2021-10-17 Не стыдно всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдегера? Ч.3
VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 11:05, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: дык философия Гегеля базируется не только на «Феноменологии духа», но и на таком: «В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон. Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны его узнать, ибо эти законы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится вне нас и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь познание этих законов» (см. Предисловие к «Философии права» Гегеля). При всем том, что сами люди являются представителями этой самой природы. Однако.
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 11:24, ссылка
------------------------------
Ну и что?
Вот именно – «однако» )))
Кто-то знает, как использовать диалектические законы, сформулированные Гегелем?
Есть другое понимание процессов, происходящих в мире. Сформулированы законы развития. Вот их-то как раз вполне можно использовать совершенно конкретно в развитии любых информационных систем, общностей, например, государств.
Эти законы можно найти в книге «Теория информационных систем». Трактат «Законы развития.
Конкретное приложение их (краткое) можно найти в шапке темы «Чтобы я сделал, если стал Президентом, ч.3.»
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: дык в Китае, с подачи Ден Сяопина, сегодня их и реализуют в виде материалистической диалектики, которая была основой в теории Маркса - как применение теории развития в условиях современного капитализма. А какая теория развития реализуется сегодня в России - то это тот еще вопрос.
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 17:42, ссылка
------------------------------
В России никакая теория не реализуется. Кроме получения максимальной прибыли небольшой группой лиц. При минимизации трат на сдерживание остальных.
А в Китае реализовывалось, на мой взгляд, нечто похожее на Общество Реализуемых Возможностей. По крайней мере, до последнего времени.
Сложно сказать пока, куда идет их всеобщая «цифровизация». Если так же для реализации всех возможностей человека, тогда хорошо. Если же это переход от цивилизации человеческой к некой активной инстанции более высокого уровня, получающей сверх возможности, тогда… Это, видимо, ускорит развитие нашей Вселенной. Но что будет с людьми?
В любом случае, процесс идет не по Гегелю и не по Марксу.
VIK-Lug, 22 Октябрь, 2021 - 19:12, ссылка
------------------------------
Таки не по Гегелю и не по Марксу? А для кого тогда Маркс в его определении прогрессирующего совершенствования общественных сил труда (как основы для развития материальных условий жизни людей и их общественного развития в целом) и которое обуславливается: «Производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда» (см. его Доклад «Заработная плата, цена и прибыль»), отразил это и именно это сегодня реализуется в Китае?
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 19:31, ссылка
------------------------------
Нет, в Китае не только это реализуется и не столько.
В Китае просто дали возможность всем людям работать, конкретно что-нибудь создавать. Это основа успеха. Всё прочее второстепенно.
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 10:46, ссылка
------------------------------
ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 09:07,
Я сейчас занимаюсь подробно «Феноменологией духа» и вижу бесконечность в философии в форме бесконечного понятия в диалектике.
Если ваш дом окружат враги, взломают дверь и начнут резать вашу жену и детей... вы тоже будете «заниматься Феноменологией духа»?
ЛАС, 22 Октябрь, 2021 - 20:49, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 10:46,
Здесь два мира: мир истины духа и мир явления духа. Явление и сущность не существуют друг без друга.
Ленин в самое тяжелое время для российской действительности занимался философией. Парадокс?
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 21:57, ссылка
------------------------------
Ленин не только философией занимался. Особенно, во время Гражданской войны.
Не будете спорить?
Может быть, и людоеды занимаются философией. Но разве сие означает, что мы можем оправдывать себя тем, что несколько больше людоедов занимаемся философией? И не предпринимать ничего.
ЛАС, 23 Октябрь, 2021 - 08:48, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 21:57,
«И не предпринимать ничего.»
Это вы о чем?
VIK-Lug, 23 Октябрь, 2021 - 09:07, ссылка
------------------------------
ЛАС-у: да о модной нынче тезе, которую и вещает В.Иванов - мол Ленин был плохим (не так спасал Россию от полного её развала и дерибана на радость западным «партнерам»), а вот Сталин - молодец.
Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2021 - 10:02, ссылка
------------------------------
Сталин сделал много конкретного, позитивного.
Конечно, он далеко не святой. Но святых тогда не было.
VIK-Lug, 23 Октябрь, 2021 - 11:34, ссылка
------------------------------
Виталию Иванову: но делал он уже это на базе того СССР, который и создали большевики во главе с Лениным и тех программ, которые он запустил в действие.
Эль-Марейон, 21 Октябрь, 2021 - 21:28, ссылка
------------------------------
Вот только слово Мысль следует писать с заглавной буквы: Мысль( разум) - это живой орган , организм, что работает и в теле, и вне его. Логос, по- другому. Так вот развитая Мысль способна создавать и добро , и шедевры, а недоразвитая, наоборот, глупость, шизофрению…
Эль-Марейон, 18 Октябрь, 2021 - 10:20, ссылка
------------------------------
Очень верно: Человек- это Мысль. Убери ее- будет животное . И не очень долго ему жить без Мысли, не сохраниться: другие животные - сильнее его. Поэтому природа дала ему Мысль, живой орган , организм, чтобы выжить, не уйти со сцены жизни. Все живые организмы для неё одинаково ценны. И если кто- то живой умирает из- за голода ,холода - это трагедия для природы . Помочь ближнему- прежде всего накормить,обогреть, а все остальные творчества только потом. Природа нас, людей, судит по- другому. С уважением.
PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 08:33, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 19 Октябрь, 2021 - 21:58,
«Чтобы не дискредитировать философию можно подобрать современным «философам» другое какое-нибудь название.»
Изменить название суть не изменит, поскольку целое всецело состоит из составных частей. Какие люди такая их цивилизация и такова судьба цивилизации и предъявлять претензии нет смысла к Богу, что не сумел от катастрофы уберечь людей..
Рис. 2
ФАКТ вещь прямая от мнения людей факт не зависит, поскольку судят по делам, что ты посеял то и пожнёшь…
PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 09:33, ссылка
------------------------------
«Не стыдно всю жизнь ссылаться на Платона и Хайдегера?»
Названье темы желательно бы повернуть в другое русло ну т. е. пристыдить философов в том плане что философствовать о жизни теряет всякий смысл, когда судьба планеты и людей в опасности и может так случится что философствовать о жизни будет уже некому…
Рис.3
…Вот в том и суть спасать людей никто не будет, коль сами люди спасать себя не будут, реально делая попытки (не философствуя о жизни а, делая реальные шаги к спасению) спасти цивилизацию свою от катастрофы…
Виталий Иванов, 20 Октябрь, 2021 - 11:34, ссылка
------------------------------
PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 09:33,
Руслан.
А разве для того, чтобы «не было катастрофы, войны», не надо определить смыслы и цели? И не должны этим заниматься философы?
Допустим, не будет войны. Что дальше? Человек поставит себя в центр Вселенной, будет уничтожать природу, ради собственного благополучия, «сна золотого»? Предастся каким-нибудь виртуальным мирам, играм и радостям? Безудержному сексу, наркомании, пьянству? В закрытых анклавах, полностью обслуживаемых компьютерными системами, роботами?
Вас это устроит? Надолго ли?
А может быть, философия и философы должны заниматься не отвлеченным философствованием, а конкретным определением смыслов и целей для человечества? И вот, если будут определены позитивные цели, тогда и возникнет предмет для согласия, и угроза войны, тёмные силы исчезнут под светом Разума, утверждающего и избравшего путь нескончаемого познания и развития мира. Нашей Вселенной!
PRAV, 20 Октябрь, 2021 - 18:05, ссылка
------------------------------
Пока земляне в войнах убивали на земле друг друга
разумный мир Вселенной не вмешивался в жизнь землян, но стоило землянам освоить космос чтоб продолжать испытывать оружие в космическом пространстве незамедлительно землянам было сделано предупреждение
Во время лекций звучали и строгие предупреждения:
http://old.kirishi.ru/~omipron/?m=truefinq
«Космическая субстанционная связь оповещает человечество планеты Земля о неотвратимости наказаний за использование космоса в военных целях, ядерных взрывов в космосе, что может повлечь за собой структурные изменения космического пространства. Цель космических содружеств - не позволить разрушить планету Земля. Содействие в этом случае идёт в виде информационной связи, идущей из разных космических источников».
Майя обратилась в один из институтов космических исследований, где ей подтвердили, что было несколько десятков военных экспериментов в космосе, которые по неизвестным причинам были неудачными.
Сомнение берёт что вывод сделают земляне для себя и ждать придётся худшего исхода для землян их просто уберут с планеты как в своё время исчезли в никуда Атланты и этот акт гуманен будет, спасая МИР от варваров оправдан будет акт расправы над безумцами что сей закон Творца нарушили НЕ НАВРЕДИ (себе и окружающему МИРУ).
Виталий Иванов, 20 Октябрь, 2021 - 18:28, ссылка
------------------------------
Руслан
Соглашусь в том, что земляне вполне могут уничтожить себя. Но и не только себя, всю планету.
Даже в солнечной системе, не говоря уже о вселенной, были подобные прецеденты. Достаточно указать на пояс астероидов, древние мифы о Фаэтоне. Тогда инопланетяне, видимо, не успели вмешаться. А с атлантами, вы говорите, успели, что ж… Конечно, если человечество ищет гибель свою, а не философию познания и развития мира, лучше, чтобы исчезло только оно, а Земля и хоть что-то живое на ней сохранилось.
Не забудьте вовремя сообщить это инопланетянам. Надежда только на них.
И, видимо, лучше поторопиться, чем не успеть. Как бывало…
Надеюсь на Вас.
ЗЫ. На всякий случай всё же скажу. Это – горькая шутка.
Эль-Марейон, 21 Октябрь, 2021 - 21:38, ссылка
------------------------------
Что мы- для вселенной? Частички такие же, как и для нас - электроны , позитроны и т. п . Мы для природы важны прежде всего, потому что мы - противоположности , как и названные частицы- противоположности. И мы, и вселенная произошли от этих частичек - все животное царство от них родилось. С уважением.
К.Б.Н., 20 Октябрь, 2021 - 13:16, ссылка
------------------------------
Для всех.
Почему в философии глупо ссылаться на авторитеты.
1. Может ли глупость прикрываться философией?
Может, и чем больше авторитета у философии, тем больше глупцов пытаются прикрыть свою глупость философией. И это у многих получается, поскольку критерии умности и глупости, до сих пор, весьма расплывчаты. Например, некоторые люди часто ссылаются на слова философских авторитетов, чтобы обосновать какие-либо суждения. Но есть три фактора, которые делают подобные ссылки бесполезными и даже глупыми.
Первый фактор – философы за тысячи лет не смогли решить окончательно ни одного существенного философского вопроса, они не могут решать, у них просто нет нужных для этого методов, они выдают только огромное количество мнений.
Второй фактор (и основной) – наличие слишком большого количества разных авторитетных мнений, почти по любому философскому вопросу. Поэтому почти любое суждение можно подкрепить ссылкой на мнение какого либо авторитета, либо крупного, либо среднего, либо мелкого.
Третий фактор (он для любых рассуждений) – с точки зрения логики, ссылка на слова авторитета, это слабый аргумент (поскольку авторитеты могут заблуждаться).
Следовательно, если в философии человек постоянно ссылается на авторитеты, то он, вероятнее всего – глуп.
2. Есть особая разновидность глупости – философский попугаизм (филопопугаизм).
Филопопы очень любят повторять мысли философских авторитетов (и ссылаться на них), но некоторые простейшие логические операции они самостоятельно совершать не могут.
Именно так их и можно распознавать – задайте им вопрос из азов логики, и они «поплывут».
Например, один из явных филопопугаистов (открывший на этом форуме за небольшой срок очень много тем о мнениях авторитетных философов) открыл недавно ещё и такую тему:
«Борьба и единство противоположностей. А сколько ..противоположностей??»
Текст, открывающий эту тему, автор написал сам (это видно).
И в этом тексте автор анекдотично путает противоположное и разное (и противоречивое).
И ему пытались объяснить его ошибку, причём на конкретных примерах, но он ничего внятного и конкретного ответить не мог, а только ссылается на Лукасевича, на многозначные логики, на Делеза.
Это и есть типичная реакция философских попугаистов, т.е. они не могут самостоятельно решать даже простейшие логические задачи.
Давно, давно пора изгнать из философии глупость.
И жизнь станет более определённой и более управляемой.
Виталий Иванов, 20 Октябрь, 2021 - 14:14, ссылка
------------------------------
К.Б.Н., 20 Октябрь, 2021 - 13:16,
«Это и есть типичная реакция философских попугаистов, т.е. они не могут самостоятельно решать даже простейшие логические задачи.
Давно, давно пора изгнать из философии глупость.
И жизнь станет более определённой и более управляемой.»
Насчет «попугаизма» трудно не согласиться. В мире идей только собственные идеи имеют значения. Повторения никому не нужны.
Другое дело в мире материальном. В нем должны побеждать идеи, приносящие наилучшие успехи в познании и развитии мира, строительстве нашей Вселенной. В конкретном месте и времени – городе, государстве.
Каким образом определять их? - Демократическим.)
Методы могут быть разные.
К.Б.Н., 21 Октябрь, 2021 - 13:38, ссылка
------------------------------
Для Виталия Иванова и не только.
1. Вы пишете:
«Насчет «попугаизма» трудно не согласиться.»
Отвечаю.
Чрезмерное использование чужих мыслей бывает в основном из-за скудости в собственных мыслях. То есть – из-за глупости.
2. Вы пишете:
«… Другое дело в мире материальном. В нем должны побеждать идеи, приносящие наилучшие успехи в познании и развитии мира, строительстве нашей Вселенной. В конкретном месте и времени – городе, государстве. Каким образом определять их? - Демократическим.) Методы могут быть разные.»
Отвечаю.
Кроме редких, специфических случаев самыми эффективными средствами являются средства, основанные на истинах.
Найдёте нужную истину, найдёте и эффективное средство.
Ладно, подводя итог можно сказать так – мы с вами согласны, что:
чрезмерное использование цитат, это, с большой вероятностью, признак глупости.
.
Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2021 - 15:40, ссылка
------------------------------
«Использование цитат - наилучший способ убийства себя»
https://proza.ru/2003/06/05-57
К.Б.Н., 22 Октябрь, 2021 - 13:52, ссылка
------------------------------
Для Виталия Иванова и не только.
Про абсолютные истины я выдал вам ответ в моей теме.
Что касается вашего текста - «Наилучший способ убийства себя».
Извините, но он меня удивил своей странной «дёрганостью» мысли. Мысли явно «прыгают». Последовательность явно нарушается. В ваших текстах на этом форуме этой странности нет, поэтому я и удивился.
Но в общем-то у нас по этой теме – согласие.
Но моя формулировка всё же более чёткая:
Чрезмерное использование цитат, это, с большой вероятностью - признак глупости.
Рассуждения необходимо сводить к чётким суждениям (в идеале – однозначным). В этом смысл конструктивной философии.
.
Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2021 - 14:15, ссылка
------------------------------
К.Б.Н., 22 Октябрь, 2021 - 13:52,
«Что касается вашего текста - «Наилучший способ убийства себя»…»
Это выжимки из диалога в книге «Диалоги с самим собою». Очень ранний текст, записанный более 30-ти лет назад. В таком виде он действительно не доработан.
Согласию рад.)
нематериалист, 20 Октябрь, 2021 - 15:24, ссылка
------------------------------
К.Б.Н., 20 Октябрь,
«Давно, давно пора изгнать из философии глупость.»
Кто знает, может философия и есть глупость?
Но нет, предложение ясно и однозначно являет: философию; глупость в ней; и изгоняющее глупость из нее.
Ах да, предложение не может являть ничего - являет автор посредством предложения.
Теперь попробуем представить, что являет автор: - философию (представили), в ней глупость (представили), и нечто, изгоняющее глупость из философии (представили).
Веселая картина, как говорится - маслом.
Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2021 - 00:00, ссылка
------------------------------
Проблема, конечно, в государственном институте, имеющем достаточные права. А главное, финансирование. На уничтожение глупости.
Но у нас не финансируется даже и ум.
Возможно, это вещи взаимосвязанные. Потому как необходимых документов, законов и подзаконных актов, регламентирующих различения глупости от ума не разработано государственными структурами.
нематериалист, 14 Ноябрь, 2021 - 07:34, ссылка
------------------------------
Виталий Иванов, 14 Ноябрь,
«Проблема, конечно, в государственном институте...»
Может быть, но нет обратной связи. Где скрепы, где глубина, где самобытность, духовность наконец? Есть ли смысл пенять на государство, коль личико не столь прекрасно.
Дело не совсем в государстве. Дело в основном, в самом человеке. Среднестатистический студент, как замечают некоторые преподаватели, не помнит о том, с чего лекция начиналась, и о чем в ней шла речь. Большинство людей, достаточно молодых, в момент рекламной паузы не помнят передачи или фильма, что смотрят.
Если об этих проблемах не задумывается сам человек, то государство до них как дойдет.
Эль-Марейон, 22 Октябрь, 2021 - 13:40, ссылка
------------------------------
Философия- это живой организм, и начало его- в глубокой древности , в устах великих, (потому что первых) мыслителей. От них пошла наука философии, они задали « тон» ее раз витию , без них многое сегодня не состоялось бы , и дух творчества они вложили в неё. Они не просто были людьми, они были мудрецами, пророками в науке, поэтому, хотим мы или нет, но возвращаемся в их время, к их словам и мыслям, потому что они- мудрые, а мудрость живет вечно. Бытует выражение: «Новое - это хорошо забытое старое». Только теперь, благодаря ему, я поняла значение слова «Возврат», что использовал великий Лао - Цзы : возвращаются, вернее, вращаются и мысли, и знания, и времена года,и сказки, и болезни, и слова мудрецов , потому что у всего есть свой круг в общем круге жизни. Все уходит и приходит снова. И за всем этим стоят Мысль и Сознание. Именно Они осуществляют движение вечного Пути. В этой фразе философа и учёного есть Истина, общая для нас всех. Это Истина о вселенной : за движениями всего живого стоят Мысль( Божественный разум) и Сознание ( душа Его) . Он дал нам частицы Себя. Поэтому и мы мыслим и чувствуем , живем, познаём себя, как и Он познает Себя до сих пор: процесс познания вечен, значит вечны и мы, и наши миры . Все живое , все Разумное- это сказали так давно философы - стоики. Не верить всему этому- рождать каждый день глупость . С уважением.