Рецензии на произведение «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 58 по 49
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Скажу кратко: случайностей не бывает. Есть Промысел Божий - фундаментальное понятие. В том числе и у меня в голове. И понять логику Промысла - не получится с помощью человеческого понятийного аппарата. Она бывает видна в конце, или после событий. И она всегда восхищает. Но объяснить её в линейной логике - бесполезно. Мы ее можем почувствовать. В глубине. Там-то, в глубине, мы всё знаем. А на поверхности отрицаем часто то, что лично нас не устраивает (по разным причинам).
Бог всегда прав.
Птицелов Фрагорийский 17.03.2024 22:37 • Заявить о нарушении
Скажу кратко: случайностей не бывает. Есть Промысел Божий - фундаментальное понятие. В том числе и у меня в голове. И понять логику Промысла - не получится с помощью человеческого понятийного аппарата. Она бывает видна в конце, или после событий. И она всегда восхищает. Но объяснить её в линейной логике - бесполезно. Мы ее можем почувствовать. В глубине. Там-то, в глубине, мы всё знаем. А на поверхности отрицаем часто то, что лично нас не устраивает (по разным причинам).
Бог всегда прав.
Птицелов Фрагорийский 17.03.2024 22:37 • Заявить о нарушении
Ну, дорогой Птицелов,мне очень тяжело удовлетвориться этим объяснеием.
Вот первые же два места в поисковике , которые выдали, что это такое -ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ (в принципе, я примерно знал, но хотел прочитать поподробнее.)
1) Из Википедии:
"Провиде́ние (промысел Божий, или промысл Божий, греч. πρόνοια, лат. Providentia) — целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности"
2) Из одной подробной статьи:
"Промысел Господа — мышление наперед. Бог знает о событиях в нашей жизни заранее — он сам их устраивает, даже если людям это не нравится. Конечно, события могут быть неприятными — смерть близких, болезнь или тяжелое расставание.(это все мелочи по сравнению с Катастрофой и даже 8 годами в Донбассе - это я вставил-добавил сейчас сам). Тогда сложно отнестись с этому нормально и принять — хочется злиться, менять судьбу или горевать неделями напролет. Смирение с реальностью — это сложно, но не невозможно. Важно научиться примиряться с судьбой — если события происходят, значит, у Бога есть цель — он хочет вам что-то показать, объяснить или открыть глаза.
Но если я просто вспомню нашу беседу про Донбасс, про гнев и ненависть Бергина и т.д. то получается, что все, что происходило в Донбассе - это все "целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности."
Чего же тогда Бергину изрыгать громы и молнии в сторону нациков и убийц?
Бог знает, что делает, всегда это к добру , а мы просто не понимаем и должны ему доверять. И не сердиться ни на кого и ни на что.
В чем я не прав?
======
Вы пока не коснулись второй темы -свободы выбора.
Вообще-то она)т.е. то что мы в конечном счете выбираем - тоже тот же Божий промысел. Почему нет?
Зельвин Горн 18.03.2024 01:37 Заявить о нарушении
Вот первые же два места в поисковике , которые выдали, что это такое -ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ (в принципе, я примерно знал, но хотел прочитать поподробнее.)
1) Из Википедии:
"Провиде́ние (промысел Божий, или промысл Божий, греч. πρόνοια, лат. Providentia) — целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности"
2) Из одной подробной статьи:
"Промысел Господа — мышление наперед. Бог знает о событиях в нашей жизни заранее — он сам их устраивает, даже если людям это не нравится. Конечно, события могут быть неприятными — смерть близких, болезнь или тяжелое расставание.(это все мелочи по сравнению с Катастрофой и даже 8 годами в Донбассе - это я вставил-добавил сейчас сам). Тогда сложно отнестись с этому нормально и принять — хочется злиться, менять судьбу или горевать неделями напролет. Смирение с реальностью — это сложно, но не невозможно. Важно научиться примиряться с судьбой — если события происходят, значит, у Бога есть цель — он хочет вам что-то показать, объяснить или открыть глаза.
Но если я просто вспомню нашу беседу про Донбасс, про гнев и ненависть Бергина и т.д. то получается, что все, что происходило в Донбассе - это все "целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности."
Чего же тогда Бергину изрыгать громы и молнии в сторону нациков и убийц?
Бог знает, что делает, всегда это к добру , а мы просто не понимаем и должны ему доверять. И не сердиться ни на кого и ни на что.
В чем я не прав?
======
Вы пока не коснулись второй темы -свободы выбора.
Вообще-то она)т.е. то что мы в конечном счете выбираем - тоже тот же Божий промысел. Почему нет?
Зельвин Горн 18.03.2024 01:37 Заявить о нарушении
Есть еще такое понятие: Божье попущение. Это когда чтобы сохранить душу человека, ему попускают грехи, чтоб он сам увидел к чему это приводит. А если нет покаяния - то и до свиданья.
Что касается Донбасса - бесы (а люди которые потеряли душу, убили свою и пытаются убивать ее в других именно бесы, потерявшие человеческий облик (см. уголовное дело "Торнадо - там красноречиво, но это повсеместная практика)
Всегда есть выбор: перестать быть человеком им сберечь свою шкурку и тушку - или отказаться от мерзости, от бесовского наслаждения чужой болью и горем. И сберечь душу - иногда это заканчивается казнью. Или тюрьмой.
Так что Бергин прав и совершенно искренне ненавидит бесов вместе с их грехами. И скажу больше: я отношусь к выродкам, убивающим детей - неважно где и почему - так же.
Извините, если мой ответ Вам не понравился.
Птицелов Фрагорийский 18.03.2024 02:19 Заявить о нарушении
Что касается Донбасса - бесы (а люди которые потеряли душу, убили свою и пытаются убивать ее в других именно бесы, потерявшие человеческий облик (см. уголовное дело "Торнадо - там красноречиво, но это повсеместная практика)
Всегда есть выбор: перестать быть человеком им сберечь свою шкурку и тушку - или отказаться от мерзости, от бесовского наслаждения чужой болью и горем. И сберечь душу - иногда это заканчивается казнью. Или тюрьмой.
Так что Бергин прав и совершенно искренне ненавидит бесов вместе с их грехами. И скажу больше: я отношусь к выродкам, убивающим детей - неважно где и почему - так же.
Извините, если мой ответ Вам не понравился.
Птицелов Фрагорийский 18.03.2024 02:19 Заявить о нарушении
Во-первых, с чего Вы решили, что Ваш ответ мне не нравится.))) Все в порядке. Просто вопрос остался открытым.
Во вторых, я прочитал,решив понять лучше, что
"Попуще́ние Бо́жие — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные. Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь."
"То же самое относится ко всем известным бедствиям, катастрофам и страданиям людей и других существ: Бог, имея возможность не допустить их, всё же позволил им произойти."
"Причины попущения Божьего:
Основной причиной попущений Божьих признаётся свобода воли человека. Если бы человек вообще не имел возможности грешить (подобно ангелу), не было бы никакой заслуги в его послушании Богу и несовершении грехов. Однако Бог создал человека как существо со свободной волей, способным уклоняться от исполнения Божьих заповедей. Поэтому он заслуживает награду за послушание Богу и наказание за непослушание.
Вторая причина Божьих попущений — наказание или вразумление Божье людям, погрязшим во грехе. Бог попускает природные катастрофы, эпидемии и т. п., чтобы люди покаялись и обратились к добру."
Немало мыслителей отрицает эту теорию.
например,Лео Таксиль писал:
"Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ — ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, — в этом не может быть никакого сомнения."
По моему, вполне логично.
Теперь к Вашему комментарию и ответу на мой отклик.
На мой взгляд, между первым, где говорится о Промысле Божьем и вторым, где говорится о Попущении, есть сильное противоречие.
"понять логику Промысла - не получится с помощью человеческого понятийного аппарата. Она бывает видна в конце, или после событий. И она всегда восхищает. Но объяснить её в линейной логике - бесполезно. Мы ее можем почувствовать. В глубине. Там-то, в глубине, мы всё знаем. А на поверхности отрицаем часто то, что лично нас не устраивает (по разным причинам).
Бог всегда прав." (Цитата из Вашего комментария).
Но если произошло что-то, что мы считаем ужасным, подлым, злым, чудовищным - то получается, что мы не понимаем ПОЧЕМУ ЭТО МНЕ,НАМ - но Бог знает, что он делает,а делает он это для нашего же блага и он всегда прав. НО НАМ НЕ ДАНО ПОНЯТЬ.
===================
НО В ЭТИХ СЛУЧАЯХ И ТО, КАК ПРОИЗОШЛО КАКОЕ-ТО ИЗ НЕСЧАСТИЙ, КОТОРЫЕ Я ПЕРЕЧИСЛИЛ (КАКИМ СПОСОБОМ)- тоже он выбрал.
И получается, что если убит ребенок или бандиты расстреляли и зарыли в землю сто честных человек, то БОГ ЭТО ПРЕДВИДЕЛ, БЕЗ ЕГО ВЕДОМА ЭТО НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ И ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ДЛЯ КАКИХ ТО БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ, которые нам не дано до поры до времени понять(по Вашему комментарию).
Но ведь КАК ИМЕННО ЭТО ПРОИЗОШЛО -тоже Бог выбирал. И он же знает все наперед.
Это же не может произойти так. Что он выбрал что именно должно быть, а как это произойдет -его не интересует. Значит он и выбрал, что произойдет, что убийца убьет ребенка, а бесы-нацисты расстреляют сотню честных человек.
Так я это понимаю. Но тогда у этого детоубийцы и нацистов не было свобрды выбора - их как бы заставил так сделать Бог.А значит нет их вины.
Так я это понимаю на по следам того, о чем написал выше.
Зельвин Горн 18.03.2024 14:33 Заявить о нарушении
Во вторых, я прочитал,решив понять лучше, что
"Попуще́ние Бо́жие — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные. Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь."
"То же самое относится ко всем известным бедствиям, катастрофам и страданиям людей и других существ: Бог, имея возможность не допустить их, всё же позволил им произойти."
"Причины попущения Божьего:
Основной причиной попущений Божьих признаётся свобода воли человека. Если бы человек вообще не имел возможности грешить (подобно ангелу), не было бы никакой заслуги в его послушании Богу и несовершении грехов. Однако Бог создал человека как существо со свободной волей, способным уклоняться от исполнения Божьих заповедей. Поэтому он заслуживает награду за послушание Богу и наказание за непослушание.
Вторая причина Божьих попущений — наказание или вразумление Божье людям, погрязшим во грехе. Бог попускает природные катастрофы, эпидемии и т. п., чтобы люди покаялись и обратились к добру."
Немало мыслителей отрицает эту теорию.
например,Лео Таксиль писал:
"Согласно богословским умствованиям, бог всезнающ — ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, — в этом не может быть никакого сомнения."
По моему, вполне логично.
Теперь к Вашему комментарию и ответу на мой отклик.
На мой взгляд, между первым, где говорится о Промысле Божьем и вторым, где говорится о Попущении, есть сильное противоречие.
"понять логику Промысла - не получится с помощью человеческого понятийного аппарата. Она бывает видна в конце, или после событий. И она всегда восхищает. Но объяснить её в линейной логике - бесполезно. Мы ее можем почувствовать. В глубине. Там-то, в глубине, мы всё знаем. А на поверхности отрицаем часто то, что лично нас не устраивает (по разным причинам).
Бог всегда прав." (Цитата из Вашего комментария).
Но если произошло что-то, что мы считаем ужасным, подлым, злым, чудовищным - то получается, что мы не понимаем ПОЧЕМУ ЭТО МНЕ,НАМ - но Бог знает, что он делает,а делает он это для нашего же блага и он всегда прав. НО НАМ НЕ ДАНО ПОНЯТЬ.
===================
НО В ЭТИХ СЛУЧАЯХ И ТО, КАК ПРОИЗОШЛО КАКОЕ-ТО ИЗ НЕСЧАСТИЙ, КОТОРЫЕ Я ПЕРЕЧИСЛИЛ (КАКИМ СПОСОБОМ)- тоже он выбрал.
И получается, что если убит ребенок или бандиты расстреляли и зарыли в землю сто честных человек, то БОГ ЭТО ПРЕДВИДЕЛ, БЕЗ ЕГО ВЕДОМА ЭТО НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ И ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ДЛЯ КАКИХ ТО БЛАГИХ ЦЕЛЕЙ, которые нам не дано до поры до времени понять(по Вашему комментарию).
Но ведь КАК ИМЕННО ЭТО ПРОИЗОШЛО -тоже Бог выбирал. И он же знает все наперед.
Это же не может произойти так. Что он выбрал что именно должно быть, а как это произойдет -его не интересует. Значит он и выбрал, что произойдет, что убийца убьет ребенка, а бесы-нацисты расстреляют сотню честных человек.
Так я это понимаю. Но тогда у этого детоубийцы и нацистов не было свобрды выбора - их как бы заставил так сделать Бог.А значит нет их вины.
Так я это понимаю на по следам того, о чем написал выше.
Зельвин Горн 18.03.2024 14:33 Заявить о нарушении
На всякий случай уточняю.
Я не утверждаю выше об отсутсвии вины у убийц.
Но между Промыслом Божьим и Попущением Божьим, на мой взгляд, есть противоречие
и возникает такой вариант тоже.
Зельвин Горн 20.03.2024 12:40 Заявить о нарушении
Я не утверждаю выше об отсутсвии вины у убийц.
Но между Промыслом Божьим и Попущением Божьим, на мой взгляд, есть противоречие
и возникает такой вариант тоже.
Зельвин Горн 20.03.2024 12:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
"Вся разница в том ,что открытие совершенно случайно родившимися астрономами этих звезд и случайность их названий нам намного легче объяснить и понять, чем то, что совершенно так же случайно, как открывшие их люди, появились и звезды."
В частях предложения избыток подчинительных конструкций. Много тавтологии, что делает мысли путанными и очень вязкими. Попробуйте разбить предложение на пару простых. Так глобальные смыслы становятся доступнее. Каждый создает свою теорию всего, исходя из личного опыта. Но утверждать голословно обо "всем", в силу человеческого мизера ПК (4% у гениев), наверное слишком рискованно.
Точно знаю, что последним символом в этом месседже будет точка, потому что мысль окончится. Я работаю на стационарной системной клавиатуре, где она в русском регистре закреплена за 11 клавишей во втором ряду, если считать слева. Попробуйте доказать, что она поставлена рандомно, не обобщая ее происхождение случайностью появления на свет автора этих строк.
Кшесинская Деметра 02.09.2020 11:40 • Заявить о нарушении
"Вся разница в том ,что открытие совершенно случайно родившимися астрономами этих звезд и случайность их названий нам намного легче объяснить и понять, чем то, что совершенно так же случайно, как открывшие их люди, появились и звезды."
В частях предложения избыток подчинительных конструкций. Много тавтологии, что делает мысли путанными и очень вязкими. Попробуйте разбить предложение на пару простых. Так глобальные смыслы становятся доступнее. Каждый создает свою теорию всего, исходя из личного опыта. Но утверждать голословно обо "всем", в силу человеческого мизера ПК (4% у гениев), наверное слишком рискованно.
Точно знаю, что последним символом в этом месседже будет точка, потому что мысль окончится. Я работаю на стационарной системной клавиатуре, где она в русском регистре закреплена за 11 клавишей во втором ряду, если считать слева. Попробуйте доказать, что она поставлена рандомно, не обобщая ее происхождение случайностью появления на свет автора этих строк.
Кшесинская Деметра 02.09.2020 11:40 • Заявить о нарушении
Я написал свое эссе и опубликовал на Стихире пятнадцать лет назад, когда открыл здесь страницу. С тех пор ничего не изменял, кроме того, что исправил ряд опечаток, которые обнаружил у себя. И в своем тексте считаю главным смысл, а не идеальность построения предложений.
Думаю, что в общем все свои мысли изобразил довольно понятно.
Если взять то длинное предложение, которое Вы разобрали для примера, то не думаю что мысль там выражена путанно и так уж вязко.Чтоб понять это предложение, надо просто чуть-чуть напрячь мозги, а если их нет, то не поможет даже разбивка на кучу предложений из четырех слов в каждом.))) И не так-то уж много там тавтологии на мой взгляд. Ну, "как открывшие их люди" мог бы убрать,признаюсь.)))
С другой стороны,я считаю,что Вы сами выразили свои мысли не очень понятно, думаю, что менее понятно, чем я свои.
Вы действительно думаете, что вся вторая половина Вашего комментария так уж понятна? Мне нет.
"Каждый создает свою теорию всего, исходя из личного опыта. Но утверждать голословно обо "всем", в силу человеческого мизера ПК (4% у гениев), наверное слишком рискованно."
"Попробуйте доказать, что она поставлена рандомно, не обобщая ее происхождение случайностью появления на свет автора этих строк."
Я не уверен, что в этих двух местах понимаю Вас правильно, а угадывать и отвечать на то, что, может не так понимаю, не считаю правильным.
Наверняка Вы привыкли так выражать свои мысли - я же выражаю их более понятно. Так мне кажется.
Поэтому и стихи наши поразительно отличаются. Ваши куда более сложные, чем мои.
Надеюсь, я ничем Вас не обидел. Просто выразил свои мысли относительно Вашего комментария.
Я заглянул в Ваши стихи и в некоторые другие Ваши комментарии последних дней и все они вызывают уважение.
По случаю.
Рекомендую Вам ознакомиться с рядом стихов одного поэта, Василия Муратовского.
Только прочтите ряд стихов, а не один случайный.
Может, Муратовский будет Вам интересен.
http://stihi.ru/avtor/murvas
Всего доброго и с теплом,
Зельвин Горн 04.09.2020 18:07 Заявить о нарушении
Думаю, что в общем все свои мысли изобразил довольно понятно.
Если взять то длинное предложение, которое Вы разобрали для примера, то не думаю что мысль там выражена путанно и так уж вязко.Чтоб понять это предложение, надо просто чуть-чуть напрячь мозги, а если их нет, то не поможет даже разбивка на кучу предложений из четырех слов в каждом.))) И не так-то уж много там тавтологии на мой взгляд. Ну, "как открывшие их люди" мог бы убрать,признаюсь.)))
С другой стороны,я считаю,что Вы сами выразили свои мысли не очень понятно, думаю, что менее понятно, чем я свои.
Вы действительно думаете, что вся вторая половина Вашего комментария так уж понятна? Мне нет.
"Каждый создает свою теорию всего, исходя из личного опыта. Но утверждать голословно обо "всем", в силу человеческого мизера ПК (4% у гениев), наверное слишком рискованно."
"Попробуйте доказать, что она поставлена рандомно, не обобщая ее происхождение случайностью появления на свет автора этих строк."
Я не уверен, что в этих двух местах понимаю Вас правильно, а угадывать и отвечать на то, что, может не так понимаю, не считаю правильным.
Наверняка Вы привыкли так выражать свои мысли - я же выражаю их более понятно. Так мне кажется.
Поэтому и стихи наши поразительно отличаются. Ваши куда более сложные, чем мои.
Надеюсь, я ничем Вас не обидел. Просто выразил свои мысли относительно Вашего комментария.
Я заглянул в Ваши стихи и в некоторые другие Ваши комментарии последних дней и все они вызывают уважение.
По случаю.
Рекомендую Вам ознакомиться с рядом стихов одного поэта, Василия Муратовского.
Только прочтите ряд стихов, а не один случайный.
Может, Муратовский будет Вам интересен.
http://stihi.ru/avtor/murvas
Всего доброго и с теплом,
Зельвин Горн 04.09.2020 18:07 Заявить о нарушении
Прочтите для начала вот это стихотворение.
http://stihi.ru/2020/08/26/9248
Зельвин Горн 04.09.2020 18:30 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2020/08/26/9248
Зельвин Горн 04.09.2020 18:30 Заявить о нарушении
"Каждый создает свою теорию всего, исходя из личного опыта. Но утверждать голословно обо "всем", в силу человеческого мизера ПК (4% у гениев), наверное слишком рискованно."
Стивен Хокинг "Теория всего".
Уровень задействованности резервов головного мозга у гениев 4%.
Это не разность коммуникационной системы, а различие уровней информированности. Просила простое, просьбу повторяю, докажите мне в условиях вашей теории, что мой последний знак препинания (точка) поставлен будет мной случайно уже второй раз. Все.
Кшесинская Деметра 04.09.2020 18:53 Заявить о нарушении
Стивен Хокинг "Теория всего".
Уровень задействованности резервов головного мозга у гениев 4%.
Это не разность коммуникационной системы, а различие уровней информированности. Просила простое, просьбу повторяю, докажите мне в условиях вашей теории, что мой последний знак препинания (точка) поставлен будет мной случайно уже второй раз. Все.
Кшесинская Деметра 04.09.2020 18:53 Заявить о нарушении
Мне кажется, что Вы очень буквально приняли мое утверждение, что ВСЕ НА СВЕТЕ СЛУЧАЙНО.
Если я сильно ударюсь головой или даже рукой об стенку, мне будет больно и даже может пойти кровь. Если переполненный водой стакан перевернется на столе, вода из него выльется. Если он еще упадет на каменный пол, то разобьется.
Если мне завязать хорошо глаза, я ничего не буду видеть.
И так без конца...
Разве я имею в виду такие случаи, когда предполагаю вариант, что все на свете случайно?
Ваша точка в конце утверждения, относится к числу таких же уже закономерностей. Таких же, как и случаи, перечисленные мною выше.
А вот то что алфавит в русском языке такой, какой он есть, как и все алфавиты на земле, уже произошло случайно.
Как и то, что во втором ряду регистра Вашей клавиатуры 11 клавиш.
Зельвин Горн 05.09.2020 17:05 Заявить о нарушении
Если я сильно ударюсь головой или даже рукой об стенку, мне будет больно и даже может пойти кровь. Если переполненный водой стакан перевернется на столе, вода из него выльется. Если он еще упадет на каменный пол, то разобьется.
Если мне завязать хорошо глаза, я ничего не буду видеть.
И так без конца...
Разве я имею в виду такие случаи, когда предполагаю вариант, что все на свете случайно?
Ваша точка в конце утверждения, относится к числу таких же уже закономерностей. Таких же, как и случаи, перечисленные мною выше.
А вот то что алфавит в русском языке такой, какой он есть, как и все алфавиты на земле, уже произошло случайно.
Как и то, что во втором ряду регистра Вашей клавиатуры 11 клавиш.
Зельвин Горн 05.09.2020 17:05 Заявить о нарушении
Автор теории не расставил флажки, где он буквален, а где абстрактен. Формулировка коммуникации по принципу "сам дурак" не входит в систему моих ценностей. Не страдаю от одиночества, чтобы третий раз, не услышав ответа на банальный вопрос, еще раз читать вязкую, почти пограничную со здравым смыслом риторику. Общение бесполезно, у нас не только цифры разные, но и русский сильно отличен. Улыбаюсь. Всего доброго, успехов Вам в нише концепций.
Кшесинская Деметра 05.09.2020 17:19 Заявить о нарушении
Кшесинская Деметра 05.09.2020 17:19 Заявить о нарушении
А я Вам и не предлагал общаться. В конце концов, Вы первая посетили меня, а не наоборот.
"еще раз читать вязкую, почти пограничную со здравым смыслом риторику".
Даже если бы Вы были полностью правы, то не кажется ли Вам, что в Вашей фразе есть и оскорбительный нюанс?
Тем более, что я считаю, что да ответил на Ваш вопрос, но по сснова унизить меня.
Причем русский мой не так уж ужасен, как можно подумать, прочитав Вашу фразу.
На всякий случай сообщу Вам, что у меня в жизни был период в четверть века, когда я вообще не использовал русский язык.
После всего, что Вы написали, в чем немало обидного и даже оскорбительного для меня, как-то странно читать о Вашей улыбке мне. Правда, Вы не написали, что мне. Может, Вы улыбались себе, будучи довольны собой.
И Вам тоже всего доброго и не подумайте, что не искренне.
У Вас есть много такого, что мне нравится. Так что буду к Вам заглядывать и совершенно не надеюсь на взаимность. У Вас же уже сложилось обо мне законченное отрицательное мнение,не так ли.)))
Зельвин Горн 05.09.2020 17:48 Заявить о нарушении
"еще раз читать вязкую, почти пограничную со здравым смыслом риторику".
Даже если бы Вы были полностью правы, то не кажется ли Вам, что в Вашей фразе есть и оскорбительный нюанс?
Тем более, что я считаю, что да ответил на Ваш вопрос, но по сснова унизить меня.
Причем русский мой не так уж ужасен, как можно подумать, прочитав Вашу фразу.
На всякий случай сообщу Вам, что у меня в жизни был период в четверть века, когда я вообще не использовал русский язык.
После всего, что Вы написали, в чем немало обидного и даже оскорбительного для меня, как-то странно читать о Вашей улыбке мне. Правда, Вы не написали, что мне. Может, Вы улыбались себе, будучи довольны собой.
И Вам тоже всего доброго и не подумайте, что не искренне.
У Вас есть много такого, что мне нравится. Так что буду к Вам заглядывать и совершенно не надеюсь на взаимность. У Вас же уже сложилось обо мне законченное отрицательное мнение,не так ли.)))
Зельвин Горн 05.09.2020 17:48 Заявить о нарушении
Что-то у меня съелось при отправке.((( ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ:
===================================
Тем более, что я считаю, что да ответил на Ваш вопрос, но по-своему.
Успели даже похвастаться своим знанием русского языка, причем таким образом, чтоб по дороге раз унизить меня.
Зельвин Горн 05.09.2020 17:57 Заявить о нарушении
===================================
Тем более, что я считаю, что да ответил на Ваш вопрос, но по-своему.
Успели даже похвастаться своим знанием русского языка, причем таким образом, чтоб по дороге раз унизить меня.
Зельвин Горн 05.09.2020 17:57 Заявить о нарушении
чтоб по дороге еще раз унизить меня.
======================================
Вы меня огорчили и это, повидимому, повлияло на мою внимательность.
А ведь Вы совсем не такая, как можно подумать,прочитав все что Вы мне написали.)))
ВОТ ЭТО ПИСАЛ КАК БУДТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. ДРУГАЯ ВЫ.В ответе на полученный Вами недавно комментарий.
=====
Моя борьба с искушениями идет по пути простому. Просто редко туда хожу. А так все тоже, в детстве и конфеты были слаще, и люди светлее и мы еще были,а не казались. У нас разница в 14 лет.Но я ее не чувствую. Мне легко с Вами. В любом настроении. Пусть Вам пишется...Боги жадные. Пусть останется хотя бы это. Можно и фантики собирать. В детстве, когда НГ еще не прибил по морде, была проблема с украшениями. Ну вату на нитках, наверное, помните. А я мечтала о пачке конфетти. Они были редкостью. Брала старые журналы, фантики, остатки цветной бумаги и дыроколом создавала себе настроение. Конфетти было почти как заводское...Да и для газет было проще получить свободу вместо "руководящих и заправляющих тезисов". А сегодня кажется, что это самое важное что я смогла сделать когда-то...
Кшесинская Деметра
Зельвин Горн 05.09.2020 18:06 Заявить о нарушении
======================================
Вы меня огорчили и это, повидимому, повлияло на мою внимательность.
А ведь Вы совсем не такая, как можно подумать,прочитав все что Вы мне написали.)))
ВОТ ЭТО ПИСАЛ КАК БУДТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. ДРУГАЯ ВЫ.В ответе на полученный Вами недавно комментарий.
=====
Моя борьба с искушениями идет по пути простому. Просто редко туда хожу. А так все тоже, в детстве и конфеты были слаще, и люди светлее и мы еще были,а не казались. У нас разница в 14 лет.Но я ее не чувствую. Мне легко с Вами. В любом настроении. Пусть Вам пишется...Боги жадные. Пусть останется хотя бы это. Можно и фантики собирать. В детстве, когда НГ еще не прибил по морде, была проблема с украшениями. Ну вату на нитках, наверное, помните. А я мечтала о пачке конфетти. Они были редкостью. Брала старые журналы, фантики, остатки цветной бумаги и дыроколом создавала себе настроение. Конфетти было почти как заводское...Да и для газет было проще получить свободу вместо "руководящих и заправляющих тезисов". А сегодня кажется, что это самое важное что я смогла сделать когда-то...
Кшесинская Деметра
Зельвин Горн 05.09.2020 18:06 Заявить о нарушении
Я тебе не очень нравлюсь, да -
Я успел заметить это сразу
По сосулькам и кусочкам льда
В вежливых твоих немногих фразах...
Как хотелось бы в один из дней,
Должен я тебе признаться честно,
Познакомить мальчика во мне
С девочкой в тебе, что не исчезла.
Пусть однажды встретятся они,
Он надует ей воздушный шарик,
На скамейке посидят в тени,
Школьные задачки порешают.
Пусть вдвоем отправятся в кино,
Выберут без нас и фильм и время...
Ну, а мы пока попьем вино
И поищем темы без проблемы.
Может, чем-то он ее пленит,
Шуткой удивит, развеет скуку,
И случится, может, что они
Здорово понравятся друг другу.
И кто знает, может быть тогда,
Взглянешь на меня внезапно нежно
И растают все кусочки льда -
Сам я их не растоплю, конечно.
:)))
Зельвин Горн 05.09.2020 18:34 Заявить о нарушении
Я успел заметить это сразу
По сосулькам и кусочкам льда
В вежливых твоих немногих фразах...
Как хотелось бы в один из дней,
Должен я тебе признаться честно,
Познакомить мальчика во мне
С девочкой в тебе, что не исчезла.
Пусть однажды встретятся они,
Он надует ей воздушный шарик,
На скамейке посидят в тени,
Школьные задачки порешают.
Пусть вдвоем отправятся в кино,
Выберут без нас и фильм и время...
Ну, а мы пока попьем вино
И поищем темы без проблемы.
Может, чем-то он ее пленит,
Шуткой удивит, развеет скуку,
И случится, может, что они
Здорово понравятся друг другу.
И кто знает, может быть тогда,
Взглянешь на меня внезапно нежно
И растают все кусочки льда -
Сам я их не растоплю, конечно.
:)))
Зельвин Горн 05.09.2020 18:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Какой же вы дотошный)) Все Вам так интересно, а зачем, когда все это не приведет Вас к Истине, которая неизвестна простому смертному по причине его глупого тела, неспособного понять Оную) Не в этой жизни разгадки будут.Тут одни лишь загадки, если глубоко заморачиваться которыми, то вся короткая человеческая жизнь мимо пройдет) Но я вам посоветую отличнейший немецкий сериал "Тьма" все 3 сезона посмотреть. Сериал законченный. Посмотрите - не пожалеете. Может еще какое эссе напишете интересное)
Ария Старк 27.08.2020 12:45 • Заявить о нарушении
Какой же вы дотошный)) Все Вам так интересно, а зачем, когда все это не приведет Вас к Истине, которая неизвестна простому смертному по причине его глупого тела, неспособного понять Оную) Не в этой жизни разгадки будут.Тут одни лишь загадки, если глубоко заморачиваться которыми, то вся короткая человеческая жизнь мимо пройдет) Но я вам посоветую отличнейший немецкий сериал "Тьма" все 3 сезона посмотреть. Сериал законченный. Посмотрите - не пожалеете. Может еще какое эссе напишете интересное)
Ария Старк 27.08.2020 12:45 • Заявить о нарушении
Не думаю, что слово "дотошный" подходит в данном случае.
И не ВСЕ мне интересно в этой жизни, хоть вообще-то я любознательный и любопытный.
А Большая часть моей жизни уже и так прошла мимо.)))
За Вашу рекомендацию спасибо, Ария!
Удачи Вам во всем!)))
Зельвин Горн 28.08.2020 23:32 Заявить о нарушении
И не ВСЕ мне интересно в этой жизни, хоть вообще-то я любознательный и любопытный.
А Большая часть моей жизни уже и так прошла мимо.)))
За Вашу рекомендацию спасибо, Ария!
Удачи Вам во всем!)))
Зельвин Горн 28.08.2020 23:32 Заявить о нарушении
Мимо ничего пройти не может. Все идет как надо для каждого из нас)
С уважением к Вашей энергичности (раз дотошность Вас обижает;))
Ария Старк 28.08.2020 23:37 Заявить о нарушении
С уважением к Вашей энергичности (раз дотошность Вас обижает;))
Ария Старк 28.08.2020 23:37 Заявить о нарушении
Только, как оказывается, это 26 серий, причем некоторые длиннее часа.
"Ох, нелегкая это работа - Из болота тащить бегемота!")))
Зельвин Горн 28.08.2020 23:39 Заявить о нарушении
"Ох, нелегкая это работа - Из болота тащить бегемота!")))
Зельвин Горн 28.08.2020 23:39 Заявить о нарушении
))) Сначала сериал запутан и несколько нудноват, но это сначала) побольше бы таких снимали. После него теперь сложно что-то достойное подобрать для просмотра)
Ария Старк 28.08.2020 23:59 Заявить о нарушении
Ария Старк 28.08.2020 23:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
1. Это можно назвать закономерной случайностью. Данный конкретный эпизод почти всегда случаен, но в целом процессы идут закономерно. Например,рождение и поступки того или иного человека могут быть совершенно случайны, но история человечества развивается вполне закономерно, в соответствии с физическими и психическими свойствами присущими человеку изначально. ( например, с одной стороны, люди всегда воевали между собой за жизненно необходимые ресурсы, а с другой стороны и стремление к социальной справедливости также всегда было свойственно им).
Или вот пример из жизни природы: во время нереста рыба мечет многие тысячи икринок, то что из данной конкретной икринки получится взрослая особь - это совершенная случайность, но в целом это произойдет обязательно.
Таким образом, чем более глобален процесс, тем более закономерно он протекает. Отсюда можно сделать вывод, что самый закономерный процесс, - это появление и развитие нашей вселенной в целом.
Кстати, Игорь очень интересовался философскими вопросами. Его философские взгляды на окружающий мир я изложил в эссе "Забытый секрет мироздания", который можно найти на его странице в разделе "Разное": http://www.stihi.ru/2018/09/12/5221
2. Здесь Вы правы, абсолютная свобода воли (выбора) может быть только у абсолютно совершенного человека (такой человек должен обладать абсолютным умом и абсолютно не зависеть от окружающего мира физически). Поэтому у реального человека свобода выбора всегда ограничена в той или иной степени, причем независимо от его желания.
У Игоря даже есть стихотворение не эту тему:
http://www.stihi.ru/2017/01/03/5595
С уважением, Олег Мельников.
Мельников Игорь Глебович 18.02.2019 15:36 • Заявить о нарушении
1. Это можно назвать закономерной случайностью. Данный конкретный эпизод почти всегда случаен, но в целом процессы идут закономерно. Например,рождение и поступки того или иного человека могут быть совершенно случайны, но история человечества развивается вполне закономерно, в соответствии с физическими и психическими свойствами присущими человеку изначально. ( например, с одной стороны, люди всегда воевали между собой за жизненно необходимые ресурсы, а с другой стороны и стремление к социальной справедливости также всегда было свойственно им).
Или вот пример из жизни природы: во время нереста рыба мечет многие тысячи икринок, то что из данной конкретной икринки получится взрослая особь - это совершенная случайность, но в целом это произойдет обязательно.
Таким образом, чем более глобален процесс, тем более закономерно он протекает. Отсюда можно сделать вывод, что самый закономерный процесс, - это появление и развитие нашей вселенной в целом.
Кстати, Игорь очень интересовался философскими вопросами. Его философские взгляды на окружающий мир я изложил в эссе "Забытый секрет мироздания", который можно найти на его странице в разделе "Разное": http://www.stihi.ru/2018/09/12/5221
2. Здесь Вы правы, абсолютная свобода воли (выбора) может быть только у абсолютно совершенного человека (такой человек должен обладать абсолютным умом и абсолютно не зависеть от окружающего мира физически). Поэтому у реального человека свобода выбора всегда ограничена в той или иной степени, причем независимо от его желания.
У Игоря даже есть стихотворение не эту тему:
http://www.stihi.ru/2017/01/03/5595
С уважением, Олег Мельников.
Мельников Игорь Глебович 18.02.2019 15:36 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Можно случайно промахнуться, целя камнем в окно, но камень поднят не случайно. Я не случайно нашёл эту статью, потому что отметил ссылкой ваше стихотворение, где упоминалось пианино. Я не случайно связал свою судьбу с музыкой: во-первых потому, что млекопитающим свойственно прислушиваться к источникам звуков - иначе их сожрут раньше времени - а во-вторых, все остальные профессии, обучение им, мне были запрещены.
Да, факт рождения случаен, не случайна тяга мужчины к женщине - это ли разбирать?
Да, Ульянов пришёл к власти случайно, но не случайно, подобные ему, обустройщики
заблокированы были в Западном мире - тому причина Римское право, которое прочно обосновалось в цивилизованных странах, почти на 1000 лет раньше, чем на территории, где мы с вами проживаем.
Да, можно случайно попасть в шайку воров или стать знаменитым художником, но не случайно подонки общества, мошенники и убийцы, были обозначены социально близкими трудовому народу - это всё произошло от последовательного попрания права, с подачи Ульянова. На Западе его бред, наравне с марксовым напечатали бы, безусловно, и остались бы эти издания на полках академических, как пример текущих курьёзов, извращённых понятий о социальном устройстве и картине мира человеческого.
Солнечная система сформировалась случайным образом, но не случайны названия дней недели, поскольку возможности древних астрономов были ограничены и больше семи планет, обращающихся вокруг Солнца, определить они были не в состоянии.
Таков и Бог намалёван был в одной из книг, какая дошла до нас в виде Библии. В субботу ему непременно нужно было передохнуть и вот, завтра у меня тоже выходной
- это случайно? Нет, не случайно, монотонный труд, изо дня в день, разрушает здоровье и поэтому предлагаю на предприятиях ввести двухдневки, с обязательным трёхдневным отдыхом.
С уважением и пониманием,
Кнехт-Баньян.
Леотим 25.12.2015 17:58 • Заявить о нарушении
Можно случайно промахнуться, целя камнем в окно, но камень поднят не случайно. Я не случайно нашёл эту статью, потому что отметил ссылкой ваше стихотворение, где упоминалось пианино. Я не случайно связал свою судьбу с музыкой: во-первых потому, что млекопитающим свойственно прислушиваться к источникам звуков - иначе их сожрут раньше времени - а во-вторых, все остальные профессии, обучение им, мне были запрещены.
Да, факт рождения случаен, не случайна тяга мужчины к женщине - это ли разбирать?
Да, Ульянов пришёл к власти случайно, но не случайно, подобные ему, обустройщики
заблокированы были в Западном мире - тому причина Римское право, которое прочно обосновалось в цивилизованных странах, почти на 1000 лет раньше, чем на территории, где мы с вами проживаем.
Да, можно случайно попасть в шайку воров или стать знаменитым художником, но не случайно подонки общества, мошенники и убийцы, были обозначены социально близкими трудовому народу - это всё произошло от последовательного попрания права, с подачи Ульянова. На Западе его бред, наравне с марксовым напечатали бы, безусловно, и остались бы эти издания на полках академических, как пример текущих курьёзов, извращённых понятий о социальном устройстве и картине мира человеческого.
Солнечная система сформировалась случайным образом, но не случайны названия дней недели, поскольку возможности древних астрономов были ограничены и больше семи планет, обращающихся вокруг Солнца, определить они были не в состоянии.
Таков и Бог намалёван был в одной из книг, какая дошла до нас в виде Библии. В субботу ему непременно нужно было передохнуть и вот, завтра у меня тоже выходной
- это случайно? Нет, не случайно, монотонный труд, изо дня в день, разрушает здоровье и поэтому предлагаю на предприятиях ввести двухдневки, с обязательным трёхдневным отдыхом.
С уважением и пониманием,
Кнехт-Баньян.
Леотим 25.12.2015 17:58 • Заявить о нарушении
Все Ваши утверждения относительно случайности и неслучайности тех или иных событий и вещей абсолютно не обоснованы и поэтому совершенно бесполезно разбирать Ваш комментарий.
Что касается Вашего последнего утверждения насчет двухдневки,то на данном этапе это невозможно,как знаете сами. Но зато в далеком будущем работы как таковой вообще не будет и это наверняка Вас обрадует.)))
Удачи!
Зельвин Горн 27.12.2015 23:42 Заявить о нарушении
Что касается Вашего последнего утверждения насчет двухдневки,то на данном этапе это невозможно,как знаете сами. Но зато в далеком будущем работы как таковой вообще не будет и это наверняка Вас обрадует.)))
Удачи!
Зельвин Горн 27.12.2015 23:42 Заявить о нарушении
Ну вот... круг замкнулся и я второй раз прочёл вашу статью, хотя и не любитель читать длинные тексты. Мотив понятен вашего утверждения - конечно, чувствуешь себя гораздо уверенней, если все случайности в вашей жизни происходят от особого расположения к вашей судьбе высшей силы. Ну-сс... а прочие, кому повезло меньше, пусть сами догадаются как к ним относится Господь.
Остаётся только развести руками и смириться со всеми случайностями.
Леотим 05.02.2016 14:18 Заявить о нарушении
Остаётся только развести руками и смириться со всеми случайностями.
Леотим 05.02.2016 14:18 Заявить о нарушении
Я надеюсь, что мы с Вами когда-то обсудим эту тему повнимательней, если Бог даст.)))
Зельвин Горн 05.02.2016 19:27 Заявить о нарушении
Зельвин Горн 05.02.2016 19:27 Заявить о нарушении
Я не случайно отправил вас в чёрный список, но сегодня обнаружил ваше имя в своей переписке и решил вернуть вас из небытия. Случайно? Точно знаю что не случайно, но причину указать затрудняюсь.
Леотим 21.08.2018 03:41 Заявить о нарушении
Леотим 21.08.2018 03:41 Заявить о нарушении
Вы уверены, что не случайно отправили меня в черный список, но лично я понятия не имею,почему.)))Но то,что убрали меня оттуда, приветствую и надеюсь, что не окажусь там снова.)))
Удачи!
Зельвин Горн 23.08.2018 12:51 Заявить о нарушении
Удачи!
Зельвин Горн 23.08.2018 12:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Неслучайные случайности
Вы утверждаете, что "абсолютно все, что окружает вас и меня ,абсолютно все - случайно". Это и ДА и НЕТ. Мне понравилось высказывание Демокрита, что причину имеет все, и люди ввели понятие случайности, "чтобы оправдать свою глупость".
Действительно, нас окружают сплошные случайности, которые странным образом иногда объясняются закономерностью, предопределенностью, если хотите. Вы пишите: "Случайно родился Ленин, изменивший мир до неузнаваемости ,случайно родился Гитлер ,сделавший то же самое, но другим способом.". Ленин, Гитлер - это личности эволюции, рожденные эпохой. Ведь, согласитесь , нельзя утверждать, что, если бы не было Ленина, то не случилась бы революция, изменившая ход истории? Случайное рождение Гитлера предопределило вторую мировую войну? История порождает личность, которая изменяет эту историю.
Да, люди окружающие нас случайны, и Вы правы, утверждая это... НО, Вы же не можете утверждать, что в "другой жизни" все было бы иначе, что Вы не стали бы писать стихи, например? И насколько бы отличалась наша жизнь, если бы нас окружали другие люди?
Иногда необъяснимые события в нашей жизни проще всего объяснить случайным стечением обстоятельств. Но странные чувства терзают наш разум, задавая вопросы, на которые невозможно получить ответы. Приведу пример: у меня есть родная сестра и я с ней много лет назад каждый год летом проводил каникулы у бабушки в городе Краснодаре (у кого сложности с географией ,-это город на юге России). Там познакомились с одним мужчиной, живущим в Петропавловске-Камчатском, приезжавшим каждый год к своему другу. На протяжении трех лет мы встречались с нашим далеким знакомым в этом прекрасном южном городе. Я тогда учился в Питере, а сестра жила в Калининграде. И вот тот мужчина признался в любви моей сестре, но она ничего не ответила, обрекая на ожидание нашего героя. То была их последняя встреча.
И так сложилась судьба (случайность?), что я через пять лет нашел свое пристанище на Сахалине, работал в местном пароходстве. Во время одного рейса из Сиэтла наше судно зашло в порт Петропавловск-Камчатский и я решил прогуляться по городу, с такой твердой уверенностью, что встречу того мужчину, совершенно не представляя где он живет и находится ли вообще здесь. И мы (совершенно случайно?)встретились! Причем, как он меня уверял, что совсем не собирался выходить из дома. Все эти годы он искал мою сестру, ведь кроме ее имени и города, где она жила у него ничего не было. Я сообщил, что сестра вышла замуж и у нее родилась дочь. Мы расстались и в его глазах я прочитал такую грусть... Случайна ли была наша встреча?
Я считаю, что существуют вещи, явления, объяснить суть которых нам не дано. Поэтому утверждать, что вот ЭТО случайно, а ТО неслучайно, я бы категорично не стал. Тут больше вопросов, чем ответов.
2)ГЕРОЙ,ТРУС И КОМПЬЮТЕР
Вы пишите: "Мозг действует абсолютно аналогично компьютеру, который на основании заложенных в нем данных, выдает единственный результат".
Я очень бы осторожно оперировал такими понятиями как КОМПЬЮТЕР. Работая программистом, я имею некое представление, что такое программа и как она создается и отрабатывает. Ваши рассуждения относительно свободы выбора, принятия решения очень схожи с идеей Матрицы - некой среды, где иллюзия заменяет реальность и свобода выбора сводится к выбору суперпрограммы, написанной Архитектором. Но что сложно объяснить машине - так это иррациональность действий человека. На примере той самой лужи, я постараюсь это пояснить. Да, если зайти в лужу, то промочишь ноги, заболеешь и т.д. Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!
Как объяснить наши иррациональные действия, когда мы влюблены? Кто влияет тогда на наш выбор? Никакая программа не рассчитана на спонтанность действий, где нет четкого алгоритма. И приведенный Вами пример про труса и героя, с их действиями на "основании данных, заложенных в них НЕ ПО ИХ ВОЛЕ И БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ" скорее всего подтверждает закономерность или предопределенность, чем случайность.
P.S. Две рецензии от двух случайных людей с фамилией Прохоров , забавно!
Прохоров Руслан 22.11.2013 08:46 • Заявить о нарушении
Неслучайные случайности
Вы утверждаете, что "абсолютно все, что окружает вас и меня ,абсолютно все - случайно". Это и ДА и НЕТ. Мне понравилось высказывание Демокрита, что причину имеет все, и люди ввели понятие случайности, "чтобы оправдать свою глупость".
Действительно, нас окружают сплошные случайности, которые странным образом иногда объясняются закономерностью, предопределенностью, если хотите. Вы пишите: "Случайно родился Ленин, изменивший мир до неузнаваемости ,случайно родился Гитлер ,сделавший то же самое, но другим способом.". Ленин, Гитлер - это личности эволюции, рожденные эпохой. Ведь, согласитесь , нельзя утверждать, что, если бы не было Ленина, то не случилась бы революция, изменившая ход истории? Случайное рождение Гитлера предопределило вторую мировую войну? История порождает личность, которая изменяет эту историю.
Да, люди окружающие нас случайны, и Вы правы, утверждая это... НО, Вы же не можете утверждать, что в "другой жизни" все было бы иначе, что Вы не стали бы писать стихи, например? И насколько бы отличалась наша жизнь, если бы нас окружали другие люди?
Иногда необъяснимые события в нашей жизни проще всего объяснить случайным стечением обстоятельств. Но странные чувства терзают наш разум, задавая вопросы, на которые невозможно получить ответы. Приведу пример: у меня есть родная сестра и я с ней много лет назад каждый год летом проводил каникулы у бабушки в городе Краснодаре (у кого сложности с географией ,-это город на юге России). Там познакомились с одним мужчиной, живущим в Петропавловске-Камчатском, приезжавшим каждый год к своему другу. На протяжении трех лет мы встречались с нашим далеким знакомым в этом прекрасном южном городе. Я тогда учился в Питере, а сестра жила в Калининграде. И вот тот мужчина признался в любви моей сестре, но она ничего не ответила, обрекая на ожидание нашего героя. То была их последняя встреча.
И так сложилась судьба (случайность?), что я через пять лет нашел свое пристанище на Сахалине, работал в местном пароходстве. Во время одного рейса из Сиэтла наше судно зашло в порт Петропавловск-Камчатский и я решил прогуляться по городу, с такой твердой уверенностью, что встречу того мужчину, совершенно не представляя где он живет и находится ли вообще здесь. И мы (совершенно случайно?)встретились! Причем, как он меня уверял, что совсем не собирался выходить из дома. Все эти годы он искал мою сестру, ведь кроме ее имени и города, где она жила у него ничего не было. Я сообщил, что сестра вышла замуж и у нее родилась дочь. Мы расстались и в его глазах я прочитал такую грусть... Случайна ли была наша встреча?
Я считаю, что существуют вещи, явления, объяснить суть которых нам не дано. Поэтому утверждать, что вот ЭТО случайно, а ТО неслучайно, я бы категорично не стал. Тут больше вопросов, чем ответов.
2)ГЕРОЙ,ТРУС И КОМПЬЮТЕР
Вы пишите: "Мозг действует абсолютно аналогично компьютеру, который на основании заложенных в нем данных, выдает единственный результат".
Я очень бы осторожно оперировал такими понятиями как КОМПЬЮТЕР. Работая программистом, я имею некое представление, что такое программа и как она создается и отрабатывает. Ваши рассуждения относительно свободы выбора, принятия решения очень схожи с идеей Матрицы - некой среды, где иллюзия заменяет реальность и свобода выбора сводится к выбору суперпрограммы, написанной Архитектором. Но что сложно объяснить машине - так это иррациональность действий человека. На примере той самой лужи, я постараюсь это пояснить. Да, если зайти в лужу, то промочишь ноги, заболеешь и т.д. Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!
Как объяснить наши иррациональные действия, когда мы влюблены? Кто влияет тогда на наш выбор? Никакая программа не рассчитана на спонтанность действий, где нет четкого алгоритма. И приведенный Вами пример про труса и героя, с их действиями на "основании данных, заложенных в них НЕ ПО ИХ ВОЛЕ И БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ" скорее всего подтверждает закономерность или предопределенность, чем случайность.
P.S. Две рецензии от двух случайных людей с фамилией Прохоров , забавно!
Прохоров Руслан 22.11.2013 08:46 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Руслан!
Наконец-то у меня получилось ответить Вам подробно, как хотел.)))
==============
"Вы утверждаете, что "абсолютно все, что окружает вас и меня ,абсолютно все - случайно". Это и ДА и НЕТ. Мне понравилось высказывание Демокрита, что причину имеет все, и люди ввели понятие случайности, "чтобы оправдать свою глупость".
------
Высказывание Демокрита мне как раз не очень понравилось.-))) Только, если рассматривать его, как шутку, оно, на мой взгляд, стоит чего-то. Потому что даже по смыслу это не отражает возможной ситуации. Люди могли ввести понятие случайности ПО ГЛУПОСТИ, но уж не потому, что хотели оправдать свою глупость. Получается такой смысл рождения понятия людьми: " Мы, конечно, все глупы, но давайте вот таким образом оправдаем,спрячем нашу глупость.
Что значит да и нет? Я не утверждаю со стопроцентной уверенностью, что все на свете случайно. Но склоняюсь к этому. Даже больше, чем склоняюсь. Дело в том , что доказать это нельзя. Это как существование или не существование Бога. Я недавно услышал по радио интересную фразу. Что невозможно доказать, что Бог есть, и невозможно доказать, что его нет. А если кто-то утверждает, что это не так, то просто не понимает, что ответа на этот вопрос нет.
Лично я отрицаю это ДА и НЕТ. Мне кажется странным и невозможным вариант, когда что-то ДА, а что-то НЕТ. А многие именно это и утверждают. И вот почему у меня такое мнение.
Я согласен, что в нашей жизни встречаются вещи, которые мы не можем объяснить. Ну так что?Возможно, что просто еще не пришло время понять то или другое и в частном плане и в более широком, всечеловеческом. Огромное количество вещей люди когда-то не понимали и не могли объяснить.Лучшие умы человечества бились и бьются над решением всяких загадок природы во всех ее проявлениях. Может, когда-то объяснят и причину всех таких вещей, которые пока необъяснимы.
Во- первых, давайте попробуем подумать, а что может стоять за этой неслучайностью, если она, допустим, да существует. Ведь должно же что-то быть, хоть и не знаем что. Какие-то природные законы, Бог, разумная планета ,как в кинофильме "Солярис", какие-то сверхразвитые существа в другой Галактике, которые играются с нашими жизнями и сочиняют наши судьбы, как стихи... Какие-то прекрасные, а какие -то плохие... Продолжите сами мой список, добавьте, что угодно.
Вот возьмем закон всемирного притяжения (гравитации) - физического явление, заключающегося в тяготении тел друг к другу. Именно по этому и камень, и глыба, и песчинка притягивается к земле и падает на нее. В законах есть всегда универсальность. Вариант, при котором что-то в нашей жизни случайно, а что-то нет, т.е. и то, и другое - мне кажется нелогичным, если взять возможность существования неизвестного нам закона. Вот стояли люди на тротуаре, машина потеряла управление, наехала на них и люди погибли. А могла выскочить на тротуар в другом месте. Или разбился самолет. Или ребенок выскочил на дорогу под колеса. Или наоборот-чудеса выживания ,положительные события в жизни.
Солдат остался жив под градом сотен пуль - все пролетели мимо, или именно Гагарин стал первым космонавтом...
А потом Гагарин погиб. Или я видел Гагарина в двух метрах от себя в компании двух военных, а не по телевизору, в открытом автомобиле, в окружении многотысячной толпы. Причем я сидел при этом на скамейке и не подумал вставать))).Странно? Так сложились обстоятельства.
Что из всего этого было случайным, а что нет? Что-то да, а что-то нет? Могло ли это быть по каким-то законам - типа физических. Мне кажется, что нет.
Скажите, сколько в Вашей жизни было таких странных случаев, как тот, о котором написали так подробно, встрече с другом. Наверное, были еще. Но ведь абсолютно бОльшая часть жизни протекала без них. И так у большинства людей. Зачем кому-то, чему-то понадобилось именно несколько случаев, иногда абсолютно неважных, сделать необъяснимыми? Только, чтоб удивить Вас или меня?
Мне это кажется нелогичным.
Теперь допустим, что все предопределено. Т.е. какая-то невероятная сила , чей-то нечеловеческий разум вытворяет все, что с нами происходит. И самое понятное и самое необъяснимое.
Если все не случайно,а предопределено, то вообще нет ни случайностей, ни не случайностей, а есть огромный театр кукол в человеческом облике, которые делают все и говорят все не по своему выбору, и все люди, включая и нас с Вами, только куклы в руках кукловода, который вкладывает в них всё : все слова, все движения, все страсти .Тогда получается, что не мы с Вами сейчас разговариваем на тему случайности, а две куклы, которым на самом деле не родители дали имена Руслан и Зельвин, которые не сами встретились на Стихире по каким-то там причинам, и которые на самом деле вообще сейчас не самостоятельно разговаривают друг с другом... А все это делает КУКЛОВОД. Мы две куклы и всё- всё- всё происходит по чьему-то велению. Не будем дальше разбирать такой вариант, не правда ли? Не стоит.-)))
А теперь представим, что есть и случайные вещи, и неслучайные, по причине какого-то вмешательства неизвестных нам сил, или Бога, или... Я уже перечислил выше несколько вариантов , которые пришли в голову . Если что-то происходит НЕСЛУЧАЙНО, то получается, что какая-то нечеловеческая сила или нечеловеческий разум вмешался, и поэтому не случайно произошло то или иное событие. И получается, что человек живет себе в мире случайностей, а Кто-то или Что-то наблюдает за ним сверху, позволяет ему делать, что угодно случайно и в мире сплошных случайностей и вдруг решает с улыбкой или без: дай-ка здесь я вмешаюсь, заставлю этого человечка поломать себе голову о чем-то ,чего все-равно не поймет. И он решает в течение многолетней жизни каждого человека несколько раз так удивить его, НЕПОНЯТНО ДЛЯ ЧЕГО.
Разве такое может быть? Что, этому СВЕРХРАЗУМУ делать больше нечего?
Все это я разобрал так подробно, чтоб объяснить почему из трех вариантов (все-случайно, все -неслучайно, все- частично случайно, а частично неслучайно) я выбираю в качестве возможного именно первый вариант.
======================
"Действительно, нас окружают сплошные случайности, которые странным образом иногда объясняются закономерностью, предопределенностью, если хотите.
Вы пишете: "Случайно родился Ленин, изменивший мир до неузнаваемости ,случайно родился Гитлер ,сделавший то же самое, но другим способом.". Ленин, Гитлер - это личности эволюции, рожденные эпохой. Ведь, согласитесь , нельзя утверждать, что, если бы не было Ленина, то не случилась бы революция, изменившая ход истории?"
-----------
Я этого не утверждаю, но допускаю обратное. Я этого просто не знаю.НО....
Даже если бы была все-равно такая революция , то место Ленина занял бы другой, решения этого другого были бы другими и, кто знает, может и до коммунизма можно было бы добраться.))) И кто сказал, что обязательно были бы потом и другой Сталин убивший миллионы своих же, и другой Хрущев, бьющий ботинком по столу, и другой Брежнев со своими звездами Героя и книжкой о Малой земле? ВСЕ БЫЛО БЫ СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ.
Это не случайное эссе - меня давно окружают эти мысли. Вот мои стихи,написанные пару лет назад.
Если б родился Пушкин
У крепостных крестьян,
Жил бы в хилой избушке
И убирал бурьян.
Часто б сидел голодный
И господином бит -
Знали бы вы сегодня
Имя, что так звенит?
Стих бы его хрустальный
Вам бы светил во мгле?
Гений -это случайнось,
Как и все на земле.
ЭТО НЕ КОНЕЦ.ПРОГРАММА САЙТА ВЫДАЛА СООБЩЕНИЕ красным, ЧТО МОЕ ЗАМЕЧАНИЕ СЛИШКОМ ДЛИННОЕ И ЧТО ДОЛЖЕН НАПИСАТЬ БОЛЕЕ КРАТКОЕ.
Зельвин Горн 30.11.2013 19:56 Заявить о нарушении
А ведь Пушкин мог вообще не родиться. Что, родился бы другой поэт и написал бы те же стихи ? А раз не те же, то это же как с революцией выше.
Или проследим другую возможную маленькую цепочку.
Родился все-таки Пушкин, и не у крепостных крестьян,и стал писать свои стихи. А ведь мог и не влюбиться в Натали, а ведь мог и не встретить Дантеса, который мог бы никогда не приезжать в Россию... А Дантес ведь мог промахнуться, а рана могла быть не смертельной, а.....Что здесь случайно, а что не случайно? По -моему, или все случайно, или все неслучайно по желанию Бога, звезд, чужих галактик и другое.
Вот точно такой подход у меня ко всему. Или все так или все не так, а наоборот.
Неслучайное - автоматически подразумевает, что оно для чего-то и кому-то было нужно, раз не дело не в законе типа всемирного притяжения, где Земле, может, и не нужно, чтоб камень падал на нее, а не в другую сторону,но ее никто не спрашивает.
==============
"Случайное рождение Гитлера предопределило вторую мировую войну? История порождает личность, которая изменяет эту историю?"
-------
История породила личность, но это личность была случайной. И если война, допустим, даже была неизбежной (хоть я в этом не уверен) то при другом руководителе Германии война была бы совершенно другой и совсем не обязательно были бы 29 миллионов погибших у одного лишь Советского Союза , и газовые печи, в которых горели тысячами люди.
==============
"Да, люди окружающие нас случайны, и Вы правы, утверждая это... НО, Вы же не можете утверждать, что в "другой жизни" все было бы иначе, что Вы не стали бы писать стихи, например?"
-------------
Что значит в другой жизни? В другой жизни меня не могло бы быть.Это был бы не я - разве не так? И в этой жизни меня могла сбить машина в детстве и мог утонуть и однажды был близок к этому - меня,тонущего, вытащил сержант по фамилии Медяный. И до того как начал писать стихи. Так если это произошло бы, то разве уже начал бы писать бы стихи и мы бы встретились?
___________
"И насколько бы отличалась наша жизнь, если бы нас окружали другие люди?"
-------
Думаю,что она просто была бы абсолютно другая.
_______________________
"Иногда необъяснимые события в нашей жизни проще всего объяснить случайным стечением обстоятельств. Но странные чувства терзают наш разум, задавая вопросы, на которые невозможно получить ответы.
Приведу пример: у меня есть родная сестра и я с ней много лет назад каждый год летом проводил каникулы у бабушки в городе Краснодаре... "
---------
По поводу Вашего примера.
Ну, во- первых, я не вижу в Вашем примере такое уж чудо или, скажем, необъяснимую странность. В конце концов, Вы оказались в городе, в котором действительно когда-то жил ваш друг. И почему бы ему не жить там дальше?Вот я полжизни жил в одном городе,а другую половину в другом. И то лишь потому, что сменил страну проживания. А прожил уже много.Такое событие, описанное Вами, не так уж, мне кажется, исключительно редко бывает . А то, что у вас была уверенность, так это у Вас было такое сильное предчувствие. Такое тоже часто бывает и иногда такое предчувствие по какому то поводу обманывает, а иногда нет. В Вашем случае - не обмануло.
Но согласитесь, что если бы Вы приехали не в город, где он когда-то жил и вполне мог там находиться, а какую-то деревушку на краю света и встретили его там, это было бы куда большим чудом или странностью.
=============
"Я считаю, что существуют вещи, явления, объяснить суть которых нам не дано. Поэтому утверждать, что вот ЭТО случайно, а ТО неслучайно, я бы категорично не стал. Тут больше вопросов, чем ответов."
----------
И правильно сделали бы.))) И я на эту тему много рассуждал выше.
=================================
==================================
2)ГЕРОЙ,ТРУС И КОМПЬЮТЕР
-------------------
"Но что сложно объяснить машине - так это иррациональность действий человека. На примере той самой лужи, я постараюсь это пояснить. Да, если зайти в лужу, то промочишь ноги, заболеешь и т.д. Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!"
------------
Насчет лужи - это не я говорил, а мой собеседник, который с помощью лужи, в которую можно войти или не войти, пытался показать, что да есть свобода выбора. А я объяснил ему, что это выбрал на самом деле не выбирающий, а программа на основании данных, заложенных в "компьютере" (картинки детства с мокрыми ногами). Разбирался только самый элементарный случай. Человек и лужа, которую можно обойти или нет, и данные ,которые перечислял я, затем Вы. А ведь могли быть и другие данные у компьютера.
==================
"Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!"
---------
Это все происходит уже и с другими данными, кроме детских воспоминаний! И именно поэтому и проделывает наш герой все, перечисленное Вами. Может, в нем заложено генами сверхлюбопытство или же желание показать окружающим свое пренебрежение общепринятым поведением или же наличие приступов блажи и пр..И именно эти другие данные и толкают нашего героя в эту лужу.
Вот я и сам так поступаю в своих стихах:
Мне уже никогда
Не скатиться с высокого склона,
Просто так, ради смеха
Каких-то случайных девиц.
Стал бы я скатываться со склона не под взглядом девиц. Что мне делать больше нечего?))) А ради смеха девиц-это другое дело!
Кстати, именно подобный вариант я взял в расчет в другом своем примере. С выбором невесты из трех возможных .
"Вполне вероятно, что если бы герою было известно...(о болезни) он, может,
выбрал бы другую невесту в жены или отправился на поиски ее в другое место .Компьютер-мозг выдал бы другой результат, если бы у него были данные о будущей вероятной или возможной психической болезни невесты и детей.
Сразу оговорюсь, что может, в таком точно положении, нашлись бы и такие, что все-равно взяли бы в жены эту девушку. Но это потому, что в их компьютерах было заложено, что Любовь выше всего и следует ради нее отбрасывать все сомнения .."
==============
"Как объяснить наши иррациональные действия, когда мы влюблены? Кто влияет тогда на наш выбор? Никакая программа не рассчитана на спонтанность действий, где нет четкого алгоритма. "
--------
Чего не знаю-того не знаю...Может, появятся и такие программы.
А вот что да знаю, что когда был юн, считалось что абсолютно исключено, что компьютер может победить большого шахматиста.
А уже в 1996году шахматный суперкомпьютер выиграл у Гарри Каспарова.
==============
"И приведенный Вами пример про труса и героя, с их действиями на "основании данных, заложенных в них НЕ ПО ИХ ВОЛЕ И БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ" скорее всего подтверждает закономерность или предопределенность, чем случайность."
-----------
Я этого так не вижу.Я считаю что данные были случайными и на основании этих случайных данных компьютер выдал закономерное для его программы решение.Как, например, что зайдет ли наш старый герой в лужу или не зайдет, зависит от случайных данных, а вот то, что когда зайдет, ноги его промокнут-это уже закономерно и предопределено.
Теперь снова о герое и трусе по тому же поводу. Я в эссе взял самый элементарный вариант, когда трус поступает, как трус, а герой, как герой, и проанализировал именно такой вариант А теперь добавим другие данные.
Вот оказалась рядом с трусом девушка, которую он безмерно любит. Да, и трус способен на это. Да еще так любит, что герой не сможет. И тогда трус, чтоб не потерять ее любовь, может начать вести себя как герой.
А тот, который герой ,мог в определенных условиях не выдержать пыток и совершить предательство. Потому что бывают такие пытки, которые невозможно вынести даже потенциальному герою.
Или у героя враги взяли мать, жену и детей заложниками и клянутся убить если не станет предателем. А во время Великой Отечественной войны ни первое, ни второе не служило никаким оправданием. Предатель!
А ведь никто из кричащих это и расстреливающих потом этого героя-труса, не задумывался над тем, а как бы он сам поступил под угрозой, извините, кастрации или видя всю семью под дулами автоматов.
=======
Спасибо Вам,Руслан, за Вас подробный комментарий. Благодаря ему я снова задумался над вопросами и даже уделил этому куда больше времени, чем при написании своих эссе.
Зельвин Горн 30.11.2013 19:57 Заявить о нарушении
Или проследим другую возможную маленькую цепочку.
Родился все-таки Пушкин, и не у крепостных крестьян,и стал писать свои стихи. А ведь мог и не влюбиться в Натали, а ведь мог и не встретить Дантеса, который мог бы никогда не приезжать в Россию... А Дантес ведь мог промахнуться, а рана могла быть не смертельной, а.....Что здесь случайно, а что не случайно? По -моему, или все случайно, или все неслучайно по желанию Бога, звезд, чужих галактик и другое.
Вот точно такой подход у меня ко всему. Или все так или все не так, а наоборот.
Неслучайное - автоматически подразумевает, что оно для чего-то и кому-то было нужно, раз не дело не в законе типа всемирного притяжения, где Земле, может, и не нужно, чтоб камень падал на нее, а не в другую сторону,но ее никто не спрашивает.
==============
"Случайное рождение Гитлера предопределило вторую мировую войну? История порождает личность, которая изменяет эту историю?"
-------
История породила личность, но это личность была случайной. И если война, допустим, даже была неизбежной (хоть я в этом не уверен) то при другом руководителе Германии война была бы совершенно другой и совсем не обязательно были бы 29 миллионов погибших у одного лишь Советского Союза , и газовые печи, в которых горели тысячами люди.
==============
"Да, люди окружающие нас случайны, и Вы правы, утверждая это... НО, Вы же не можете утверждать, что в "другой жизни" все было бы иначе, что Вы не стали бы писать стихи, например?"
-------------
Что значит в другой жизни? В другой жизни меня не могло бы быть.Это был бы не я - разве не так? И в этой жизни меня могла сбить машина в детстве и мог утонуть и однажды был близок к этому - меня,тонущего, вытащил сержант по фамилии Медяный. И до того как начал писать стихи. Так если это произошло бы, то разве уже начал бы писать бы стихи и мы бы встретились?
___________
"И насколько бы отличалась наша жизнь, если бы нас окружали другие люди?"
-------
Думаю,что она просто была бы абсолютно другая.
_______________________
"Иногда необъяснимые события в нашей жизни проще всего объяснить случайным стечением обстоятельств. Но странные чувства терзают наш разум, задавая вопросы, на которые невозможно получить ответы.
Приведу пример: у меня есть родная сестра и я с ней много лет назад каждый год летом проводил каникулы у бабушки в городе Краснодаре... "
---------
По поводу Вашего примера.
Ну, во- первых, я не вижу в Вашем примере такое уж чудо или, скажем, необъяснимую странность. В конце концов, Вы оказались в городе, в котором действительно когда-то жил ваш друг. И почему бы ему не жить там дальше?Вот я полжизни жил в одном городе,а другую половину в другом. И то лишь потому, что сменил страну проживания. А прожил уже много.Такое событие, описанное Вами, не так уж, мне кажется, исключительно редко бывает . А то, что у вас была уверенность, так это у Вас было такое сильное предчувствие. Такое тоже часто бывает и иногда такое предчувствие по какому то поводу обманывает, а иногда нет. В Вашем случае - не обмануло.
Но согласитесь, что если бы Вы приехали не в город, где он когда-то жил и вполне мог там находиться, а какую-то деревушку на краю света и встретили его там, это было бы куда большим чудом или странностью.
=============
"Я считаю, что существуют вещи, явления, объяснить суть которых нам не дано. Поэтому утверждать, что вот ЭТО случайно, а ТО неслучайно, я бы категорично не стал. Тут больше вопросов, чем ответов."
----------
И правильно сделали бы.))) И я на эту тему много рассуждал выше.
=================================
==================================
2)ГЕРОЙ,ТРУС И КОМПЬЮТЕР
-------------------
"Но что сложно объяснить машине - так это иррациональность действий человека. На примере той самой лужи, я постараюсь это пояснить. Да, если зайти в лужу, то промочишь ноги, заболеешь и т.д. Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!"
------------
Насчет лужи - это не я говорил, а мой собеседник, который с помощью лужи, в которую можно войти или не войти, пытался показать, что да есть свобода выбора. А я объяснил ему, что это выбрал на самом деле не выбирающий, а программа на основании данных, заложенных в "компьютере" (картинки детства с мокрыми ногами). Разбирался только самый элементарный случай. Человек и лужа, которую можно обойти или нет, и данные ,которые перечислял я, затем Вы. А ведь могли быть и другие данные у компьютера.
==================
"Но, найдется тот, кто зная все это, захочет узнать насколько глубока эта лужа или как он будет там выглядеть и что скажут на это окружающие, или просто так, некая блажь, мимолетное необъяснимое желание: На улице весна, солнечно, тепло и я стою посреди лужи, с мокрыми ногами, смотрю с восторгом на голубое небо и мне очень хорошо!"
---------
Это все происходит уже и с другими данными, кроме детских воспоминаний! И именно поэтому и проделывает наш герой все, перечисленное Вами. Может, в нем заложено генами сверхлюбопытство или же желание показать окружающим свое пренебрежение общепринятым поведением или же наличие приступов блажи и пр..И именно эти другие данные и толкают нашего героя в эту лужу.
Вот я и сам так поступаю в своих стихах:
Мне уже никогда
Не скатиться с высокого склона,
Просто так, ради смеха
Каких-то случайных девиц.
Стал бы я скатываться со склона не под взглядом девиц. Что мне делать больше нечего?))) А ради смеха девиц-это другое дело!
Кстати, именно подобный вариант я взял в расчет в другом своем примере. С выбором невесты из трех возможных .
"Вполне вероятно, что если бы герою было известно...(о болезни) он, может,
выбрал бы другую невесту в жены или отправился на поиски ее в другое место .Компьютер-мозг выдал бы другой результат, если бы у него были данные о будущей вероятной или возможной психической болезни невесты и детей.
Сразу оговорюсь, что может, в таком точно положении, нашлись бы и такие, что все-равно взяли бы в жены эту девушку. Но это потому, что в их компьютерах было заложено, что Любовь выше всего и следует ради нее отбрасывать все сомнения .."
==============
"Как объяснить наши иррациональные действия, когда мы влюблены? Кто влияет тогда на наш выбор? Никакая программа не рассчитана на спонтанность действий, где нет четкого алгоритма. "
--------
Чего не знаю-того не знаю...Может, появятся и такие программы.
А вот что да знаю, что когда был юн, считалось что абсолютно исключено, что компьютер может победить большого шахматиста.
А уже в 1996году шахматный суперкомпьютер выиграл у Гарри Каспарова.
==============
"И приведенный Вами пример про труса и героя, с их действиями на "основании данных, заложенных в них НЕ ПО ИХ ВОЛЕ И БЕЗ ИХ УЧАСТИЯ" скорее всего подтверждает закономерность или предопределенность, чем случайность."
-----------
Я этого так не вижу.Я считаю что данные были случайными и на основании этих случайных данных компьютер выдал закономерное для его программы решение.Как, например, что зайдет ли наш старый герой в лужу или не зайдет, зависит от случайных данных, а вот то, что когда зайдет, ноги его промокнут-это уже закономерно и предопределено.
Теперь снова о герое и трусе по тому же поводу. Я в эссе взял самый элементарный вариант, когда трус поступает, как трус, а герой, как герой, и проанализировал именно такой вариант А теперь добавим другие данные.
Вот оказалась рядом с трусом девушка, которую он безмерно любит. Да, и трус способен на это. Да еще так любит, что герой не сможет. И тогда трус, чтоб не потерять ее любовь, может начать вести себя как герой.
А тот, который герой ,мог в определенных условиях не выдержать пыток и совершить предательство. Потому что бывают такие пытки, которые невозможно вынести даже потенциальному герою.
Или у героя враги взяли мать, жену и детей заложниками и клянутся убить если не станет предателем. А во время Великой Отечественной войны ни первое, ни второе не служило никаким оправданием. Предатель!
А ведь никто из кричащих это и расстреливающих потом этого героя-труса, не задумывался над тем, а как бы он сам поступил под угрозой, извините, кастрации или видя всю семью под дулами автоматов.
=======
Спасибо Вам,Руслан, за Вас подробный комментарий. Благодаря ему я снова задумался над вопросами и даже уделил этому куда больше времени, чем при написании своих эссе.
Зельвин Горн 30.11.2013 19:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
«А мне как раз второе эссе кажется куда более интересным и оригинальным, чем первое» - …вот послушай: написать книгу, возможно, может каждый из нас…а вот ПИСАТЬ - дано не каждому…когда пишут? Когда есть ЧТО СКАЗАТЬ?....если есть что – будет всё СКЛАДНО…..будет ХОРОШО! А если СЫРОВАТО, то нужно «дожарить»)))))))))чтобы любить произведение, «любоваться» его «обликом», т.к. оно, будучи удачным, могло бы повлиять – не важно, в какой степени, но ПОВЛИЯТЬ на кого-то….иначе…зачем писать?...) если чтобы не читали)))))))))))просто излагать мысли «в стол?((((((».
«ты уже не принимала сама решения»…это хвостик ответа меня вообще коробит………….может, ты как-нибудь припомнишь, что комп твой, домашний, самый натуральный, даёт когда-нибудь сбои??!!!!!!!!!! И что тогда??????????он – пустой ящик железок!!!!!!!нет, человек ПРОЖИВАЕТ жизнь САМООСМЫСЛЕННО!!!!!!!!!он делает шаги…и куда «нашагает» - такова и его жизнь…а исходя из твоей логики – его ТАЩАТ!.....а как же роль импульсов внутри нас: интуиция, предчувствия, желания……ведомые мы????????????? Нет…я категорически не согласна!....случайности в нашей жизни неслучайны…..примитив: ты идёшь по улице…чувствуешь глаза и резко поднимаешь свои….а потом этот человек, допустим, - твоё счастье на всю жизнь…именно он! А могло бы быть и так: ты идёшь по улице…чувствуешь глаза и резко попадаешь в лужу…пока то да сё – нет уже никого…………..( ты мне воскликнешь: а вдруг глаз было сотни раз – а я тебе отвечу: а чем докажешь, если я их не заметила…..не встретила взглядом………..
«Мать, не исключено, родилась тоже умницей, а стала по воле СЛУЧАЙНОЙ судьбы алкоголичкой» - как выгодно для человеков( ты списываешь ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь и судьбу на волю СЛУЧАЯ! Людям, возможно, в массе своей эта теория была бы выгодна: всё не я – всё за меня……тащат, не сам иду……в детском доме девушка оставляет ребёнка…..она не хочет следить за ним, растить – и оставляет…..какой тут случай? Её компьютер выбрал – скажешь ты…но, чтобы выбрать, нужно ИЗ ЧЕГО_ТО…чтобы это «изчегото» было – нажить его нужно….программа в комп ЗАГРУЖАЕТСЯ!!!!!!!!!!! Железки компа ничего тебе не обработают ИЗ НИЧЕГО!!!!!!!!!исходник должен быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Это всё из наших же ШАГОВ! Не тащат!...в послевоенные годы трудно жилось…мама говорит – было и по 7 детей в семье…..было по ложке молока им (всё, что могли дать из еды!!!!!)но никто не отдавал их в детский дом – и мыслей не было…МАССОВО! Не было «сбоев»!
По поводу моего отца: родила я сына – только родила…ночь…трудно мне( - тебе не понять – мужчина же))))))))))))))и, поверь ты мне, я НЕ ПРО ОТЦА ДУМАЛА, когда родила только…а в этот момент – лицо отца надо мной склонилось и тепло дышало в мою сторону…………я поразилась…попробовала потянуться к нему – всё исчезло…мир куда более сложен, чем твоя теория!!!!!!!!!!!!!!!то, что мы не принимаем какие-то вещи и выдаём свои утверждения, не означает всецело, что ЭТО не существует…. нашей правоты!!!!!!!!!!!!!!!!А вот желание всё ОБЪЯСНИТЬ, кстати, на мой взгляд хорошее качество человеческой натуры: мало кому хочется докопаться до сути……..никто ни в чём не «заморачивается»….так же проще: программа всё решает за меня – чё силиться-то????????????
«тебе приснились эти 45 яблок. У тебя совпало. Ты случайно оказалась тем человеком, у которого произошло такое случайное совпадение. Потому, что у абсолютного большинства таких совпадений нет»…..Скажу тебе так: это капелька из того, что из «пророческого» было за мой век. Смерть моего второго сына приснилась за 5 месяцев до того, как его не стало…и даже все те люди, что были «там», мною запомнились исключительно в деталях…все они и были при гибели………а сон снился, когда жизнь моя была на взлёте и никаких внешних раздражителей на отрицательные эмоции у меня ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
Мама моя, потеряв мужа, перестала в церкви поминать свою мать…прошло немного времени – ей мать приснилась за пустым столом, одинокая, жалкая………..
Какая всё же тонкая грань у хвалы и хулы(((((((и бахвальства…….«Только ты была «прошита» наперёд всем тем, что будет и что произошло…? Или одна из ИЗБРАННЫХ? Или все прошиты?» не все!!!!!!!!!!!!!!!! Я это ЗАСЛУЖИЛА СВОИМИ «ШАГАМИ»! Дар, своего рода…….праведной, в большей мере, своей жизнью……мне позволено знать чуть больше…по твоей логике – я просто усовершенствованная программа…)))))))))))но меня одарил…….??????????кто???????????я порой ощущаю, как это в меня проникло!...это – результат всей моей жизни!.....итог…
«Я о том, что если бы Гитлера в детстве передавила машина, или его родители не встретились бы, то десятки миллионов людей не погибли бы и весь мир был бы сегодня абсолютно иной, а ты рассуждаешь на совершенно другую тему» а как же тогда….. ««Подумаешь, - сказала она, - ДРУГОЙ бы был, возможно, ещё лучше». «Другой, возможно, мог бы быть у иной матери. У меня – ТОЛЬКО этот!»
«Ну другой мог быть куда хуже. Это я говорю твоей матери».))) И ГИТЛЕР мог зваться Петей…и быть просто адом рода человеческого…..но был именно Гитлер и именно в то время!…
«И никакого сбоя не дал твой компьютер, когда ты решила лечь под ремешок. Ведь в нем была не только информация, что больно. Были еще данные. Если подумаешь то сама вспомнишь, а что двигало тобой» Я тоже тебе хочу «помочь»)))))))) это – как два антивирусника – следуя твоей теории – вроде как оба на доброе для компа – а так – глючат друг друга – комп может вообще не заработать….нет..мне в тот момент захотелось иного ощущения – своей СМЕЛОСТИ) – а как ремень по попе – ой, я это на тот момент хорошо помнила!!!!!!!!!!!)))))))))я выбрала СВОЙ ШАГ – за него и получила) как хотела)
«Ты взяла мое "маленькие люди" (я просто так выразился, чтоб подчеркнуть разницу между людьми, изменившими мир и людьми тихими и незаметно прожившими жизнь. А ты начала разбирать понятие "маленькие люди". «Ты взяла мое "маленькие люди"» - тут ты выкрутился, не назвав это ни понятием, ни выражением….ты меня тут не понял: такого понятия «маленькие люди» вообще нет!!!!!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ! Мне каждая ЖИЗНЬ ЕДИНИЧНАЯ – уникальная для рода человеческого……….Не мы ли, маленькие люди, возвели в ранг Моцарта и других?????????МЫ!!!!!!!!!!! тот, кто не знал Моцарта никогда, за самого уникального человека мог держать Васю, что одарил его жизнь своим присутствием………Масштаб, величие определяется степенью признания – стереотип…….
Вот и ты меня поддержал) «Каждый компьютер решает сам по заложенным в него данным» а кто и когда закладывал?????????????????ПОЯСНИ МНЕ….кто этот КТО??????????
«В языке, особенно в русском, вполне достаточно слов. Просто людям не хватает времени и терпения их искать» а ещё, есть люди, что живут эмоциями….и если они «пришли» вот так – то именно так их и выдать…..а мастерство тонкой огранки слова – МАСТЕРСТВО! Но я не берусь - я ремесленник….. «Например, у меня были случаи, когда я подробно разбирал чьи-то неудачные стихи, объяснял почему то и то неудачно, выбирал слова, чтоб лучше объяснить свою мысль. А иногда получал оскорбление или ругательство в ответ»
чьи-то неудачные стихи………….определяющее здесь – НЕУДАЧНЫЕ! Что их разбирать, если заведомо им вынесен приговор………..у меня как-то девочка писала стихи….притча о блудном сыне натолкнула её…..писала «у меня на глазах»…а когда они ушли на конкурс, то там сказали: это созвучно стихам….) не помню уже кого) а мне плевать, кому они созвучны….мы мир можем созвучно воспринимать – мы можем найти в мироздании родственные души……указывать на стихи, «их стоимость» - не стоит – кто нам это право дал……согласись, это очень субъективно! можно читать или не читать их……и критик – это всего лишь работа……..работа – а не дар! Что-то я сама тут не очень поняла, что сказала) но верю – ты меня поймёшь))))))))))рассчитываю на тебя…) а спорить…………..это только действо…………я не буду тебя разубеждать во всём том, что ты исповедуешь! Это - итог твоей жизни…ты ТАКОЙ её видишь…я – иной…… и пока нам будет возможность её разной друг другу «подставлять под нос», у нас будет необходимость над ней подумать…что, как ты помнишь, для человека очень важно!!!!!!!!!!!!!!!И тебе удачи….всё же, критик и стихотворец у тебя в различной степени успешливости))))))))))))))мне, уж прости, больше нравится второе!Алла
Алла Прохорова Белозорчик 28.09.2013 12:05 • Заявить о нарушении
«А мне как раз второе эссе кажется куда более интересным и оригинальным, чем первое» - …вот послушай: написать книгу, возможно, может каждый из нас…а вот ПИСАТЬ - дано не каждому…когда пишут? Когда есть ЧТО СКАЗАТЬ?....если есть что – будет всё СКЛАДНО…..будет ХОРОШО! А если СЫРОВАТО, то нужно «дожарить»)))))))))чтобы любить произведение, «любоваться» его «обликом», т.к. оно, будучи удачным, могло бы повлиять – не важно, в какой степени, но ПОВЛИЯТЬ на кого-то….иначе…зачем писать?...) если чтобы не читали)))))))))))просто излагать мысли «в стол?((((((».
«ты уже не принимала сама решения»…это хвостик ответа меня вообще коробит………….может, ты как-нибудь припомнишь, что комп твой, домашний, самый натуральный, даёт когда-нибудь сбои??!!!!!!!!!! И что тогда??????????он – пустой ящик железок!!!!!!!нет, человек ПРОЖИВАЕТ жизнь САМООСМЫСЛЕННО!!!!!!!!!он делает шаги…и куда «нашагает» - такова и его жизнь…а исходя из твоей логики – его ТАЩАТ!.....а как же роль импульсов внутри нас: интуиция, предчувствия, желания……ведомые мы????????????? Нет…я категорически не согласна!....случайности в нашей жизни неслучайны…..примитив: ты идёшь по улице…чувствуешь глаза и резко поднимаешь свои….а потом этот человек, допустим, - твоё счастье на всю жизнь…именно он! А могло бы быть и так: ты идёшь по улице…чувствуешь глаза и резко попадаешь в лужу…пока то да сё – нет уже никого…………..( ты мне воскликнешь: а вдруг глаз было сотни раз – а я тебе отвечу: а чем докажешь, если я их не заметила…..не встретила взглядом………..
«Мать, не исключено, родилась тоже умницей, а стала по воле СЛУЧАЙНОЙ судьбы алкоголичкой» - как выгодно для человеков( ты списываешь ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь и судьбу на волю СЛУЧАЯ! Людям, возможно, в массе своей эта теория была бы выгодна: всё не я – всё за меня……тащат, не сам иду……в детском доме девушка оставляет ребёнка…..она не хочет следить за ним, растить – и оставляет…..какой тут случай? Её компьютер выбрал – скажешь ты…но, чтобы выбрать, нужно ИЗ ЧЕГО_ТО…чтобы это «изчегото» было – нажить его нужно….программа в комп ЗАГРУЖАЕТСЯ!!!!!!!!!!! Железки компа ничего тебе не обработают ИЗ НИЧЕГО!!!!!!!!!исходник должен быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Это всё из наших же ШАГОВ! Не тащат!...в послевоенные годы трудно жилось…мама говорит – было и по 7 детей в семье…..было по ложке молока им (всё, что могли дать из еды!!!!!)но никто не отдавал их в детский дом – и мыслей не было…МАССОВО! Не было «сбоев»!
По поводу моего отца: родила я сына – только родила…ночь…трудно мне( - тебе не понять – мужчина же))))))))))))))и, поверь ты мне, я НЕ ПРО ОТЦА ДУМАЛА, когда родила только…а в этот момент – лицо отца надо мной склонилось и тепло дышало в мою сторону…………я поразилась…попробовала потянуться к нему – всё исчезло…мир куда более сложен, чем твоя теория!!!!!!!!!!!!!!!то, что мы не принимаем какие-то вещи и выдаём свои утверждения, не означает всецело, что ЭТО не существует…. нашей правоты!!!!!!!!!!!!!!!!А вот желание всё ОБЪЯСНИТЬ, кстати, на мой взгляд хорошее качество человеческой натуры: мало кому хочется докопаться до сути……..никто ни в чём не «заморачивается»….так же проще: программа всё решает за меня – чё силиться-то????????????
«тебе приснились эти 45 яблок. У тебя совпало. Ты случайно оказалась тем человеком, у которого произошло такое случайное совпадение. Потому, что у абсолютного большинства таких совпадений нет»…..Скажу тебе так: это капелька из того, что из «пророческого» было за мой век. Смерть моего второго сына приснилась за 5 месяцев до того, как его не стало…и даже все те люди, что были «там», мною запомнились исключительно в деталях…все они и были при гибели………а сон снился, когда жизнь моя была на взлёте и никаких внешних раздражителей на отрицательные эмоции у меня ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
Мама моя, потеряв мужа, перестала в церкви поминать свою мать…прошло немного времени – ей мать приснилась за пустым столом, одинокая, жалкая………..
Какая всё же тонкая грань у хвалы и хулы(((((((и бахвальства…….«Только ты была «прошита» наперёд всем тем, что будет и что произошло…? Или одна из ИЗБРАННЫХ? Или все прошиты?» не все!!!!!!!!!!!!!!!! Я это ЗАСЛУЖИЛА СВОИМИ «ШАГАМИ»! Дар, своего рода…….праведной, в большей мере, своей жизнью……мне позволено знать чуть больше…по твоей логике – я просто усовершенствованная программа…)))))))))))но меня одарил…….??????????кто???????????я порой ощущаю, как это в меня проникло!...это – результат всей моей жизни!.....итог…
«Я о том, что если бы Гитлера в детстве передавила машина, или его родители не встретились бы, то десятки миллионов людей не погибли бы и весь мир был бы сегодня абсолютно иной, а ты рассуждаешь на совершенно другую тему» а как же тогда….. ««Подумаешь, - сказала она, - ДРУГОЙ бы был, возможно, ещё лучше». «Другой, возможно, мог бы быть у иной матери. У меня – ТОЛЬКО этот!»
«Ну другой мог быть куда хуже. Это я говорю твоей матери».))) И ГИТЛЕР мог зваться Петей…и быть просто адом рода человеческого…..но был именно Гитлер и именно в то время!…
«И никакого сбоя не дал твой компьютер, когда ты решила лечь под ремешок. Ведь в нем была не только информация, что больно. Были еще данные. Если подумаешь то сама вспомнишь, а что двигало тобой» Я тоже тебе хочу «помочь»)))))))) это – как два антивирусника – следуя твоей теории – вроде как оба на доброе для компа – а так – глючат друг друга – комп может вообще не заработать….нет..мне в тот момент захотелось иного ощущения – своей СМЕЛОСТИ) – а как ремень по попе – ой, я это на тот момент хорошо помнила!!!!!!!!!!!)))))))))я выбрала СВОЙ ШАГ – за него и получила) как хотела)
«Ты взяла мое "маленькие люди" (я просто так выразился, чтоб подчеркнуть разницу между людьми, изменившими мир и людьми тихими и незаметно прожившими жизнь. А ты начала разбирать понятие "маленькие люди". «Ты взяла мое "маленькие люди"» - тут ты выкрутился, не назвав это ни понятием, ни выражением….ты меня тут не понял: такого понятия «маленькие люди» вообще нет!!!!!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ! Мне каждая ЖИЗНЬ ЕДИНИЧНАЯ – уникальная для рода человеческого……….Не мы ли, маленькие люди, возвели в ранг Моцарта и других?????????МЫ!!!!!!!!!!! тот, кто не знал Моцарта никогда, за самого уникального человека мог держать Васю, что одарил его жизнь своим присутствием………Масштаб, величие определяется степенью признания – стереотип…….
Вот и ты меня поддержал) «Каждый компьютер решает сам по заложенным в него данным» а кто и когда закладывал?????????????????ПОЯСНИ МНЕ….кто этот КТО??????????
«В языке, особенно в русском, вполне достаточно слов. Просто людям не хватает времени и терпения их искать» а ещё, есть люди, что живут эмоциями….и если они «пришли» вот так – то именно так их и выдать…..а мастерство тонкой огранки слова – МАСТЕРСТВО! Но я не берусь - я ремесленник….. «Например, у меня были случаи, когда я подробно разбирал чьи-то неудачные стихи, объяснял почему то и то неудачно, выбирал слова, чтоб лучше объяснить свою мысль. А иногда получал оскорбление или ругательство в ответ»
чьи-то неудачные стихи………….определяющее здесь – НЕУДАЧНЫЕ! Что их разбирать, если заведомо им вынесен приговор………..у меня как-то девочка писала стихи….притча о блудном сыне натолкнула её…..писала «у меня на глазах»…а когда они ушли на конкурс, то там сказали: это созвучно стихам….) не помню уже кого) а мне плевать, кому они созвучны….мы мир можем созвучно воспринимать – мы можем найти в мироздании родственные души……указывать на стихи, «их стоимость» - не стоит – кто нам это право дал……согласись, это очень субъективно! можно читать или не читать их……и критик – это всего лишь работа……..работа – а не дар! Что-то я сама тут не очень поняла, что сказала) но верю – ты меня поймёшь))))))))))рассчитываю на тебя…) а спорить…………..это только действо…………я не буду тебя разубеждать во всём том, что ты исповедуешь! Это - итог твоей жизни…ты ТАКОЙ её видишь…я – иной…… и пока нам будет возможность её разной друг другу «подставлять под нос», у нас будет необходимость над ней подумать…что, как ты помнишь, для человека очень важно!!!!!!!!!!!!!!!И тебе удачи….всё же, критик и стихотворец у тебя в различной степени успешливости))))))))))))))мне, уж прости, больше нравится второе!Алла
Алла Прохорова Белозорчик 28.09.2013 12:05 • Заявить о нарушении
Я буду отвечать, как и ты, двигаясь по твоим строчкам, от начала и до конца.Ты, правда,немного перескакивала.)))
Мне не совсем понятно твое "понравилось больше", в отношении одного из двух эссе - ведь речь не идет о двух стихах, одно из которых нравится больше. В данном случае, речь может идти о мере согласия или несогласия с моими утверждениями и доводами. Но может, ты это и имеешь в виду под словом "понравилось".,
А мне как раз второе эссе кажется куда более интересным и оригинальным , чем первое.
Итак в том, что есть доля смысла -ты согласна.Это уже кое-что.)))???
Затем идет почему-то смешение двух тем.
"Случайно ли что-то на земле………..НЕТ! я категорична буду………….это мой ВЫБОР ( "
Но случайность и свобода выбора это разные темы у меня, хотя в чем-то они и пересекаются.
Например, то что ты родилась случайно, по моему мнению, это одна вещь, а то, что родившись, ты уже не принимала сама решения (по моему мнению и на основании моей гипотезы о компьютере) другая.
«Подумаешь, - сказала она, - ДРУГОЙ бы был, возможно, ещё лучше». «Другой, возможно, мог бы быть у иной матери. У меня – ТОЛЬКО этот!»
Ну другой мог быть куда хуже. Это я говорю твоей матери.))) Что касается
твоего ответа - не понял, что хочешь сказать. Вышла бы замуж за другого-был бы другой сын, а может, вообще не сын, а дочь, а твой сын не родился бы.
"Мама – алкоголичка, отец – судим, а вот дочка – умница….возможно такое?...случайно?)…"
Конечно же, возможно, но случайность или неслучайность здесь не причем. Специалисты в нужной области тебе очень легко объяснят как это происходит.
Да и вообще аргумент слабый. Мать, не исключено, родилась тоже умницей, а стала по воле СЛУЧАЙНОЙ судьбы алкоголичкой , отец мог родиться умнейшим мальчиком, но совершить преступление. Разве не так? Так что этот твой аргумент абсолютно не по делу. Но я возьму более удобный для тебя вариант твоего же аргумента -улучшаю его.)))
Мать и отец родились неумными, а дочка умница. Ну так что? Специалисты в нужной области тебе очень просто все объяснят. Почему такое может запросто случиться.
Упоминание о похоронах отца более интересно, но в том "что дождь заморосил/// "- можно подумать что это такое уж редчайшее явление природы и необъяснимо. Думаю, что если заглянешь в Гугль - быстро найдешь объяснение.
"Это жаль было миру прекраснейшего человека". Согласен, что был прекраснейший человек, но уверяю тебя, что миллионы прекраснейших людей были похоронены при таких же обстоятельствах , но дождик не начинал вдруг моросить, плача о прекраснейшем человеке.
Кстати, почему твой отец умер так рано, как ты думаешь (неважно для моего вопроса ,от чего он умер) и мир был должен плакать о нем-по твоему не случайно? Если умер случайно-то эта случайность и есть объяснение его преждевременной кончины. Если не случайно, то почему-все-таки? Кто умертвил его, если не случай, для чего?
По поводу сна и 45 яблок .Еще более интересно, но ничего особенного. Я считаю это тоже случайностью.Пусть редкой и даже очень редкой.И вот почему.
У бесконечного количества людей умирают близкие люди и среди умерших тоже есть огромное количество прекраснейших людей. Как ты думаешь, каждому из тех людей, перед тем как близкий человек уходил в мир иной, снится какой-то сон, который чем-то связан с числом лет умершего? Типа 45 яблок. У тебя действительно есть основания так считать? Не думаю. И да думаю, что это было случайное совпадение, что тебе приснились эти 45 яблок.У тебя совпало.Ты случайно оказалась тем человеком,у которого произошло такое случайное совпадение .Потому, что у абсолютного большинства таких совпадений нет.
Только ты была «прошита» наперёд всем тем, что будет и что произошло…? Или одна из ИЗБРАННЫХ? Или все прошиты? У тебя есть объяснение тому, что ты одна из тысяч прошита? Объяснение другое, чем случайность?
"Я знаю, для чего Гитлер, Сталин………..Не будь их, как бы мы поняли, что есть добро?"
Ну, здесь ты уже точно ошибаешься. Кто это мы? Это ты и я и все кто живет сейчас? И десятки миллионов людей были убиты и погибли в газовой камере только для того, чтоб ты и я могли сравнивать? А может, попробуешь посмотреть на этот свое мнение глазами тех, кто шел в газовую камеру. Т.е. ты нашла ответ для себя, а не вообще. Ты можешь сравнивать, значит ответ есть.
Ну это же абсолютно несерьезно.
И лошадь не ест мясо не потому, что никогда не пробовала, а тигр не есть траву, а ест именно мясо не потому что никто не догадался дать ему попробовать траву. Кстати у каждого из них желудок по размеру именно рассчитан на сено или дичь.
===========================
По поводу моей лужи и полученного тобой наказания и поведения твоего компьютера. Никакого сбоя в работе компьютера не было.
И лужу не обязательно каждый будет обходить и не при всех обстоятельствах. Пример который я дал, касается работы определенного человека-компьютера при определенных данных. При других данных тот же мкопьютер может выдать другое решение.В случае с лужей, то когда убегаешь от опасности(за тобой гоняются преступники) уже не обращаешь внимания ни на какие лужи. Или, если обход лужи займет много времени, потому что она огромная, а ты очень опаздываешь куда-то - может, да войдешь в нее.
И никакого сбоя не дал твой компьютер , когда ты решила лечь под ремешок. Ведь в нем была не только информация, что больно. Были еще данные. Если подумаешь то сама вспомнишь, а что двигало тобой.
Именно это другое и было дополнительными данными.
Например, чувство вины, которое в тебе пробудилось.Например желание самой выбрать наказание, потому-что оно могло быть для тебя похуже того, что выбрала, пусть и не физическое.
Например, не купить тебе что-то обещанное, запретить куда-то пойти (на день рождения подруги или в театр).Ведь было же что-то и никакого сбоя НЕ БЫЛО!
"А вам не кажется, что есть ещё что-то, что «принимает» решения внутри нас? Неужели за всю жизнь вы Это внутри себя не чувствовали? Неужели Это вам никогда не определяло решения?"
Нет, сегодня не кажется. Все это внутри нас "что принимает решение" в любом случае является данными компьютера. И если тебе кажется, что что -то есть , и уверена что что -то есть - то это не доказательство, что действительно есть.
Твоего замечания по поводу моих больших полководцев и не родившихся Моцартов и Рафаэлей вообще не понял.
По моему, это из области "На огороде бузина , а в Киеве дядька".)))
Ты взяла мое "маленькие люди" (я просто так выразился, чтоб подчеркнуть разницу между людьми , изменившими мир и людьми тихими и незаметно прожившими жизнь .А ты начала разбирать понятие "маленькие люди".
Я о том, что если бы Гитлера в детстве передавила машина, или его родители не встретились бы,то десятки миллионов людей не погибли бы и весь мир был бы сегодня абсолютно иной, а ты рассуждаешь на совершенно другую тему.
Что касается твоего последнего абзаца, Он вообще,по моему не касается эссе.Но сейчас и его разберу по пунктам.Захотелось отреагировать.
=====
"Мы такие, какие мы есть…".
Ну а кто в этом сомневается?
"Мы никогда до конца не поймём друг друга…"
Во-первых, не до конца-это может быть и почти до конца, а это тоже совсем не мало.))) И есть близкие души, которые и сейчас во всем да понимают друг друга до конца.Потому что очень близкие и очень стараются. А когда -то в Грядущем ВСЕ будут полностью и во всем понимать друг друга до конца. Но это уже другая тема и не затронуты в моих эссе..
-----
"А всё от того, что Моцарт и …я) - до невозможности тонко и неповторимо организованы. Всем нашим молекулам никогда не проникнуть друг в друга…."
А чтоб понять друг друга -при чем здесь проникновение молекул.
У людей на сегодняшний момент не хватает терпения и ума понять друг друга и это главная причина непонимания.
"И жаль, что в 99% нам это ни к чему( каждый делает СВОЙ выбор …каждый сам и свой…..но и ответственность тогда, договоримся, тоже будет у каждого за своё…"|
Каждый сам и свой? Да нет! Каждый компьютер решает сам по заложенным в него данным.
"Простите за сбивчивость….Много мыслей в голове – в языке, как оказалось, мало слов)))))))))))"
В языке,особенно в русском, вполне достаточно слов. Просто людям не хватает времени и терпения их искать. Кроме того, иногда это время оказывается затраченным впустую, особенно если мы не уверены в собеседнике.
Например, у меня были случаи, когда я подробно разбирал чьи-то неудачные стихи, объяснял почему то и то неудачно, выбирал слова, чтоб лучше объяснить свою мысль. А иногда получал оскорбление или ругательство в ответ. А иногда даже ответа не следовала. Автор просто удалял комментарий да инjгда еще и сразу включал меня в черный список.
Это не камень в твой огород. Это лирическое отступление вызванное твоими словами.
Кажется я коснулся всего, что было в твоем комментарии и даже кое-что другого, что попалось под руку.)))
Резюме. Ты меня во многом просто не поняла, по моему мнению, и убедить меня изменить в чем-то мое мнение у тебя не получилось.
Но спасибо за желание и старание.
Удачи!
Зельвин Горн 26.09.2013 10:05 Заявить о нарушении
Мне не совсем понятно твое "понравилось больше", в отношении одного из двух эссе - ведь речь не идет о двух стихах, одно из которых нравится больше. В данном случае, речь может идти о мере согласия или несогласия с моими утверждениями и доводами. Но может, ты это и имеешь в виду под словом "понравилось".,
А мне как раз второе эссе кажется куда более интересным и оригинальным , чем первое.
Итак в том, что есть доля смысла -ты согласна.Это уже кое-что.)))???
Затем идет почему-то смешение двух тем.
"Случайно ли что-то на земле………..НЕТ! я категорична буду………….это мой ВЫБОР ( "
Но случайность и свобода выбора это разные темы у меня, хотя в чем-то они и пересекаются.
Например, то что ты родилась случайно, по моему мнению, это одна вещь, а то, что родившись, ты уже не принимала сама решения (по моему мнению и на основании моей гипотезы о компьютере) другая.
«Подумаешь, - сказала она, - ДРУГОЙ бы был, возможно, ещё лучше». «Другой, возможно, мог бы быть у иной матери. У меня – ТОЛЬКО этот!»
Ну другой мог быть куда хуже. Это я говорю твоей матери.))) Что касается
твоего ответа - не понял, что хочешь сказать. Вышла бы замуж за другого-был бы другой сын, а может, вообще не сын, а дочь, а твой сын не родился бы.
"Мама – алкоголичка, отец – судим, а вот дочка – умница….возможно такое?...случайно?)…"
Конечно же, возможно, но случайность или неслучайность здесь не причем. Специалисты в нужной области тебе очень легко объяснят как это происходит.
Да и вообще аргумент слабый. Мать, не исключено, родилась тоже умницей, а стала по воле СЛУЧАЙНОЙ судьбы алкоголичкой , отец мог родиться умнейшим мальчиком, но совершить преступление. Разве не так? Так что этот твой аргумент абсолютно не по делу. Но я возьму более удобный для тебя вариант твоего же аргумента -улучшаю его.)))
Мать и отец родились неумными, а дочка умница. Ну так что? Специалисты в нужной области тебе очень просто все объяснят. Почему такое может запросто случиться.
Упоминание о похоронах отца более интересно, но в том "что дождь заморосил/// "- можно подумать что это такое уж редчайшее явление природы и необъяснимо. Думаю, что если заглянешь в Гугль - быстро найдешь объяснение.
"Это жаль было миру прекраснейшего человека". Согласен, что был прекраснейший человек, но уверяю тебя, что миллионы прекраснейших людей были похоронены при таких же обстоятельствах , но дождик не начинал вдруг моросить, плача о прекраснейшем человеке.
Кстати, почему твой отец умер так рано, как ты думаешь (неважно для моего вопроса ,от чего он умер) и мир был должен плакать о нем-по твоему не случайно? Если умер случайно-то эта случайность и есть объяснение его преждевременной кончины. Если не случайно, то почему-все-таки? Кто умертвил его, если не случай, для чего?
По поводу сна и 45 яблок .Еще более интересно, но ничего особенного. Я считаю это тоже случайностью.Пусть редкой и даже очень редкой.И вот почему.
У бесконечного количества людей умирают близкие люди и среди умерших тоже есть огромное количество прекраснейших людей. Как ты думаешь, каждому из тех людей, перед тем как близкий человек уходил в мир иной, снится какой-то сон, который чем-то связан с числом лет умершего? Типа 45 яблок. У тебя действительно есть основания так считать? Не думаю. И да думаю, что это было случайное совпадение, что тебе приснились эти 45 яблок.У тебя совпало.Ты случайно оказалась тем человеком,у которого произошло такое случайное совпадение .Потому, что у абсолютного большинства таких совпадений нет.
Только ты была «прошита» наперёд всем тем, что будет и что произошло…? Или одна из ИЗБРАННЫХ? Или все прошиты? У тебя есть объяснение тому, что ты одна из тысяч прошита? Объяснение другое, чем случайность?
"Я знаю, для чего Гитлер, Сталин………..Не будь их, как бы мы поняли, что есть добро?"
Ну, здесь ты уже точно ошибаешься. Кто это мы? Это ты и я и все кто живет сейчас? И десятки миллионов людей были убиты и погибли в газовой камере только для того, чтоб ты и я могли сравнивать? А может, попробуешь посмотреть на этот свое мнение глазами тех, кто шел в газовую камеру. Т.е. ты нашла ответ для себя, а не вообще. Ты можешь сравнивать, значит ответ есть.
Ну это же абсолютно несерьезно.
И лошадь не ест мясо не потому, что никогда не пробовала, а тигр не есть траву, а ест именно мясо не потому что никто не догадался дать ему попробовать траву. Кстати у каждого из них желудок по размеру именно рассчитан на сено или дичь.
===========================
По поводу моей лужи и полученного тобой наказания и поведения твоего компьютера. Никакого сбоя в работе компьютера не было.
И лужу не обязательно каждый будет обходить и не при всех обстоятельствах. Пример который я дал, касается работы определенного человека-компьютера при определенных данных. При других данных тот же мкопьютер может выдать другое решение.В случае с лужей, то когда убегаешь от опасности(за тобой гоняются преступники) уже не обращаешь внимания ни на какие лужи. Или, если обход лужи займет много времени, потому что она огромная, а ты очень опаздываешь куда-то - может, да войдешь в нее.
И никакого сбоя не дал твой компьютер , когда ты решила лечь под ремешок. Ведь в нем была не только информация, что больно. Были еще данные. Если подумаешь то сама вспомнишь, а что двигало тобой.
Именно это другое и было дополнительными данными.
Например, чувство вины, которое в тебе пробудилось.Например желание самой выбрать наказание, потому-что оно могло быть для тебя похуже того, что выбрала, пусть и не физическое.
Например, не купить тебе что-то обещанное, запретить куда-то пойти (на день рождения подруги или в театр).Ведь было же что-то и никакого сбоя НЕ БЫЛО!
"А вам не кажется, что есть ещё что-то, что «принимает» решения внутри нас? Неужели за всю жизнь вы Это внутри себя не чувствовали? Неужели Это вам никогда не определяло решения?"
Нет, сегодня не кажется. Все это внутри нас "что принимает решение" в любом случае является данными компьютера. И если тебе кажется, что что -то есть , и уверена что что -то есть - то это не доказательство, что действительно есть.
Твоего замечания по поводу моих больших полководцев и не родившихся Моцартов и Рафаэлей вообще не понял.
По моему, это из области "На огороде бузина , а в Киеве дядька".)))
Ты взяла мое "маленькие люди" (я просто так выразился, чтоб подчеркнуть разницу между людьми , изменившими мир и людьми тихими и незаметно прожившими жизнь .А ты начала разбирать понятие "маленькие люди".
Я о том, что если бы Гитлера в детстве передавила машина, или его родители не встретились бы,то десятки миллионов людей не погибли бы и весь мир был бы сегодня абсолютно иной, а ты рассуждаешь на совершенно другую тему.
Что касается твоего последнего абзаца, Он вообще,по моему не касается эссе.Но сейчас и его разберу по пунктам.Захотелось отреагировать.
=====
"Мы такие, какие мы есть…".
Ну а кто в этом сомневается?
"Мы никогда до конца не поймём друг друга…"
Во-первых, не до конца-это может быть и почти до конца, а это тоже совсем не мало.))) И есть близкие души, которые и сейчас во всем да понимают друг друга до конца.Потому что очень близкие и очень стараются. А когда -то в Грядущем ВСЕ будут полностью и во всем понимать друг друга до конца. Но это уже другая тема и не затронуты в моих эссе..
-----
"А всё от того, что Моцарт и …я) - до невозможности тонко и неповторимо организованы. Всем нашим молекулам никогда не проникнуть друг в друга…."
А чтоб понять друг друга -при чем здесь проникновение молекул.
У людей на сегодняшний момент не хватает терпения и ума понять друг друга и это главная причина непонимания.
"И жаль, что в 99% нам это ни к чему( каждый делает СВОЙ выбор …каждый сам и свой…..но и ответственность тогда, договоримся, тоже будет у каждого за своё…"|
Каждый сам и свой? Да нет! Каждый компьютер решает сам по заложенным в него данным.
"Простите за сбивчивость….Много мыслей в голове – в языке, как оказалось, мало слов)))))))))))"
В языке,особенно в русском, вполне достаточно слов. Просто людям не хватает времени и терпения их искать. Кроме того, иногда это время оказывается затраченным впустую, особенно если мы не уверены в собеседнике.
Например, у меня были случаи, когда я подробно разбирал чьи-то неудачные стихи, объяснял почему то и то неудачно, выбирал слова, чтоб лучше объяснить свою мысль. А иногда получал оскорбление или ругательство в ответ. А иногда даже ответа не следовала. Автор просто удалял комментарий да инjгда еще и сразу включал меня в черный список.
Это не камень в твой огород. Это лирическое отступление вызванное твоими словами.
Кажется я коснулся всего, что было в твоем комментарии и даже кое-что другого, что попалось под руку.)))
Резюме. Ты меня во многом просто не поняла, по моему мнению, и убедить меня изменить в чем-то мое мнение у тебя не получилось.
Но спасибо за желание и старание.
Удачи!
Зельвин Горн 26.09.2013 10:05 Заявить о нарушении
Хотел включиться в дискуссию, но оказалось, что это был бы разговор с "мёртвыми душами". Руслан Прохоров не выставил на своей странице ни одного своего произведения, а написал лишь три рецензии Зельвину Горну. Алла Прохорова тоже не выставила ни одной работы, а лишь написала две рецензии тому же автору. Странно. Для чего же они появились здесь и так же странно исчезли. При всём уважении к участникам диспута должен сказать, что он свёлся лишь к обывательским, бездоказательным утверждениям о вещах хорошо известных. Скажу лишь о Вере и Боге. Вера в Бога - состояние души человека, отличающего его от животного. Лишите людей Веры и вы лишите их смысла существования. Несколько поколений без Веры - лишённый её народ будет скатываться к состоянию животных Что мы у части населения и наблюдаем.
О Боге. Советую обратиться к мнению людей авторитетных - учёных, мудрецов, философов. По интеллекту выше нас вместе взятых. Сделать это просто. Наберите в любом поисковике слова: "Ученые и философы о Боге и Вере в Бога". И там легко найдёте ответы на все интересующие Вас вопросы.
Не сочтите сказанное за критику. Просто подедился своими соображениями.
С уважением,
Латиф Бабаев 02.07.2015 15:47 Заявить о нарушении
О Боге. Советую обратиться к мнению людей авторитетных - учёных, мудрецов, философов. По интеллекту выше нас вместе взятых. Сделать это просто. Наберите в любом поисковике слова: "Ученые и философы о Боге и Вере в Бога". И там легко найдёте ответы на все интересующие Вас вопросы.
Не сочтите сказанное за критику. Просто подедился своими соображениями.
С уважением,
Латиф Бабаев 02.07.2015 15:47 Заявить о нарушении
Просто подеЛился. Тороплюсь, не считываю, простите.
Латиф Бабаев 02.07.2015 15:56 Заявить о нарушении
Латиф Бабаев 02.07.2015 15:56 Заявить о нарушении
Все очень просто, Латиф!
Ни о какой возможной дискуссии с Прохоровыми я и не заикался.
Направил я Вас сюда и предложил прочесть последние комментарии только для того, чтоб Вы лучше поняли мои взгляды, прочитав мои беседы с Русланом и Аллой.
С обоими познакомился на другом сайте и они специально зарегистрировались здесь, чтоб в нужном месте выразить свои мысли и услышать мои. И чтоб все осталось под эссе, чтоб и другие могли с этим ознакомиться и не повторяться.
Другой цели у них не было и поэтому Вы с ними и не должны были вступать в дискуссию.
Дискуссия предполагалась между нами, но я уже понял, что ее не будет. И не по моей вине.
Вместо того,чтоб посылать меня туда-то и сюда-то с помощью поисковиков, ответьте мне, пожалуйста на мое объяснение, почему для меня не имеет значения есть ли Бог или его нет. Я выразил свою мысль довольно понятно.
Если Вам есть на это что ответить - пожалуйста. А от общих фраз о значении Веры, на которые Вы очень богаты, мне не холодно и не жарко.
И если захотите и сможете что-то ответить, сделайте это,пожалуйста, на ПРОЗЕ.РУ, где дали комментарий,а не здесь.
Наша дискуссия началась там и там должна и продолжаться. Или окончиться.
Так будет логичноее и правильнее.
Удачи!
Зельвин Горн 03.07.2015 23:40 Заявить о нарушении
Ни о какой возможной дискуссии с Прохоровыми я и не заикался.
Направил я Вас сюда и предложил прочесть последние комментарии только для того, чтоб Вы лучше поняли мои взгляды, прочитав мои беседы с Русланом и Аллой.
С обоими познакомился на другом сайте и они специально зарегистрировались здесь, чтоб в нужном месте выразить свои мысли и услышать мои. И чтоб все осталось под эссе, чтоб и другие могли с этим ознакомиться и не повторяться.
Другой цели у них не было и поэтому Вы с ними и не должны были вступать в дискуссию.
Дискуссия предполагалась между нами, но я уже понял, что ее не будет. И не по моей вине.
Вместо того,чтоб посылать меня туда-то и сюда-то с помощью поисковиков, ответьте мне, пожалуйста на мое объяснение, почему для меня не имеет значения есть ли Бог или его нет. Я выразил свою мысль довольно понятно.
Если Вам есть на это что ответить - пожалуйста. А от общих фраз о значении Веры, на которые Вы очень богаты, мне не холодно и не жарко.
И если захотите и сможете что-то ответить, сделайте это,пожалуйста, на ПРОЗЕ.РУ, где дали комментарий,а не здесь.
Наша дискуссия началась там и там должна и продолжаться. Или окончиться.
Так будет логичноее и правильнее.
Удачи!
Зельвин Горн 03.07.2015 23:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Читайте классику Георгия Плеханова http://scepsis.net/library/id_179.html
Петр Сторожев 06.07.2013 12:09 • Заявить о нарушении
Читайте классику Георгия Плеханова http://scepsis.net/library/id_179.html
Петр Сторожев 06.07.2013 12:09 • Заявить о нарушении
Спасибо за предложение.
Но уже по названию статьи "К вопросу о роли личности в истории" понятно, что это о другом и никакого отношения к моим мыслям не имеет.
Зельвин Горн 06.07.2013 13:13 Заявить о нарушении
Но уже по названию статьи "К вопросу о роли личности в истории" понятно, что это о другом и никакого отношения к моим мыслям не имеет.
Зельвин Горн 06.07.2013 13:13 Заявить о нарушении
Соотношение случайного и закономерного в истории давняя тема и Плеханов одним из первых в ней разобрался на примере Наполеона
Петр Сторожев 06.07.2013 14:23 Заявить о нарушении
Петр Сторожев 06.07.2013 14:23 Заявить о нарушении
Зельвин, а вам не приходилось читать литературу о бессмертии души? Почитайте там, все ответы на ваши вопросы.
Надежда Еловецкая 06.07.2013 17:37 Заявить о нарушении
Надежда Еловецкая 06.07.2013 17:37 Заявить о нарушении
А,может,Вы меня направите по ссылке в определенное место?
А то о бессмертии души есть столько всякого, что можно заблудиться, а нужную избушку не найти.Мне уже приходилось блуждать по лесу таким образом.)))
Зельвин Горн 06.07.2013 20:54 Заявить о нарушении
А то о бессмертии души есть столько всякого, что можно заблудиться, а нужную избушку не найти.Мне уже приходилось блуждать по лесу таким образом.)))
Зельвин Горн 06.07.2013 20:54 Заявить о нарушении
А это к Вам, Петр...
В отношении второй затронутой мной темы... Об этом тоже можно найти у Плеханова?
Зельвин Горн 06.07.2013 21:07 Заявить о нарушении
В отношении второй затронутой мной темы... Об этом тоже можно найти у Плеханова?
Зельвин Горн 06.07.2013 21:07 Заявить о нарушении
Зельвин, поищите и найдёте ту избушку. Почитайте Рерихов, Надежду Блаватскую.
Надежда Еловецкая 06.07.2013 21:13 Заявить о нарушении
Надежда Еловецкая 06.07.2013 21:13 Заявить о нарушении
Да ладно.Есть у меня Блаватской 4 толстых тома.Ничего я там не нашел по делу.
Зельвин Горн 06.07.2013 21:34 Заявить о нарушении
Зельвин Горн 06.07.2013 21:34 Заявить о нарушении
По своим темам.
А по поводу бессмертие души...
«Блажен, кто верует, тепло ему на свете»...
Зельвин Горн 06.07.2013 21:37 Заявить о нарушении
А по поводу бессмертие души...
«Блажен, кто верует, тепло ему на свете»...
Зельвин Горн 06.07.2013 21:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
Есть Путь Человека.
Он в пределах Луча Божественного Света.
И потому на Пути всё ясно и нет споров.
Когда Человек сходит с Луча, он попадает в сумеречную зону хаоса.
Говорят - с-луч-ай.
Там появляются блуждания, мнения, споры - всё, что характерно для темноты...
Георгий Солнца 06.07.2013 11:58 • Заявить о нарушении
Есть Путь Человека.
Он в пределах Луча Божественного Света.
И потому на Пути всё ясно и нет споров.
Когда Человек сходит с Луча, он попадает в сумеречную зону хаоса.
Говорят - с-луч-ай.
Там появляются блуждания, мнения, споры - всё, что характерно для темноты...
Георгий Солнца 06.07.2013 11:58 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Неужели все случайно... Герой, трус и компьютер» (Зельвин Горн)
ЗдОрово!
Исключительно интересные мысли.А те,которые во второй теме - вообще встречаю впервые!
Есть над чем подумать...
С уважением,
Зиновий Идер 06.07.2013 11:36 • Заявить о нарушении
ЗдОрово!
Исключительно интересные мысли.А те,которые во второй теме - вообще встречаю впервые!
Есть над чем подумать...
С уважением,
Зиновий Идер 06.07.2013 11:36 • Заявить о нарушении