Рецензии на произведение «Большой Психоделический Эксперимент Ануки»

Тимофей, на Ваш статанализ я бегло успел взглянуть, - потом перечитаю внимательнее и отпишусь подробнее. Но сразу хотел бы сказать: надо понятнее объяснить - каким образом и что Вы делали. Для меня осталось неясным - какие именно первичные данные Вы рассматривали, а равно и какими формулами пользовались для их обработки.

По поводу Ваших выводов - сразу скажу: они не вполне правомерны. Почему? Потому что Вы сравниваете несравнимые вещи: ямб и психоделику. Вы сравните восприятие психоделики с восприятием любого другого направления, - классицизма, скажем, или символизма (уже не говоря о разных сомнительных -измах), - а тогда и увидите сразу, насколько хорошо она отслеживается читателями. Ямб - понятие, не допускающее расплывчатости толкования, в то время, как любое литературное (да и не только) направление - по определению - вещь, особой конкретики в себе не несущая, а опирающаяся преимущественно на перцепцию тех, кто её рассматривает, и с этих позиций - существующая лишь настолько, насколько тот, кто на неё смотрит, убедил себя в её существовании.

Кроме того, уверенность распознавания 57% - это очень неплохой показатель для любого сложного теста. В прогнозах погоды эта уверенность лежит, как правило, на уровне 40%, - но никто ведь не считает их бессмыслицей, придуманной чтобы оправдывать существование синоптиков, правда?

Чёрный Георг Предел Невозможного   04.01.2010 21:23   Заявить о нарушении

Абсурд просто – «В прогнозах погоды эта уверенность лежит, как правило, на уровне 40%» (Черный Георг).
Маразм ведь – вероятность дождя – 40%. То есть скорее всего дождя не будет (с вероятностью 0.6, или 60%), но может и быть – 40%, или 0.4. Кому такой прогноз погоды нужен? Это смешно просто. :)))))) Хоть думайте, что пишете. И ведь прогнозы погоды нужны для авиации, судов. Закрыли бы просто метеослужбу, если бы они давали такие прогнозы.

Никто за так, за красивые глазки, деньги не платит. Надо и ответ держать. :)

Вадим Волков   10.01.2010 08:01   Заявить о нарушении

предложенное выше определение является применительным к поэзии, развивающим определение "психоделика", данное в Большом Энциклопедическом Словаре:

ПСИХОДЕЛИКА
ПСИХОДЕЛИКА (от др.-греч. psyche - душа и delos - ясный), стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн.

Протоирей Разбойников   22.11.2008 10:08   Заявить о нарушении

редакция определения "психоделические стихи":

"имитирующие не ТОЛЬКО внешние формы проявления транса (конвульсии или ступор) а сущностные признаки"

поскольку с таким определением хорошо соотносятся и стихи, отражающие внешнее проявление транса - стихи-медитации, стихи-заклинания и т.д.

Виктор Авин.

Протоирей Разбойников   22.11.2008 10:33   Заявить о нарушении

)))
не верю глазам своим.
ты согласился, что они есть?????


Анука   22.11.2008 12:30   Заявить о нарушении

я в предыдущем посте говорил о том что "пси" в поэзии возможно лишь как имтитанция транса и именно эти признаки "пси" находили ловцы. ты говорила что это мракобесие. что сегодня случилось? тебе срочно надо повторить процедуры.

Протоирей Разбойников   22.11.2008 13:28   Заявить о нарушении

а я и раньше говорила, что понятие психоделические стихи каждый понимает по-своему.
но ты утверждал, что явление вообще отсутсвует -поэтому эксперимент невозможен.
типа - Ловцы изначально согласились признать несуществующее.

про процедуры не хами.
надоело.

Анука   22.11.2008 13:37   Заявить о нарушении

чтобы изучать явление, ему надо дать начальное определение, не "у каждого свое", а "единое для всех". этого определения Георг не дает. Он вообще не дает никакого рационального определения кроме заклинаний что "пси" воздействувет на сознание. Сами Ловцы перед экспериментом не определились с тем, что они будут искать. в итоге, каждый искал свое и вот это было настоящим мракобесием, которое устроила ты в своем эксперименте. если сейчас ловцы признают что оказывается они искали не каждый свое а единые для всех признаки транса в стихах, имитриующих транс - то эксперимент был научным. Если не признают это, тогда они должны будут признаться что испытывали сам транс читая стихи-медитации, стихи-заклинания, стихи ВЫЗЫВАЮЩИЕ САМ ТРАНС. Если они и этого не признают, то

или эксперимент показал случайный результат и его надо повторить

или ловцы искали в стихах слона, которого они раньше никогда не видели, и принимали апельсины дерижабли и телеграфные столбы за элементы слона и поэтому у них получились совпадения, т.е. получился ложный эксперимент, который ты и все они принимают за настоящий.

но я думаю что все сказанное мной сейчас уже слишком сложно для тебя. тебе ведь достаточно того что совпадения были. а причины этих совпадений тебя не волнуют, поскольку начинаются сложности в той сфере в которой ты ничего не понимаешь - в научном подходе к эксперименту как таковому.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 14:02   Заявить о нарушении

про процедуры не хамлю а предполагаю. если ты сейчас согласишься с тем что я говорю, значит ты как и все ловцы действовали действительно самостоятельно и независимо. если нет значит ты так же как и ловцы были запрограммированы Гоергом.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 14:07   Заявить о нарушении

блин. перечитал и понимаю что все это непонятно Ануке. поробую свосем простыми предложениями: перед экспериментом ловцы должны были согласиться с единым определеним "пси-стихов", и ...

ЭТО БЫЛА БЫ ТА ГИПОТЕЗА, КОТОРУЮ ОНИ В ХОДЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИЛИ ДОКАЗАТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ.

ГИ-ПО-ТЕ-ЗА - до эксперимента, научное определение после эксперимента, если совпадений было больше 50%.

но никакой гипотезы они не проверяли. может они сделали это интуитивно, по умолчанию. тогда сейчас они должны согласитсья с тем что они искали признаки транса в стихах, имитирующих транс. или см. предыдущий пост.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 14:20   Заявить о нарушении

да не лови ты меня на такие простые уловки.
если ты сейчас согласишься с тем, что я говорю -значит все ловцы действовали самостоятельно.
предлагающаяся мне моедль поведения - ай!!! надо немедленно согласиться!! мы же все самостоятельные были такие!!
ну не смеши.
это же разводки для первоклассников.

нет. не соглашусь.
но все Ловцы действовали самостоятельно.

Анука   22.11.2008 14:20   Заявить о нарушении

Урррра!!!

Анука   22.11.2008 14:36   Заявить о нарушении

о, кроме как о разводках ты уже не мыслишь. все понятно. если ты не соглашаешься с этим научным оперделением, значит ты искала рога и копыта, думая что это слон. если не согласятся остальные ловцы, то они так же как и ты искали. в итоге у вас получились совпадения - да, но слона вы не нашли. вы нашли набор элементов, каждый из которых похож на слона. телеграфные столбы похожи на ноги слона. дирижабль - на тело слона. шланг для поливки помидоров...допустим похож на хобот. и теперь запрограммированные Георгом дети водят хороводы вокруг вот этой конструкции "слон" довольные тем что у них совпали совпаденья.

да, главное, в таком случае дети, вы были запрограммированы Георгом на беспроигрышном лохотроне и вы неизбежно бы нашли то что он вам заказл - "признаки слона".

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 14:37   Заявить о нарушении

еще одно уррра.

Анука   22.11.2008 14:39   Заявить о нарушении

понятно, поздравляю. ты нашла рога и копыта.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 14:42   Заявить о нарушении

о, Анука самостоятельно мыслит:

"почему торкает?? почему именно это, а не то??
или вас этот ответ устраивает - торкает да и всё.
меня нет.
мне интересно.
причем, я же говорю - это параллельные вещи. это потом вряд ли можно использовать на практике(при написании стихов, скажем).
хотя..
при написании стихов вы все же пытаетесь написать их как-то так, чтобы они "торкали" в первую очередь вас самого."

тебе прямая дорога в институт мозга. там тебе покажут на графике что ты должна писать чтобы тебя торкало. или делай бесшовности с невизуальным. на самом деле это имитация транса а не торканье. или ты валяешься по полу в конвульсиях после каждой строки. ага а. нет, ты вхлдишь в ступор и глядишь в одну точку. то что ты называешь "Торкает" - это вдохновение - особое состояние такое, оно ощутимо. в подборке были именно эти две группы - стихи написанные с вдохновением, и стихи в которые неосознанно или осознанно были вставлены кроме вдохновения (илди без вдохновения) имитации транса. поэтому ты и говорила, что не все стихи-пси выбрала бы в свой шорт. но ты всего этого не видишь. ты следуя программе искала признаки слона.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 15:55   Заявить о нарушении

еще раз говорю - не хами. надоело.

Анука   22.11.2008 16:04   Заявить о нарушении

"в подборке есть стихи которые меня не "торкнули",но которые я отнесла к психоделике, и наоборот - зацепившие - не отнесла.
как это назвать - психоделикой или нет - мне совершенно все равно. хоть хреном с редькой"

(с) Анука.

так куда же ты их отнесла, если это не психоделика а хрен с редькой? в кастрюлю чтоли? нифига не понимаю.

"...как это назвать - психоделикой или нет..."

так ЧТО Ж ДЛЯ ТЕБЯ ТАКОЕ "ЭТО"?????

или "это" - оно по Георгу "ни в сказке сказать ни пером описать" (с)Георг.

___________

Ты вслушайся вто что ты говоришь хотя бы, какую ахинею ты несешь:

"в подборке есть стихи которые меня не "торкнули",но которые я отнесла к психоделике, и наоборот - зацепившие - не отнесла.
как это назвать - психоделикой или нет - мне совершенно все равно. хоть хреном с редькой"

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 16:34   Заявить о нарушении

ну ладно. тогда я тоже буду хамить.
ты идиот.

Анука   22.11.2008 16:44   Заявить о нарушении

я не идиот хотя бы потому что выбирая ПСИХОДЕЛИЧЕСКИЕ стихи никогда бы не сказал - а мне плевать что это такое хоть хрен с редькой.

ты уходишь от вопроса - что для тебя "ЭТО"???? опиши "ЭТО". Если уже описывала - опиши еще раз (может я что-то пропустил). Или тебе георгиново - хотите сами найдете? а это значит что тебе нечего сказать. ты выбирала просто "ЭТО" и это было не хрен с редькой а обратная сторона слона? а-а-а-а-а-а-а!

я понял.

"ЭТО" ДЛЯ АНУКИ - ОБРАТНАЯ СТОРОНА СЛОНА.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 16:56   Заявить о нарушении

да не ори же так. припадочный что ли.
я миллион раз сказала.
психоделика это измененное состояние сознания.
вернее, это сказала не я.
это общепризнанное определение.
но - безусловно - каждый это чувствует по-своему.
может, у кого-то при виде математических формул оно меняется, поскольку они их осознать не могут - откуда я знаю. вот я и проверяла.
вышло что все - в общем - чувствуют приблизительно одинаково - где измененное, а где нет.
при этом все, естественно, при чтении подобных стихов в трансы не впадают и у монитора в забытьи не раскачиваются.

Анука   22.11.2008 17:08   Заявить о нарушении

а, вот оно что.

"психоделика это измененное состояние сознания.
вернее, это сказала не я.
это общепризнанное определение."

вопросы, требующие ответа:

1. это определение дано исключительно для галюциногенных веществ. Значит психоделические стихи - заменители, аналоги галюциногенных веществ?

2. Ты когда читала "психоделические стихи" на эксперименте - у тебя сознание изменялось?

3. а когда переходила к чтению "непси" - оно сознание твое - ХОП! и возвращалось в обычное состояние?

4. Ты в это веришь потому что определение ПСИХОДЕЛИКИ такое общепризнанное и оно калькой ложится на "пси-стихи"???

5. ты ощущала как именно твое сознание изменялось?

6. что это было? тебя торкало? если да, то почему ты считаешь что если тебя "торкнуло" то это значит сознание твое изменилось?

7. Как ты понимаешь что такое сознание?

8. как ты формулируешь конкретно что такое "измененное сознание"? Эта характеристика универсальная? Значит каждый думая о своем ощущал одинаковое состояние - ТОРК!

И ГЛАВНЫХ ДВА ВОПРОСА:

9. Почему ты отрицаешь гипотезу о том, что поэтическая ткань может иметь признаки, имитирующие наркотический транс, подобно тому как рисунки на просто тканях имитировали наркотический транс?

10. Почему ты отрицаешь, что невизуальность - это признак, имитирующий транс? КОнкретно почему, а не "я так думаю" крутя пальцем у виска?

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 17:26   Заявить о нарушении

Виктор, и то - монолог какой-то получается.
Ни логика, ни авторитеты здесь не доказывают ничего.
Первая - потому, что обоснует саму себя, ничего более. Сознание - нелогично, знаете ли. Как и чувства, как и откровение.
Вторые - очевидно, имхо.
Парадокс в том, что в пылу спора (или доказательства) вы перешли уже в некое изменённое состояние. Психоделическое. :-) Но "докажет" ли это правоту ТМ? Анны? Вашу?

Игорь Пухов   22.11.2008 17:31   Заявить о нарушении

Витя, МНЕ НАДОЕЛО. я не собираюсь пожизненно разбираться в вопросах психоделики. меня это не настолько увлекает.

но измененные состояния сознания бывают - ну не совсем в чистом виде, конечно, скорее, отголоски какие-то - без применения каких-либо психотропных или галюционегенных средств - мне кажется бывают у всех.
первое - самое простое - сновидение.
но не только. бывает и наяву.
состояния счастья - которое я тут уже неспроста вспомнила - не в глобольном общечеловеском смысле (когда были бы все живы-здоровы), а иногда -бывают, наверное, у всех такие острые и трудноуловимые моменты, которые быстро проходят, но ты понимаешь - вот оно. да. и, казалось бы, ничем не объяснимое.
у кого-то бывают беспричинно тревожные состояния, наверное. у меня не бывает такого, но я знаю, что у многих да. и это не область ку-ку.
это не патология. (бывает и патология, конечно, но мы о ней сейчас не говорим)
вдохновение это самое - которое ты тоже правильно упоминал, это тоже состояние немного измененное.
я же говорю - этих состояний "изменности" слишком много, поэтому я и думала, что никаких общих результатов не будет - каждый понимает его по-моему.
а вот есть.
особая группа испытуемых??
ну да. наверное, особая. потому что в участники записались люди, которые как-то хоть краешком - эту изменнность сознания в жизни(без наркоты и алкоголя) все же ощущали. допускаю, что, наверное, не все. поэтому о том, что это такое у них спрашивать бесполезно. они не знают. с ними такого не проиходило. и это не значит, что это какие-то нечувствительные люди, или еще что-то.. возможно, просто чувствительные в другом.

Анука   22.11.2008 17:59   Заявить о нарушении

редакция.
допускаю,что ТАКИЕ наверное не все.

я даже не перечитываю что пишу.
потому что мне это все уже надоело.
ответ для себя я получила.
больше ничего никому доказывать не собираюсь.

Анука   22.11.2008 18:05   Заявить о нарушении

все ясно. По существу ответить нечего. началась демагогия, бездоказательность , на которой основан этот лохотрон. даже исходя из того что ты перечислила - ВСЕ хорошие стихи изменяют сознание. Но ты выбрала в пси не все что были в выборке. значит ты ощущала щастье когда читала "пси" или что там еще без ку-ку? тебя облапошили, Анука -

ПСИХОДЕЛИКА ЭТО БОЛЕЕ ЛУЧШИЙ МЕХ (с)12 стульев.

А на самом деле ты без всяких изменений своего сознания, выбирала то, что тебе НЛП-установкой приказали выбрать - СЛОНА. Ты выбирала ОБРАТНУЮ СТОРОНУ СЛОНА. L++ выбирала бесшовность дирижабля как тела слона. И так далее.

ШАРЛАТАНСТВО ОСНОВАННОЕ НА НЕВЕЖЕСТВЕ. Господин Пухов, Вы чувствуете что этот эксперимент лажа, но вы тоже бродите в туманном лесу среди трех сосен. не мелите чепухи про то что щас мое сознание изменилось. Вы просто не понимаете что такое ИЗМЕНЕННОЕ сознание. ДРЕМУЧЕСТЬ 21-го века. Измененное сознание, это когда мать защитит своим телом своего ребенка от ножа бандита. Измененное сознание это когда простой нормалоьный паренек идет в атаку. Да, со стихом "жди меня" он идет в атаку еще с большим порывом, но не эти стихи ИЗМЕНИЛИ ЕГО СОЗНАНИЕ. Андестенд? так в подборке не было стихоа "жди меня". Измененное сознание это когда ради любимого женщина идет за ним на край света. Измененное сознание, это когда наркуша наглотается колес и видит мультики. Все остальное - обыкновенная РЕАКЦИЯ сознания на то или иное событие с той или иной степенью радости, тревоги, удовольствия.

Точка.

Вот теперь я точно закончил беседу.

Повторяю с сурдопереводом:

если и возможно дать определение психоделическим стихам, то это - стихи, имеющие поэтический рисунк, имитирующий транс на внешнем уровне (медитирующие стихи), или имитирующие сущность транса (невизуальные стихи, стихи с нарастающей экспрессией, стихи с выходом содержания на несколько параллельных уровней).

но ПСИХОДЕЛИЧЕСКИЕ СТИХИ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИМИТАЦИЯ ИЗМЕНЕНИЯ СОЗНАНИЯ.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 18:22   Заявить о нарушении

Можно по имени. А то читаю ваши слова, Виктор, как некий "картель".
Стараюсь исходить из принципа "не навреди", знаете ли. Имхо, эта страница - не поле битвы, а ваши правильные, в общем, слова становятся рец за рецем этаким оружием массового поражения.
Не забирайте у чела радости его, личного открытия.

И, вроде бы, практика не перестала быть критерием истины? Вона Георг создал новую, с листа страницу по п-делике. Вот с чистого листа и увидим: останутся ли "психоделичными" его стихи.

А что до права первородства, копирайтов... Что, за прошедшие двадцать тысяч лет никто подобного откровения не сподобился? Виктор, не верю, что вы в это верите. :-)))

Игорь Пухов   22.11.2008 18:34   Заявить о нарушении

Витя. ты все-таки псих. или просто ловко прикидываешься психом.
я не говорила о том что какие-то стихи в подброке изменили мое сознание.
ты спросил что я пониманию под определением "психоделика".
я ответила - изменное состояние сознания. и привела несколько очень условных примеров.
но при этом я не говорила (смотри какой-то мой ответ в этой же ветке), что от этих стихов люди сами впадали в какие-то невменяемые состояния.
так что все это с твоей стороны всего лишь очередное передергивание.
передергивание вообще твой любимый метод ведения любых разговоров.
но как бы то ни было, я оспытала острейшее состояние счастья от того, что эту беседу ты, наконец, закончил.
но к психоделическим это ощущение не относится.

Анука   22.11.2008 18:48   Заявить о нарушении

насколько я понимаю - рационального, адекватного определения "психоделических стихов" вообще нет. Анука опирается на определение психоделики в медицине, музыке, дизайне. найдутся аналоги мной предложенному - ради Бога. "Агрессивне" от рецы к реце? Знаете ли, все имеет право на жизнь кроме манипулирования людьми, использования их "как человеческого материала" (с)Георг для развития нового поетического направления "Георгизм"... . Или вы тут два года варитесь в этом лохотроне от Георга? Я так понимаю - нет

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 18:52   Заявить о нарушении

тяжело конесно смотерть как ты запрограммирвоана и уже говоришь устами Георга о том что это не он всем ...в глаза и говорит что это божья роса, не он, а Авин все передергивает. это пипец. я тебя спрашивал - что такое психоделика в стихах? ты ответила - измененное сознание. теперь оказывается это не о стихах а вааще. а что такое "психоеделика в стихах" - так ты тут уже устала и опять же вааще надоело типа. ведись дальше. слышышь бубенчики - дзинь-дзинь, дзинь-дзинь? тебе пора. теперь главное - ежедневный прием лекарств. бай-бай.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.11.2008 18:58   Заявить о нарушении

дзинь-дзинь.

Анука   22.11.2008 19:50   Заявить о нарушении

Насколько я понимаю, все фундаментальные вопросы психоделики разрешены,
любовная переписка Энгельса с Каутским движется к логическому финалу, и благодарным зрителям высочайше разрешено задавать глупые вопросы.

Меня очень интересует, заставка в шапке темы в виде бычьего глаза, это чья идея?

Алквиад   22.11.2008 21:06   Заявить о нарушении

ОК, Никол, контрольный вопрос
Опровергает ли эксперимент следующие утверждения:
- помимо самого Георга есть индивиды которые различают психоделику в интерпретации Георга
- в полном объеме психоделику могут увидеть не все
- совокупное мнение ловцов близко к мнению Георга

Кальмар Хаям   23.11.2008 12:03   Заявить о нарушении

Степ, Георг дал установку: ПСЧИХОДЕЛИЧЕСКИЕ СТИХИ ИЗМЕНЯЮТ СОЗНАНИЕ. И все ловцы ПОВЕРИЛИ что психоделические стихи изменяют сознание. После воздействия этой установки они выловили признаки-имитаторы влияния на сознание. после этого арифметика показала вектор. После этого в психоделику поверил ты. После этого вопрос "влияют ли действительно психоделические стихи на сознание" - остался открытым. после этого остался открытым вопрос - существует ли психоделика в стихах.

Виктор Авин Ученик Сопина   23.11.2008 12:51   Заявить о нарушении

Слава, я тут больше не хочу писать - тут Витя с ножницами, оттого - скушно.
Разумеется, эксп. не опровергает ни одного из этих высказываний. Но и не подтверждает их.
Есть некоторые основания говорить по твоему последнему пункту. Я уж столько по нему говорил! - круг чтения у меня и у Георга весьма близок. Если бы вопрос был сформулирован без применения слова "пси" - весьма вероятно, наши с ним оценки проявили плотную корреляцию.
Только его набор объяснений природы, сущности и проявлений, и механизмов воздействия. т.н. "пси" мне никак не кажется интересным.
Гораздо интересней развёрнутое мнение Лисы - с одним лишь недостатком - там много о "природе", но нет лингвистических и литературных аспектов - как эта природа раскрывается и достигается.
Причём - знаю из разговоров, что она про это думала, про "приёмы" - но, не записывала.

"- в полном объеме психоделику могут увидеть не все?" - ты нарочно что-ли? Я не стану называть неопределённые объекты чужим термином.
Нелитературным. Тем более судить "Все/не все"?

Повтори эксп со своим или Гуровским (они близки) определением - сравни результаты. Гуров - про "пси", ты - про "поэзию" - а ведь про одно и то же.
Только, если интересно дальше беседовать - в другом уже месте.

"Контрольный" - мимо.

Никола   23.11.2008 15:55   Заявить о нарушении

Разумеется, эксп. не опровергает ни одного из этих высказываний. (с)
Никола, этой фразы было бы достаточно, все остальное уже 100 раз говорилось. Только слово разумеется здесь совершенно лишнее,

Георг, я так понимаю, что Никола высказал сомнение в Вашем графике, поскольку Вы провели ранжирование ПОСЛЕ публикации результатов. Я повесил еще картинку у себя, если хотите, можете забрать к себе на страницу

http://www.stihi.ru/2008/11/24/814

Кальмар Хаям   24.11.2008 06:15   Заявить о нарушении

А не опровергает ли яблоко в темечко Ньютону следующее высказывание:
- Земля плывёт на трёх китах.
- Никаким образом не опровергает!!!

Вот на этом все и согласимся.

Никола   24.11.2008 11:02   Заявить о нарушении

Степ, тщательнее надо работать с документами. "трансфикция" - это мое шутливое название "трансфиксии", придуманной основоположником лженауки "психоделика в стихах". исправьте в таблице. а вообще, глаз радует смотреть какими пятимильными шагами развивается эта лженаука. Впору проводить всемирный семинар "Лысенко-2000". посомтрите сколько признаков слона уже открыто, хотя его самого так еще никто и не видел:

-экспрессия
-подсознание
-поворот в конце
-трасцедентный
-уровни
-трансгрессия
-трансфиксия
-бесшовность
-невизуальность.

а теперь внимание. как вы думаете, если бы вам дали задание найти стихи, изменяющие сознание, что бы вы искали? конечно же эти признаки. ну так вы их и нашли. играфики получили, подтверждающие что "пси" существует. но вот беда - вы так и не узнали - изменилось ли ваше сознание. так что все эти - признаки - это поэтический рисунок стиха ИМИТИРУЮЩИЙ ТРАНС. Теперь как и в мануфактуре, в поэзии важно выяснитьиз чего сделаны эти стихи, из чего их ткань? у кого-то из шелка, у кого-то из кожи, у кого-то из льна. Так мы определим признаки, имитирующие душу, вложенную в стихи. ведь души у нас разные или нет? тоже вопрос.

Лысенковцы, по кораблям! Все на решение новых задач! Углубить ирасширить борозды космических океянов!

Виктор Авин Ученик Сопина   24.11.2008 13:30   Заявить о нарушении

а ты думаешь, Никола, Ньютон первый увидел, как яблоко падает?

вся дорелятивистская физика - статистическая по своей сути
и F = ma весьма приблизительно, а как показал Эйнштейн, так и вовсе не равна...

Ок, объясни, плз близость кривых - она может быть под влиянием неучтенного фактора, какого? Какой эксперимент надо поставить, чтобы дискриминировать влияние постороннего воздействия?

Кальмар Хаям   24.11.2008 13:36   Заявить о нарушении

Авин , последний раз объясняю: я не знаю, что такое расщепление сознания, я знаю, что 4 человека классифицировали (разбили) группу из 23 стихов практически одинаково, независимо друг от друга, и средний результат разбивки 14 человек тоже примерно такой же.
Это не может быть случайностью. Ни по комментариям участников эксперимента, ни по собственным впечатлениям, я не вижу здесь ни влияния какства стихов как такового, ни других факторов: темы, лиричности и т.п.
Ваши домыслы насчет 25-го кадра, нлп и т.д. просто разбиваются о независимость оценок, никто никого не кодировал, все - в текстах.

Кальмар Хаям   24.11.2008 13:47   Заявить о нарушении

Кальмар, и слава богу что не знаете что такое расщепление сознания. Может когда-нибудь поймете простую вещь. Вот вам сказали, что пси-стихи - изменяют сознание. Вот вам перечислили признаки их воздействия на сознание. Вот вам показали стихи. среди них стихи с этими признаками. Вот вы выбрали эти пси-стихи. И теперь удивляетесь что другие сделали тоже самое. что тут удивительного я не понимаю? фокус в другом. в том, что вам так и осталось непонятно - изменили эти стихи сознание или нет? вы по-прежнему не знаете что такое расщепленное сознание. ну как вы не можете этого понять? ну смотрите по аналогии. вот вам сказали - ищите человека. ег опризнаки - две ноги две руки два уха два глаза тело и голова. вы по этим признакам нашли куклу. не понимаете? это беспроигрышный лохотрон, Степ. ПСИХОДЕЛИКА В СТИХАХ - ЭТО КУКЛА.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.11.2008 14:04   Заявить о нарушении

Хмы, Слава, да я формулировал возможные параметры экспа до его начала - да сразу попал в обскуранты... сейчас это уже неинтересно вспоминать.
Давай, когда схлынет, поиграемся - одна группа будет искать "пси", другая - твои "инварианты" - посмотрим, будет корреляция?
А здесь - всё, после драки размахивать боле неохота.
Удачи!


Никола   24.11.2008 14:59   Заявить о нарушении

Витя - ты на минусе или мимо?
Отвянь.

Зеленая Дверь   21.11.2008 01:28   Заявить о нарушении

Николай Гуров бы на это сказал так: "счастье - это когда тебя понимают." А, соответственно, когда не понимают, то это - не счастье. - А что? А что угодно.

Жил-был один человек, и он ощущал психоделику в стихах. И захотелось ему своими впечатлениями с кем-нибудь поделиться. Но не с кем было ему делиться, потому как вокруг расхаживали одни агностики, считающие что психоделика, а также и вся поэзия, а также и ее методы, как и этот мир, как и Бог - непознаваемы.

И вдруг откуда ни возьмись - появляется еще один человек, который ощущает психоделику в стихах! И теперь они могут обменяться впечатлениями от таких стихов, поскольку оба ощущают НЕЧТО, читая психоделические тексты.

А Эзоп бы, возможно, сказал, что они подобны двум ангелам, увидевшим красную розу, - и сразу понявшим друг друга в своих чувствах к этой розе. А другие ангелы в тысячемильной ангельской стае, мерно летящей на север, красных роз никогда не видели (и вообще не знали, что такое красный цвет), а потому их восторгов - ни разделить, ни понять - не могли.

А спустя какое-то время оказалось, что еще один человек чувствует что-то, читая психоделику. А потом еще один. И еще... И оттого, что этих людей стало уже много, и оттого, что понимали они друг друга, когда о психоделике и впечатлениях, ею вызываемых, говорили, - какими неожиданно счастливыми они себя почувствовали!

Странно, - скажете вы. С какой стати НОРМАЛЬНЫМ людям ВДРУГ чувствовать себя счастливыми? - спросите вы. А всё очень просто, - ответил бы Вам Николай Гуров. - Потому что "счастье - это когда тебя понимают."

ЧГ

Психоделика   21.11.2008 01:52   Заявить о нарушении

одна маленькая деталь: этот "человек в рубище" ходил среди людей и бил в бубен "психоделика это транс, психоделика это мы вместе, психоделика это мы на вершине Эвереста". И... вдруг появился еще один человек.

Сержант Пепел   21.11.2008 01:55   Заявить о нарушении

плохая сказка.
не стоит делать бесконечно глумящегося подонка именем нарицательным.
тем более, рассуждающим о понимании.
это не психоделика, а абсурд.

Анука   21.11.2008 02:37   Заявить о нарушении

пойду переголосую.
на рефередуме.
пусть главерд дальше ищет понимания с подонками.
прослыв демократом среди рептилий.

Анука   21.11.2008 02:41   Заявить о нарушении

Аньк, не заводись из-за ерунды. Тебе же самой будет неинтересно на ТМ приходить, если здесь станет меньше занятных и маргинальных личностей. Ну не нужно так в личную плоскость всё переводить.

А голосовать и переголосовывать на Форуме ты можешь сколько угодно, это твоё право. Я до вечера в воскресенье подсчитывать всё равно ничего не буду. Но, если я и уйду с ТМ, то - в любом случае - я зря потерянными свои 2 года здесь считать не буду, поскольку семинары по психоделике и твой эксперимент - положили основание для как раз тех вещей, которыми я собираюсь продолжить заниматься, удалившись от скучных управленческих дел. ;)

Чёрный Георг   21.11.2008 03:13   Заявить о нарушении

это не ерунда.
и я понимаю, что у каждого свои "предъявы" - вот этот не тот!! вот этого убери!!! вот того!!
но я не об этом.
я не требую убрать навсегда. я вообще ничего не требую.
меня просто удивляет, что со стороны главного редактора в адрес этого персонажа (что бы им не говорилось) не было сделано НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ.
из-за этого сложилось - волей-неволей - мнение, что это политика редакции и редакция от этого в восторге.
я не могу разделить этой эйфории.

Анука   21.11.2008 03:45   Заявить о нарушении

Витязю в бобровой шкурке:

Я цели такого эксперимента не понимаю. Сопоставление разных типов объяснений одних и тех же решений - ведь ничего не может доказать (либо опровергнуть). Это - ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Но результат уже получен, говорящий о том, что люди психоделику РАСПОЗНАЮТ. А как и почему именно - мы же на последнем семинаре обсуждали это двадцать раз уже. Я вам другой эксперимент могу предложить: найдите из стихов Алисии 6 наиболее психоделичных - и принесите их сюда (в виде ссылок или текста, я уверен, что Алисия не будет возражать против копирования сюда ее стихов). А потом я (если не соглашусь с вашим выбором) принесу столько же ее стихов - на свой вкус. А дальше мы посмотрим - как смогут прокомментировать отобранные вами и мной стихи - остальные ребята. И сразу станет понятно - одним и тем же кресс-салатом питаются ваши гусеницы и мои - или нет.

Чёрный Георг   21.11.2008 03:51   Заявить о нарушении

Ань, Гуров никого не терроризирует. Он мирный броневыхухоль, и стоит на запасном пути. А на шутки его обижаться - ну, ты еще на дождик на улице обижаться начни. Тебе не скучно без дождика будет? Мне без Гурова - скучно, да и не мне одному. К нему просто привыкнуть нужно. И замечания я сейчас вообще никому не делаю. А даже если бы и захотел, то не смог бы: я сейчас не редактор. А вернусь ли - в воскресенье увидим.

Чёрный Георг   21.11.2008 03:59   Заявить о нарушении

тебе так кажется.
стоит мне сюда зайти - я просто удаляю - не все успевают увидеть - то он что-то о минетах под моими постами рассказывает, то несет какой-то бред про меня и Авина, то смерти желает.
не сомневаюсь, что сейчас возьмет на вооружение журналистику.
я брезглива.
я очень брезглива, Георг.
и глубоко убеждена, что это противно не только мне.

Анука   21.11.2008 04:41   Заявить о нарушении

??? Сейчас я разгонюсь искать "психодеЛичные" стихи!
Дуйте в дудку любым концом - я не живу в Гаммельне.

Следует ли понимать ваш стейтмент, как признание невозможности доказательства "псиделичности" коррелирующих стихов применением к ним вашего комплекса определений?

Никола   21.11.2008 10:36   Заявить о нарушении

Гуров, я что-то не поняла. А разве Никола тут уходит без конца?

Тигрица Кусачая   21.11.2008 20:13   Заявить о нарушении

Если бы ты не строил беспроигрышный лохотрон, основанный на недоказуемом "расщеплении несовмещающих уровней сознанья" (с)Георг, а просто бы следовал словарям, то было бы все понятно и просто - "пасиходелические стихи" - это стихи, имитирующие транс, так же как психоделика в других областях субкультуры, СУБКУЛЬТУРЫ - о чем сказано в Большом Энциклопедическом Словаре четко и понятно:

ПСИХОДЕЛИКА
ПСИХОДЕЛИКА (от др.-греч. psyche - душа и delos - ясный), стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн.

Вот именно это ОБЩЕЕ и нашли 50% ловцов - имитацию транса, признаки транса, например - невизуальность Ануки, которую можно увидеть лишь войдя в транс, но можно увидеть ее признаки "увидеть не то что видит взгляд, а увидеть изнутри взгляда став взглядом" (с)Анука. Действительно такое увидеть можно лишь впав в транс. Но разговаривать на эту тему можно и по признакам имитирующим транс, разглядывая рисунки на поэтической ткани, имитирующие транс. Лишь следуя словарю - все сходится. И тогда, это новый действительно жанр в поэзии - "стихи, имитирующие транс". Транс это не значит медленное покачивание закрыв глаза, как у поэта из 12-ти стульев. Транс - это значит временно измененное сознание. имитаторы транса - невизуальность, бесшовность трансфикции и так далее.

так что опустись на грешную землю. Но этого ты делать не будешь. Поскольку ты сознательно строишь беспроигрышный лохотрон бездоказательно заявляя что "психоделические стихи" ИЗМЕНЯЮТ СОЗНАНИЕ и им открыаются типа глубины. Прекрасн опонимая, чт оэта цель лежит за пределами поэзии, и инструментом данным литературе это не дказать, а в институт мозга тут никто не побежит проверяться - изменяется ли у него сознание, а то пока достоверно лишь то, что изменить сознание могут лишь материальные вещества - наркотики. Слова тоже могут ввести в транс. Но эти слова повторяются по другим "законам заклинаний". Ты же приводишь стихи не в форме заклинаний или медитаций, ты приводишь нормальные стихи, у которых есть имитаторы транса - "невизуальности, перескоки с уровня на уровень и так далее". Но перескочить с уровня на уровень СОДЕРЖАНИЯ стиха, совсем не тоже самое что перескочить с уровня на уровень своего сознания. с помощью таких стихов - стать взглядом невозможно. можно лишь видеть вслед за тем, кто смотрит, вслед за взглядом. Ты ловко подменяешь понятия и шарик всегда в нужном стаканчике. А основа, повторяю - БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ того достигается ли цель "психоделики", изменяется ли сознание.

для чего ты это делаешь? Тоже понятно, и те кто не программируются, все прекрасно видят. "человеческий материал" (с)Георг - нужен чтобы вся поэзия стала для тебя "поэтическим материалом". Для чего? для твоего собственного величия конечно. Так что на имитационность транса ты не размениваешься. Тебе нужна не субкультура, а вся культура. Жалко мне тебя, честно.

Ничего личного. токмо поэзь.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 23:03   Заявить о нарушении

Жизнь есть заразное заболевание, передающееся половым путём, протекающее, как правило - тяжело и мучительно и в 100% случаев заканчивающееся летальным исходом.

Николай Бобёр   20.11.2008 23:34   Заявить о нарушении

Георг, у вас нет Спида? Если нет - поздравляю, вы собираетесь жить вечно.
(хм, я искренне полагал, что спид - не единственная причина страданий и смерти, и не единственная сущность, передаваемая в акте воплощённой любви).
Это определение, если его перевести с юмористического - почти исчерпывающее.
Ешьте салат - но не огурцы.)))

Николай Бобёр   21.11.2008 00:25   Заявить о нарушении

Не вертись. Ты бы лучше вывел психоделику из примитивных заклинающих и медитирующих стихов - вызывающих транс, на уровень имитации транса, открыл бы что давно уже существуют стихи, не вводящие в транс, а имитирующие собсвтенно транс - как то бесшовности, перепрыгивания с уровеня на уровень, невизуальности (с)Анука и так далее. Этим ты бы принес действительную пользу поэзии.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.11.2008 00:37   Заявить о нарушении

ой. ты срочно начал подписываться

"человеческий материал
Георг".

умора. Жалко мне тебя, если бы ты знал, как мне тебя жаль.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.11.2008 01:14   Заявить о нарушении

Изменение сознания.... Я, к примеру, личнось не сильная. Чтоб расщипить мое сознание в хлам достаточно ста грамм технического спирта. Да, кстати, эти самые расщепляющие стихи, пишут коварные трезвые злые злоумышленники, или уже ненароком расщипившие свое сознание тем или иным образом, и ненароком индуцирующие свое расщепление вокруг граждане. А? Господа естествоипытатели, проанализируйте этот аспект. Могу для примера предоставить произведение, писанное в гарантированно полностью расщепленном чистым троллейбусным техническим спиртом сознании.
http://www.stihi.ru/2003/03/26-522

Ахел Вокансич   21.11.2008 01:26   Заявить о нарушении

Заодно обратите внимание, кто оставил рецензии под этим стихом.

Ахел Вокансич   21.11.2008 01:31   Заявить о нарушении

Ахел, 100 грамм денатуры - это излишняя роскошь. Помните, была отличная группа такая - 10СС ? Вот им всего 10 кубических сантиметров хватало. ;)

Чёрный Георг Для Всех Всех Всех   21.11.2008 01:43   Заявить о нарушении

Вот и я про то же. Энергетически что более целесообразно, изучать тома поэзии с негарантированным результатом, или принять 40 грамм гарантированного результата.
Поясняю на примере.
Для того чтобы остановить сердце человека, теоретически достаточно издать звук частотой 13 Гц уровня порядка 100 дБ. Но для этого нужен громкоговоритель, размером с двухэтажный дом. Следовательно, энергетически целесообразней пырнуть его ржавым гвоздем.

Ахел Вокансич   21.11.2008 02:11   Заявить о нарушении

В технике вуду сердце протыкается очень тонкой костью либо специально отточенной и высушенной веточкой специального растения. Внешней ранки при этом почти не остаётся, а сердце продолжает биться, но человек уже обречён. Насколько я знаю, способов реверсировать превращение человека в зомби - нет.

Чёрный Георг Для Постигших Смысл   21.11.2008 03:18   Заявить о нарушении

"У них может появляться собственный опыт тонких состояний"

Что значит - может появляться? А может и не появляться, я правильно понимаю? Или я не так читаю? Может появляться собственный опыт, а может и несобственный?

"Это мы уже, собственно, о магии уже говорим"

А с кем вы уже, собственно, говорите? Или кому? Впрочем, гораздо интереснее, кто эти "мы".

Черная Лиса   20.11.2008 13:22   Заявить о нарушении

А, это не из учебника... Это из разговоров.

Вопрос об "мы" снимается.

Черная Лиса   20.11.2008 13:32   Заявить о нарушении

ага. "И Остапа понесло" (с)

Обалденный Энциклонг   20.11.2008 14:44   Заявить о нарушении

Алисия, от чтения психоделики тонкие состояния могут появляться, а могут и не появляться. Всё от человека зависит. У некоторых психоделика вообще слабо считывается. Видимо, у таких людей рациональное (правостороннее по Кастанеде) мышление слишком доминирует. Они похожи на самолёт, который горючим до того перегружен, что не может взлететь. ;)

Чёрный Георг   20.11.2008 15:39   Заявить о нарушении

Психоделическая поэзия.
Психо-делическая поэзия.
Поэзия, способная делать психов...

Вот я все жду, когда же Георг, наконец, хмыкнет.
Дело в том, что когда я барышням на уши лапшу вешаю, то всякий раз не удерживаюсь, и хмыкаю. Барышни замечают и начинают судорожно ее с ушей сбрасывать.
Так забавно....

Ахел Вокансич   20.11.2008 16:13   Заявить о нарушении

Георг, я в курсе:))

Ахел, а смысл?

Черная Лиса   20.11.2008 17:38   Заявить о нарушении

Что зачит - смысл7
А для чего мужики впаривают какую нибудь чушь глупеньким деушкам.
Особливо на тонком уровне.
Один раз, помнится, я час читал лекцию об архитектуре фабричных труб, мимо которых проезжал наш автобус. Не поручусь за всех, но половина - за чистую монету принимала....

Ахел Вокансич   20.11.2008 17:49   Заявить о нарушении

Ахел, Вы знаете, меня уже много лет занимает этот вопрос - зачем? Может быть, наконец, я узнаю эту страшную тайну?
Колитесь!

Черная Лиса   20.11.2008 18:01   Заявить о нарушении

Лиса, забалтывать девушек - это мужской способ красить губки и подводить глазки. неужели непонятно? Ты же красишься? не в блондинку а глазки красишь? Вот и Георг припудриватся. А Ахел стебется так. Здесь одно из двух. Или верить в "пси" или пургу со стебаловом гнать.
$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 18:09   Заявить о нарушении

Ибо аз есмь человек разумный.
Поесть-попить, нужды справить, - это и зверюшка может. Да еще элегантнее человека раз в восемь. Мысль общемировую дано двум-трем особям на земле раз в сто лет обрести. А остальным что?
Остается одно, развешивать турусы, и раскалывать супротивников.
По моему - логично.
Рассмотрим такое выражение:
"Есть мение"
Мои приколы - чистая развлекуха, а от этого выражения в советские времена судьбы рушились.
Так вот:
"Есть мение"
Мнение - процесс мнительности.
Чего кому примнилось.
"И мнится нам не рокот космодрома...."
Та же самая лапша, только в профиль.
Но бу

Ахел Вокансич   20.11.2008 18:14   Заявить о нарушении

Да, забыл сказать: себя я из группы тестируемых не исключал, т.к. мои оценки (как и оценки остальных тестируемых) были не-количественными, а лишь качественными (да/нет), а располагая стихи в порядке убывания пси-потенциала я пользовался именно количественными критериями. Таким образом, включение меня в состав тестируемой группы не может скомпрометировать результаты эксперимента.

Черный Георг   20.11.2008 06:08   Заявить о нарушении

Георг, вот напомню оценки экспертов (средняя по 4 лучшим результатам)
03 1
04 1
06 1
11 1
12 1
21 1
07 0,75
08 0,75
15 0,75
10 0,5
13 0,5
14 0,5
17 0,5
22 0,5
19 0,25
20 0,25
23 0,25
01 0
02 0
05 0
09 0
16 0
18 0

как видите, первая тройка в точности совпадает с Вашей, первая десятка почти совпадает, но в оценке 14-го стиха Вы напортачили, его место - не выше 10-го, гляньте, он и на Ваш график лучше ляжет :))

Кальмар Хаям   20.11.2008 08:54   Заявить о нарушении

Что показыывает график? Вот что:

1. Уникум Анука созерцала несозерцаемое (так в мире больше никто не умеет).

2. Миронова лизнула шарик, интуитивно думая что это манго-манго, плод,, который она раньше не пробовала.

3. Остальные ловцы:

Один ловец нашел дирижабль, второй ловец - четыре телеграфных столба, третий - два лопуха, четвертый – шланг для поливки огорода, пятый - рога и копыта, а все вместе сложить и получится слон и зовут его «Психоделика» , на графике который выглядит совпадением выбора ловцов по признакам слона.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 09:15   Заявить о нарушении

Да, все эти графики и таблицы - вещь завлекательная.
Но я, как истинный гуманитарий, заворожённо смотрю на них, как дикарь племени мумбо-юмбо на консервную банку :))

Естественные и точные науки на стихире рулят :) Податься, что ли, к физикам и написать стихи про второй закон Ньютона? :))

Смарагда   20.11.2008 09:46   Заявить о нарушении

это еще что. особенно завораживающе смотрятся цыфры и графики среднего дохода на душу населения с учетом доходов Березовского.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 10:30   Заявить о нарушении

Слава, у меня есть объяснение, почему с 14-м стихом так получилось. 14-й стих - это стих Камирры, а она пишет очень сложную психоделику, которая далеко не всем понятна. Я ведь наблюдал это много раз, еще на Фабуле. Некоторые ее стихи люди не понимают. Они далеко не всем раскрываются. В них надо пристально всматриваться. А если подходить к ним как к обычным среднестихирным стихам (по принципу WYSIWYG What You See Is What You Get "что сразу показалось, то и есть"), то они превращаются во что-то совсем другое. Хотя людям это всё равно нравится, но тогда трансцендентность из них исчезает. Знаете, это как в бидон с водой и кои-карпом смотреть, который под цветущим деревом стоит. Если быстро глянуть - то видишь лишь отражение цветущих веток на поверхности. А только если внимательно присмотреться и постараться "утопить взгляд" в глубину, то замечаешь чудесную здоровенную красно-белую рыбину.

Чёрный Георг   20.11.2008 13:19   Заявить о нарушении

Эх, Георг, вот какие тонкие эффекты наша с Вами статистика вскрывает, а народ не верит, просто обидно ей-бо

Кальмар Хаям   20.11.2008 14:24   Заявить о нарушении

Слава, I cannot agree more. ;)

Черный Георг   21.11.2008 03:20   Заявить о нарушении

Аня, где будут жить Лилипуты, а где Блефускианцы - определи, плииз, сама.

Никола   20.11.2008 01:37   Заявить о нарушении

ок. тогда очень жесткое требование.
удалять из-под каждого поста любую попытку смешивания трактовки результатов эксперимента.
так совсем просто психологи делают - делят лист на две части.
только плюсы-минусы.

здесь будет пост ДЛЯ ПЛЮСОВ.

Анука   20.11.2008 01:54   Заявить о нарушении

главный плюс: очень жесткая критика с довольно принципиальных и внятных позиций, она заставила тщательно продумывать формулировки и обоснования. Ответы на все вопросы есть, выводы обоснованы и подтверждены статистикой.

Кальмар Хаям   20.11.2008 03:01   Заявить о нарушении

ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КОГО ВОЛНУЕТ НАСТОЯЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА ТМ, ПРОЙТИ И ПРОГОЛОСОВАТЬ НА ФОРУМЕ
спасибо
(Ань, извиняюсь за вторжение, но это сейчас важно)

Чёрный Георг   20.11.2008 03:53   Заявить о нарушении

Плюс в том, что начинаешь понимать - хорошие стихи различаются по силе воздействия.

Когда поставлена задача, при чтении внимательнее прислушиваешься к себе, к своему восприятию. Например, в моей статистике есть несколько случаев, когда я не увидела "пси" там, где её нашли другие. И уверена, что, даже зная результаты других участников, я бы проголосовала так, а не иначе.

И ещё. Результаты показали, что ЕСТЬ о чём говорить и спорить. Цифрам не скажешь, что они кем-то ангажированы или зазомбированы ;)

Смарагда   20.11.2008 10:18   Заявить о нарушении

Hикола, следите, чтобы посты не смешивались, плиз.

Анука   20.11.2008 13:02   Заявить о нарушении

+ некоторое оживление интереса к "литературоведение+лингвистика+психология" - весьма интересному сочетанию наук и дисциплин.

Николай Бобёр   20.11.2008 20:16   Заявить о нарушении

Плюс (кроме Главного Большого Плюса – статистического подтверждения наличия субстанции в стихах, которую определённая группа людей называет “психоделика”)) - возможность на конкреином примере сопоставить впечатления каждого участника (из тех, кто опубликовал оные) от стихов. Очень интересно сравнивать)))

Дмитрий Дёмкин   20.11.2008 23:56   Заявить о нарушении

Никола , бредятину не неси. Софисты бренчали пустыми фразами и фсе. Ответь на вопрос был ли Достоевским софистом, когда сказал знаменитую фразу "стоит ли счастье всего мира слезы одного ребенка"??? А если бы такую фразу сказал Георг, чтобы это было? Истина? демагогия? Софизм?

Виктор Авин Ученик Сопина   21.11.2008 00:49   Заявить о нарушении

Ань, классная мысль тебя посетила - провести такой вот "следственный эксперимент." Это к плюсам, конечно. ;))
Мы со Смарагдой когда-то о таком подумывали, если честно, но - почему-то не собрались; собственно - я даже знаю, почему не собрались: с такими экспериментами хлопот очень много. Его нужно в тонкостях продумать, придумать верную методику, договориться со многими людьми, отобрать сами стихи, затем провести обработку результатов, их как-то представить в не-бессмысленной форме, а затем еще и интерпретировать. Ну, а тебе за то, что собралась провести его - честь и хвала. Серьёзно, без шуток.

Главный плюс - это то, что всё прошло гладко и нигде не сорвалось. Это о плюсах самого эксперимента. А о плюсах результата - (и это самое главное!) - могу сказать лишь в самых приподнятых тонах, что - результат получился необыкновенно убедительным. Да, я знал, что вектор восприятия психоделики вырисуется, но по поводу того, насколько чётко, - у меня никаких предположений не было.

И, значит, главный плюс - это то, что сегодня мы уже совершенно определённо можем отметать в сторону любые замечания неверующих фом и фим о надуманности этого явления в современной литературе, о предвзятости и "зомбированности" тех, кто психоделику способен воспринимать. Впервые мы имеем твёрдое и однозначное доказательство того, что психоделика - это что-то реальное, что можно измерить. Именно поэтому я и написал во вступительном манифесте к новому порталу Психоделики, что мы наступило время открыть НОВУЮ страницу в изучении этого интересного явления. А сейчас я могу добавить, что это время наступило так быстро - в немалой степени - благодаря тебе и твоей инициативе с этим экспериментом.

Пасиб, Ань. Искренне.

Черный Георг   21.11.2008 03:02   Заявить о нарушении

Согласен с Георгом, что результаты эксперимента просто превзошли все ожидания. Ну не понимают люди качественной разницы в корреляции 0,3 и 0,6, не видят, что линия оценок Георга идет практически строго по средним оценкам ловцов, не видят, что наши с ним данные, полученные принципиально разными способами совпадают с точностью до миллиметра...

Я же с самого начала твердил две вещи:
- мы должны точно сформулировать, что мы ждем от эксперимента
- никто не изменит своего мнения после эксперимента, хоть кол на голове теши.

Не мог эксперимент дать определение психоделике, он мог только выяснить, насколько близко пониманиес самого этого феномена у разных людей. Мы выявили группу, у которой оно просто-таки едино, следовательно, они видят именно психоделику и именно такой, какой ее себе представляет Георг. ЭТО ОГРОМНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ

Остальные - с некоторым разбродом все же сходятся тоже к вИдению Георга, это не случайно, и это - не тык, тыкнутые данные НЕ СХОДЯТСЯ к результатам Гаорга, даже каждый сам по себе ловец (кроме первой группы) очень далек от Георга (но ближе, чем случайное гадание), но все вместе дают примерно ту же корреляцию, что и самые продвинутые.

Никола, линия Георга определяет вектор свойств, по которым он выстраивает стихи, мы в совокупности дали тот же вектор (с некоторым разбросом), мы назвали те же свойства объекта, с той же количественной оценкой, что и Георг, следовательно, мы гововорим об одном и том же объекте - о том, что именно Георг называет психоделикой.

Чтобы н оценить результатов, надо не просто быть в оппозиции к эксперименту - что нормально и приветствуется - надо закрыть глаза, уши, нос, и оставить один рот и орать, что все неправильно.

Кто не понял, что я сказал - идите в школу и читайте букварь.

Кальмар Хаям   21.11.2008 12:57   Заявить о нарушении

Слава, что такое "линия Георга"? Если это "разогнанная трансфиксгрессия-с-отступающей недидактично-бесшовнойконцовкой" - те, кто пытались следовать этой линии - значимой корреляции не достигли.
Наибольшая корреляция у Алёны - но её определения искомого весьма далеки от " линии Георга".
Не можешь ты этого не видеть, вот и отправляешь за букварём. А у меня и арифметика Магницкого есть.

Николай Бобёр   21.11.2008 14:36   Заявить о нарушении

Никол, я имею в виду вот этот график:

http://www.stihi.ru/2008/11/20/858

На нем видно, что с некоторым разбросом гуппа ловцов РАССТАВИЛА все 23 стиха В ТОМ ЖЕ ПОРЯДКЕ по степени психоделичности, что и Георг. 23 попадания подряд в нужную область!!! Никол, ты думаешь, это случайность?

Кальмар Хаям   21.11.2008 15:00   Заявить о нарушении

просьба к Николе.
следите за постами, пожалуйста.

Анука   21.11.2008 15:17   Заявить о нарушении

Слава, что такое "линия Георга"?
...
Николай Бобёр

Я отвечаю на вопрос

отвечал

Кальмар Хаям   21.11.2008 15:24   Заявить о нарушении

Никола, нужно ДВА поста.
для плюсов и минусов эксперимента.
и чтобы собеседники не перемешивались.
все равнго именно это и происходит - все равно друг друга никто не слышит.
поэтому предлагаю мнения развести.
перекрестные дебаты вычеркиваются.

Анука   20.11.2008 01:22   Заявить о нарушении

Добавим, не вопрос.

Николай Бобёр   20.11.2008 01:35   Заявить о нарушении

ПОСТ ДЛЯ МИНУСОВ.

Анука   20.11.2008 01:54   Заявить о нарушении

главный (а возможно и единственны) минус эксперимента обусловлен случайным соаПадением всех возможных кризисов в одну точку: и мировой финансовый, и на ТМ, и личные кризисы участников и не участников.
Плохо, что материал конкурса получился разбросанным: частично здесь, частично на странице Ливерия, а еще и Георг открыл специальную страницу Психоделика, где всё бы это и провести, на читстом листе.
В этом нет ничьей конкретно вины, но это отразилось не в лучшую сторону на ходе обсуждения, и затруднит работу историкам.

Кальмар Хаям   20.11.2008 02:57   Заявить о нарушении

1. Что такое психоделика – осталось неясным.
2. «Нечто» общее найдено в стихах, при том, что каждый искал свое.
3. Улучшает ли это «нечто» стихи? – Нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто».
4. Это «нечто» и есть тот самый слон из притчи, о котором напомнил Никола. Один ловец нашел четыре телеграфных столба, другой два лопуха, третий – шланг для поливки огорода, третий рога и копыта, а все вместе сложить и получится слон и зовут его «Психоделика»
5. Повторяю то, что говорил перед экспериментом. Впервые в мире в поэзии «открыто» течение, цель которого лежит вне поэзии - в области мозгостроения (воздействие на сознание), поэтому его не измерить инструментами, имеющимися на вооружении литературы. Так что ловцы, запасайтесь электродами и осциллографами и строем идите в институт Мозга. Там вас поправят.
6. Эксперимент подтвердил что Георгом создан обыкновенный беспроигрышный лохотрон, а по сути – это обыкновенное шарлатанство, основанное на невежестве читателей и на законах психологии человека:

- лучше быть человеком с тонкой духовной организацией, чем пещерным варваром
- перемен, мы ждем перемен (в поэзии)
- чем мы хуже первооткрыватеелй символизма, в конце концов?
- если психоделика есть везде, даже в автомобильном дизайне и в цветовой гамме на прилавках супермаркетов, то она есть и в поэзии – такова логика мышления поэтического обывателя в эпоху общества потребления гламура.

7. Был ли полезен этот эксперимент? «Да», потому что найдено «нечто» которое не улучшает стихи – нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто». «Да» два раза, поскольку этот эксперимент должен войти в учебники по социологии в главе «как нельзя проводить социологические опросы»

Таково мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением редакции.

Виктор Авин Ученик Сопина 20.11.2008 00:24 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 03:01   Заявить о нарушении

5. Повторяю то, что говорил перед экспериментом. Впервые в мире в поэзии «открыто» течение, цель которого лежит вне поэзии - в области мозгостроения (воздействие на сознание), поэтому его не измерить инструментами, имеющимися на вооружении литературы.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.11.2008 03:01 [Заявить о нарушении правил]

А самое смешное - что я с этим вполне согласен. Возможно, это-таки и есть первое в мире направление в литературе, цель которого выходит далеко за пределы литературы. Это, разумеется, моё частное мнение, но я полагаю, что люди, которые регулярно пользуются психоделическими текстами для достижения (пусть даже кратковременных) состояний изменённого сознания, - становятся внутренне намного богаче. Настолько богаче, что это даже объяснить словами нельзя. Им открываются новые горизонты - за пределами горизонтов этого мира. У них может появляться собственный опыт тонких состояний. Они полнее осознаЮт, что сугубая материальность мира - лишь иллюзия. Они это ощущают не на уровне абстрактной идеи или какой-то веры, а на уровне СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, выходящего за рамки повседневной материальности. И это очень важно. Это - куда важнее того, чтобы читать просто хорошие стихи. Или, даже, отличные стихи. Пусть даже гениальные стихи. Но - лишь психоделические стихи дают людям опыт неизведанных состояний, опыт смещения своего восприятия из фиксированной точки - в другие точки, где оно может существовать. Это мы уже, собственно, о магии здесь говорим. Не о "колдуй баба, колдуй дед", а о настоящей магии восприятия. Многие в зрелом возрасте приходят к пониманию того, что такая магия существует. Как-то не так давно я даже занятную статью Березовского видел, где он пояснял, как можно стать богатым человеком, - так он там примерно о тех же вещах говорит, правда привязывая это к сугубо-практическим и узким целям. :)

ЧГ

Психоделика   20.11.2008 03:50   Заявить о нарушении

Откровение за номером:

"ЧГ Психоделика 20.11.2008 03:50"

необходимо срочно внести в учебники по шизофрении.

необходимо так же проверить еще одним соцыологическим опросом. Кто из ловцов все это так живо описанное ощущал? Или все ощущали. но при выходе из этого состояния забыли о нем как после гипноза?

Если те, кто был до этого "за" психоделику не сгорели от стыда за себя, прочитав это откровение, тогда я умываю руки и снимаю белый халат.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 09:06   Заявить о нарушении

Виктор, шизофрения есть "проповедь птицам", когда у проповедника нет ни любви, ни веры творца. Если есть - это "лишь" озарение, трансценденция.
За которой так долго гонится Георг, пытаясь поймать то в клетку "психоделики", то ещё какого-нибудь диковинного слова. Впрочем, "поймать" озарение легко - а как передать другим? Ни разрушающий "фильтры" восприятия хаос, ни льстивые монологи "во славу" не помогут, увы.
Смешно другое. Многие "психоделические" слова трансцендентны только в "ТМ Ежи" (с) :-). Что очевидно, имхо. А вне... так, суета и сотрясение воздухов.

Игорь Пухов   20.11.2008 17:07   Заявить о нарушении

Интересно.
Очевидно, что эксперимент показал: в представленных стихах найдено нечто, что названо "психоделика". Статистика показала.
Но никого не интересует: а что именно КАЖДЫЙ из "ловцов" нашел в каждом из отмеченных стихов психоделического?
И пока это не сделано, результаты эксперимента равны нулю (а минус - раздрай).

Морж   20.11.2008 17:30   Заявить о нарушении

Морж.
определение того, что каждый понимает под этим словом в мою задачу не входило.
личное меня устраивает то объяснение, которое есть в словарях.

Анука   20.11.2008 19:37   Заявить о нарушении

- Априорная предсказуемость результата.
- Применение "мат. аппарата" к уяснению неопределённой цели при непоставленной методике опроса.(Чтоб не повторяться - Математик Степ, "Вредитель Морж", Адепт Дёмкин пытались найти стихи по "гамме Георга", остальные - искали своего слона. Это - частность, но показательная)
- Несопоставимость результатов со "слоном Георга" , или его рецептом - всеми этими транс/грессиями/фиксиями
- Результат - подмена собственных наименований и дефиниций участников словом "психоделика".
Здесь - проверочная работа, Аня, Ира, Слава, Александр Спарбер - можете ли вы назвать новую сущность (знание) - открывшуюся вам в ходе экспа?
Если да - имеет ли она отношение к "гамме Георга" - транс/фиксии/грессии?
Если нет - скажите, почему вы согласились своё именовать чужим, почему, ничего не добавив к знанию - сменили наименование?
Аня - особый случай - почему собственную "невизуальность" стало необходимо поменять на "определение из словаря", Георг-то хоть готов присвоить и присвоит её, невизуальность - но в словарях я этого элемента не встречал.
Вот.
Ну и "Транвальсирующегрессирующий" опять возмечтал о грядущих хрестоматиях - тоже никак не плюс никому.

Николай Бобёр   20.11.2008 20:37   Заявить о нарушении

Творенье - миг.
Срок жизни - краток.
Нет Гурова без отчепяток.

:-)
С теплом.

Игорь Пухов   20.11.2008 22:02   Заявить о нарушении

"...Но особая функция некоторых новоязовских слов наподобие «старомысла» состояла не столько в том, чтобы выражать значения, сколько в том, чтобы их уничтожать. Значение этих слов, разумеется немногочисленных, расширялось настолько, что обнимало целую совокупность понятий; упаковав эти понятия в одно слово, их уже легко было отбросить и забыть. Сложнее всего для составителей Словаря новояза было не изобрести новое слово, но, изобретя его, определить, что оно значит, то есть определить, какую совокупность слов оно аннулирует...
Бесчисленное множество слов, таких, как «честь», «справедливость», «мораль», «интернационализм», «демократия», «религия», «наука», просто перестали существовать. Их покрывали и тем самым отменяли несколько обобщающих слов. Например, все слова, группировавшиеся вокруг понятий свободы и равенства, содержались в одном слове «мыслепреступление», а слова, группировавшиеся вокруг понятий рационализма и объективности, – в слове «старомыслие». Большая точность была бы опасна. По своим воззрениям член партии должен был напоминать древнего еврея, который знал, не вникая в подробности, что все остальные народы поклоняются «ложным богам». Ему не надо было знать, что имена этих богов – Ваал, Осирис, Молох, Астарта и т. д.; чем меньше он о них знает, тем полезнее для его правоверности. Он знал Иегову и заветы Иеговы, а поэтому знал, что все боги с другими именами и другими атрибутами – ложные боги. Подобным образом член партии знал, что такое правильное поведение, и до крайности смутно, лишь в общих чертах представлял себе, какие отклонения от него возможны... Новояз почти не давал возможности проследить за вредной мыслью дальше того пункта, что она вредна; дальше не было нужных слов".
(с)

Тигрица Кусачая   20.11.2008 22:08   Заявить о нарушении

Никол, поскольку, как ты отметил, я сам ничего не могу придумать, воспользуюсь тем, что мы уже имеем.
Допустим, нам надо было бы определить, что такое поэзия, проводим такой же эксперимент, с тем же составом. Я предполагаю, что результат был бы очень похож: выделилась бы группа людей (возможна не одна), мнения которых сильно коррелировали бы между собой, а средняя остальных так же сильно коррелировала бы с их пониманием.
Вопрос: определили бы мы, что такое поэзия? НЕТ, мы определили бы, кто еее тоньше чувствует. Попутно, мы бы получили утверждение, что раз сходство средних оценок объективно, то и поэзия существует. Ты скажешь, что это тривиальный факт, известный и до этого эксперимента.
Но про психоделику-то мы этого НЕ ЗНАЛИ. Разговоры о психоделике, которые подхватывали та же Смарагда или Лена Миронова казались неубедительными, расхваливанием голого платья короля, людей, которых прсото убедили, что так надо говорить. Однако эксперимент показал, что понимание первой четверки показало совершенно удивительную корреляцию, и не менее удивительна близость общей средней оценки к мнению Георга.
Таким образом, можно говорить о том, что психоделика, как множество отношений в поэзии, существует, оно выделяется экспериментальным путем, хотя по-прежнему, ни точных определний, ни методики ее написания не существует. Точно то же, что и с поэзией.
Но это НЕ сама поэзия, об этом как раз свидетельствует существенный разброс мнений ловцов по стихам. Думаю, если бы нас попросили оценить их с точки зрения качества поэзии, корреляции были бы на прорядок сильнее.

Кальмар Хаям   20.11.2008 22:50   Заявить о нарушении

Кальмар, на этот раз ловцы тоже исследовали поэзию. просто поэзию засунули в "психоделику" - обозвали новым словом. шарик теперь в другом стаканчике.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 23:43   Заявить о нарушении

Минус в процедуре проведения экспа – неизбежный – незнание названий стихов. А это, в общем-то, немаловажный фактор, воздействующий на восприятие ловцов…

Дмитрий Дёмкин   21.11.2008 00:04   Заявить о нарушении

Слав, ты, по-моему, чуть-чуть хитришь - не опровергаешь сказанного мной, а повторяешь своё - стройно и по-видимости - логично.
Давай по пунктам:
Алёна никогда не употребляла "пси" без оговорок, из которых следует, что её понимание никак не соотносится с "разгоном экспрессии".
Она говорила о "воздействии неинформационного характера, возникающем при взаимодействии текста и читателя".
Ира иногда повторяла отдельные положения "гаммы Г.", помню "...и совершенно отступающая концовка" - но никогда не применяла её (гамму) в своём анализе текстов.
О "пси" говорят Нателла, и, в своей трактовке - Эль.
Ты совершенно прав - такой же эксп. поставленный с целью "уловления поэзии" не мог бы дать "определения поэзии".
Но, если бы я/ты предложили рабочее определение, примерно - "Поэзия - вид литературного творчества, поэтические произведения обладают свойством сообщать и переносить на читателя эмоции, как правило - поэтические произведения рифмованы и подчиняются определённым закономерностям ритмического строения" - полученная корреляция подтвердила/опровергла бы истинность данного утверждения.
Здесь - определения не было, а то, что хорошие стихи обладают воздействием, не описываемым в информационных категориях - да, банал, общее место.
В рамках же неслучайной выборки, сформированной на добровольных началах из людей, "что-то чувствующих" и, частично - предложивших свои определения природы (ты, Гуров, Ксения Бардо, ) и характера (Анука, Спарбер) этого воздействия - результаты экспа. предопределены априорно.
Я не собираюсь оспаривать способность Георга предложить в выборке стихи, таковым надинформационным воздействием обладающие - наш круг чтения пересекается.
Я ем тот же салат - следовательно - я гусеница?
"Общее место" получило подтверждение - но следует ли из этого, что это место Георга?
Для доказательства - опровержения данного высказывания следует разобрать стихи с наивысшей корреляцией оценок по "психоделичности" на соответствие "гамме", системе , называющих их типические черты, да желательно - в дискуссии с другой оценочной системой.
Именно это я и намерен сейчас предложить Порталостроителю - как ты думаешь, будет ли получено согласие?
А тебе вопрос, без подколки - выделяем 6 стихов с наивысшим коэфф. корреляции (№№ 4, 11, 3, 13, 21, 22) - как ты полагаешь - есть в них твои "вскрытые инварианты?"
Без подколки - ведь я, чтоб оставаться на почве логики и цифири - пока не читал подборку.
Удачи!

Николай Бобёр   21.11.2008 00:20   Заявить о нарушении

ну что ж.
совершенно объективно судя по этим двум постам пока минусов больше.
внимательно все читаю.
делаю выводы.
что мне там самойц кажется - это все в титрах и скобках.
главное - как это воспринимается со стороны.
что ж.
если минусов и правда будет названо больше, признаю эксперимент провалившемся, а себя - трезво -недееспособной.
смотрим дальше.

Анука   21.11.2008 02:14   Заявить о нарушении

Здесь - определения не было, а то, что хорошие стихи обладают воздействием, не описываемым в информационных категориях - да, банал, общее место.
Николай Бобёр 21.11.2008 00:20 [Заявить о нарушении правил]

А вот это очередная попытка (прозрачная, правда) подмены понятий - в целях подтасовки правды в своих целях. "ХОРОШИЕ стихи обладают воздействием, не описываемым в информационных категориях - ДА, БАНАЛ, ОБЩЕЕ МЕСТО".

Вопрос: Евгений Онегин - это хорошие стихи? (Если ответ негативен, то продолжать разговор, очевидно, бессмысленно). А есть в нём надтекстовые воздействия на читателя? - Нет, я таких там не помню. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

Уже много раз повторялось - и мной, и Анукой, и Смарагдой, и Алей, и кем-то ещё, - что НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ ПСИХОДЕЛИКОЙ И ПРОСТО ХОРОШИМИ СТИХАМИ. Они пересекаются, это правда. Но область "хороших стихов" намного шире. Это так же, примерно, как сравнивать множества простых и нечётных чисел. Да, они пересекаются, но мощность второго во много раз выше. Кстати, никто пока не доказал (и я, пожалуй, не возьмусь) - все ли психоделические стихи являются ХОРОШИМИ. Плохими они являться не могут, это верно. Но бывают ли психоделические стихи, которые не особенно хороши? - Я на такой вопрос однозначно ответить сегодня не смогу.

Дима, я согласен, названия стихов (многих) действительно являются важной деталью. Хотя далеко не все авторы это понимают (я тоже когда-то не понимал, называя стихи по первым строкам). В подборке я убрал названия лишь для того, чтобы тексты и их авторы сложнее опознавались тестируемыми.

Черный Георг   21.11.2008 02:33   Заявить о нарушении

"Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет..." (с)

Никола   21.11.2008 10:00   Заявить о нарушении

Я ржу от применения аналогии понятия "Мощность множества" - к конечным множествам.
Наукообразность - умора.

Никола   21.11.2008 10:04   Заявить о нарушении

> "Кстати, никто пока не доказал (и я, пожалуй, не возьмусь) - все ли психоделические стихи являются ХОРОШИМИ."

Имхо, не доказывается. Чувства - они бездоказательны, знаете ли. Либо есть, либо нет.
Если автор стиха или текста вам, Георг, нравится, близок, важен для вас, Георг - самый обыкновенный стих станет "психоделическим", породит нить ассоциаций, разбудит память. Незначим, незнаком или отторгаем - хоть кол на голове теши.

И "эксперимент", не учитывающий вышесказанного либо не даст вам ответа, либо вы услышите самого себя, отголоски собственных мыслей.

Игорь Пухов   21.11.2008 10:48   Заявить о нарушении

Игорь. во время эскперимента подписей под стихам не было, поэтому личное отношение к авторам тут совершенно не при чем.
по поводу "хорошести" стиха и его психоделичности.
есть разные мнения, но для меня это совсем не одно и то же.
даже в этой подборке есть такие, которые я отнесла к этому направлению, при том, что они мне не слишком нравятся.
и наоборот - в подборке есть один стих, который мне очень нравится, но никакой психоделикой я как не считала его так и не считаю.

Анука   21.11.2008 11:25   Заявить о нарушении

за постами следит никола. тут я, к сожалению, бессильна. я не могу ими рулить.
я его несколько раз об этом просила, но- увы.
по поводу мой недееспособности - что за трагедия?
значит, тогда можно будет сделать вывод,что как ученый я еще не состоялась.
(смеюсь,конечно)

Анука   21.11.2008 12:26   Заявить о нарушении

Никола (пардон)

Анука   21.11.2008 12:28   Заявить о нарушении

Не, пусть пост Славы повисит - мне очень любопытен его ответ.
Аня, можно так - он побудет тут до ... ну пусть окончания выходных, а потом я его растащу по отведённым местам.
"АниОны" (Славины) - против химии у нас будут с зарядом (+), а свои отрицательно заряженные я оставлю в минусе.
Или - у кого остались клоны? - пусть будет Пост (+/-) - "Материалы к продолжению диспуссии"

Николай Бобёр   21.11.2008 12:43   Заявить о нарушении

Это так же, примерно, как сравнивать множества простых и нечётных чисел. Да, они пересекаются, но мощность второго во много раз выше(с)

увы, Георг, этот удивительный факт доказан еще до Пифагора: мощность множества простых чисел равна мощности множества натурального ряда, а следовательно, и четных, и нечетных чисел.

мощность множества рациональных чисел на порядок порядков меньше множества иррациональных чисел - это- да...

забавно, что это имеет отношение к нашей беседе о психоделике: понятие мощности множества появилось только в конце 19 века, но свойство "быть" перенумерованным было известно всегда. Итак, народ жил без понятия мощности, но оно ему приглянулось, и часть математических рассуждений стала более прозрачной. То же и с психоделикой - пользовались, но не нвзывали, теперьб стали называть, осталось дать точное определение :)

Кальмар Хаям   21.11.2008 13:44   Заявить о нарушении

Минусы здесь собирают?
Меня эксперимент ни в чём не убедил. Больше того, вот этот упор на математику в оценке итогов, меня лично, наоборот - только укрепил во мнении: "психоделики" нет. Есть что-то другое. Причём это "другое" у каждого читателя своё. Неуловимое. Неформулируемое. Неназываемое.
Но.
Вот это - личное и уникальное "другое" - было предложено назвать "психоделика". И многие согласились своё "это" так назвать. Отсюда - и совпадения в ответах.

В поэзии много тайн. Я, скажем, могу знать одну. Аня - другую. Кто-то третью. И вот все эти тайны - разные!!! - складываются в мешок с этикеткой "психоделика". По-че-му!?
Не понимаю.

А математика... можно доказать, что и 2х2=5. А толку.


Gavs   21.11.2008 14:11   Заявить о нарушении

> "во время эскперимента подписей под стихам не было, поэтому личное
> отношение к авторам тут совершенно не при чем."
"Тут роза - тут прыгай...":-)
Не сторонник однозначных ответов. Но всё-таки поставил бы несколько вопросов:
- опрос проводился в "заинтересованной" группе. не в результате, нет - знающей предмет обсуждения, предысторию, учавствовавших так или иначе. Здесь скорее не поиск знания, а продолжение обсуждения в кругу знающих.
- ответы "да" и "нет" здесь одинаковы. я услышу то же самое, когда спрошу: "веруешь?". какое отношение будут полученные в ответ слова иметь к существованию... предмета веры? :-)
- ассоциации от таких стихов куда важнее и "да", и "нет".
Если коротко - то так.

Игорь Пухов   21.11.2008 14:24   Заявить о нарушении

О! теплей - "осталось дать точные определения".
Слав, зачем ты тоже привёл Кантора туда, где хватит Эйлера, я не совсем понял, но звучит красиво - Мощность Множества.
Иррационального - понятное дело, дофика вокруг - уж настолько много, что это множество воистину представляется континуальным.)
ххх
Всё - я свернул хвост трубкой, а предметно - отвечать будешь?
Или уже растаскивать наши электролиты по полюсам к вящему Аниному удовольствию?

Николай Бобёр   21.11.2008 14:27   Заявить о нарушении

Gavs: ДА НЕТ СОВПАДЕНИЯ В ОТВЕТАХ Георга и основной группы учтастников!!!!

И между собой у них практически НЕТ совпадения !!!!!

Если бы искали просто поэзию, то оно было бы, но искали - каждый свое, поэтму совпадения и НЕТ!

НО !!!!

Все искали в одном, в общем направлении - в области непознанного, и пришли вот этот совокупный поиск дал ровно тот же результат, что и у Георга!!! Это удивительный факт, который говорит о том, что на интуиитивном урсвне все понемножку ЭТО понимают

А то, что с Георгом совпала наиболее некоторая наиболее продвинутая группа, которая ТОЖЕ искала психоделику, а не просто хорошую поэзию - (не) лишнее тому подтверждение.

Кальмар Хаям   21.11.2008 14:57   Заявить о нарушении

Степ, я Вас не понимаю. Честно. Никакого "удивительного" факта я не вижу.

"Все искали в одном, в общем направлении - в области непознанного, и пришли вот этот совокупный поиск дал ровно тот же результат, что и у Георга!!! Это удивительный факт, который говорит о том, что на интуиитивном урсвне все понемножку ЭТО понимают"

Да, все искали в области непознанного, но нашли там - разное. Потому что много его в непознанном.
А Георг непознанное предложил называть "психоделикой". Все и называли - то, что нашли - "психоделикой"
Но.
Находили-то они не одно и то же.

На мой взгляд, здесь происходит подмена понятий: непознанное = "психоделика".

Gavs   21.11.2008 15:23   Заявить о нарушении

Ну посмотрите на график, Владимир, средние оценки участников по свойству "психоделичности", так же, как и оценки Георга явно вытянулись в направлении с юго-востока на северо-запад
Если бы они искали не вотм направлении, то их оценки потянулись бы с севера на юг, с запада на восток, выродились бы в кружочек, в току, случайные числа дали бы равномерное распределение по всему квадрату. Но ничего подобного мы не видим, точечки очень близки к линии Георга, массово близки, неслучайно близки

Кальмар Хаям   21.11.2008 15:28   Заявить о нарушении

Никола, да не надо ничего убирать. там говорят "ПЛЮС" и обсуждают. (с)
Третий Адвокат. не надо здесь устанавливать своих правил, плиз.

Никола. я соверешнно серьезно к вам обращаюсь - если вы фактически "подарив" мне два поста будете и дальше рулить ими на свое усмотрение, я буду вынуждена попросить вас их вообще стереть. при этом я, конечно, сохраню для себя и из плюсов и из минусов то, что посчитаю существенным.

я - видимо, ошибочно - посчитала посты, которые вы открыли для меня вашим подарком.
видимо, мы просто не поняли друг друга.

Анука   21.11.2008 15:29   Заявить о нарушении

Степ.
Посмотрел на график. И на таблицу. Ну вижу, что точки распределяются вблизи линии. Вы считаете, что это должно меня убедить? Да почему?

Представьте, что я попрошу 15 человек разложить по двум кучкам картошку и апельсины.
Справятся все. Надеюсь.
А вот если я попрошу разложить мандарины и апельсины по двум кучкам, уже появятся ошибки.
А если я попрошу отделить марроконские апельсины от сицилийских?

Чем точнее и конкретнее требования - тем МЕНЬШЕ вероятность того, что все участники эксперимента отстреляются "кучно".

Здесь требования к Ловцам были более, чем расплывчаты - потому, думаю, и полученный график столь радует глаз.

Gavs   21.11.2008 16:03   Заявить о нарушении

ну почему кривая ловцов легла \, а не / и не - и не /\ и не \/\/ - вариантов - масса
Не забудьте результаты еще 3-х экспертов, мнение которых очень сильно коррелирует с мнение Георга

И Вы хотите сказать, что это все случайность, тык ?
Напомню, что искали - по свойствам стихов, ответ был: да или нет, соответствует ли стих представлнию ловца о психоделике или нет. Вопрос был задан очень конкретно. И в итоге - наиболее психоделичные по мнению Георга стихи призвели наибольшее впечатление на ловцов. Мы читаем задание, мы видим результат, но продолжаем утверждать, что это все случайности.

Кальмар Хаям   21.11.2008 16:18   Заявить о нарушении

Да почему случайность-то!? Наоборот - закономерность.
Вы сами сказали: "...соответствует ли стих представлнию ловца о психоделике или нет". Какая же это конкретика - "представлению ловца"? Это размытость параметров. Конкретика - в данном случае - отбор по параметрам Георга.
Вот в этом случае, Вы, кстати, и получили бы абсолютно хаотичную картину.
А когда люфт в требованиях отбора был таким сильным - "по представлению ловцов" - то и получилась более-менее гладкая картинка.
В одну корзину собрали ВСЕ фрукты, возвращаясь к моей - очень грубой, не спорю - аналогии.

Gavs   21.11.2008 16:35   Заявить о нарушении

Да нет никаких "параметров георга", чтобы точно распознавать психоделику. На семинарах мы говорили О НЕОБХОДИМЫХ условиях, не более того. Вы вообще понимаете разницу, Гавс, - между условиями необходимыми и достаточными?? Есть сколько угодно бесшовных стихов, - так что, они все, по-вашему, психоделика??

Черный Георг   22.11.2008 03:02   Заявить о нарушении

Не цепляйтесь к словам, Георг. Ну, не параметры, так - критерии, приметы, признаки... Вы ведь поняли, что я подразумевал под "параметрами" вот эти Ваши "трансгрессии", "бесшовности", "экспресии" и прочее.

Отдельная просьба. Там, в какой-то другой ветке на этой странице, Вы начали рассказывать мне о классической психоделике. Не надо мне читать ликбезов по этой теме - о психоделическом искусстве середины XX - начала XXI веков я знаю достаточно. Уж поверьте. В следующий раз - не стоит тратить на это время.

Gavs   22.11.2008 16:23   Заявить о нарушении

гражданин Стихиры, я воспользуюсь вашим постом, если вы мне пообещаете что за мной - как за вдохновительницей эксперимента - будет оставлено последнее слово.

Анука   19.11.2008 23:28   Заявить о нарушении

а как еще иначе? Это твои итоги.

Гражданин Стихиры   19.11.2008 23:35   Заявить о нарушении

отлично. тогда так.

дорогие Ловцы!
спасибо вам огромное, что вы подписались на этот эксперимент ( я знаю, что среди вас есть люди психоделикой особо не интересующие) просто за то что вы такие. да, именно такие - заинтересованные в жизни. в самых разных ее проявлениях. которым интересно докапываться до самых, казалось бы, странных, спорных, порой и правда очень неуловимых вещей, без которых эта наша жизнь была бы невыносимо серой и скучной.

спасибо самой внимательной Наблюдательнице Алене Мироновой, которая в Ловцы не записавшись - откуда я знаю что это такое?? - показала результат самый близкий к наиболее объективному.

спасибо Георгу за отличную и очень корректно и тонко выстроенную подборку стихов без явного перекоса (даже в его понимании) в ту или иную сторону.

спасибо Степу за математическую помощь.
без него все мои выкладки, конечно, смотрелись бы не столь убедительно. а так же за творческий подход к пересчетам. с каких только сторон Степ не анализировал представленную таблицу! и как интересно было смотерть на нее под разными углами зрения.

спасибо Независимому Координатору Ливерию - за фантастическую таблицу (в которой я толком не все поняла), которая наглядно и тоже весьма удобно (даже для меня) демнострировала все полученные результаты.

мне кажется, что все мы огромные молодцы.

что мы нашли??
мы нашли, что и правда в стихах существует некое "нечто", который каждый для себя называет таинственным словом "психоделика", и чувствует его независимо от разницы в объяснениях.
в более точных принципах определения, конечно, еще предстоит разобраться, но это в задачи моего эксперимента это не входило.

кстати, вот еще интересное наблюдение.
за все время эксперимента все Ловцы и доброжелательные Наблюдатели отличались удивительным спокойствием, чего нельзя сказать об их оппонентах. оппоненты критиковали все происходяшее так яростно, что складывалась ощущение, что эта самая психоделика завтра заявится к ним домой с чемоданамии будет там жить.
гм. что, пожалуй, тоже наличие явление, скроее, подчеркивает, чем отрицает.
кто же будет так яростно бороться с несуществующим???
тем не менее, хорошо что и они были тоже.
это придавало обсуждениям необходмую остроту и испытывало явление на прочность.

P.S. в ближайшее время Смарагда обещала повторить эксперимент среди своих студентов.

Анука   20.11.2008 00:15   Заявить о нарушении

Подведу и я свои личные итоги. Надеюсь Авину как и всем остальным это не запрещено. Последнее слово остается за Анукой - как я и обещал. Она дала обет молчания на время эксперимента. Может сечас она что-нибудь конкетное ответит этим самым..."буйным оппонентам", кроме синтиментов?

Итак:

1. Что такое психоделика – осталось неясным.
2. «Нечто» общее найдено в стихах, при том, что каждый искал свое.
3. Улучшает ли это «нечто» стихи? – Нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто».
4. Это «нечто» и есть тот самый слон из притчи, о котором напомнил Никола. Один ловец нашел четыре телеграфных столба, другой два лопуха, третий – шланг для поливки огорода, третий рога и копыта, а все вместе сложить и получится слон и зовут его «Психоделика»
5. Повторяю то, что говорил перед экспериментом. Впервые в мире в поэзии «открыто» течение, цель которого лежит вне поэзии - в области мозгостроения (воздействие на сознание), поэтому его не измерить инструментами, имеющимися на вооружении литературы. Так что ловцы, запасайтесь электродами и осциллографами и строем идите в институт Мозга. Там вас поправят.
6. Эксперимент подтвердил что Георгом создан обыкновенный беспроигрышный лохотрон, а по сути – это обыкновенное шарлатанство, основанное на невежестве читателей и на законах психологии человека:

- лучше быть человеком с тонкой духовной организацией, чем пещерным варваром
- перемен, мы ждем перемен (в поэзии)
- чем мы хуже первооткрыватеелй символизма, в конце концов?
- если психоделика есть везде, даже в автомобильном дизайне и в цветовой гамме на прилавках супермаркетов, то она есть и в поэзии – такова логика мышления поэтического обывателя в эпоху общества потребления гламура.

7. Был ли полезен этот эксперимент? «Да», потому что найдено «нечто» которое не улучшает стихи – нет, поскольку Анука голосовала бы за другие стихи, представленные в подборке, а не за те, в которых она нашла это «нечто». «Да» два раза, поскольку этот эксперимент должен войти в учебники по социологии в главе «как нельзя проводить социологические опросы»

Таково мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением редакции.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 00:24   Заявить о нарушении

"что мы нашли??
мы нашли, что и правда в стихах существует некое "нечто", который каждый для себя называет таинственным словом "психоделика", и чувствует его независимо от разницы в объяснениях"(с).
Ну, поздравляю нашедших.
Правда, по прежнему считаю, что согласившись считать своё "найденное" чужой вещью, нашедшие, скорее - потеряли...

Никола   20.11.2008 00:24   Заявить о нарушении

:))))))
и где же все обещанные обещания???

Анука   20.11.2008 00:29   Заявить о нарушении

у меня хорошая мысль.
предлагаю открыть два поста для итогов - для Исследователей - с огромной буквы и для их непримиримых оппенентов.
этот мой явно не туда затесался.

Анука   20.11.2008 00:32   Заявить о нарушении

Аня, да что уж так - "непримиримых". Я ведь не "оттачиваю полемические навыки" в доказательстве того, во что сам не верю.
Сейчас все в азарте - доказав в ходе ИИИИсследования мысль, не вызывавшую изначально ни у кого из участников ни малейших сомнений:
- Есть стихи, что "сообщают информацию"
- Есть стихи, что воздействуют на сознание, психику, сообщают и передают эмоции, не вызванные непосредственно переживаемыми событиями.

Ради этого второго люди читают стихи веками.

Немного раздражает, что вы соглашаетесь отдать своё понимание под чужой копирайт - это так.
Немного (при всей комичности) раздражает повысившаяся павлинохвостость - на новый "портал Пси" я ещё не заглядывал, но вчера почитал переписку с Фимой - там опять были все симптомы, включая места в грядущих хрестоматиях. Мессианство - уморное... ну чтож, вы дали повод к нему.

Вслух произнесено то, что знают все.
При чём тут бесшовность/разгон/недидактичнось/прокалывание глаза? - ведомо Аллаху.
А вам теперь придётся полюбить "Мусорный Ветер", забыв, как тонко вы посмеивались над "разгоном".
Удачи!

Никола   20.11.2008 00:50   Заявить о нарушении

бежишь с поля боя? тебе нечего ответить по существу и оставить за собой последнее слово?

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 00:52   Заявить о нарушении

для меня это не поле боя.
а когда мне сказать последнее слово я всегда решаю самостоятельно.

прошу кого-нибудь (ау!) открыть мне новый пост, куда я завтра (сегодня комп повторить не даст) могла бы перенести свое спасибо и заключительное слово.

Анука   20.11.2008 00:57   Заявить о нарушении

Аня, я не понял - нужен пост, где мы уже ничего не должны говорить?
Сейчас сделаем.

Никола   20.11.2008 01:06   Заявить о нарушении

если для тебя это не поле боя, то почему ты так подло оттенила "непримиримых оппонентов"?

ТЫ ЛЖЕШЬ. Одурманенная НЛП. Ищи тех кто схавает твое двуличие. Таких как ты здесь - МАССА.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:09   Заявить о нарушении

Никола, нужно два поста.
для Исследователей с большой буквы и противников.
(противники у меня всегда с маленькой буквы по сравнению с Исследователями)
отметим плюсы и минусы проведенного эксперимента.
при условии - в посты друг друга не вмешиваться.
и поглядим кто будет убедительней)

Анука   20.11.2008 01:13   Заявить о нарушении

в посты другн друга не вмешиваться. ДВЕ ТЕПЛИЦЫ. Боже мой, до чего ты докатилась. Вобщем понятно, вывод такой:

ТЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ МНЕ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ЛИЧНЫЕ ИТОГИ.

бай-бай.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:20   Заявить о нарушении

Витя, совет на ночь.
бери прирмер с меня.
я никогда не даю обещаний, которые я не могу выполнить.

Анука   20.11.2008 01:32   Заявить о нарушении

Невизуальность = трансфиксия.
Инварианты бытия = экспрессия.
Физическое ощущение невозможного = бесшовность.
Воплощённое нереальное = недидактичность

Удовлетворив материальное, превыше всего ставишь общество людей, способных к самостоятельному суждению.
Только в нём возможны и игры интеллекта и, одновременно, развитие и обогащение разума и духа.
Истинное наслаждение - прочитать стих, что никогда не напишешь сам, и встретить мысль, которую сам не породил - а, покатав, примерив её на себя - не можешь с ней не согласиться.
Ибо это, и стих и мысль, свидетельство тому, что "Ты не один".
Только не смейтесь, но эта встреча - сродни акту любви.
Ну вот.
А когда видишь, что люди, общество которых ценишь и любишь, соглашаются с тем, что их "слон", их "внутренний Тибет" - есть лишь верёвка, или задний двор "портала Пси" - нельзя не огорчиться.
Рассудим, впрочем - спокойно.
Зачем, в самом деле, мучаться над "медленным хладом"?
Зачем задавать себе вопросы - а не объясняется ли странное воздействие этого сочетания самой невозможностью сочетания сведённых смыслов? Медленный-хлад.
Или - непрояснённой властью "сильной лексики", выставленных в ряд (хлад/лучи) слов с большим рядом контекстно-символьных значений.
Непонятное явление н а з в а н о - и, как-бы - получило объяснение.
Видимо, это свойство ума - н а з в а н н о е начинает существовать.
Как-бы...

Никола   20.11.2008 01:34   Заявить о нарушении

Никола, мое предложение о двух разных постах остается в силе.
я соверешенно искренне признаюсь - Я ВАС НЕ СЛЫШУ.
я не совсем понимаю, что вы хотиите сказать.
для чего.
и зачем.
я не придуриваюсь.
я правда не понимаю.
вы против экспериментов как таковых??
ну так в любом из них есть что-то от трактовки.
но я ни-че-го не трактовала.
так вышло.
вышло бы по-другому, я бы сама первая говорила, что все надумано.
и что это НЕОПРЕДЕЛЯЕМО.
и каждый дует в свою дудку.
но эксперимент показал, что все же есть общий - пусть даже не определяемый словами - оргАн.
что вы еще хотите сказать??
я вас не понимаю.
давайте разойдемся по-разным постам.
на мой взгляд, хорошее предложение.

Анука   20.11.2008 01:44   Заявить о нарушении

Аня, я открыл два поста.
определите, который из них для ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, а который отведён мизераблям.
Но, уж, пожалуйста, прочитайте там.
До завтра.

Никола   20.11.2008 01:51   Заявить о нарушении

насколько я помню, ты предусмотрительно не давала никаких обещаний в области выводов по "психоделике в поезьи". очень аккуратная работа. поэтому с тебя и взятки гладки. - с твоей стороны - обыкновенная дурь. но меня удивляет что ты при этом относишься к оппонентам как-будто они давали тебе какие-то обещания? вобщем единственное что тут от тебя читается, это не ответы на конкретные вопросы о "пси" а обыкновенное фуфло на Рублевке ++.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 01:52   Заявить о нарушении

ты еще не спишь???

Анука   20.11.2008 01:56   Заявить о нарушении

я не сплю, насколько ты успела заметить. Я жду когда еще чуть-чуть и затмишь Королеву "тм" Смарагду. И так. Я жду ответа на мои личные выводы по поводу этого эксперимента. Анука!? Хотя, звук открытой пепси-колы - пш-ш-ш-ш-ш-фк я уже услыщал. У меня в голове вспыхивает картинка точки росы. Дальше 25-й кадр включает в моей голове вкус пепси ,которую хочется выпить. НУ ТАК ХОЧЕТСЯ!!!!!!!!!!!!! И это каждый раз. И я ее уже не беру, но фиксирую, что картинки были. Вот так и действует 25-й кадр. Повторяю, Я пепси не беру, но каждый раз отмечаю этот кадр приходя в супермаркет.

ты у меня теперь накрепко засела вместе с картинкой "Пепси"

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 02:02   Заявить о нарушении

да. Смарагды лично мне здесь очень не хватает.

Анука   20.11.2008 02:07   Заявить о нарушении

*********************************
ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КОГО ВОЛНУЕТ НАСТОЯЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ НА ТМ, ПРОЙТИ И ПРОГОЛОСОВАТЬ НА ФОРУМЕ
спасибо
(Ань, извиняюсь за вторжение, но это сейчас важно)

Черный Георг   20.11.2008 02:45   Заявить о нарушении

Откуда взялась вся эта чушь о спрятанном 25 кадре? Кто и когда говорил, что психоделическая поэзия "расширяет" сознание?? Алисия ведь очень доступно где-то ниже написала о том, как именно работает психоделика, и я с ней вполне согласился. Откуда снова берётся эта хрень об НЛП и прочих непотребствах??

Мне вообще начинает казаться, что чем бредовее какой-то тезис, тем упорнее некоторые его будут повторять - лишь бы завести конструктивное обсуждение в тупик.

Чёрный Георг   20.11.2008 02:52   Заявить о нарушении

Видимо, это свойство ума - н а з в а н н о е начинает существовать.
Как-бы...
Никола 20.11.2008 01:34

а вот и не как бы, Никола...

так мы могли говорить ДО этого эксперимента. Теперь понятно, что ОНО существует, ЕГО видят (а не говорят, что видят) в целом, по меньшей мере 4 человека, независимо друг от друга. И еще все скопом видят то же самое, но по кусочкам. В Японии есть сад камней Рёандзю, там 13 камней, и нет в саду точки, с которой видны все 13 камней сразу. Тут примерно то же самое.

Мы разбрелись по этому саду, мы добросовестно искали не просто хорошие стихи, но стихи психоделичные - так, как каждый из нас в силу своего невежества это понимал, но результирующий вектор весьма устойчиво привел в ту же точку, на которой находятся те, кто видит по крайней мере 10 камней из 13.
Это конструктивный результат, в отличие от псевдофилософской болтовни типа: истина никому не ведома. Его, этот результат упорно не хотят замечать, но он есть, как и то самое онО (или Оно, раз уж мы о Японии)

Кальмар Хаям   20.11.2008 03:19   Заявить о нарушении

демагогия на марше. что иыдели ловцы:

- набор "признаков", внушенных Георгом (бесшовность текста и так далее) (L++)
- я лизала не знаю что и интуитивно думала что это апельсин, хотя никогда его не ела) (Миронова)
- я созерцала несозерцаемое (Анука)

Это не камни. Это дерижабль, четыре телеграфных столба, шланг для полива огорода, рога и копыта и все это в сумме - СЛОН. Или апельсин? А. нет - это "психоделика".

Виктор Авин Ученик Сопина   20.11.2008 08:57   Заявить о нарушении

Ну, что касается меня, то я не искала "бесшовностей" и "разгонов" - сознательно. Я просто читала стихи и прислушивалась к себе. Думаю, если бы я, как Морж и Кальмар, сознательно производила замеры, результат получился бы немного иным.

Вот, между прочим, ещё одна занятная линия - не убивает ли сознательный разбор стиха его воздействие на читателя? Для меня он совсем не праздный. Университетская практика предполагает разбор текста буквально по кирпичикам - и далеко не все могут собрать его назад. Знаю, что разбор "до фонем" может убить текст - но может и вывести его понимание на совершенно иные уровни.

В данном случае я решила не рисковать и стать просто читателем - потому что разговор идёт о слишком тонких настройках. По результатам видно, что я часто не попадала в резонанс с большинством ) Объясняю это тем, что сейчас в стихах мне действительно нужно что-то, что меня бы поразило. Просто изящная или оригинальная картинка меня, к сожалению, уже не удивляет, хотя и нравится. Потому, наверное, и "пси"-стихов у меня нашлось меньше среднего.

Смарагда   20.11.2008 09:15   Заявить о нарушении

Смарагда, так в том0то и прелестьь, что теперь для того, чтобы узнать сколько психоделики в стихе, его не надо разбирать по косточкам, достаточно попросить Вас, Георга, Лену и Симона сказать: есть или нет
и мы получаем количественную оценку психоделики в стихе по пятибальной системе, кол - нет, пятерка - есть :))

Кстати, кто там будет проводить следующие эксперименты, может использовать этот индикатор :)

Кальмар Хаям   20.11.2008 11:15   Заявить о нарушении

"Кальмары прямо не плывут" (с) Манго-Манго - очень психоделическая песенка.
Слава, наше знакомство началось с твоей фразы, как помню: "Вот она - поэзия. Если не появится ничего сверхординарного..." и продолжилось под стихом Ефросиньи "... в русской поэзии произошло Событие" - думаю, помнишь стихи, к которым относились эти высказывания.
Скажи мне, пожалуйста, - твоё понимание "поэзии" изменилось в ходе экспа? Не заменил ли ты словом "пси" собственное понимание - "поэзия... инварианты бытия"?
А если нет, если "пси" что-то добавила к ним, возможно ли обозначить - а что именно? Это самый интересный вопрос - что добавилось к тому, что ты и так знал?
И кстати - тут есть и определение "пси" от Гурова, сочное такое - оно не родное ли твоим "инвариантам"?


Никола   20.11.2008 16:56   Заявить о нарушении