2021-10-15 В чем смысл и цель нашей жизни? Книга, 2
PRAV, 27 Октябрь, 2021 - 19:22, ссылка
Эль-Марейон, 25 Октябрь, 2021 - 23:08, ссылка
------------------------
Прошу прощение за повторение, но Природа нас судит по- другому. С уважением.
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 00:09, ссылка
------------------------
Эль-Марейон
Послушайте.
Читайте книги (хотя бы Единую этику - в Библиотеке) и тоже не торопитесь с выводами.
Вы, похоже, добрый человек, но... на таком уровне я не общаюсь. У меня просто нет времени каждому устраивать ликбез, рассказывая всё от начала и до конца.
Будете флудить бессмысленными замечаниями, вынужден буду вас заблокировать.
Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 08:10, ссылка
------------------------
И замечания эти выработаны жизнью, опытом и не только этим( всего не расскажешь) . Понять себя- понять окружающий мир, даже миры, не всякому дано. Я поняла свою природу , я поняла и природу мира , даже миров. Удалять чьи- то записи , удалять философию . Что такое философия для меня? Это мои рассуждения. Рассуждения всякие ценны для обретения истины. Не надо с ней бороться, ведь мы не знаем , где она зарыта . И не лопата- наш инструмент, и не технологии( роботы более чем помощниками никем не будут) , наш самый главный инструмент - только Мысль. Рассуждая, я раскрываю ее . И всем советую делать то же самое. С уважением.
Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 12:22, ссылка
------------------------
Виталий, ознакомилась с вашими стихами. Вы- хороший поэт: поэзия ваша - в единстве с природой ( без этого и не может быть поэзии), в созвучии с ней . Важно и то, что поэзия говорила в вас еще в раннем детстве, хотя многие приходят к выражению себя в зрелом возрасте . Их поэзия- поэзия жизненного опыта, поэзия с детства- это не поэзия , это поэтическая жизнь . Она формирует определенный взгляд на людей,события, общение…Друзей у вас много. И ещё мысль: чтобы мы ни говорили на ФШ о философии и философах, все это очень далеко от истины. Древние, они- философы . Мудрые потому что. А мудрые , потому что открыли истины. Философ, получается , только тот, кому открылась Истина. С уважением.
Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 08:09, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2021 - 21:31, ссылка
«В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?»
ТОЧНО в таком же ПРИМЕРНОМ смысле выражали свои идеи Маркс, Гитлер, Мао Дзэ Дун, Ленин, Сталин и прочие просветители человечества, включая всех ныне действующих президентов.
Лукашенко, Путин, Ким Чен Ын, Эрдоган и т.д. «исполняют свои самые сокровенные желания», не так ли, уважаемый Иванов? Позвольте вам заметить, что вы мыслите ТОЧНО так же небрежно, как все эти люди. Сказать, чем заканчивается неправильное мышление для представителей Homo sapiens? Или в состоянии догадаться самостоятельно?
Книги, подобные вашей, наносят столь же непоправимый вред человечеству, как и все творения вышеперечисленных умов.
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 09:34, ссылка
------------------------
Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 08:09, ссылка
Пенсионер…
Вы меня сравниваете с Гитлером…
Замечательно. Видимо, я глубоко попадаю в самое логово черных мыслей, раз доходит до этого.
Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.)
И не позиционирую себя как «пенсионер». Да еще и под клоунской маской.
Попробуйте выпить кефиру и посидеть подольше в известном небольшом кабинете. Может, беспокоившие изнутри нечистоты уйдут, и вы почувствуете облегчение, даже и в голове.
Посмотрите какой-нибудь старый советский мультик, почитайте детскую книжку… Вам противопоказаны серьезные размышления.
С обеспокоенностью и добрыми пожеланиями, Виталий
ЗЫ. Кстати, в один ряд с Гитлером вы поставили Ленина, еще даже и Путина.
А меня в один ряд с Президентами, самыми известными именами.
Спасибо.)
Но Гитлера рекомендую убрать. А то могут не принять в расчет, что вы «пенсионер». И сдернуть с вас маску.)
Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 11:08, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 09:34, ссылка
«Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.)»
В отличие от Геббельса, я, подчиняясь законам логики, ищу ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ каждому своему утверждению. Иногда на это уходят годы. Замечу, между прочим, что нет такого закона в логике, который требует оскорблять оппонента только потому, что его мнение не совпадает с вашим.
Вы же, в отличие от меня, повинуетесь своей интуиции, действуя тем же методом, что Маркс или Гитлер. Разницы между ними особой нет: все эти благодетели стремились к счастью, благу и всяческой пользе, однако не для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а лишь для какой-то избранной его части — пролетариату, например, крестьянству, арийской расы и т.п.
Беда не в том, что вы не подразумеваете блага и пользы от своих изысканий (нисколько не сомневаюсь в ваших благих намерениях), а в том, что вы мыслите НЕПРАВИЛЬНО. А всё неправильное наносит вред объективно, хотите вы того или нет. Сначала надо ввести в свой лексикон такое понятие, как ДОЛЖНОЕ, затем подвергнуть его обстоятельному обсуждению, и лишь потом, убедившись в его концептуальной целесообразности, строить теорию, позволяющую ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Тогда отпадёт нужда обижать и принижать собеседника. Не хотите походить на Геббельса или Маркса? Не подражайте им в навязывании своего личного особого мнения без достаточных теоретических, то есть ЛОГИЧЕСКИХ, или НАУЧНЫХ обоснований.
Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической системе.
Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практической, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯКОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как разница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть.
Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный параметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень образования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, свободы и т.д.
Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, которое подлежит научному исследованию и подтверждению.
Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каждому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём научных исследований, разработать наиболее эффективные из всех возможных способы достижения этих целей.
Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей? Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убийства политических соперников? Зачем оскорблять оппонентов?
Я бы вам настоятельно посоветовал мыслить гораздо тщательнее и с максимальным сомнением в своей правоте. У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обязано возражать вашему же да-Я (подвергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно), а не спорить попусту со сторонним оппонентам и собеседникам.
Теперь подумайте хорошенько над тем, с какой целью я вам всё это советую: разве чтобы размежевать с вами? Исключить вас из своей команды? НАОБОРОТ! Я ищу единомышленников, а вы видите в оппонентах только своих противников.
Выскажу неприятную, но весьма душеполезную мысль: во всех несогласных вы видите своих врагов, точно так же как это было свойственно Сталину, Гитлеру, Путину, Лукашенко и подобным им «благодетелям». Воображаю, сколько бы вы наломали дров, будь вы хоть годик-другой президентом. Переплюнули бы любого.
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка
------------------------
Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 10:45, ссылка
«Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической системе.
Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практической, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯКОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как разница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть.»
Об этом у меня сказано в шапке предыдущей темы «Чтобы я сделал, если был Президентом». В частности. Надо использовать – самому человеку использовать, а государство должно помогать – все данные от природы и приобретенные человеком способности. Это сегодня есть? Этого нет.
Вот – ПОТРЕБНОСТЬ, цель и смысл.
«2 Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный параметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень образования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, свободы и т.д.»
Об этом тоже сказано в шапке указанной темы. Почитайте, если не дошли до конца – часть 3.
Подробнее – в книге «Теория информационных систем», а также в других книгах.
«3 Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, которое подлежит научному исследованию и подтверждению.»
Согласен. У меня это разобрано даже математически в вышеуказанной книге, трактат «Законы развития», глава «Законы развития активной инстанции». В частности, там расписаны все влияющие на развитие государства параметры. Частично это есть в шапке записи «Чтобы я сделал, если был Президентом».
«4 Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каждому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём научных исследований, разработать наиболее эффективные из всех возможных способы достижения этих целей.»
Способы достижения целей указаны в приведенных источниках.
«Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей? Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убийства политических соперников? Зачем оскорблять оппонентов?»
Это отдаленная цель.
И об этом у меня есть вполне конкретные предложения/размышления. «О первых и Избранных». В частности, каждый может быть Первым и Избранным, а именно там, где выше талант его. Потому как мир создает всех нас неповторимыми, каждого – для своей особенной миссии.
Я не буду здесь пересказывать всё, ладно?)
«У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обязано возражать вашему же да-Я (подвергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно)»
Именно об этом первая моя книга – «Диалоги с самим собою», написанная лет 30 назад. В ней диалоги условных атеиста и верующего, материалиста и идеалиста.
Посмотрите, может быть вам будет полезно. Если сами в таком ключе еще не работали.
Все книги есть в Библиотеке ФШ.
Со знающим источники, понимающим человеком буду рад работать в одной команде.
Спасибо.
Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 14:10, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка
«Со знающим источники, понимающим человеком буду рад работать в одной команде.»
А я что говорил? Стоит только с вниманием, пониманием и уважением отнестись к оппоненту, как очень быстро выясняется, что все мы единомышленники. И всё потому, что истина одна. По закону противоречия, придуманного Аристотелем.
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка
------------------------
Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.)
Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все понимают.)
А вот те, которые понимают, реально в одной команде.
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 13:20, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка
«Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.)
Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все понимают.)»
Суждение, по сути, правильное, а понимание неверное.
ИСТИНА одна поскольку МИР един, а в нем есть множество Миров, включая мир земной. Проблема в том земляне истину инопланетную не признают поскольку истина сия противоречит здравой логике землян.
Виталий Иванов
«А вот те, которые понимают, реально в одной команде.»
Увы, реальность такова у каждого своя команда, а ИСТИНА одна она должна быть принята единогласно всеми и в том и состоит проблема, подстраивается под землян ни кто не будет…
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:36, ссылка
------------------------
Видите ли Руслан, я, может быть, и подстроился бы под инопланетян… Под кого же ещё? По крайней мере, шагов навстречу не исключаю. Но меня никто из них ведь не приглашает. Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему?
Так о чем тогда?
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:36, ссылка
«Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему?»
На коллаже вам показали ссылка где они и кто- СКБ (старший космический брат) а вот зачем и почему не трудно догадаться. Лишь для того, чтоб знали мудрецы земные каким же образом устроено МИРоУСТРОЙСТВО…
Виталий Иванов
«Так о чем тогда?»
Вполне понятно разговор окончен с посредниками диалог вести неинтересно тем более с невеждой PRAV…
PRAV писал(а) 29.10.19 :: 06:48:17
«Автор гипотезы PRAV (Ruslan) не учёный и от того и статус у него невежда (малообразованный, малосведущий человек)…
Гипотезу «СПИРАЛЬ основа МИРоУСТРОЙСТВО» курируют разумные инопланетяне…
Информация, идущая свыше, игнорируется научным миром…
Такие нестыковки способствовать не будут принятию в научном мире постулата -
«МИР (жизнь, процесс, история) РАЗВИВАЕТСЯ по законам ДВОЙНОЙ (зеркально - симметричная) СПИРАЛЬ «.
но это не смущает (PRAV) автора гипотезы, поскольку есть уж более разумные (инопланетяне) субстанции, которые одобрили и приняли сей постулат…»
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка
------------------------
Руслан
Согласен. У нас такие «ученые» и такие «философики», которые не понимают даже значения Проекта «Вселенная» по строительству нашей, новой Вселенной, Проекту, длящемуся уже миллиарды лет и рассчитанному тоже на миллиарды лет вперед. А не то, что вашу теорию «Двойной спирали».
Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная. Нам есть что обсудить с ними. Я бы мог подробнее рассказать, что надо нам делать. Не с тем, что уже существует, типа двойных спиралей, а с тем, что еще только в Проекте.
И, в общем-то, если не рассказать никому, способному воспринять, просто может исчезнуть. Совсем.
А Вселенные зарождаются не так чтобы часто. Неизвестно, сколько инопланетянам ждать следующую. Обидно, если наша Вселенная рассыпится в прах, вернется к хаосу, только начав еще Путь.
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 16:47, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка.
«Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная».
Если разумных заинтересует Проект «Вселенная», они выйдут сами на автора проекта, но для начала желательно понять затем принять единственную истину ТВОРЕНИЯ с которой Вы знакомы…
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 17:05, ссылка
------------------------
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 16:47, ссылка
«Единственная истина Творения»?)
Творение не заканчивается никогда. Здесь, кто понял это, - смыслы и цели.
Творец и Творение это одно.
Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.)
Любить любую часть Целого, как себя. И любить Целое больше Себя.
Понимая под Целым, Единым – нашу Вселенную. А под частями Единого Целого – всё, что есть во Вселенной, от элементарных частиц до высших животных и человека.
Однако любовь не должна быть слепа. Потому как Разум не слеп. А если он сам себя ослепляет, это уже нечто другое – то, что разрушает Вселенную.
Но, если Вселенная в бесконечной вселенной разрушится, однажды непременно возникнет другая. Потому что творение не заканчивается никогда…
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 18:02, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 17:05, ссылка
«Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.)»
Вообще-то план ТВОРЕНИЯ не обсуждается в разумном мире…
«Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять»
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 19:49, ссылка
------------------------
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 18:02, ссылка
«Вообще-то план ТВОРЕНИЯ не обсуждается в разумном мире…»
«Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять»
Не очень понимаю, Руслан, что будет, если я «приму истину»? Вашу истину.
И разве у Творения может быть окончательный План?
Должны быть планы на определённые времена и пространства, количества материи и энергии.
А общий План для Вселенной, на мой взгляд, может быть обозначен в самом общем Понятии/Представлении/Истине – нескончаемое познание и развитие мира.
А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов.
И вопрос. Я так понимаю, вы познаете «двойную спираль». А можете ли её развивать? Или что-нибудь с помощью нее развивать?
Под развитием понимаю увеличение количества качеств, возрастание множественности, разнообразия, создание новых структур.
PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 20:59, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 19:49, ссылка
«А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов.»
ЗЕМНЫЕ ПОСТУЛАТЫ-АКСИОМЫ
Абсолютная истина — это полное, исчерпывающее знание человека о чём-либо. Данное знание не будет опровергнуто или дополнено с развитием науки.
Так постулат лишь на бумаге табу - запрет, а в жизни нарушается ссылка искусный план ТВОРЕНИЯ людьми как know how(ноу хау) без права на замену …
Вот в том и суть в разумном мире понимают что можно что нельзя, а у землян всё можно нарушать включая 10 Заповедей Божьих. По здравой логике такого быть по сути не должно, но происходит на земной планете поскольку человек умён, но не на столько он разумен, чтоб оправдать своё название Homo sapiens..
Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 21:38, ссылка
------------------------
Человек находится на переходной стадии от бытового сознания к космическому. Но, да... может не перейти к следующей стадии.
Почему? Прежде всего потому, что не имеет соответствующей космическому сознанию философии. Основой которой могла бы стать мировоззренческая концепция под общим брендом «Проект Вселенная». Естественными составляющими которой являются:
- Философия развития;
- Религия Разума;
- Философия Бога;
- Теория информационных систем;
- Философия государства - Общество Реализуемых Возможностей;
- Методология зла и добра;
- Самораскрывающаяся свобода...
Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 07:56, ссылка
------------------------
Добрый день. Во- первых, слово «развитие» значит- « витие» в разные стороны, то есть, виться в разные стороны, как трава - вьюн захватывает пространство во все стороны . Виноградная лоза тоже обладает этим свойством. Захватывать- приспосабливаться, развиваться в разные стороны. И человеку, как любому живому организму , должно быть свойственно это . Что значит развиваться в разные стороны? У человека только две стороны: Мысль и чувства . Их и надо развивать. Осваивать технологии или не осваивать их- дело совсем не в этом . И это никак не может привести нас к воскрешению. Развивая чувства, мы развиваем душу, частицу Бога, то есть познаём Его. Развивая Мысль, частицу Божественного разума, мы познаём опять- таки Его- Бога. Воскрешением занимается только Бог . Виталий, вы так много перечислили всего для человека. Но живет не человек ( его так долго открывать надо- жизни не хватит ), живут душа и Мысль. Тело- это только форма, без них она мертвая. Поэтому следует говорить развитии чувств и Мысли . Вы делаете упор на технологиях . Мне , например, они ни к чему без познания самой себя и моих рассуждений. Я , поверьте, не заглядываю даже в словари( в опыте все осталось) , я стараюсь сама в себе расти и понять свою Мысль. А что такое Мысль? Это содержание для души : какой ей быть, какие пути и куда ей обозначены , познать ее настоящую . Вот моя задача - это и есть творчество для меня. Такое же оно должно быть и для каждого. Иного- то и не дано- только душа и Мысль. С уважением.
Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 08:29, ссылка
------------------------
Философ, филолог, филателист и всякий фила- это собиратель : философ собирает идеи и мысли других, чтобы развиваться самому; филолог- слова и т д . Ведущий темы обязан собирать и мысли , и идеи, и слова , и т д . С уважением.
Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 10:04, ссылка
------------------------
Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 07:56, ссылка
«Во- первых, слово «развитие» значит…»
«Поэтому следует говорить…»
«Ведущий темы обязан…»
Видимо, вы учитель и всех хотите учить?
Но я к вам в ученики не записывался.)
«Вы делаете упор на технологиях…»
С чего взяли вы это? Ничему у меня не научившись) Прочитав пару абзацев, уже делая выводы. Это не говорит, к сожалению, ни о глубине вашей Мысли, ни о силе вашего Чувства.) Мысль поверхностная, а чувства сопереживания с другим у вас нет. И желания понимать нет.
Вы обо мне ничего не знаете. А беретесь судить.
На всякий случай скажу. Я – поэт. В основном у меня лирика о любви и природе. Стихи пишу с 16 лет всю свою жизнь. Вышло порядочно книг стихов, они продаются, например, в Доме книги Санкт Петербурга. Член Союза писателей, действительный член Академии русского языка и изящных искусств… А вы тут вещаете, что я делаю «упор на технологиях». Вы в здравом уме?
Второй раз предупреждаю. Последний.
Вы можете писать всё, что вам нравится у себя на странице. А если к другому заходите, ко мне в частности, потрудитесь сначала хотя бы отчасти вникнуть в пост автора, а не изливать собственные соображения, более похожие на навязчивые идеи, совершенно не к месту.
Тем не менее. Подарю вам книгу избранных стихотворений.
Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с. Редакция 2020 г. – 202 с.
http://pubhtml5.com/eail/ufhx
Надеюсь, что-то вы прочитаете перед тем, как опять появитесь у меня с наставлениями.)
Удачи!