Рецензии на произведение «ИПЛ-1 - Ямб»

Здравствуйте, друзья! Пишу вам из глубокого отпуска))) Читал стихи по письму Рона, не читая (простите за тавтологию) комменты. Надо сказать, что чистотой и благозвучием (я вот взял и на благозвучие проверил) отвечают, на мой взгляд, далеко не все стихи. И как оценивать некоторые работы? Банальны до ужасти, а цель – показать ямб – да, показывают. Или наоборот. Поэтому я проставлял две оценки. Друзья, прошу не обижаться – впервые публикую свои записки без изменений. В общем, мне было интересно) Продолжаем)
1. Рыцарь Королевской Крови
Дорога вверх

Качество ямба – 8
Качество стиха – 6

2. Алекса Пожарская
Сердце на подносе

Качество ямба – 6
Качество стиха – 4

3. Галия Осень
Налей в бокал мне чары сна

Качество ямба – 8
Качество стиха – 2

4. Александр Жолкевский
Обреченным

Качество ямба – 9
Качество стиха – 6,5

5. Александр Анайкин
Из года в год, из ночи в ночь

Качество ямба – 8
Качество стиха – 2

6. Галина Самойлова
Из тени в свет перелетая

Качество ямба – 9
Качество стиха – 6,5

7. Лариса Грушевская
Бессонница

Качество ямба – 4
Качество стиха – 5,5

8. Dima Fisch
Неоправданно весеннее

Качество ямба – 6,5
Качество стиха – 3,5

9. Наталия Юрьевна Иванова
А помнишь?

Качество ямба – 9
Качество стиха – 6

10. Виктор Люсин
Русь

Качество ямба – 9
Качество стиха – 4

Итак, вот как выглядят суммы:
1. Г. Самойлова «Из тени в свет перелетая» - 15, 5 балла
2. А. Жоклевский «Обречённым» - 15,5 балла
3. Н. Иванова «А помнишь» - 15 баллов
4. Рыцарь Королевской Крови «Дорога вверх» - 14 баллов
5. В. Люсин «Русь» - 13 баллов
6. А. Пожарская «Сердце на подносе» - 10 баллов
7. Галия Осень «Налей в бокал мне чары сна» - 10 баллов
8. А. Анайкин «Из года в год, из ночи в ночь» - 10 баллов
9. Дима Фиш «Неоправданно весеннее» - 10 баллов
10. Л. Грушевская «Бессонница» - 9,5 балла

Мой шорт:

1 место:
Г. Самойлова «Из тени в свет перелетая»
А. Жоклевский «Обречённым»
2 место:
Н. Иванова «А помнишь»
3 место:
Рыцарь Королевской Крови «Дорога вверх»

Всем спасибо, все свободны)

Коркунов Владимир   08.08.2008 22:55   Заявить о нарушении

У меня шорт получился очень коротким:)

1 место
Галина Самойлова. Из тени в свет перелетая

2 место
Наталия Юрьевна Иванова. А помнишь?

Дмитрий Шунин   09.08.2008 00:06   Заявить о нарушении

Невероятно, но факт: на сей раз почти одинаково с Владимиром!

1 место:
Галина Самойлова
"Из тени в свет перелетая"
2 место:
Рыцарь Королевской Крови
"Дорога вверх"
3 место:
Н.Ю. Иванова
"А помнишь..."

Хейти   09.08.2008 22:51   Заявить о нарушении

Результат:

Галина Самойлова «Из тени в свет перелетая» 15
Наталия Юрьевна Иванова «А помнишь» 11
Рыцарь Королевской Крови «Дорога вверх» 7
Александр Жолкевский «Обречённым» 5

Поздравления Галине) Ей же почетное место образца и 50 баллов гонорара) Остальным - добро пожаловать в следующие конкурсы)
Спасибо участникам и судьям)

Призрак Гуманизма   09.08.2008 23:29   Заявить о нарушении

Спасибо!
Ваша Гуманность, плз, баллы переводить не надо, пусть останутся на другие хорошие дела, я ими как-то плохо распоряжаюсь :-))

Галина Самойлова   10.08.2008 00:08   Заявить о нарушении

Вот что значит - не заглядывать в кабинет! Тогда первеожу на развитие проекта немножко:-))

Галина Самойлова   10.08.2008 00:11   Заявить о нарушении

Хейти > Должны же мы были когда-нить совпасть)

Коркунов Владимир   10.08.2008 02:06   Заявить о нарушении

Галия Осень Налей в бокал мне чары сна
Галина Самойлова Из тени в свет перелетая
Лариса Грушевская Бессонница
Иванова А помнишь?

Александр Анайкин   10.08.2008 09:40   Заявить о нарушении

Галина, большое спасибо за помощь) Хоть и не просим, но приятно))

Александр, в этих конкурсах победитель определяется только судьями, без читательского голосования) В анонсе это было указано.

Первый Конкурсный Проект   10.08.2008 10:12   Заявить о нарушении

Виктор, ссылку не забудьте добавить)

Призрак Гуманизма   07.08.2008 18:44   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2007/06/12-935

Спасибо

Виктор Люсин   07.08.2008 23:12   Заявить о нарушении

Виктор, Ваша заявка 10-я)

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Прием заявок "в зачет" закончен.
Можно продолжать обсуждение, завтра начнется голосование жюри.

Призрак Гуманизма   08.08.2008 00:05   Заявить о нарушении

Вот единственный на этом конкурсе образец неравностопного ямба)
Причем ритм такой бескомпромиссный, чеканный, так что идея не терпит никаких возражений) Не только укороченные строки, но и спондеи тут как раз на это работают:
"как сталь", "как мать".
А вот пиррихий в строке "и понимать" не вписывается в общий ритмический фон, создает ненужную задержку, имхо.
И еще. Получается "значИмей", а насколько я понимаю, необходимо "знАчимей", не так?

Призрак Гуманизма   08.08.2008 17:14   Заявить о нарушении

Спасибо Вам Призрак.
Есть над чем подумать.

Виктор Люсин   08.08.2008 17:41   Заявить о нарушении

Русь.
Красив под небом синим
Творца успех,
и в нем моя Россия
красивей всех.
От горя стала воля
крепка как сталь.
От моря и до моря
такая даль.
Россию не измерить
и не понять.
Как Господу, ей верю,
люблю, как мать.

Виктор Люсин   09.08.2008 20:19   Заявить о нарушении

Нет, Вы еще даже не последняя))
Наталия, на какой конкурс Вас записывать в жюри?)) Что Вам больше по душе - анапест, дактиль.. а может даже гекзаметр?))) В общем, на Ваш вкус)

Призрак Гуманизма   07.08.2008 18:04   Заявить о нарушении

ээээ... хммм... а вдруг я не соглашусь?)))))

Ну если так жестко стоит вопрос, то давайте анапест или дактиль в крайнем случае

Наталия Юрьевна Иванова   08.08.2008 00:34   Заявить о нарушении

Ну если не согласитесь, я ж не неволю) Какая жесткость, помилуйте)

Призрак Гуманизма   08.08.2008 09:13   Заявить о нарушении

Дак... рази я могу призракам отказать?

Наталия Юрьевна Иванова   08.08.2008 10:24   Заявить о нарушении

Ну если откажете, что ж получится?) Все жюрят, а Вас обидели?)

Вот я не знаю.. "Юны" можно? мне как-то привычнее "юнЫ".
И у меня тут опять упорно читается почему-то:
"По зЕркалУ", "Нам вЕрилОсь"
Может Вы знаете какое-нибудь правило насчет важности местоположения пиррихиев в строке, чтоб он не бросался в глаза?)
А еще смущает крошка пыли.. Луна была крошечной? Или пыль представляет собой крошки? Как-то что-то не то..

Призрак Гуманизма   08.08.2008 17:00   Заявить о нарушении

Анапест Вам дадим)) Спасибо за помощь)

Призрак Гуманизма   08.08.2008 17:00   Заявить о нарушении

ну так куда я без пиррихиев-то?
Никакх правил не знаю по вставлению пиррихиев в строку )))) Исключительно по наитию))))
Крошка - к луне прилипла. И этой крошкой луна и сверкала ))))

Наталия Юрьевна Иванова   08.08.2008 17:36   Заявить о нарушении

словарь ударений дает ю'ны, а не юны', так что...

Наталия Юрьевна Иванова   08.08.2008 20:17   Заявить о нарушении

Дык и я по наитию.. почему-то в одних местах пиррихии вполне нормально встраиваются, а в других - вылезают корявками страшными.. и не знаю, от чего это зависит) Ну ладно.. будем наблюдать)
Про крошку понял))

Призрак Гуманизма   08.08.2008 20:29   Заявить о нарушении

Ага.. буду знать)) Насчет ударений я не спец, честно признаюсь.

Призрак Гуманизма   08.08.2008 20:30   Заявить о нарушении

Да, хорошо ты добавил последнюю строфу) А то была бы голая банальность))
Мысли при первом прочтении:
К ритму придираться нет причин (и сам умеет, и читается ровненько);
"флотильи" - ужос. Что мешает нормально написать? Рифма не пострадает нисколько.
Второе прочтение:
Бездельник снег, - чистюля и лентяй,
Отправил таять в даль свои флотильи, -
ЧТо-то тут сомнительно в логике.. не соображаю с утра))

"звучат..." безболезненно убрать можно.. вообще, зачем оно тут? И не смотрится, и по смыслу излишнее имхо.
Ну и знаки препинания, конечно, сильно недостаточны))
Увсе.. дальше ленюсь) Ибо не проснулся еще

Призрак Гуманизма   08.08.2008 09:54   Заявить о нарушении

Да. Флотилии, точно, ляп, и знаков препинания не достает. Исправлю. А "звучат" - хм, так, маленький финт... и про отправил таять вдаль - ну типа с глаз долой. Но в целом, это просто иллюстрация ямба)))

Dima Fisch   08.08.2008 11:44   Заявить о нарушении

Понравилось) Особенно хорошо получилось в первой строке, где два пиррихия друг друга поддерживают так, что выходит пеон, и это совершенно не выглядит отклонением от чистого ритма) И вообще, по звучанию, ритмике, чувству - понравилось) Одна капля дегтя -
"На те вопросы..." - тут слово "те" совершенно лишнее, имхо) Однако, как изменить, не нарушив ритм, не знаю)) Много менять пришлось бы..

Призрак Гуманизма   07.08.2008 18:41   Заявить о нарушении

Вот и я все мозги сломала, но пока ничего не придумалось :(((.

Лариса Грушевская   08.08.2008 11:31   Заявить о нарушении

Галина, ну зачем нам такое извращенство, как чистый ямб?))) Нам надо нормальный, естественный и среднестатистический, а значит - с обычными своими отклонениями))

Призрак Гуманизма   06.08.2008 23:09   Заявить о нарушении

Эх, Галина, Вам не учиться надо, а судействовать))
А мне вот лично не нравится это место:
"Сверкает бабочка… Такая
Простая вечная игра:"
И совсем не потому, что не люблю разрывы предложения по строкам, наоборот.. Скорее, тут излишнее количество внутренних рифм получается (тем более, дальше этого уже нет), да и перегруз к одному существительному, имхо - такая, простая, вечная...
А вообще красиво, изящно получилось)

Призрак Гуманизма   07.08.2008 13:01   Заявить о нарушении

Учицца,учицца и учицца - это наше всё!
Вы правы,призрак... впрочем, призраки всегда правы... ну или почти всегда..
А вот так лучше:
Из тени в свет перелетая
Сверкает бабочка… Простая
И бесконечная игра:
Из ниоткуда - во вчера.
И рифма чище стала...
Глубокое мурсиб!

Галина Самойлова   07.08.2008 19:36   Заявить о нарушении

К сожалению, призраки правы далеко не всегда))
Да, а мне так нравится больше) Теперь и придираться не к чему стало)

Призрак Гуманизма   07.08.2008 21:50   Заявить о нарушении

Кстати, а насчет судейства - это я серьезно) Не хотите какой-нибудь из подобных маленьких конкурсов отсудить?)

Призрак Гуманизма   07.08.2008 21:51   Заявить о нарушении

как скажете :-))
По трехстопникам или там по дольнику - не.. а ежели на хорей - я согласная :-))

Галина Самойлова   07.08.2008 21:59   Заявить о нарушении

Хорошо, берем Вас на хорей)) Через пару дней будем проводить)

Призрак Гуманизма   08.08.2008 00:07   Заявить о нарушении

Александр, первая и вторая строфа технически выглядят частями разных стихотворений) Очень заметен переход от сплошных мужских рифм к чередованию Ж-М, и выглядит это нехорошо.
Знаете, лучше было бы, если бы метрическое ударение не падало на слово "не", если оно не требует особого акцента, а у Вас это дважды встречается - и опять же, нехорошо звучит, неумело.
Вообще, можно много замечаний сделать по стихотворению.
Но одно из важнейших - это про "ужиков"..
Александр, в современных стихах, если только они не представляют собой стилизацию под стихи 18-19 века, категорически не рекомендуется использовать слово "уж" в качестве заменителя "уже". Да и вообще, поменьше надо этих слов-паразитов, которые не несут никакой смысловой нагрузки и нужны только для выравнивания ритма.

Призрак Гуманизма   06.08.2008 23:21   Заявить о нарушении

Спасибо за конструктивную критику, привидение.

Александр Анайкин   07.08.2008 07:15   Заявить о нарушении

Александр, вот Вы начинаете со спондея в первой строке - а они частенько создают впечатление перегруженности согласными, и строка звучит несколько скомканно - "в ком жизни жар" у меня вообще, например, воспринимается как нечто французское))) Неудачное звучание, имхо.
К стыду своему, в первый раз вижу слово "превоскален" - это что?

Против смены рифмовки в конце я лично здесь не возражаю, неплохо смотрится, напоминает сонет. Но вот смена сплошных мужских рифм в первых 4 строках на чередование Ж-М в последующих вызывает недоумение.
Вообще, рифмы в целом совсем не впечатляют, интересна только "Есенин - сокровенья".. хотя сокровенья - слово сомнительное..

И снова есть нехорошая ритмическая инверсия, как и в предыдущих стихах:
"Клич боевой таких имен"

И странное дело творится со знаками препинания. То они есть, то нет, то не на месте.. теряюсь просто. Если они есть в принципе в стихе - то, пожалуй, они должны быть везде и правильно, иначе читатель путается в поиске смысла. А тут по причине отсутствия их еще и несогласование времен глаголов получается в одном предложении (?)

Они живут в своих стихах
На лист бумаги сокровенья
Пролили, позабыли страх.

Ну и опечатка есть - прикОснулся.

Призрак Гуманизма   06.08.2008 23:06   Заявить о нарушении

Начну с французского - может все зависит от дикции? Что касается звучания, то я, сознаюсь, не говорю по французки и сравнивать звучание мне не с чем. Мне нравится. Есть вариант заменить ИХ на ТЕХ. Так на Ваше ИМХО лучше?
Стыдиться незнания слова "превоскален" Вам не нужно. Я его выдумал для сохранения ритма и размера. Было это так...

1.Приставка пре- придает словам:

а) значение высокой степени качества или действия (возможно заменить приставку словами “очень”, “весьма”), например: преинтересный, пренеприятный, преувеличивать, преуспевать;

б) значение “через”, “по-иному” (близкое к значению приставки пере-), например: превращать, преображать, преступать.

2. Приставка "воз-" (" вос -") имеет в русском языке два разных значения:
а)означает совершение действия заново, вос-становление начального условия (например, "возвращение", "возрождение", "воссоздание");
б)означает направленность вверх, поступательное, вос-ходящее действие ("возведение", "возвышение", "вознесение").

И, наконец,- КАЛИТЬ, каливать что, раскалять, накалять, разжигать, сильно нагревать твердое тело в огне(В.И. Даль).
Использование двух приставок, насколько я знаю, не возбраняется.

Что касаемо рифмовки, то я не желал никогда и никого впечатлить рифмой. Про рифму М-Жо в момент написания просто не знал. Это была рецензия на другое произведение. написано было в течении 20 минут, понравилось, разместил на странице путем копирования. После Ваших замечаний поработаю над рифмой и расставлю знаки препинания. И что бы я делал без критики? Спасибо.

Ритмических инверсий менять не стану. (Термин нравиться))

Александр Жолкевский   08.08.2008 18:49   Заявить о нарушении

Да, и уточните, а чем вам сокровенья не по вкусу?

Александр Жолкевский   08.08.2008 18:57   Заявить о нарушении

Что ИХ, что ТЕХ - на мой взгляд, особой разницы нет, мне звучание не понравилось во второй части строки) Имхо, слишком много там буквы ЖЖЖЖ))

Словотворчество впечатлило)))) Но самому додуматься было бы сложно))

"И что бы я делал без критики?" - всегда на подобные вопросы отвечаю - жил бы спокойно))))))))

"Ритмических инверсий менять не стану" Александр, инверсии не от хорошей жизни вылезают, это не есть полезная штука))))

Сокровенья... вот есть слово - откровенья, есть слово сокровенно.. а Ваш вариант непривычен для меня)) А есть ли такое слово вообще? Впрочем, даже если нет, после Вашего словотворчества выше это детские игрушки))))

Призрак Гуманизма   08.08.2008 20:26   Заявить о нарушении

СОКРОВЕННЫЙ прил. -
Не обнаруживаемый, не высказываемый; скрытый, затаенный.

СОКРОВЕННО нареч., а значит не изменяемо, но смысл то ясен. И я не первый, кто это придумал, хоть и независимо.

Синоним слова жизнь? в словаре синонимов я нашел только одно подходящее по смыслу слово без Ж - существование. К тому Ж Жизни Жар - можно отнести к фразеологизмам. В родном языке нет плохих звуков, ИМХО. Как их расставить... Грешен косноязычеем. Бросайте ваши камни, безгрешные.

Александр Жолкевский   09.08.2008 08:33   Заявить о нарушении

Да нету безгрешных, Александр)

Призрак Гуманизма   09.08.2008 16:14   Заявить о нарушении