05.21
«Улыбнулся. Со времени написания стихотворение созрело, повзрослело и и набралось настоящей актуализации. :)
Мне кажется пропущено слово "лежит" в последней строчке.»
Андрей Муз

Совершенно правильное представление, Андрей.,)
Действительно, сыроватое стихотворение подрабатывалось и получило однажды интуитивно желаемую форму.
Слово "лежит" подразумевается)
Впрочем, может, действительно, лучше. Поправлю.
Еще один лежит здесь идиот.
ЗЫ. На даче Инет плохо работает. А в Лит.имени планшет отказывается отвечать на комментарии. Глючит.
Извините за задержку с ответом.

Здравствуйте!
Не подключаются каналы через Интернет.
Сообщения:
"Для просмотра необходима авторизация (код 26)"
"Нет доступа. Пожалуйста, повторите попытку позже (ошибка 34)"
Какая авторизация?
Спутниковое работает.
Через Интернет неделю назад тоже работало.
Что делать?

Я не умею общаться с людьми.

Василий
Подумай, только благодаря моей предусмотрительности сохранились хоть какие-то тексты твоего со мною общения. Всё, что не скопировал, навсегда уничтожено.
И вот, чтобы осталось, если бы я не догодался копировать? Дело -то не во мне, у меня полно наработок. А что останется от тебя? Без меня?
Никто и не вспомнит...
Характерно. Ты плохо справляешься с поручениями.
Скажу, для информации.
Подключили, кроме тебя, еще людей из штатов. Нью-Йорк, и не только. Но они оказались еще слабее тебя. С тобой хоть о чем-то можно поговорить. Хотя не скажу, что это мне надо. Надо тебе и, возможно, другим.

Понимаю, почему тебя так тянет ко мне. Да, ты тоже останешься в Проекте "Вселенная". Правда, несколько искусственным образом. Типа необходимого негативного примера, на котором Председатель демонстрирует часть аргументов, касающихся этики в Интернете.
За это спасибо тебе, что ты взял на себя этот труд, не побоявшись даже потерять собственное лицо. Почти полностью...
Что я имею в виду? Ты писал стихи, пусть и в традиции Мандельштама - мало кому удается найти собственный голос. Но даже этим ты почти что пожертвовал, согласившись, не знаю уж с кем, но догадываюсь, выступить не как поэт, пусть не третьго ряда, а именно что исполнительницей заказа. Что поэты, конечно, не делают. Не важно, к какому ряду их причисляют. А вот непоэты, готовы согласиться на всё, исполнять роли... выполнять заказы на чьё-то уничтожение. В меру, понятно, личных возможностей.
Печально совсем, когда их нет совершенно. Но бывает и хуже. Когда есть некоторый потенциал. Условно говоря, творческий. И бедолага думает, что он вполне может наехать даже на танк. Самый большой. А на самом деле, не может переехать велосипед. Если на нем сидит достойный мужчина. Даже ребенок, вполне себе крепко держащий руль.
В общем, тут всё понятно, Василий.
Да, попал ты в историю. Я не умею отказывать. За исключением совершенно безнадежного хамства. Ты где-то на грани. Держись, находи правильные пути.. И тогда лицо твоё воссияет в вечности... рядом с Сыном Отца Своего. А может...

Странное заявление. Может быть, необходимое, но не достаточное.)
Вы знаете что-то о сути?

16.05.2021
Тюренков не справляется. Куратор для поддержки прислал.
К тому же, это не мужчина, а женщина, немолодая.
Мне эти гермафродиты совсем не нужны. Забанил. Хоть это и не в моих правилах.
Что пропадаешь? У тебя всё в порядке?

17.05.2021
Василий. Хорошо, что не забываешь Родину. Бережно хранишь память, пусть даже о Ленине.
И сравнение неплохое, хоть Ленина не люблю. Но фигура, безусловно, значительная.
Мы другим путем, конечно, идём.
Будешь в Питере, надо все-таки попить коньячку. Или чего ты там пьешь. Не прячься, не такой я уж страшный)

Ольга Романова
«Сергий Радонежский, родился например в благочестивой семье как и дева Мария,всё решается на небесах, случайностей не бывает.»

На добрых семьях держится мир.)

Твой взгляд и улыбку… Что цели
Пред вечностью тьмы и огня?
И Мрака, и Света сильнее,
Во мне ты открыла Меня!

18.05.2021
Ктоооооу, уяяяяяяяяя? Я пью уиски, уес. При этом надеваю цилиндр, курю сигару и водружаю ноги в ботинках на стол)
Василий Тюренков 17.05.2021 13:34

У нас в Твери хорошее делают виски. И столы не проблема, в любом кафе есть.
А вот курить… Я бросил лет 10 назад. Здоровый образ жизни веду. Если что, лечусь алкоголем.
Так что цилиндр и сигары, ботинки – с собой.
Готовься)

Негодяя ставил я на место
Лишь харизмой – верь, товарищ, верь!
Так за что же, ёкарное тесто,
Указали подло мне на дверь?!)
Василий Тюренков

Корень вопроса Василий схватил –
Подло меня Бочаров удалил.
Не обсудив, посоветовавшись,
Напрочь порушил на Рифме лит.жись.
Блоги заглохли, потух лит процесс…
Нафиг народу подобный эксцесс?

Чтобы вернули Иванова
Трясите Диму Бочарова -
Покаяться, просить прощенья,
Тогда, быть может, возвращенье
Окажется возможным… Но
Оно не нужно вам давно.
И мне теперь уж всё равно…

А если все-таки что нужно…
И вам покаяться всем нужно.

Василий
Кто-то должен говорить правду, и я всегда её говорю. Чего бы мне это не стоило.
Спасает мир искренность, погубит мир ложь.
«Всё равно» мне лишь в том смысле, что Рифма для меня умерла. Но память осталась… О хорошем, и о плохом. И, в отличие от Дмитрия Бочарова», я постараюсь её зафиксировать, в своей части, конечно.
А тебе всегда было на всё наплевать. Знаешь почему? Потому что не так глуп, чтобы не осознавать бессмысленность своего существования. А вместе с собственною бессмысленностью, до кучи, ты и всё хочешь представить бессмысленным. В том числе, светлую память о Рифме.
А может, еще и задание куратора выполняешь – делать так, чтобы люди забыли, что натворил Бочаров Дмитрий и никогда бы не догадались о его хитроумном плане разрушения лит. процесса одного из лучших сообществ русскоязычных поэтов начала ХХ1-ого века.
Опомнись! Да, наверное, уже поздно…

20.05.21
На днях на моей странице Стихиры вновь отметился Василий Тюренков. Побеседовали спокойно… А ведь из-за него меня удалил с Рифмы администратор. Да…
Так вот, обменивались с Василием ироническими стихами, и у меня само как-то сказалось: «А мне теперь уж всё равно…»
А потом я подумал, надо же Дмитрию Бочарову довести до того, что в отношении Рифмы стало мне «всё равно…»
Понятно, я уже не вернусь. Практически никого из старожилов рифмян не осталось на Рифме. Все ушли или удалены Дмитрием Бочаровым. Блоги, видимо, заблокированы. Уже почти год, как в блогах жизнь умерла… Но главное, что не осталось хорошо знакомых людей, с которыми интересно было общаться на любые темы – поэтические, литературные, философские…
Это надо же было так погубить прекрасный Проект!

И вот что подумалось ещё…
А сам ли Дмитрий придумал его? Или ему кто помог?.. С далеко идущими планами создания, а потом затирания значимой информации, разрушения и забвения одного из лучших творческих союзов поэтов!

Я Вас - люблю!.. Что вдохновенье?
Что солнца луч в кромешной мгле?..
Быть рядом с Вами на мгновенье -
Превыше жизни на Земле!

--------------
Совсем недавно, в начале мая довольно подробно беседовали о времени с Любомиром Павловым. Он сделал неплохую подборку моих мыслей о времени:
https://proza.ru/2005/11/16-68
Приведу здесь:
Я выбрал, на мой взгляд, основные Ваши высказывания, так или иначе относящиеся ко времени, к которым у меня нет <категорических> возражений.
1. «Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых".
2. "Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного".
3. «Любые часы отсчитывают – изменения. В литрах, килограммах, количестве пройденных зубцов на шестеренках… Другое дело, что самые разные изменения можно сравнивать с каким-то одним изменением, общепринятым, полный или частичный процесс которого можно назвать, скажем, «секундой».
4. "В материальном мире время (или, на мой взгляд, течение изменений) – едино, непрерывно, однонаправлено».
5. «В моем понимании, «времени» - не существует. (((? смотри пункт 4))) Есть поток изменений материального мира».
6. «Выбирая регулярные изменения какого-либо типового объекта, одного из простейших, за систему, шкалу отсчета, мы можем на ней откладывать количество изменений всех прочих «объектов»».
7. «Собственно, количественную соотносительность изменений и называем мы «временем»».
8. «На мой взгляд, практически все изменения не обратимы».
9. «Время ни на что не влияет, оно отсчитывает изменения».
10. «Время не дискретно, его вполне можно считать интегрально-дифференциальным счислением - непрерывно».

И потом мы подробно поговорили, продолжили под его текстом:
«Возможно ли однозначное понимание времени?». Любомир Павлов
https://proza.ru/2019/03/01/859

Моя позиция сводится к тому, что «время» - человеческое понятие. Объективно, независимо от человека есть изменения, по-разному происходящие в различных условиях. Соотносительность этих изменений мы и рассматриваем, используя умозрительную категорию «времени».
--------------------------

«Я - не только связь разных атомов, молекул.., клеток, органов и частей тела.., знаний и
мыслей, но ещё и Связность моих же мгновенных изменений и Отличий Во Времени.»
Очень верная мысль. Вы говорите, по сути, о том, что мировые структуры, связи - не только статические, но и динамические. То есть, «всё изменяется».
Да, конечно.)
У вас красивый, даже поэтический текст. Спасибо.

Натья!
Наша сказка – «Проект «Вселенная». Абсолютно реальна.
И обязательно сбудется!)

Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.

Почти… Но как, о, Боже,
Среди других идей
Себя Он создал тоже –
Обычным из людей?..)

Василий
Ты не гермафродит, раз путаешь мужское и женское?
Не для этого ли ты переехал в америку?
А если просто стал женщиной, не надо обобщать себя с русскими «бабами».
Чувствуешь? Насколько запутался?)
Не елозь. Я тебе по существу говорю. А ты всё о своём. К русской литературе такие «мнения» не имеют отношения никакого. Ну вот разве что с желанием всё разрушить. Не получится.
Да, мы вбираем в себя всё.. до какой-то определённой степени.
За которой – только жалость к тем, кто покинул Россию.
А с чужими культурами ты знаешь, как мы всегда разбирались. Брали лучшее, что нас только обогащало.

«Судьба человека складывается, прежде всего, из его побуждений, устремлений и мыслей.»

Однажды попалось фраза Николая Васильевича Гоголя, совершенно меня поразившая.
Как? Откуда?
Еще учась в 8-ом классе я прочел полное собрание сочинений Гоголя, 6-ти томник Дрезденского издания из нашей библиотеки, которую собрала мать. Практически всех классиков русских. И не только.
Но эта фраза мне тогда не запомнилась.
«Ценить людей надо по тем целям, которые они перед собой ставят».
Николай Гоголь

Хотел сделать позитивно острый комментарий на ваш пост, потратил определенное время. А потом выяснилось, что пост закрыт для комментариев.
Мы кого-то боимся?

Правда, Володя. Правда.
Спасибо за стихи!

Ха-ха-ха. Хе-хе-хе.
Кого мы уговариваем не стать самими собой? Или же перестать ими быть)

Бывал в Ашкелоне с Леней Колгановым и друзьями. У Средиземного моря, в прекрасном парке…
Черт знает что происходит. Искренне жаль

Евгений Мариу
«явидел счастливых людей...трезвых среди них не было...))»

Мера счастья соответствует мере страдания.
Это, как «добро и зло». Не бывает одного без другого.
«Только счастливы» бывают лишь идиоты. И, видимо, потому, что другие, «не идиоты» их не могут понять.)

«Есть такая песня "God bless America"(Б-же, храни Америку!) Она является самой известной американской песней, почти гимном. Разумеется, написал ее еврей, выходец из Беларуси, уроженец Могилевской губернии) Израиль Моисеевич Бейлин (Ирвинг Берлин). Б-же, храни Беларусь!»
Хорошая песня, Эра!
Прекрасная музыка, исполнение.
Но… может, согласитесь?)
Не плохо, что, кроме еврейских авторов есть Пушкин, Достоевский, Толстой…
Я не большой специалист, но, не сомневаюсь, не только в России, но в Белоруссии, на Украине и не только в славянском мире есть авторы

21.05.21
Спасибо всем участникам обсуждений.
Ничего, конечно, не изменилось…
Но Штурм продолжается! :)

Честно сказать, не понятно, почему нашим олигархам надо прислуживать Западу, продавая Россию, народ… Чего не хватает здесь? Денег?

------------------------
Цитата ivanov_v ()
Отчего умирают мужчины, не доживая до пенсионного возраста? - Им не дают делать то, что им самим хочется, и предлагают что-то совершенно другое. В результате они пьют водку и не делают ничего вообще.Потребности могут быть в значительной мере удовлетворены, но, если не раскрыты творческие возможности, это - главная трагедия человека.

Вспомнить о своей Божественности в условиях материального мира, особенно мужчинам, очень трудно. Слишком плотная завеса и слишком густой туман материального мира, в который мы, драгоценные души, согласились погрузиться. За этой пеленой мы совсем забыли себя. Но все мы пытаемся Вспомнить. Наши души подталкивают нас к этому вспоминанию. И сейчас мы начинаем вспоминать...мы начинаем пробуждать в себе качества творца. Мы становимся мастерами. Мы уже не ученики, и даже не подмастерья, мы - мастера, хотя у многих из нас нет должного опыта, но мы будем набирать его сейчас быстрыми темпами.
Мы столько натворили небожественных дел, потому что не знали законов творения, не знали, что мы - Боги.
Мы шли наобум, методом проб и ошибок, но таковы были условия эскперимента.
Бог - это высшая часть нас, к которой мы не имели доступа во время нашего *сна* в глубинах материальности, поэтому наша Божественность не могла вмешаться и не допустить тех деяний, которые не Божественны по сути.
У нас не было канала связи. Не было до тех пор, пока мы сами, люди, не вспомнили о нём и не начали воссоздавать его.

Именно об этом речь, Натья!
Абсолютно согласен.
Человек создан миром и Богом, чтобы продолжить Творение. Материя, бог просыпаются в нас. С маленькой буквы бог, вечный и бесконечный – вечного и бесконечного мира - осознаёт Себя, становится Богом. Через порожденного им человека, человек становится Богом. Но не кто-то один, а все вместе. Все, кто осознают смысл и цель своей жизни – продолжение Творения прекрасного мира, всё более сложного и совершенного.
И это творчество, Творение в вечной и бесконечной вселенной, теоретически, может продолжаться сколько угодно…
Да, каждый из нас не вечен. Но вместе мы – вечны. В создаваемом нами Творении – нашей Вселенной!

-------------
Я пляшу словесную ламбаду,
Суечусь как выбешенный гусь…
Умолять, товарищи, не надо!
Нет, коллеги, я к вам не вернусь!)

Василий Тюренков 21.05.2021 13:24

Василий
Конечно, к таким "коллегам" я не вернусь.
Всем всё равно - был человек, и нет человека.
Вспомнилось почему-то

Поэтический труп

«На помойке место хламу,
брошен в прорву медный грош...
А не рой другому яму,
сам в нее же попадешь!»

Владимир Р.

-------------------------------------

Ты давно, Владимир, - в яме,
Выбираешься ночами…
Сразу я тебя узнал,
Лучше бы не вылезал!
Кол осиновый со мною,
От тебя его не скрою.
Он – специально для таких,
Больше мертвых, чем живых.
Успокойся лучше в яме
И не вылезай ночами.
Может быть, тогда народ
Скажет – ладно, пусть живет!
Станет память о поэте
Дорога для всех на свете,
Коль его ходячий труп
Вновь на место уберут.
Даже я приду к могилке,
Может быть, - распить бутылку…
Был поэт, и нет его.
Что ж, другой есть… Ничего!

Да. На Рифме другой случай. Но суть в том, что всем на всех наплевать.Обидели человека, и чёрт с ним!
- "Нет человека, нет проблемы." А я лучше поберегусь, не буду спорить с администратором, забуду про прокаженного, заклейменного, а не то и меня вдруг удалят, и я не смогу выставляться стишками среди таких же, как я, никаких. - Вот как теперь думает обыкновенный рифмянин. Необыкновенных давно не осталось.) Бочаров извёл всех.
Кстати, на этом фоне ты, Василий, выглядишь лучше других, потому как не забываешь... старых "партнёров", как забыли практически все, друзья или недруги. Что-то в тебе живое всё-таки есть. Хотя, возможно, как я не раз уж предполагал, ты просто выполняешь заданье куратора.

Подписана
Председателем Исполкома Международного Сообщества Писательских Союзов, Героем Социалистического Труда ------ Ю.В. БОНДАРЕВЫМ
Москва 2014

ВИ
Но все же, в первую очередь, постараться так сделать, чтобы у каждого человека реализовывались в достаточной мере способности, возможности вполне очевидные.

Натья
"Для того, чтобы у каждого человека реализовывались способности в достаточной мере, нам придётся отказаться от денег, которые являются орудием тёмных сил...нам надо отказаться от них для того, чтобы начать самим, без их *помощи*, творить пространство Света вокруг себя и своих близких"

Натья
"Отказаться от денег..."
Тогда нам придётся отказываться от многого - личных квартир, вообще всех вещей, от супружества... Ведь любая собственность связывает. Нет?
На мой взгляд, дело не во внешних к человеку вещах, но внутреннему к ним отношению. Надо не отказываться, а прибавлять. Самораскрывмющаяся свобода - жить во всё более сложном мире, со всё большим количеством ограничений. Надо только понять, это степени нашей свободы, а не ограничения от неё.
И деньги... это ведь средство, единый, наиболее общий критерий ценности наших творений.
Отношения между людьми должны быть достойными, понятными цель и смысл жизни. И всё это сводится к творчеству, Творению единого мира.

"пространство Света вокруг себя и своих близких"
А тени не будет? )
Мир соткан из света и тени, зла и добра. Не может быть только свет и только добро. Как тогда мы узнаем, с чем будем сравнивать? Да и наше существование невозможно лишь в свете. Или это будем не мы, но, скорее, нас просто не будет.
Поэтому нам дан Разум, и мы должны быть разумными, чтобы не подчиняться злу и добру, слепым измененьям, но руководить ими. Чтобы было больше добра, а зло ограничивалось необходимым - необходимым для продолжения Творения мира!
И вот это и будет - Свет нашей жизни.

Честный человек сам расставляем всё по своим местам. Как было и должно быть.
Запутать меня не удастся.
Насчет Академии тебе 1000 раз уже было разъяснено. Это открытая информация.
А ты просто клевещешь бездарно. Тут не надо завидовать. И это тебе объясняли.
Увы, зависть не лечится, когда нет способностей. Это твой случай.
Если какие-то мысли шевелятся, они все практически одинаковые. И все к кому-то о зависти.
Подумай хотя бы об этом, Василий. Насколько убогую "личность" ты из мебя изображаешь.
Хотя мог бы, может быть, стать одним из заместителей Прндседателя. Их не так много. Это настоящая честь.
Но... я помечтал. Понятно. У тебя не получится быть Заместителем Председателя. Это не нужно.

22.05.21
Не исключен вариант, что останется только реклама.
Кому нужны эти звонки .. вне системы?)
Но... Собственно, зачем тратиться на рекламу? Совершенно бездарные траты на тех, кто не нужен.
Есть другие решения.)

Каждый - Избранный, рожден для своей особенной Миссии. Миром и Богом. И может стать Первым, если осознает для чего он рожден. Поверит в собственную Мечту и будет её воплощать.
На этом пути станет он Первым среди таких же по самосознанию Избранных.

23.05.21
Правят людьми неразумными. Недуховными.
Нет цельного позитивного мировоззрения, поэтому люди растеряны и разобщены.
Поэтому я и предлагаю рассмотреть мировоззренческую концепцию - позитивную! Утверждающую возможность нескончаемого познания и развития мира. Человеком! Разумным! Духовным! Свободным! В Обществе Реализуемых Возможностей. В котором каждый - Первый и Избранный. Осуществляет собственную (!!!) Мечту!
Что для этого надо сделать?
Для начала, хотя бы познакомиться с концепцией. Распространять идеи.
И правильно голосовать на выборах.)

Так как Василий Тюренков плохо справляется с "разоблачением академика", а главное с дескридитацией позитивного мировоззрения Проект "Вселенная", куратор подсылает других. Совершенно незнакомых мне иностранцев. Как правило, для начала, они просто напрашиваются "в друзья". Но я не дружусь с незнакомцами, будь они хоть из Белого дома, а не просто из Штатов, Японии, ЗенЗибара или откуда угодно. Фотки красавиц радуют, но это тоже не повод для дружбы.
В частности, на днях, произошел выход на уровень следующий. Со мной решились поговорить. И вот что из этого получилось.

24.05.2021
Натья
Цитата ivanov_v ()
Для начала, хотя бы познакомиться с концепцией. Распространять идеи. И правильно голосовать на выборах.)

«Таких концепций написано множество, Виталий.
Во власть (на примере Фурцевой) допускаются только те *сущности*, которые лживы, трусливы и способны на предательство.
Даже, если, вдруг, случайно, туда попадает один из нас, его быстро оттуда выпрут. Либо ты с ними, либо *пошёл вон*.
Люди растеряны и разобщены потому что у большинства из 7 чакр активированы первые 3 - это выживание, секс и познавание.
Чтобы перейти на более высокодуховный уровень, нужно активировать четвёртую чакру Солнечного сплетения, что я и сделала 15 лет тому назад на семинаре с помощью одного из фасилитаторов, согласно учению *Друнвало Мельхиседека*.
Из-за того, что у 80 процентов населения планеты не работают остальные 4 чакры, они не могут разжать руки во время сеанса гипноза, ( а в армии не могут разжать руки 90 процентов солдат), поэтому те, кто *во власти* знают об этом, и используют гипнотическое воздействие на эту часть населения - последний пример - коронавирус и всё, что с ним связано.
Власть имущие проверили на нём, продолжаем ли мы быть у них в подчинении...
Слава Богу, что в связи с переходом в другое измерение, народ потихоньку начинает *просыпаться* и понимать, что власть
хочет одного - подчинения.
Единственное , что мы сейчас можем сделать - не ходить на выборы...но таких мало...»

Натья
Ещё можно лечь и заснуть. Чтобы никогда больше не просыпаться.)
Ну, что же… может, когда-нибудь человечеству повезёт, и оно попадёт в нужное измерение, чтобы еще какие-нибудь чакры открылись. И будет всем счастье.)
Честно сказать, я думаю, что «отказ от голосования» ещё хуже «голосования». Это вообще какая-то безнадёга.
А вот с касательным о «коронавирусе» готов согласиться. Отчасти.
Крайне подозрительная история! Что нам многое недоговаривают и проводят некий глобальный эксперимент вполне очевидно. Иначе этому не уделялось бы столько внимания. Даже удивляет, не смотря на многое происходившее ранее, демонстрируемая сила, влияние Мирового правительства по всему миру, в том числе и у нас.
Однако… Скажу ещё с полною откровенностью. На мой взгляд, все эти верования во всемогущество «чакр», закрытых или открытых, такой же дурман, как и многое, многое, в том числе и вещаемое нам официальными СМИ. Мало чем отличающееся, уводящее людей от решения реальных проблем, обретения Разума и настоящей свободы. Это другая сторона одного и того же, еще один из множества способов одурачивания, лишения Разума.
Как хотите, я так думаю.
Что-то в этих методиках есть… но нельзя отдаваться им полностью, исключая и угнетая иные человеческие возможности. В том числе, осмысление, распространение позитивных идей и даже «выборы».

Натья
Я понимаю, о чем вы…
Но вот вспомнилось почему-то)
Влечение смерти

Я наполню негой фразу:
«Лишь в забвенье счастлив разум…»

Ум отвергнет и забудет -
То, что жить-творить не будет

И навеки канет камнем
На глубины подсознанья.

Но всплывать начнут мгновенья
Мимолётных озарений;

Непонятной свяжут властью
Снов обрывки, мыслей части;

Сонмы чувств, каскад наитий
Завлекут меня в забытье;

Тишина наполнит душу,
Перестану видеть, слушать,

Позабыв без сожаленья
Все сомненья и волненья.

Выйдут ангелы и черти
И откроют двери смерти…

Нет, мы не будем вспоминать - будем осознавать, зачем явлены в мир. Для чего слабоструктурированная материя, бессознательный бог из себя создали нечто и неких, способных к осознаванию. Дабы они осветили вселенную Разумом, бог узнавал Себя в Боге, продолжил Творение через детей своих, человеков, Сына - плоти от плоти отца, носителя Духа от вечного духа, прозревающего и созидающего Дом Свой – Вселенную во вселенной..

Я не буду скрывать желания…
И не стану искать слова…
Этим вечером жарко-пламенным
Пусть закружится голова!

Пусть стихи сочиняют губы,
Руки песню поют тебе…
В нашей жизни случилось Чудо -
Мы с тобою в одной судьбе!

25.05.2021
Дмитрий Бочаров совершал в своей жизни серьёзные ошибки. И вот теперь ему приходится расплачиваться, крутиться…
Получив уже более 130-ти Открытых писем, он придумал, не знаю уже зачем, вот что.
Работает у него голова. Как всегда нестандартно.)
Это я вижу на своем компьютере, открывая сайт Рифма.ру. Не заходя на него. Без регистрации!
Доступ-то мне закрыт.
Неужели только я это вижу? Мне даже интересно. Не поленился же ведь!
Не знаю только, чем это может помочь Дмитрию Бочарову.
Вот если бы он принес свои извинения, вернул мне доступ на сайт… На котором ничего я плохого не делал, кроме хорошего… Тогда и отпала бы необходимость мне писать «Открытые письма», А ДБ переживать и придумывать такую вот ерунду.)
Правда, может, это предупреждение? А следующим ходом он вообще взорвет мой компьютер, телефон и всё прочее… дом, в котором живу?
Что же… наверное, можно всего ожидать. Тем более, раз его из Нью-Йорка поддерживают.

26.05.21
Натья
С этим согласен. Так я же говорю о том же самом.
Только «человек пробудился» не в том смысле, что раньше он что-то знал. А в том, что материя, мир, Бог именно в человеке начинают осознавать Себя. Только начинают! Наша Вселенная только рождается в вечной бесконечной вселенной. И, как птица Феникс, Вселенная снова рождается. Но до этого, когда-то была другая Вселенная, в другом месте, со своим временем… И Разум, родившийся и развившийся там и тогда был иным. Это были не мы. Но!
Да, есть аналогия. Это всё та же вечно возрождающаяся «птица Феникс», освещающая светом Своим, Разумом тьму бессознательного.
И, конечно, мы – дети Бога, плоть от плоти Его. Нашего Бога, нашей Вселенной, в которой все вместе, со всем сущим, мы и являемся Им. Осознающим Себя богом – Богом нашей Вселенной.

Натья
Выше – это выдержки из выставляемой книги, по теме. А не именно Вам.)

Что касается всего, что связано с чакрами… В 1992-93 гг. посещал Общество Рериха в Санкт-Петербурге, читал довольно много литературы по этой тематике, индийской философии, в том числе последних времен. У меня было несколько публикаций в журнале «Сердце» общества Рериха – прозы, стихов.
Например:
«Мистическая поэзия». Сердце, 4-5/93. Журнал. – СПб. “Сова Минервы”.
Орган Рериховского теософского общества "Община Матери Мира", г. Санкт-Петербург, с.41,42,135,136
https://yadi.sk/i/COX7M_sFeyhNQ

Имею представление что это и о чем.) Конечно, в памяти уже не всё держится. Тем более, у меня сложилось собственное позитивное мировоззрение. Которое, конечно, не отрицает древнюю мудрость и опыт. Но. На мой взгляд, кроме этого, у нас нарабатывается и имеется свой.)

Sergey Maximenko - Vinnik
«В Волгограде мстительный пенсионер на ГАЗ-21 протаранил 12 элитных внедорожников чиновников
76-летний житель Волгограда отомстил чиновникам, оштрафовавшим его за не оформленную надлежащим образом теплицу на дачном участке…»

Молодец.
Если даже это и фейк, сама идея хорошая. И вполне реальная ситуация.
Движение не должно быть односторонним. Сила противодействия равняется действию. Каков привет, таков и ответ.

Ну… за яйцеголовых!
:) Хорошая фотография, Володя.
Не удержался)
Чтобы мы делали, если б в России не осталось таких людей

Влад Коркин
«Мне до яйцеголовых, Виталь, к счастью, как до Луны раком. Ну их....нам их Манхэттенского проекта за глаза и за уши хватило... Спасибо, старина, что не забываешь!»

27.05.2021
Что ж, может быть, может быть… Кто знает? )
Тоска ушла!.. Унынья нет в помине!
Душа, как птица, взмыла в небеса…
И столько радости, что, кажется, отныне
Даровано творить нам чудеса.

Не удержать ликующего света!
Какой простор, куда ни погляди…
Как будто ждёт Вселенная ответа -
И Чудо ожидает впереди!

«получить очередной опыт…» - Опыт чего?)
Страданий и счастья.
Мы вовсе здесь не случайно, а для того именно, чтобы делать. Созидать. Украшать и совершенствовать этот мир. И, конечно, себя.
Но ведь не только себя, Натья?! Мы же не эгоисты? :)
Не отделяем себя от Мира, от Бога.
Мы – единое Целое.
Но однако та именно самая совершенная, разумная часть, которая отвечает за всё. За всех братьев меньших.
На нас надеется Мир и Бог. Каждый муравей, травинка и атом.)

Мы отдохнём на небесах.
Влекут заоблачные тайны…
Там, где-то, в солнечных лучах,
Таится мир необычайный.

Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звёздная роса
На тропках сказочного сада.

Но память надо - потерять?!..
Иль станет непомерной данью
Зачем-то вечно вспоминать
Минуты счастья и страданья?

Предлагаю реально наказывать за недостоверную информацию. Если это фейк, необходимо так и обозначать в заголовке крупными буквами – ФЕЙК. Если гипотеза, значит, - ГИПОТЕЗА.
Например. Рассказывают нам про наличие на Земле и под землей 24-х цивилизаций, 13 из которых инопланетные. Приведите доказательства или ставьте – «фейк», «гипотеза».
Или, например, обвиняют Белорусские власти, что они спровоцировали незапланированную посадку гражданского самолёта. – Приводите доказательства, основательные. Или так и пишите – «гипотеза».
А если не так, надо наказывать – сроком на несколько лет или крупным денежным штрафом. С передачей вырученных сумм честным пользователям. И полученные сроки можно виновным разрешить отрабатывать на общественных работах у честных пользователей Интернета.Например, на садовых участках.
Систему наказаний разработать несложно. И принять в Государственной Думе. Не откладывая.
Это сразу очистит Интернет от обмана, фейка и тому подобного прочего, сделает жизнь прозрачной и ясной. Честной.
А то ЗАДОЛБАЛО УЖЕ !!!
Если кто-нибудь шутит, так и напиши – «ШУТКА». А нет – срок тебе или штраф. Чтобы не повадно было без предупреждений шутить! Ведь далеко не все догоняют. Множество народа вообще перестало понимать, что происходит. Отделять зёрна от плевел, политика от юмориста, клоуна от искателя правды, гения от идиота…
Это, друзья, - чистая ПРАВДА !

Грустная история.)
Нормальные люди разобщены и ничего не могут сделать против мертвяков.
Вспоминается текст, один из самых ранних моих. Философского плана. 33 года, то есть где-то 1987.
https://proza.ru/2002/11/18-38

Люди и созданы для того, чтобы находить проблемы и решать их.
И только от этого получаем мы настоящее счастье. Продолжая Творение!)

Не так сложно стать долларовым миллионером (миллиардером?) как человеком, не зависящим от долларовых бумажек.)

Фейк продажа. И фейк покупка

Красавица.
Ощущение, между прочим, что русские женщины становятся всё красивее.
Начиная, понятно, с детей.

Немного примитивно, увы. Рядом с Путиным.
Но я тоже его не поддерживаю) Во многом.

Кто ближе всех к цифровизации и ИИ, вполне очевидно.
На них попробовали уже.)

«Много странного в странной стране»
Мы это хорошо знаем.
Ааа… чего же ещё?

Жульничали всегда, жульничают и будут жульничать…
Что ж…
Пройдем по жизни, как по брегу,
Смотря на… чуждый (?) океан….
Вскипающий, дарящий негу,
Мечты несущий и обман.)

Просто ходить с портретами недостаточно.
Безусловно. Разве это не очевидно?

Это не метод. И реальное нарушение прав многих людей.

Неожиданно)
Красивое сочетание любимых книг с колокольчиками.
И тут, видимо, совпали зрительные ассоциации со слуховыми на уровне высочайшего Разума!
Невозможно этого не заметить. Не в первый уж раз…
Мои поздравления!

--------
Наталья Богатова
“Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встаёт из-за стола». А вы спрашиваете чего не пишешь. Описание жиже дыхания, свидетельство уже жала пчёлы, что тычется в цветок.

Виталий Иванов
Что случилось, Наташа?

Наталья Богатова
Виталий Иванов Странными кажутся мысли сии, о, писучий Виталий? ))

Виталий Иванов
«Много странного в странной стране»
Мы это хорошо знаем.
Ааа… чего же ещё?

Виталий Иванов
Жульничали всегда, жульничают и будут жульничать…
Что ж…
Пройдем по жизни, как по брегу,
Смотря на… чуждый (?) океан….
Вскипающий, дарящий негу,
Мечты несущий и обман.)

андрей чемоданов
нет. если это единственная игра в городе

Наталья Богатова
андрей чемоданов сила проекции игрЫ на Игры всеядовита зело )

Виталий Иванов
Наталья Богатова
"Виталий Иванов Странными кажутся мысли сии, о, писучий Виталий? ))"
Я ничего особенного не пишу. Всё было написано ранее. Ещё при тебе)
--------

 
Виталий Иванов
Неожиданно)
Красивое сочетание любимых книг с колокольчиками.... Ещё

Евгений Минин
Спасибо, Виталь , за добрые слова...
Виталий Иванов
Есть люди, которые реально заслуживают добрых слов.
Самых добрых. Которые понимают, не требуют чего-то невыполнимого и никогда не подводят.
Оценки происходящего где угодно, с которыми близки. В рамках простого человеческого понимания.
Это хорошие люди.
Спасибо, что ты есть, Женя!

Неоднозначно все как-то.
Юля могла бы и больше сказать.
И все пошло б по-другому..
Отношения автора непонятно.
Видимо, незаконченное стихотворение)
Последние строки не катят

28.05.21
Марк Ротко. «Без названия» — 28 млн долларов. Продано.
 
Виталий Иванов
Фейк продажа. И фейк покупка

Елена Соколова
Автор
Администратор
Виталий Иванов не надо так рьяно демонстрировать свою некомпетентность.

Виталий Иванов
Конечно. Откуда у меня компетенция? Никогда не было таких денег)

Елена Соколова
дело же не в деньгах

Виталий Иванов
Видите ли, Елена. Сказать может кто угодно, чего угодно. А вот купить нечто за 80 миллионов баксов - имеют возможность не все. И, понятно, именно эти будут определять "компетенцию". И определяют её.
Чего бы они не купили, важно не что именно, а за сколько.
Важно это для многих. Но не для всех.)

Виталий Иванов
Мне представляется, богатые, особенно те, кому деньги девать некуда, просто издеваются над людьми.)

Елена Соколова
Виталий Иванов я поняла, что вы ставите под сомнение сам пост. Поэтому позволила себе так высказаться. Что до сути поста, то мир несправедлив, что тут поделать. Но социализм и коммунистические идеи не оправдали себя, а показали ещё большую циничность на фоне праведных лозунгов... Будем же стараться делать мир лучше, по возможности.

Виталий Иванов
Да, Елена. Согласен.

Виталий Иванов
.... "Покупают картины", перекладывая деньги из одного своего кармана в другой. И держа карманных художников.)
И это всё делается, чтобы пипл или как там... хавали, сходили с ума и не верили ни во что.

Виталий Иванов
А что касается примитивного "коммунизма" на базе неокрепших сознаний, конечно.
Сначала свободный разум, потом коммунизм.)
В Обществе Реализуемых Возможностей. Для всех. Кто находит собственную Мечту.)

Елена Соколова
Виталий Иванов не соглашусь по поводу купли-продажи арт объектов. Всё-таки , надо понимать в искусстве, что б так утверждать

Елена Соколова
коммунизм -- НИКОГДА. самое зловещее и противное человеческой индивидуалистической сущности -- уровнять всё и вся. Желательно для коммуняк при этом -- ещё и предварительно отнять.

Елена Соколова
не называются карманными художники -- признанные миром, миллионеры хоть при жизни хоть нет. Вас возбудили цифры? Обидно, я понимаю)), но нужно стремиться, а не осуждать.

Виталий Иванов
Елена. "Обидно"?)
У меня всё есть, что нужно для жизни. И картины в дом покупаю. Но такие вот никогда б у себя не повесил, даже если бы подарили.
Дело вкуса.) И независимости от чужих мнений.
Завтра они слюну свою или ещё что будут продавать в баночках за миллионы.
Нет, нам это не надо.)
А что такое "коммунизм" никто никогда не знал и не знает. Что бояться пустых слов без содержания?
О моих представлениях мировоззренческих можно найти в моих книгах. Совершенно бесплатно. Они регулярно выставляются и на ФБ. Но здесь не буду об этом)
------------------

Ник Эль Энн
Да нет, Вит, это не происки Бочарова, как ты считаешь - это, наверное, просто сайт навернулся уже, к сожалению... Такая же картинка и у меня...

- Коля. Спасибо за информацию. Жаль, если так, конечно.. Тороплюсь сейчас на электричку, дачу...

Ник Эль Энн
- Да, конечно жаль... Рифма - это же целая большая маленькая жизнь. Мне лично очень горько...

- Похоже, подтвердились наши худшие опасения...
Коварная болезнь давно точила сильное тело Администратора, разрушала мозг. Трудно было не заметить. И вот...
Возможно, это было последним желанием, действом - разрушить любимое детище, взорвать изнутри.
"Так не доставайся же ты никому!"
Даа...
А как же все остальные?
На всех наплевать
Что я и показывал в Открытых письмах Дмитрию Бочарову.
Что ж... Если так, всё закончилось... надо и мне закругляться.
Но, ей богу, такой концовки я не хотел....

Стало понятнее, в каком состоянии ДБ удалил страницу мою. Видимо, он уже практически не мог размышлять и поддался порыву. Что можно было б понять... и простить нездорового человека.
Но, увы, вспоминаются десятки других удалённых (нет, не на "удалёнку", а с Рифмы совсем, навсегда). За многие годы. И десятки тысяч удалённых и испорченных текстов...

29.05.21
Кто-нибудь знает, что случилось с Рифмой?
И что с Дмитрием Бочаровым?

На главной странице - заместо букв одни вопросы. Без регистрации! Мне доступ давно закрыт.
У Коли Лобанова то же самое.
Попробуй открыть Рифму.
Что у тебя?

Странно, что никто ничего не знает и всем вроде как все равно.
А мы ведь вместе жили на Рифме 10-15 лет. А кто-то и больше.
Нет?
Чего стоит вообще наша память? Или ее уже отключили?

Что стоит общение?
Мы встретились случайно, случайно разошлись...
Уже нас к этому приучили.
Но правильно ли это, друзья?
С кем можно пойти в разведку? Чето не проссматривается,)

30.05.21
Наталья Богатова
Лёня Колганов умер. Больше в разведку не с кем.

Да, Леню бы я на себе тащил... А теперь даже не знаю, кого.

Вик. Что случилось с Рифмой, не знаешь?

Последняя дата Рифмы.
23.05.2021 15:13

Василий. Что случилось с Рифмой, не в курсе?

"Если равные находятся (пусть на время), создается иерархия воплощаемых вместе целей, влияющих на ход событий"

Да. Рекомендую познакомиться подробнее с моими трудами.
Общество Реализуемых Возможностей - целостная мировоззренческая система, совершенно альтернативная разработкам Шваба и Ко.
В ОРВ не предусматривается Мировое Правительство.

Натья
Видите ли... Да, у меня есть тело. Не только душа.
Неужели, вы дух бестелесный?
На мой взгляд, и это одна из основных мыслей моих. Любой субъект или объект - функция от трех аргументов или трех ипостасей: материального, идеального и активного. Если говорить о человеке, это его тело (материальное), сознание (идеальное) и "я" (активное).
При этом, понятно, это условное разделение. Аналог Троицы.
Что такое "душа", согласитесь, никто толком не знает. Я лично, полагаю, что это совокупность нашего идеального в динамике. То есть "душа" ="идеальное" + "активное". С преобладанием идеального.
Логично спросить, а что же есть "дух"?
На мой взгляд, "Дух" тоже совокупность идеального и активного, но с преобладанием актиного.
То есть "Дух" = "активное" + "идеальное".
Дух являет себя в проявлениях воли. Душа - свободы.
А вы как думаете, что такое "душа"?
И просьба подтвердить отсутствие у вас тела.)
Улыбаюсь.)

------------
Вик. Что случилось с Рифмой, не знаешь?
23:45

Вик Стрелец отправил(-а) Сегодня в 23:45
Понятия не имею. Сам хотел бы у кого-нибудь спросить. Но едва ли кто-то знает. Бочаров совсем охамел и ничего никому объяснять не собирается.

Вик Стрелец отправил(-а) Сегодня в 23:45
Это на него похоже.

Вы отправили Сегодня в 23:52
Он жив? Может, не здоров?

Вик Стрелец Не знаю, Вит. Я пытался с ним связаться. Молчит.

Вы отправили Сегодня в 23:54
Коля Лобанов, Наташа Богатова, Надя Шляхова... никто ничего не знает

Вы отправили Сегодня в 23:57
Ничего не предвещало? Мне Рифма в любом случае дорога. Но и интересна история... Надо как-то закругляться с "Открытыми письмами". Одно дело, он серьезно болен, другое.... самодурит. Сам понимаешь. Нельзя бить больного, но и спускать, если здоров... не хочу.

Вик Стрелец
Ты конечно прав. Надо там-сям еще поспрашивать

Вы отправили Сегодня в 00:01
Пора спать. Завтра рано вставать на работу.
Что узнаешь, черкни.
Дружески обнимаю. Вит

Вик Стрелец
Спокойной ночи, дорогой!
-------

31.05.21
Цитата ivanov_v ()
Твой взгляд и улыбку… Что целиПред вечностью тьмы и огня?
Ведь, Света и Мрака сильнее,
Во мне ты открыла - Меня!

Прекрасные слова, Виталий!!!
Аплодирую вам!
Натья

Спасибо, Натья!
Ваше признание дорогого для меня стоит.
Да, испуская свет, рассеивая мрак… Разумом.)

«Виталий!
О душе чётко и ясно написал и рассказал Даниил Андреев в книге *Роза мира*.
Поэтому не могу согласиться с вашим выводом о том, что о ней никто толком не знает.
О ней знают и контактируют через чакру солнечного сплетения, те, у кого сердце наполнено светом.
Поэтому о душе можно говорить...говорить...говорить, не понимая, что она есть Божественное присутствие в каждом из нас.
И мы можем научиться её *слышать*, если мысли наши будут светлыми и чистыми...что весьма и весьма трудно сделать.
Поэтому, когда я говорю о душе, я говорю из сердца, а не из ума. Да, Сердце часто противоречит логике и тому, что люди называют здравым смыслом, но когда я, наконец-то окончательно доверилась сердцу, то поняла, насколько оно мудрее, чем рассудок. Сердце мне всегда даёт верные подсказки. Когда я его не слушала, то часто ошибалась, и потом признавалась себе в том, что надо было сделать, или поступить так, как оно мне *говорило*, потому что то, что мы чувствуем, есть голос сердца, голос интуиции.
Ум нам не помощник в этом деле.
После того, как я стала доверять своему Божественному Я, я стала радоваться жизни.
Я стала получать удовольствие от момента *Здесь и сейчас*, погрузившись в поток жизни.
Я стала восхищаться жизнью во всех её проявлениях.
***
Улыбаюсь»

Натья
Я тоже следую внутреннему своему голосу.
Сердца? Ума?
Но ведь как разделить?
Одно могу сказать. Я никогда долго не думаю. Бывает, решения нет, тогда ждёшь… а потом оно приходит откуда-то, и я его просто записываю или поступаю в соответствии с ним. Сильно не задумываясь.)
И, надо сказать, это редко когда подводит. Потому что, я так понимаю, ты делаешь своё «я» как бы прозрачным для велений целого мира, чего-то, что много больше тебя. Всякие эгоистические моменты здесь не причём, совершенно. Мне так представляется, они мне вообще чужды. В рамках, понятно, разумного.
А как стихи пишутся? Строчки приходят откуда-то, а не вымучиваются. Потом, когда редактируешь, да, перебираешь уже варианты, если где-то чувствуешь недоработку, несовпадение внутренней картинки сознания, души с зафиксированным. Но критерий – опять же глубоко внутренний.
И, на мой взгляд… вот вы говорите, слушаетесь сердца. Хорошо. Но, повторюсь, как же можно делить? Ведь организм един, человек это не отдельно душа, ум, сердце, руки, ноги и прочее. А всё вместе)))
И стоит ли отделять сердце от ума, рассудка, разума и души? Это довольно-таки абстрактные понятия, для удобства, собственно, изложения своих мыслей, общения. Внутренне мы не разделимы.
«Розу мира» Андреева в своё время читал, когда она вышла, где-то в конце 80-х или начале 90-х. Хорошая книга. Много узнал нового для себя. Особенно поразили, насколько помню, «эгрегоры» народов, земель. Безусловно, эти сущности есть. И влияют на нас, и мы на них тоже.)

Божественное… Безусловно, есть в каждом из нас. Потому что все мы – Дети Его. А как же иначе? Только это надобно понимать и не отказываться от своей божественной сущности, не забывать о ней.
Среди нас нет одного Бога, и никогда не было. Но все вместе мы – Бог.
Все вместе! – ВСЕ !!! - А не некоторые «по Швабу».)

Рецензия на «2017-05-30 Смысл и цель нашей жизни. С Корнак7. На» (Виталий Иванов)
"смысл жизни реализовать работу и отдыхать (ничего не делать)"
Всё смотри моё "с мотри_название главное",
но грубо говоря смысл выживание.
Смотри Название Иванов Сергей Бо

Выживают мыши и хомячки, другие животные, рыбы и насекомые.
Хотя и у них иногда возникают цели другие. У высших животных – даже альтруистические.
И человек создан не только лишь для себя. Но для целого мира.

Высший смысл, - он в рождении нового.Говорят,чел должен посадить дерево,построить дом и родить ребенка. Остальное только цели,у каждого свои.

Владислав Карчевский
Конечно. У каждого есть Мечта. Собственная. Она и является Миссией человека.
Естественно, кроме общих задач – продолжения рода, сохранения Земли, жизни, цивилизации.

И Рецензия на «2014-07-09 Письма с Украины. С Надеждой К» (Виталий Иванов)
Люди вышли на Майдан и протестовали,вдруг появилась банда вальцмана,Ярош,Тягныбок и начали стрелять.кроваво незаконнозахватили власть и оккупировали мою Украину,развязали войну,в результате убили 13 тысяч хохлов и устремились в НАТО,то есть предали русский мир.Это ФАКТ.ХОХЛЫ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ,ИХ ПРОСТО использовали. Юлий - дебил
Владислав Карчевский

И я примерно так думаю.
Обидно за Украину. И, конечно, русских людей.
Да и хохлов тоже)