Рецензии на произведение «Стена плача»

Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Не просто хорошо, а ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО! Браво, Павел.

Александр Рюсс   16.02.2012 18:58     Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, ваша оценка дорогого стоит.

Павел В.Новиков   16.02.2012 20:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Павел, зачем Вы так? Посмотрели и прошли мимо... Равнодушие здесь, наверное, было бы более уместным...

Валентина Агапова   14.10.2010 12:36     Заявить о нарушении
Я не говорю о том ,что это "произведение",увы,не отмечено талантом..Я не говорю о том,что дилема "писать - не писать " имеет не одно решение...Но зачем писать о том,чего Вы не понимаете и,видимо,не в состоянии понять?

Белла Толчинская   21.01.2011 20:58   Заявить о нарушении
Валентине:
"...Мы можем простить всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать" (c) А.Башлачёв

Павел В.Новиков   28.05.2011 10:40   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Павел. Может быть, мне убрать эту долгожительницу-рецу, чтобы не беспокоила?

Валентина Агапова   28.05.2011 13:38   Заявить о нарушении
ни в коем случае.

Павел В.Новиков   29.05.2011 10:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

И хотел бы....
Не материться.
У икон,у ликов "святых"
за костры обожженного знания
толерантен и даже тих

Но прощенья нет мракобесию
За охоту на ведьм,правоту...
Помолчи лучше отче в процессию
Ненароком ещё защибу.
****

Именно Халяв-щи-ки!!!!!!!!!!!!!


Крылов Павел   03.10.2010 22:05     Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Уважаемый Павел!
Я думаю,НЕЛЬЗЯ огульно осмеивать или осуждать обычаи,особенно касающиеся Веры.
Стена Плача-для иудеев,действительно святыня,так как это часть их разрушенного Храма.Считается,что именно здесь сильнее всего чувствуется
Б-жественное присутствие.Когда верующий иудей молится у Стены,он чувствует себя наедине с Б-гом,не замечает никого и ничего вокруг.Никакие туристы ему просто не могут помешать.
Насчёт записок.Это та же молитва,но в ином виде.Нет канонов для разговора с Б-гом!
Теперь об уединении во время молитвы.Храм Христа Спасителя-очень уединённое место для молитвы,не правда ли???Особенно во время крестных ходов!
И любые другие христианские церкви и соборы!!???!!! Так почему осуждаются евреи,молящиеся в синагоге?
Надо быть аккуратнее,когда речь идет о Вере.НЕ оскорбляйте чувств верующих,даже если Вам и непонятны или неприемлимы их обычаи. Пройдите вежливо мимо,как воспитанный человек.

Фрида Дроздова   09.05.2010 11:31     Заявить о нарушении
Вы иудейка? Тогда см., например здесь: http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=63&page=2
"Молитва должна быть выражена словами, потому что словесная речь - это одна из важнейших особенностей человека, отличающих его от животного" Я уже не говорю о том, что для иудея молитва -- это ни в коем случае не синоним попрошайничества, это -- диалог, а не просьба. Записка же на бумаге попирает всю суть данного таинства.
Да и вообще, стих направлен на более широкую аудиторию, нежели просто иудеи.
P.S. На будущее, для осуждения не достаточно эмоций -- нужны доводы. Ваша точка зрения основывается только на ваших чувствах, но не на религиозных требованиях (иудейских ли, христианских), поэтому стих не оскорбляет ни одну концессию.

Павел В.Новиков   09.05.2010 13:12   Заявить о нарушении
Я -иудейка,И о молитве знаю не по наслышке,в отличие от Вас.
Во-первых,Павел,все мои возражения абсолютно конкретны.А вот у Вас -игра словами.Ведь ни на одно моё возражение Вы не ответили.
К какой более широкой аудитории Вы обращаетесь?И с какой целью? Ведь Стена Плача(ИМЕННО так,с заглавной буквы)-это святыня иудеев,и только их.Написать-это всё равно,что проговорить,и нигде нет запрета на такой диалог,тем более,что о написанном знает только тот,кто написал,И НИКТО более.А что содержит эта молитва-это дело молящегося.(Сами прочитайте внимательнее по своей же ссылке!)
И последнее. Никакой конЦессии Вы и обидеть не можете.А вот конФессию...
Прежде чем термин употреблять,посмотрите в словаре его значение хотя бы.

Фрида Дроздова   09.05.2010 18:28   Заявить о нарушении
пожалуйста:
>>К какой более широкой аудитории Вы обращаетесь?

“Это традиция оставлять записку с просьбой к Всевышнему не является только для еврейского народа, сегодня эта традиция всех народов, каждый человек посетившей стену плача оставляет записку к Всевышнему между камней стен.
Сегодня c помощью новейших технологий вам не обязательно приезжать в Израиль для того чтоб посетить стену плача и оставить записку между камней стены. Каждый кто хочет оставить записку с просьбой к Всевышнему, может сделать это у нас, за символическую оплату, вам не нужно никуда ездить и тратить деньги на дорогой билет.
мы это сделаем за вас!”
http://www.jerusalemwesternwall.com/?lang=ru
http://stenaplacha.net/ см. «Наши услуги»
http://www.holypost.ru/rules.php
и т.п.

«Религиозные люди составляют меньшинство «клиентов», Б-га и Его Стены. Большинство же отправителей — туристы (евреи и неевреи) и экскурсанты из городов Израиля и других стран»
http://www.juhuro.com/content/view/181/674/lang,russian/

-----------------
>>Насчёт записок.Это та же молитва,но в ином виде.Нет канонов для разговора с Б-гом!

«для НЕ УМЕЮЩИХ молиться это зачастую единственная возможность выразить свое религиозное чувство, своеобразная молитва.»
http://www.juhuro.com/content/view/181/674/lang,russian/
«Раввины Иерусалима осуждали эти странные поверья и считали такие действия (вбивать гвозди – Н.П.) осквернением святыни, а в качестве альтернативы предлагали вкладывать записки»
Там же.

-----------------
>> тем более,что о написанном знает только тот,кто написал
http://www.holypost.ru/pisma.php

-----------------
>> А что содержит эта молитва-это дело молящегося

«Многие считают, что молитва – это прежде всего просьба, обращенная к Б-гу: «дай то, дай это» (происходит это, возможно, потому, что по-русски слово «молитва» происходит от слова «молить», т. е. «просить»). На самом же деле просьбы – это лишь незначительная часть молитв, при этом почти все они – это просьбы за весь еврейский народ, а не за одного молящегося.»
http://www.chassidus.ru/library/traditio/6.htm

-----------------
Меня несколько смущает ваша фраза в начале диалога "Насчёт записок ...". Вообще то слово «записки» у меня ключевое, т.к. я говорил ТОЛЬКО о них, а не о "записках в том числе", поэтому давайте не будем обсуждать традиционно молящихся у стены. Про них в стихе ни слова.
По этой же причине я не буду отвечать на следующие вопросы:
>>Храм Христа Спасителя-очень уединённое место для молитвы,не правда ли?
>>Так почему осуждаются евреи,молящиеся в синагоге?

P.P.S. конЦессия -- опечатка.

Павел В.Новиков   10.05.2010 06:04   Заявить о нарушении
Павел - браво! Фрида, вам замечание за неспортивное поведение на арене религии. :-)

Денис Баженов   14.05.2010 16:56   Заявить о нарушении
Вмешиваться в чужой разговор-просто невежливо.
А уж возомнить себя судьей...

Фрида Дроздова   14.05.2010 18:25   Заявить о нарушении
Извините,пожалуйста, Фрида. Но почему мне не быть судьёй? Не авторитет? :-)

Денис Баженов   14.05.2010 23:04   Заявить о нарушении
А ВЫ считаете себя достаточно знающим и авторитетным,чтобы судить других? Смело...
И что "неспортивного" Вы увидели в моих замечаниях? И что же такого ПРАВИЛЬНОГО у Павла,вызвавшего Ваш восторг? Неуважение к другим обычаям?
Кажущийся "Блеск" его эрудиции,состоящий в ссылках,сути которых он сам не понимает.
Как раз о религии мне и не хочется спорить. Я говорю только об уважении к обычаям.НЕЛЬЗЯ осуждать то,чего не понимаешь...

Фрида Дроздова   15.05.2010 07:05   Заявить о нарушении
Судить других - наша ежедневная и нелёгкая обязанность. Согласен с вами, что это требует определённого мужества.
Не спортивно было обвинить Павла в том, чего он не делал.
Правильного у Павла - зрит в корень. Есть притча. ГУРУ И ЕГО КОТ
Каждый раз, когда гуру садился вместе с учениками, чтобы совершить
молитву, живший в их ашраме кот приходил и отвлекал их. Поэтому
гуру велел привязывать кота на то время, когда в ашраме совершалась
молитва.
После смерти гуру кота продолжали привязывать на время молитвы. А
когда умер и кот, в ашрам принесли другого кота, чтобы сохранялась
уверенность в том, что распоряжения гуру верно соблюдаются в
молитвенное время.
Прошли века, и ученые последователи гуру написали немало научных
трактатов о литургическом значении привязывания кота во время
совершения молитвы.
Так вот. Кот - Традиция. Почему к ней надо относится с уважением?
Надеюсь, вы меня понимаете.


Денис Баженов   16.05.2010 15:39   Заявить о нарушении
С уважением надо относиться к ЛЮБОЙ традиции,если она НЕ МЕШАЕТ людям жить.Представьте,что Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ то,что для других важно.И кто может судить о важности и "правильности" традиции?????
Вы считаете,что можете?Или Павел? Самоуверенные же Вы люди...
Обычно это бывает от нехватки воспитания. НЕ научили уважению к ДРУГИМ людям,к их чувствам и обычаям . А жаль...Себя же и обкрадываете...

Фрида Дроздова   17.05.2010 04:46   Заявить о нарушении
Когда -то христиане прошли как бульдозер по русской земле сметая все традиции.Огнём и мечем. Очем вы говорите? При чем здесь воспитание?

Денис Баженов   17.05.2010 05:37   Заявить о нарушении
И о ПОНИМАНИИ. Представьте, что это – ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. И сами не будьте так САМОУВЕРЕННЫ.
Карточный домик рассыплется – ахнуть не успеете.

Денис Баженов   17.05.2010 06:11   Заявить о нарушении
Ну,о религии и её войнах я не хочу не говорить,не спорить.Потому,что это-бесполезно.
А вот о ПОНИМАНИИ... И Что я НЕ ПОНИМАЮ??? В чём моя самоуверенность? И о каком карточном домике речь? Поконкретнее бы,а не пустые слова,когда сказать нечего,но лишь бы оставить последнее слово за собой....
В этом-то и есть недостаток воспитания и уважения к другим.
А я ведь всё конкретно говорю.И на мою конкретику ответа-то у вас и нет.

Фрида Дроздова   17.05.2010 21:03   Заявить о нарушении
Извините, но разжёвывать побуквенно я ничего не буду. Жаль времени. Если бы вы хотели и могли бы меня понять - уже бы поняли о чём я. Уважать глупость и ложь не считаю нужным. Судить о моём воспитании, не поняв моих слов - некорректно.
"Представьте,что Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ то,что для других важно.И кто может судить о важности и "правильности" традиции?????
Вы считаете,что можете?Или Павел? Самоуверенные же Вы люди..." - ваша конкретика. О ПОНИМАНИИ.
И, говорить о религии - полезно. Это и есть ваш карточный домик для "богоизбранных". И ещё. Пустых слов - не бывает.

Денис Баженов   17.05.2010 22:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Не высмеивайте, пожалуйста, того, в чем ничего не смыслите... зачем выставлять напоказ своё невежество? Глупо...

Анатолий Серебряков   23.03.2010 22:22     Заявить о нарушении
Назвать автора глупцом может любой дурак.
А вы –- аргументируйте, блесните умом.

Павел В.Новиков   24.03.2010 19:07   Заявить о нарушении
Даже пытаться не буду, понимая бессмысленность этого.

Анатолий Серебряков   24.03.2010 19:08   Заявить о нарушении
Стало быть и цена вашему мнению -- ноль.

Павел В.Новиков   24.03.2010 19:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Согласен с Вашей точкой зрения на все 100%

И если обращаться к первоисточникам, то разве не то же самое написано в Евангелии от Матфея:

Гл.6
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него

Геннадий Каунов   17.02.2010 18:47     Заявить о нарушении
Написано. Только иудеи не признают Евангелие. Более того еврейская традиция рекомендует всегда, когда это возможно, молиться вместе.
Для мусульман, общественная молитва тоже не считается чем-то крамольным.
Я говорил немного о другом см. http://stihi.ru/diary/pnovicoff/2009-10-31

Но всё равно, спасибо за отзыв.

Павел В.Новиков   18.02.2010 18:38   Заявить о нарушении
Павел, согласитесь, что иудей Иисус проповедовал таким же как и он иудеям. У того же Матфея гл 5. ст. 17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Закон иудейский, насколько я понимаю.
И самому Исусу Христу не могло, я думаю, и в голову прийти, что в дальнейшем люди сделают с его учением.
Впрочем то же самое можно сказать и о любом другом учении... которое впоследствии обрастает многочисленными толкованиями, символами, запретами, предрассудками, к которым несомненно можно отнести и записочки в Стену плача.

Геннадий Каунов   19.02.2010 16:35   Заявить о нарушении
согласен

Павел В.Новиков   20.02.2010 06:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Паша вы наивны во всем что касается молитвы, однозначно.
Слово - материально, просто вы не владеете методом изменения судьбы с изменения самого себя.
На самом деле у Бога просить ничего нельзя, никто и не просит. Просят у Бога только люди безграмотные или католики т.к. современный католицизм - то же язычкство....
С уважением....

Владибор   08.11.2009 12:22     Заявить о нарушении
Ну, так, а я о чём?..

Павел В.Новиков   09.11.2009 05:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Уважаемый господин Новиков! Говоря о "халявщиках", надо иметь представление о Стене плача и символом чего она служит, а не надеяться
на "рассказы очевидцев".
Своё название Стена плача получила из-за того, что к ней всегда приходили и приходят те, кто хочет излить своё сердце перед Богом и
просить Его о милосердии. И кому какое дело, как верующий или не
верующий, разговаривает с Богом - словом (молитвой) или письмом(запиской).Откуда Вам знать, что написано в записке, ведь в основном
просят милосердие и благодарят Бога. По крайней мере это неэтично
вмешиваться в диалог паломника с Богом.

Евгений Кан 2   28.10.2009 13:38     Заявить о нарушении
Вы можете провести грань между верой в Бога (выражаемой по средством иконопреклонения или почитания каких-либо других святынь) и идолопоклонничеством?
А между отпущением грехов через исповедь и посредством индульгенции??
Между молитвой и запиской???
Или может быть вы считаете что Богу можно слать смс-ки, писать на форумы и т.п.???
?

Раз уж вы имеете представление о Стене Плача "глазами очевидица" (а собственно что это меняет -- чего я там не видел?), то ответьте хотя бы на вопрос: в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?

З.Ы.: Я не против молитвы у стены плача, я против записок - это, imho, -- богохульство подкреплённое многовековой традицией (а потому никем не укоряемое). Прибавьте к этому толпы туристов с интервалом каждые полчаса и получите круглосуточное столпотворение, которое исключает физическую возможность помолиться у стены. Но данный факт нисколько не оправдывает традиции записок! Молитва -- это, как вы правильно сказали, ДИАЛОГ с Богом, а не –- ор на толкучке!!! Поэтому молитва, испокон веков, во всех религиях мира, требовала уединения, вдумчивости. Это не новогоднее желание Деду Морозу, чтобы его писать, сжигать и есть... или куда-то там запихивать.

С уважением.

Павел В.Новиков   28.10.2009 18:00   Заявить о нарушении
Простите, но Вы сами ответили на свой вопрос: "а чего я там не видел",
Чтобы о чём-то правильно писать, НАДО ВИДЕТЬ, и во-вторых, зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе.
Записками паломники не молятся, они благодарят Господа за милосердие.
Какая же это халява? С уважением.

Евгений Кан 2   28.10.2009 18:30   Заявить о нарушении
1. Высоцкий не сидел в тюрьме. Пушкин не бывал в Италии. Но они писали об этом ЛУЧШЕ тех, кто там побывал., т.ч. это не довод. К тому же на мой вопрос вы так и не ответили –- «что я могу увидеть там такого, что не могу представить не выезжая»? А то, знаете ли, может ведь и по другому получиться -- съезжу, и только укреплюсь в своём мнение, тогда что?... доводов не останется?
2. "Записками паломники не молятся, они благодарят"
2.1 А Вы, простите, читали содержимое записок? Нет. Тогда зачем об этом говорите?
2.2 Цитирую ваши же слова: "к ней всегда приходили и приходят те, кто хочет излить своё сердце перед Богом и просить Его о милосердии"
. Просить, а не благодарить...
Давайте не будем вертеть понятиями как кубиком Рубика, в желании доказать свою правоту во что-бы то ни стало (я на 99% уверен, что мы с Вами останемся в итоге при своих мнениях, но на Ваши вопросы, считаю должным ответить).
3 "зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе".
Я ведь не случайно спросил про СМС-ки. Если вы считаете что молитва не имеет вообще никаких рамок возможного выражения (есть люди, которые считают что Богу можно приносить и человеческие жертвы), то это вообще обессмысливает предмет нашего спора, т.е., в сущности,-- не о чём вообще спорить, молитесь хоть актом самосожжения -- я не с вами и точка!

З.Ы. Я понимаю, что Вы не из числа упомянутых в скобках радикалов (т.е. жертвы никому не приносите), но мне интересно было знать ВАШИ границы «диалога с Богом». Вы их не оговорили, я -- да. Тогда в чём претензии?

Павел В.Новиков   28.10.2009 19:26   Заявить о нарушении
Уважаемый господин Новиков! Не разводите демагогию и как мне молиться
Богу, я решу этот вопрос с Господом сам, без подсказок, у каждого
человека Бог в душе, не надо всех равнять под одну гребёнку, это уже
проходили.

Евгений Кан 2   28.10.2009 20:20   Заявить о нарушении
1. Демагогия, это когда в одном ответе вы пишите, что в записках паломники «просят», в другой - «благодарят»: извращение фактов, т.ч. следите и за своей речью тоже.

2. Я ничего не навязываю. Я лишь постарался чётко очертить границы, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ является молитвой, что показухой, а что сатанизмом.
Спору нет, каждый может проводить свои собственные границы и молиться богу, например актом жертвоприношения. Но дело то в том, что Вам не понравилась узость рамок МОЕГО понимания молитвы, т.к. Вы считаете записки — формой молитвы. Обоснуйте или не укоряйте меня в излишнем догматизме. Вопрос был задан мной ещё в самом начале: «в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?»

Павел В.Новиков   29.10.2009 05:25   Заявить о нарушении
Извините, Павел, что влез. Стена утыканная бумажками, сама по себе выглядит смешно. Это похоже на доску объявлений, но при чем же здесь бог? Евгений Кан наверняка понял, что Вы хотели сказать, но упорствует по простой причине - он сам наверняка, как религиозный недотепа засовывал эти бумажечки в стену,надеясь, что боженька прочтет его то ли молитву, то ли благодарность. Одним словом язычник.

Феликс Феоктистов   09.01.2010 18:16   Заявить о нарушении
У меня тоже есть такие подозрения.

Павел В.Новиков   10.01.2010 08:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

Мне кажется, к этому стихотворению без предыстории не подойдешь. Иначе ничего не понятно.

Milota Ej.   24.07.2007 22:27     Заявить о нарушении
Собственно вся предыстория укладывается в два слова "Рассказы очевидцев", но вот то, почему я пришёл к таким выводам:
1. Будучи на учёбе в Чебоксарах, отправился на экскурсию по городу. Экскурсовод-со-стажем, грамотный; интересная программа - а главное нет такой чуши, как скажем в Анапе, где для каждой горы придумываются какие-то скучные байки, совершенно неправдоподобные, и на этом строится вся экскурсия. В общем когда мы добрались до какого-то здания (к наше группе примкнули даже местные - так как было действительно интересно) то посередь дороги обнаружили группу камней огороженную как палисадник. "Что это?" спросил кто-то. "Камни", ответил экскурсовод, но видя неподдельный интерес к дешёвым сенсациям, добавил - "у местного населения есть поверье, что если коснуться камней тремя частями тела одновременно (пр.: руки, голова), по это принесёт счастье", и тут же добавил - "Это не более чем байка". Видели бы тот ажиотаж, с которым народ полез на камни и глаза тех местных, что наблюдали чуть в стороне. Конечно, поведение людей можно объяснить дурачеством, но ведь до "байки" - они даже фотографироваться с камнями не пытались.
2. Вся эта история заставила меня задуматься о причине появления записок в стене плача. И я пришёл к выводу, что никакого отношения к религии они не имеют: если уж добрался до стены, то что мешает помолиться? А записки - не более чем суеверия. Косвенно этот вывод подтверждается здесь: http://www.ruthenia.ru/folklore/filicheva2.htm Т.е. люди склонны гнаться за халявой. Уверен, конечно, что не все записки приносят туда туристы - есть и паломники, но для меня так и не понятно - зачем писать записки, когда до бога доходят только молитвы? Здесь не только халява со стороны туристов, но и популизм со стороны иудеев - зачем поощрять эту НЕРЕЛИГИОЗНУЮ традицию?

Павел В.Новиков   25.07.2007 09:39   Заявить о нарушении
Так вот в чем дело! Теперь более понятно, что означает слово "Святыня" в вашем стихотворении! Оно - слово нарицательное!
С теплом, Татьяна.

Milota Ej.   25.07.2007 23:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Стена плача» (Павел В.Новиков)

О, где бы найти такую стену где можно былобы вымалить, выплакать,выстродать все грехи и свои и чужие и Родины нашей несчасной, за что Руси святой такие страшные муки... Впрочем если и искать такое место то только не в израиле....

Надежда Прокудина   13.07.2006 15:00     Заявить о нарушении