Виктор Авин, комменты на текст Молотниковой.
Из обсуждения.
p.s. Yehuda Kuniavski: Виктор Авин ну, Вас не поймут, сударь.Я уже упоминал, если кто-то в Израиле в фб скажет что-то про мечеть Эль -Аксу ( это не та, с золочёным куполом, а в правом нижнем углу), то его пригласят на собеседование в компетентные органы. Без права на встречу с адвокатом в первые две недели. Это считается подстрекательством.
Виктор Авин: Yehuda Kuniavski в этом все и дело. Последними событиями они доказали что по факту у них весь народ хамас и подлежит выдворению из Иерусалима и это не подстрекательство. Не евереи на них напали, а наоборот. Это факт. Как и в России - Город "Трех революций" пора назвать как он есть - городом "большевистского переворота", далее или развал или снести мавзолей, запретить коммунистов и поставить точку.
p.s. p.s. В местах, не столь отдаленных начали тыкать меня мечетями в Иерусалиме, что там есть и мусульманские святыни типа. Мой ответ там стоит перенести в преамбулу, сюда:
Виктор Авин: Ержан Тасмаганбетов, не кормите нас лапшой. Допустите к вашему квадратному камню в круге, и вокруг, по кругу, мечеть в Мекке окажется в кольце Синагог и Христианских церквей, и вы поймете свое место на этой планете. Не понравится? Улетайте строить мечети на Марс. А то в Иерусалиме Храм Гроба Господня - величайшая святыня Христиан, подавлена мечетью, а Мекка не подавлена христианскими Храмами. Хватит прикрываться равноправием религий но ислам неприкасаем и превыеше всего.
_______
Мой коммент на пост Молотниковой:
Да, в ООН разделили территорию. Но от Израиля не требоваалось из своей территории что-то отдавать палестине. Отдаать палестине территорию должны были Сирия, Турция и др. компания мусульманских государств. Но эта компания отдавать территории палестине не захотела, и наускивать стала арабов отобрать у Израиля. Все ясно как божий день. А после того как в Мекку запретили вход христианам, необходимо запретить мусульманам вход в Иерусалим - Христианскую святыню. Пока не сделают евреи как сделали в Австралии и Японии (там мечети просто запретили) - пока не запретят мечети на территории Израиля, этот костер будут поджигать постоянно.
Вероника Молотникова: Виктор Авин Ваши слова, Виктор, как бальзам для меня. Но где найти тех, кто запретит мечети в Иерушалаиме, например, который позиционируется как город трёх религий?
Виктор Авин: Veronika Molotnikova уверен, их легион, как говорится. Просто очнуться пока не поздно и волевым решением властей Израиля запретить мечети на территории Израиля. Как волевым решением Кремля снести мавзолей, который и записали под охрану ЮНЕСКО ах какой шедевр мировой архитектуры, чтобы продолжать разваливать Россию.
_______
Вероника Молотникова, имходный для обсуждения текст:
ПАЛЕСТИНА (ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ)
Справка: ПАЛЕСТИНА - историческая область в Передней Азии, расположенная на восточном побережье Средиземного моря между Египтом и Сирией. Древняя Палестина представляла собой Святую Землю библейской традиции, родину иудаизма. В семитских ханаанских языках (финикийский, древнееврейский) эта область и вся западная часть Плодородного полумесяца в целом именовалась «ХАНААН», который был завоёван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н.э. В 1-й Книге Царств 13:19 в повествовании о войнах царя Саула (примерно 1030 год до н.э.), впервые упоминается название «ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ». К этому времени на всей территории страны по обоим берегам реки Иордан сложилось единое Израильское царство, ставшее в течение следующего столетия крупной державой Древнего Востока под властью царей Саула, Давида и Соломона. В 930 году до н.э. держава Давида и Соломона распалась на два царства, северное царство стало называться Израиль, а южное царство — Иудея. После завоевания Израильского царства Ассирией (722 год до н. э.) название «ИУДЕЯ» постепенно распространилось и привилось как наименование всей территории страны. После поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 132 году н.э., римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в «Сирия Палестинская», или «ПАЛЕСТИНА», чтобы навсегда стереть память о еврейском присутствии в этих местах. Предлагаю вам почитать статью под названием «Cкучная история», опубликованную в РИА новости в 2007 году (мои нечастые вторжения в статью, не мною написанную, будут появляться в скобочках - ВМ).
«Все что происходит в Палестине - банально, самоочевидно, заранее предсказуемо. Тем не менее, поскольку многие люди просто не знают фактов, - крохотный ликбез. Государства под названием «Палестина» в природе никогда не было. В 1947 году (уточню: 29 ноября 1947 года - это я встряла в написанное, ВМ) ООН приняла решение разделить территорию, подмандатную Англии, создать там два новых государства - еврейское и арабское. Арабы напали на евреев, евреи разбили арабов (как били потом еще в 1956, 1967, 1973). После этого часть арабов сбежала в разные места, а территория, предназначенная для арабского государства, была захвачена Иорданией. Иорданцы - такие же арабы, как палестинцы, тем не менее, с палестинцами не ужились. Много там было всяких проблем, бывало, и танками палестинцев давили. Ну, по сему поводу никто в мире особо не переживал - чего между родственниками не бывает... Факт один - так или иначе палестинцы в иорданское общество не вписались.
В 1967 году (Шестидневная война - ВМ) евреи в очередной раз разбили арабов и на свое горе-злосчастье захватили территорию, которая в 1947 предназначалась для «Палестины». Радости от этого - ноль. Нефти, золота или урана в Палестине нет, а палестинцы, наоборот, есть. Числом до 4 миллионов. Состоит «Палестина» из двух разных территорий: примыкающий к Иордании Западный берег реки Иордан (там живет около 65% населения) и примыкающий к Египту сектор Газа (около 35 % населения). Как всем известно, палестинцы ненавидят евреев, и десятки лет требовали «освобождения от оккупации». Израиль, с одной стороны, спал и хотел от них избавиться, а с другой - понимал, что от «независимой Палестины» добра не жди. Тем не менее, под давлением всего мира (и сторонников немедленного мира в самом Израиле) Израиль потихоньку отступал. В 1993 году премьер-министр Рабин договорился с главой палестинцев Арафатом, и была предоставлена автономия сектору Газа. За это Рабин с Арафатом получили по Нобелевской премии мира, а Рабин - еще и пулю от израильского националиста (1995).
За 14 лет государство в Палестине не возникло. Бюджет на 85% формируется из внешней помощи. Деньги Арафат крал - накопил, по слухам, около миллиарда долларов на личных счетах, только непонятно зачем : жена-то кайфовала в Париже, а сам он так и сидел в своем платке в Палестине. В любом случае, никакого подобия государства в Палестине не было - были и есть разные боевые группировки, главные из которых ФАТХ и Хамас.
Вот в такой нестране, в январе 2006 года прошли честные демократические выборы (уж и не знаю, нужны ли здесь кавычки - опять встряла ВМ), на которых убедительно победил Хамас. Может, палестинцам надоело многолетнее воровство лидеров ФАТХ, может еще что...
Хамас (когда-то к его созданию приложили руку спецслужбы Израиля) не признает права Израиля на существование. Израилю это не нравится. Но очень скоро выяснился потрясающий факт, а именно:
ПРОБЛЕМЫ ПАЛЕСТИНЦЕВ НЕ В ИЗРАИЛЕ. А В САМИХ ПАЛЕСТИНЦАХ!
Израильское государство - состоялось. Палестинское - нет. В Израиле убили премьер-министра Рабина. Что за этим последовало? Гражданская война? Столкновение враждующих кланов? Кровная или иная месть? Да нет. Убийцу просто посадили в тюрьму, как сделали бы в любой швейцарии... В Израиле со скандалом уходит с поста президент. Что начинается? Гражданская война? Нет. Выбирают нового президента.
Итак, Израиль - обычная (что, правда, необычно для Ближнего Востока) демократическая страна западного образца.
В Палестине законов нет. Выборы - есть. Но политические споры решаются не в парламенте, а с оружием в руках. За несколько дней, без малейшего участия Израиля, в ходе вооруженной борьбы ФАТХ и Хамас с обеих сторон убито около 300 палестинцев. В стране идет гражданская война. В секторе Газа Хамас силой захватил власть.
О таких глупостях, как отсутствие экономики, социальной инфраструктуры и т.д., незачем говорить. Это и так очевидно. Да и зачем все это? Страна живет одним - ненавистью к Израилю, единственное развлечение - жечь израильские и американские флаги, палить в воздух, национальные герои - бесконечные шахиды.
Что же, кто-то надеялся, что шахиды «на лицо ужасные, добрые внутри», свято и чисто ненавидят только евреев, а вот друг к другу относятся как обычные цивилизованные граждане? Держи карман! «Воровка никогда не станет прачкой». Уголовники тоже ненавидят ментов - это не значит, что друг с другом живут как законопослушные люди (??? - не поняла последней фразы опять встрявшая ВМ)...
И не нужно вдаваться в содержательные споры, что тому виной - менталитет палестинцев, тяжелые условия жизни (в Израиле в 1940-е гг. были точно такие же, а нормальную жизнь люди там себе сами создали). Ну вот просто, это - ФАКТ. Палестинская автономия - не мирная страна, а гнездо террора. Факт общеизвестный, многократно доказанный в ходе многочисленных попыток создать палестинское государство. Не создается!
Какой же мог бы быть выход? Он вполне очевиден. Отменить де факто невыполнимую резолюцию ООН. Присоединить западный берег Иордана - к Иордании, сектор Газа - к Египту. И предоставить арабским странам самим решать проблемы со своим братским палестинским народом. Но понятно, что такой выход не нужен никому (не считая Израиля - ну, так кто его считает!).
Израилю не нужны палестинцы с их территориями - но они НИКОМУ не нужны!
Такой подарочек, такое «расширение пространства» ничуть не вдохновляет ни Иорданию, ни Египет.
Но мало того. Всему арабскому миру позарез нужно - нет, конечно, не «государство Палестина», а бесконечная «борьба за Палестину», а пуще того - борьба с сионистскими оккупантами. Отними эту игрушку - чем занять арабскую улицу? Чем сплотить? Что скажет своему населению, например, наследственное (с 1971 года) руководство Сирии? На чем строится вся государственная идеология в Иране, не имеющем с Израилем ни общих границ, ни общих дел, но проклинающем Израиль 25 часов в сутки?
Да. Если бы Палестины не было, ее надо было придумать. Ну, ее и нет. Ну, ее и придумали. «Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила».
Отчасти влияет этот конфликт и на нефтяные цены. Ясно - чем ярче огонь рядом с цистернами, тем выше цена. «Гори, гори ясно, чтобы не погасло». Так что все страны-эскпортеры нефти (ОПЕК + Россия) заинтересованы в сохранении палестино-израильской ренты, хотя, конечно, эта рента лишь в ничтожной степени определяет цену барреля. Но при таких оборотах торговли, все равно, с каждого убитого палестинца/еврея страны ОПЕК имеют миллионы долларов чистой прибыли.
Если с экспортерами ясно, то и у импортеров свои резоны.
Европа не хочет портить отношения с арабским миром - а назвать кошку кошкой, а Палестину - мифом, это и значит насмерть эти отношения испортить. Боится Европа и собственного лицемерия - как же можно отрицать «право угнетенной нации» на самоопределение ... или на самоистребление? А Европе - не все равно?! Главное - не забывать произносить контрольный набор заклинаний. Они и произносят...
Так что «танцы с волками» к немалой выгоде всех участников будут продолжаться и дальше...»
(Этот текст был написан за 16 лет до 7 октября. Автор был прав: «танцы с волками» продолжаются. Закольцевывая текст, предлагаю вам посмотреть восхитительные пейзажи исторической области Передней Азии, расположенной на восточном побережье Средиземного моря между Египтом и Сирией, запечатленные художниками; если кто-то забыл, о чем публикация, отсылаю к самому началу текста - к справке, что же такое «Историческая область Ханаан - Земля Израиля - Иудея -Палестина» - ВМ).
(Забыла сказать, что с текстом, не мной написанным, абсолютно согласна - ВМ).
Источник: Доступный ИНЕТ