Рецензии на произведение «Стена плача»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Не просто хорошо, а ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО! Браво, Павел.
Александр Рюсс 16.02.2012 18:58 Заявить о нарушении
Павел В.Новиков 16.02.2012 20:06 Заявить о нарушении
Павел, зачем Вы так? Посмотрели и прошли мимо... Равнодушие здесь, наверное, было бы более уместным...
Валентина Агапова 14.10.2010 12:36 Заявить о нарушении
Белла Толчинская 21.01.2011 20:58 Заявить о нарушении
"...Мы можем простить всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать" (c) А.Башлачёв
Павел В.Новиков 28.05.2011 10:40 Заявить о нарушении
Валентина Агапова 28.05.2011 13:38 Заявить о нарушении
И хотел бы....
Не материться.
У икон,у ликов "святых"
за костры обожженного знания
толерантен и даже тих
Но прощенья нет мракобесию
За охоту на ведьм,правоту...
Помолчи лучше отче в процессию
Ненароком ещё защибу.
****
Именно Халяв-щи-ки!!!!!!!!!!!!!
Крылов Павел 03.10.2010 22:05 Заявить о нарушении
Уважаемый Павел!
Я думаю,НЕЛЬЗЯ огульно осмеивать или осуждать обычаи,особенно касающиеся Веры.
Стена Плача-для иудеев,действительно святыня,так как это часть их разрушенного Храма.Считается,что именно здесь сильнее всего чувствуется
Б-жественное присутствие.Когда верующий иудей молится у Стены,он чувствует себя наедине с Б-гом,не замечает никого и ничего вокруг.Никакие туристы ему просто не могут помешать.
Насчёт записок.Это та же молитва,но в ином виде.Нет канонов для разговора с Б-гом!
Теперь об уединении во время молитвы.Храм Христа Спасителя-очень уединённое место для молитвы,не правда ли???Особенно во время крестных ходов!
И любые другие христианские церкви и соборы!!???!!! Так почему осуждаются евреи,молящиеся в синагоге?
Надо быть аккуратнее,когда речь идет о Вере.НЕ оскорбляйте чувств верующих,даже если Вам и непонятны или неприемлимы их обычаи. Пройдите вежливо мимо,как воспитанный человек.
Фрида Дроздова 09.05.2010 11:31 Заявить о нарушении
"Молитва должна быть выражена словами, потому что словесная речь - это одна из важнейших особенностей человека, отличающих его от животного" Я уже не говорю о том, что для иудея молитва -- это ни в коем случае не синоним попрошайничества, это -- диалог, а не просьба. Записка же на бумаге попирает всю суть данного таинства.
Да и вообще, стих направлен на более широкую аудиторию, нежели просто иудеи.
P.S. На будущее, для осуждения не достаточно эмоций -- нужны доводы. Ваша точка зрения основывается только на ваших чувствах, но не на религиозных требованиях (иудейских ли, христианских), поэтому стих не оскорбляет ни одну концессию.
Павел В.Новиков 09.05.2010 13:12 Заявить о нарушении
Во-первых,Павел,все мои возражения абсолютно конкретны.А вот у Вас -игра словами.Ведь ни на одно моё возражение Вы не ответили.
К какой более широкой аудитории Вы обращаетесь?И с какой целью? Ведь Стена Плача(ИМЕННО так,с заглавной буквы)-это святыня иудеев,и только их.Написать-это всё равно,что проговорить,и нигде нет запрета на такой диалог,тем более,что о написанном знает только тот,кто написал,И НИКТО более.А что содержит эта молитва-это дело молящегося.(Сами прочитайте внимательнее по своей же ссылке!)
И последнее. Никакой конЦессии Вы и обидеть не можете.А вот конФессию...
Прежде чем термин употреблять,посмотрите в словаре его значение хотя бы.
Фрида Дроздова 09.05.2010 18:28 Заявить о нарушении
>>К какой более широкой аудитории Вы обращаетесь?
“Это традиция оставлять записку с просьбой к Всевышнему не является только для еврейского народа, сегодня эта традиция всех народов, каждый человек посетившей стену плача оставляет записку к Всевышнему между камней стен.
Сегодня c помощью новейших технологий вам не обязательно приезжать в Израиль для того чтоб посетить стену плача и оставить записку между камней стены. Каждый кто хочет оставить записку с просьбой к Всевышнему, может сделать это у нас, за символическую оплату, вам не нужно никуда ездить и тратить деньги на дорогой билет.
мы это сделаем за вас!”
http://www.jerusalemwesternwall.com/?lang=ru
http://stenaplacha.net/ см. «Наши услуги»
http://www.holypost.ru/rules.php
и т.п.
«Религиозные люди составляют меньшинство «клиентов», Б-га и Его Стены. Большинство же отправителей — туристы (евреи и неевреи) и экскурсанты из городов Израиля и других стран»
http://www.juhuro.com/content/view/181/674/lang,russian/
-----------------
>>Насчёт записок.Это та же молитва,но в ином виде.Нет канонов для разговора с Б-гом!
«для НЕ УМЕЮЩИХ молиться это зачастую единственная возможность выразить свое религиозное чувство, своеобразная молитва.»
http://www.juhuro.com/content/view/181/674/lang,russian/
«Раввины Иерусалима осуждали эти странные поверья и считали такие действия (вбивать гвозди – Н.П.) осквернением святыни, а в качестве альтернативы предлагали вкладывать записки»
Там же.
-----------------
>> тем более,что о написанном знает только тот,кто написал
http://www.holypost.ru/pisma.php
-----------------
>> А что содержит эта молитва-это дело молящегося
«Многие считают, что молитва – это прежде всего просьба, обращенная к Б-гу: «дай то, дай это» (происходит это, возможно, потому, что по-русски слово «молитва» происходит от слова «молить», т. е. «просить»). На самом же деле просьбы – это лишь незначительная часть молитв, при этом почти все они – это просьбы за весь еврейский народ, а не за одного молящегося.»
http://www.chassidus.ru/library/traditio/6.htm
-----------------
Меня несколько смущает ваша фраза в начале диалога "Насчёт записок ...". Вообще то слово «записки» у меня ключевое, т.к. я говорил ТОЛЬКО о них, а не о "записках в том числе", поэтому давайте не будем обсуждать традиционно молящихся у стены. Про них в стихе ни слова.
По этой же причине я не буду отвечать на следующие вопросы:
>>Храм Христа Спасителя-очень уединённое место для молитвы,не правда ли?
>>Так почему осуждаются евреи,молящиеся в синагоге?
P.P.S. конЦессия -- опечатка.
Павел В.Новиков 10.05.2010 06:04 Заявить о нарушении
Денис Баженов 14.05.2010 16:56 Заявить о нарушении
А уж возомнить себя судьей...
Фрида Дроздова 14.05.2010 18:25 Заявить о нарушении
Денис Баженов 14.05.2010 23:04 Заявить о нарушении
И что "неспортивного" Вы увидели в моих замечаниях? И что же такого ПРАВИЛЬНОГО у Павла,вызвавшего Ваш восторг? Неуважение к другим обычаям?
Кажущийся "Блеск" его эрудиции,состоящий в ссылках,сути которых он сам не понимает.
Как раз о религии мне и не хочется спорить. Я говорю только об уважении к обычаям.НЕЛЬЗЯ осуждать то,чего не понимаешь...
Фрида Дроздова 15.05.2010 07:05 Заявить о нарушении
Не спортивно было обвинить Павла в том, чего он не делал.
Правильного у Павла - зрит в корень. Есть притча. ГУРУ И ЕГО КОТ
Каждый раз, когда гуру садился вместе с учениками, чтобы совершить
молитву, живший в их ашраме кот приходил и отвлекал их. Поэтому
гуру велел привязывать кота на то время, когда в ашраме совершалась
молитва.
После смерти гуру кота продолжали привязывать на время молитвы. А
когда умер и кот, в ашрам принесли другого кота, чтобы сохранялась
уверенность в том, что распоряжения гуру верно соблюдаются в
молитвенное время.
Прошли века, и ученые последователи гуру написали немало научных
трактатов о литургическом значении привязывания кота во время
совершения молитвы.
Так вот. Кот - Традиция. Почему к ней надо относится с уважением?
Надеюсь, вы меня понимаете.
Денис Баженов 16.05.2010 15:39 Заявить о нарушении
Вы считаете,что можете?Или Павел? Самоуверенные же Вы люди...
Обычно это бывает от нехватки воспитания. НЕ научили уважению к ДРУГИМ людям,к их чувствам и обычаям . А жаль...Себя же и обкрадываете...
Фрида Дроздова 17.05.2010 04:46 Заявить о нарушении
Денис Баженов 17.05.2010 05:37 Заявить о нарушении
Карточный домик рассыплется – ахнуть не успеете.
Денис Баженов 17.05.2010 06:11 Заявить о нарушении
А вот о ПОНИМАНИИ... И Что я НЕ ПОНИМАЮ??? В чём моя самоуверенность? И о каком карточном домике речь? Поконкретнее бы,а не пустые слова,когда сказать нечего,но лишь бы оставить последнее слово за собой....
В этом-то и есть недостаток воспитания и уважения к другим.
А я ведь всё конкретно говорю.И на мою конкретику ответа-то у вас и нет.
Фрида Дроздова 17.05.2010 21:03 Заявить о нарушении
"Представьте,что Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ то,что для других важно.И кто может судить о важности и "правильности" традиции?????
Вы считаете,что можете?Или Павел? Самоуверенные же Вы люди..." - ваша конкретика. О ПОНИМАНИИ.
И, говорить о религии - полезно. Это и есть ваш карточный домик для "богоизбранных". И ещё. Пустых слов - не бывает.
Денис Баженов 17.05.2010 22:31 Заявить о нарушении
Не высмеивайте, пожалуйста, того, в чем ничего не смыслите... зачем выставлять напоказ своё невежество? Глупо...
Анатолий Серебряков 23.03.2010 22:22 Заявить о нарушении
А вы –- аргументируйте, блесните умом.
Павел В.Новиков 24.03.2010 19:07 Заявить о нарушении
Анатолий Серебряков 24.03.2010 19:08 Заявить о нарушении
Согласен с Вашей точкой зрения на все 100%
И если обращаться к первоисточникам, то разве не то же самое написано в Евангелии от Матфея:
Гл.6
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него
Геннадий Каунов 17.02.2010 18:47 Заявить о нарушении
Для мусульман, общественная молитва тоже не считается чем-то крамольным.
Я говорил немного о другом см. http://stihi.ru/diary/pnovicoff/2009-10-31
Но всё равно, спасибо за отзыв.
Павел В.Новиков 18.02.2010 18:38 Заявить о нарушении
И самому Исусу Христу не могло, я думаю, и в голову прийти, что в дальнейшем люди сделают с его учением.
Впрочем то же самое можно сказать и о любом другом учении... которое впоследствии обрастает многочисленными толкованиями, символами, запретами, предрассудками, к которым несомненно можно отнести и записочки в Стену плача.
Геннадий Каунов 19.02.2010 16:35 Заявить о нарушении
Паша вы наивны во всем что касается молитвы, однозначно.
Слово - материально, просто вы не владеете методом изменения судьбы с изменения самого себя.
На самом деле у Бога просить ничего нельзя, никто и не просит. Просят у Бога только люди безграмотные или католики т.к. современный католицизм - то же язычкство....
С уважением....
Владибор 08.11.2009 12:22 Заявить о нарушении
Уважаемый господин Новиков! Говоря о "халявщиках", надо иметь представление о Стене плача и символом чего она служит, а не надеяться
на "рассказы очевидцев".
Своё название Стена плача получила из-за того, что к ней всегда приходили и приходят те, кто хочет излить своё сердце перед Богом и
просить Его о милосердии. И кому какое дело, как верующий или не
верующий, разговаривает с Богом - словом (молитвой) или письмом(запиской).Откуда Вам знать, что написано в записке, ведь в основном
просят милосердие и благодарят Бога. По крайней мере это неэтично
вмешиваться в диалог паломника с Богом.
Евгений Кан 2 28.10.2009 13:38 Заявить о нарушении
А между отпущением грехов через исповедь и посредством индульгенции??
Между молитвой и запиской???
Или может быть вы считаете что Богу можно слать смс-ки, писать на форумы и т.п.???
?
Раз уж вы имеете представление о Стене Плача "глазами очевидица" (а собственно что это меняет -- чего я там не видел?), то ответьте хотя бы на вопрос: в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?
З.Ы.: Я не против молитвы у стены плача, я против записок - это, imho, -- богохульство подкреплённое многовековой традицией (а потому никем не укоряемое). Прибавьте к этому толпы туристов с интервалом каждые полчаса и получите круглосуточное столпотворение, которое исключает физическую возможность помолиться у стены. Но данный факт нисколько не оправдывает традиции записок! Молитва -- это, как вы правильно сказали, ДИАЛОГ с Богом, а не –- ор на толкучке!!! Поэтому молитва, испокон веков, во всех религиях мира, требовала уединения, вдумчивости. Это не новогоднее желание Деду Морозу, чтобы его писать, сжигать и есть... или куда-то там запихивать.
С уважением.
Павел В.Новиков 28.10.2009 18:00 Заявить о нарушении
Чтобы о чём-то правильно писать, НАДО ВИДЕТЬ, и во-вторых, зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе.
Записками паломники не молятся, они благодарят Господа за милосердие.
Какая же это халява? С уважением.
Евгений Кан 2 28.10.2009 18:30 Заявить о нарушении
2. "Записками паломники не молятся, они благодарят"
2.1 А Вы, простите, читали содержимое записок? Нет. Тогда зачем об этом говорите?
2.2 Цитирую ваши же слова: "к ней всегда приходили и приходят те, кто хочет излить своё сердце перед Богом и просить Его о милосердии"
. Просить, а не благодарить...
Давайте не будем вертеть понятиями как кубиком Рубика, в желании доказать свою правоту во что-бы то ни стало (я на 99% уверен, что мы с Вами останемся в итоге при своих мнениях, но на Ваши вопросы, считаю должным ответить).
3 "зачем навязывать своё мнение и поучать, мол молиться следует так и не иначе".
Я ведь не случайно спросил про СМС-ки. Если вы считаете что молитва не имеет вообще никаких рамок возможного выражения (есть люди, которые считают что Богу можно приносить и человеческие жертвы), то это вообще обессмысливает предмет нашего спора, т.е., в сущности,-- не о чём вообще спорить, молитесь хоть актом самосожжения -- я не с вами и точка!
З.Ы. Я понимаю, что Вы не из числа упомянутых в скобках радикалов (т.е. жертвы никому не приносите), но мне интересно было знать ВАШИ границы «диалога с Богом». Вы их не оговорили, я -- да. Тогда в чём претензии?
Павел В.Новиков 28.10.2009 19:26 Заявить о нарушении
Богу, я решу этот вопрос с Господом сам, без подсказок, у каждого
человека Бог в душе, не надо всех равнять под одну гребёнку, это уже
проходили.
Евгений Кан 2 28.10.2009 20:20 Заявить о нарушении
2. Я ничего не навязываю. Я лишь постарался чётко очертить границы, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ является молитвой, что показухой, а что сатанизмом.
Спору нет, каждый может проводить свои собственные границы и молиться богу, например актом жертвоприношения. Но дело то в том, что Вам не понравилась узость рамок МОЕГО понимания молитвы, т.к. Вы считаете записки — формой молитвы. Обоснуйте или не укоряйте меня в излишнем догматизме. Вопрос был задан мной ещё в самом начале: «в каких случаях НУЖНО идти непосредственно к стене и ОСТАВЛЯТЬ ТАМ ЗАПИСКУ. Т.е. когда – обычной молитвы будет НЕДОСТАТОЧНО?»
Павел В.Новиков 29.10.2009 05:25 Заявить о нарушении
Феликс Феоктистов 09.01.2010 18:16 Заявить о нарушении
Мне кажется, к этому стихотворению без предыстории не подойдешь. Иначе ничего не понятно.
Milota Ej. 24.07.2007 22:27 Заявить о нарушении
1. Будучи на учёбе в Чебоксарах, отправился на экскурсию по городу. Экскурсовод-со-стажем, грамотный; интересная программа - а главное нет такой чуши, как скажем в Анапе, где для каждой горы придумываются какие-то скучные байки, совершенно неправдоподобные, и на этом строится вся экскурсия. В общем когда мы добрались до какого-то здания (к наше группе примкнули даже местные - так как было действительно интересно) то посередь дороги обнаружили группу камней огороженную как палисадник. "Что это?" спросил кто-то. "Камни", ответил экскурсовод, но видя неподдельный интерес к дешёвым сенсациям, добавил - "у местного населения есть поверье, что если коснуться камней тремя частями тела одновременно (пр.: руки, голова), по это принесёт счастье", и тут же добавил - "Это не более чем байка". Видели бы тот ажиотаж, с которым народ полез на камни и глаза тех местных, что наблюдали чуть в стороне. Конечно, поведение людей можно объяснить дурачеством, но ведь до "байки" - они даже фотографироваться с камнями не пытались.
2. Вся эта история заставила меня задуматься о причине появления записок в стене плача. И я пришёл к выводу, что никакого отношения к религии они не имеют: если уж добрался до стены, то что мешает помолиться? А записки - не более чем суеверия. Косвенно этот вывод подтверждается здесь: http://www.ruthenia.ru/folklore/filicheva2.htm Т.е. люди склонны гнаться за халявой. Уверен, конечно, что не все записки приносят туда туристы - есть и паломники, но для меня так и не понятно - зачем писать записки, когда до бога доходят только молитвы? Здесь не только халява со стороны туристов, но и популизм со стороны иудеев - зачем поощрять эту НЕРЕЛИГИОЗНУЮ традицию?
Павел В.Новиков 25.07.2007 09:39 Заявить о нарушении
С теплом, Татьяна.
Milota Ej. 25.07.2007 23:07 Заявить о нарушении
О, где бы найти такую стену где можно былобы вымалить, выплакать,выстродать все грехи и свои и чужие и Родины нашей несчасной, за что Руси святой такие страшные муки... Впрочем если и искать такое место то только не в израиле....
Надежда Прокудина 13.07.2006 15:00 Заявить о нарушении