2022-02-19 Сергей Подзюбан. Как возникло и работает сознание
_______________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Сергей Подзюбан
Виталий Иванов, 19 Февраль, 2022 - 22:02, ссылка
----------------------
«Трудно понять и свести …. трудно объяснить. … Трудно, если рассматривать …»
Так а стоит ли рассуждать, если «трудно»?
Ну, по крайней мере, честно. Спасибо.
Вот что еще зацепило.)
«Сознанием же, позволяет не только обособить наблюдаемое и наблюдателя внутри сознания, но и отделить субъективную реальность от объективной, идеальное от материального. «
«отделить субъективную реальность от объективной, идеальное от материального.»
Это супер.
Что вы тут обсуждаете, друзья? В очередной раз.)
Сергей Подзюбан, 20 Февраль, 2022 - 07:29, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 19 Февраль, 2022 - 22:02, ссылка...
приветствую вас, у вас часто бывают конструктивные замечания
«Трудно понять и свести …. трудно объяснить. … Трудно, если рассматривать …»
Так а стоит ли рассуждать, если «трудно»?
Ну, по крайней мере, честно. Спасибо.»
Так дело не в честности… «трудной» проблему назвал Чалмерс – о ней и речь…просто возьмите «трудно» в кавычки и все встанет на свои места. И в контексте это понятно, не надо отрывать от контекста: «Трудно, ЕСЛИ рассматривать прямое соответствие, прямую причинно обусловленную связь физического импульса (или комбинации импульсов) в нейросетях и следствия…..». то есть трудной ее можно назвать только если как чалмерс рассматривать, но ничего трудного нет если рассматривать иначе…перечитайте текст.
«Вот что еще зацепило.)
«Сознанием же, позволяет не только обособить наблюдаемое и наблюдателя внутри сознания, но и отделить субъективную реальность от объективной, идеальное от материального. «
«отделить субъективную реальность от объективной, идеальное от материального.»
Это супер.
Что вы тут обсуждаете, друзья? В очередной раз.)»
Опять вырвали из контекста: «Функция самонаблюдения сознания за Сознанием же, позволяет...». Функция самонаблюдения внутри сознания позволяет отделить понятие субреальности от понятия объект.реальности. То есть разделить понятия, находящиеся, конечно, в субъективной реальности, в самом Сознании. Без «наблюдателя» это разделения невозможно…так и понимать надо. а вы видимо буквально поняли, что Сознание делит Мир на материальное и идеальное? Как это возможно? нет конечно. Сознание вообще (в моем тексте) о материальном лишь предполагает и называет его - Нечто, а не Сущее. Удовлетворило вас объяснение или вы что-то другое имеете ввиду?
Виталий Иванов, 20 Февраль, 2022 - 17:00, ссылка
----------------------
Сергей Подзюбан, 20 Февраль, 2022 - 07:29, ссылка
«приветствую вас, у вас часто бывают конструктивные замечания»
Спасибо.
Сергей Подзюбан, 20 Февраль, 2022 - 07:29, ссылка
«...а вы видимо буквально поняли что Сознание делит Мир на материальное и идеальное? Как это возможно? нет конечно. Сознание вообще (в моем тексте) о материальном лишь предполагает и называет его - Нечто , а не Сущее. Удовлетворило вас объяснение или вы что то другое имеете ввиду?»
Я имею в виду, что Вселенная – совокупность вложенных друг в друга и пересекающихся информационных систем (ИС). Каждая – функция трех аргументов: материального, идеального и активного.
У меня об этом немного есть на ФШ.)
Почитайте хотя бы определение основных категорий.
Категории и сознание. Статья
http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya
А лучше книгу:
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
А еще лучше, познакомиться и с другими работами. Тогда, может быть, станет понятнее, чем материальное отличается от идеального в человеческих представлениях. И вне человеческих, объективно, относительно абсолюта.
Сергей Подзюбан, 21 Февраль, 2022 - 08:08, ссылка
Виталий Иванов, 20 Февраль, 2022 - 17:00, ссылка
Я посмотрел ваши работы, вы выстраиваете очередную систему взглядов на основе очередной СК (системы категорий) уточняя и корректируя существующие понятия. Посему вам понадобилась эта корректировка? потому что вас не устраивают, видимо, предыдущие ФС и СК. И так будет до бесконечности…Дело в том, что понятия, категории, взгляды, ФС, СК – это вечные переменные процесса познания Сознанием внешнего Нечто. А что является константой в этом процессе познания? Константой является – эволюция сознания, сам процесс изменения и только он является константой. Только на нем, на этом факте можно строить более-менее устойчивую ФС, остальные исходные данные и тезисы, аксиомы – изменчивы и не надежны.
Для чего мы строим ФС? Для организации своего взаимодействия (субъективной реальности) ) с объективной реальностью. И вы вроде с этим согласны, у вас в тексте где-то встречается : «Для практической ориентации в мире лучше иметь хорошо связанную, пусть небольшую группу понятий». Но опять предлагаете целую систему понятий, которые в итоге и будут шорами на процессе «практической ориентации» сознания в Нечто… А ведь достаточно опереться на концепцию эволюции сознания , чтобы построить практическую систему поведения субъекта в объективной реальности. Это и будет этической системой, не нуждающейся в предварительных представлениях об объективной реальности. И уж затем, на ее основе нужно изучать Нечто.
Для построения этой системы достаточно представлений сознания о своей субъективной реальности. Почему достаточно? Потому что стремление сознания к бесконечному существованию – неизменно, …его заменить не чем,… оно не зависит от внешнего. Человек, сознание – это антиэнтропийная система. В самом сознании работает принцип борьбы с энтропией и реализован механизм борьбы с хаосом на основе использования случайностей, флуктуаций,… Но это не возможно без реализации и практики применения понятий: «цель» , «смысл», ценность, потребность. Вот они и являются системообразующим фактором механизма сознания. Не объективная реальность (в ней царит хаос) и ее законы управляют сознанием, а собственные «идеальные, этические», внутренние закономерности. Да, материя и ее законы позволили возникнуть сознанию, но далее на ее эволюцию оказывают большее влияние внутренние закономерности… их и надо определять в первую очередь, строя ФС, СК и практику бытия субъектов сознания.