Рецензии на произведение «По следам одной публикации»

Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Уважаемая Галина!
Иногда размышляю на эту тему.
Без сомнения публикация дело ответственное. Однако в этом понимании на стихи.ру присутствует некое противоречие.
Свидетельство о публикации и рабочий кабинет автора. Посмотрим на эти два понятия не формально. Если формально, то выложил текст в кабинете автора и уже опубликовал. Получаешь авторское свидетельство.
Но с другой стороны, если тот же автор придет, или регулярно ходит, в литературный кружок и прочтёт свой текст в кругу знакомых-незнакомых и выслушает замечания и оценки. Что это публикация или ещё нет? М.б. это ещё работа над произведением?
Вот автор выложил свой текст на «Главную». Здесь, кажется, всем понятно – публикация! Выложил текст в конкурсе – публикация! Здесь, как говориться, не вырубишь топором.
Иное дело – в кабинете автора: можно редактировать, корректировать, удалить, в конце концов. Это такая рабочая кухня с участием приглашенных и неприглашенных читателей, друзей и недругов.
Серьезных авторов раздражают слабые стихи. Но, наверное, это не проблема, когда этот стих в кабинете автора. Можно ему подсказать, помочь, покритиковать. М.б. этот автор со временем начнет понимать где у него слабые места. Что-то исправит, что-то удалит. Однако, на стихи.ру появились «бичующие» слабых авторов «авторитеты», которые увлекаются «разносами». Это настораживает.
Без сомнения публикация на «Главной», в конкурсах, «Вечерних стихах» предъявляет полные требования к произведению. Быть может в кабинетах дать авторам работать с ошибками и над ошибками?
С восхищением Вашим «Щелкунчиком»!

Владимир Игнатьевых   19.09.2013 18:12     Заявить о нарушении
Владимир, здравствуйте!
Давненько не "виделись"...
Выложил на свою страницу - в любой вариант твоего пространства - кабинет, различные ленты, главная и т.д. - опубликовал. Твоё произведение уже находится в СМИ со всеми вытекающими.
Я, к примеру, публикуя, конкретно жду критики, замечаний, поправок, вопросов, которые неизбежно возникают у людей заинтересованных и неравнодушных к тебе. Я жду, понимаешь? То есть, готова. И всегда очень радуюсь, когда мне показывают мои ошибки, даже если в не очень ...удобной мне форме. Таких, кстати, практически не было.
Ты бы был абсолютно прав, если бы хотя бы большинство авторов реагировали на подсказки...ну, хотя бы нормально. Но чем ниже уровень любого произведения, читай: чем ниже образовательный уровень у сочиняющего, тем глупее реакция. А с этим я не хочу и не буду ни бороться, ни реагировать. Лень, да и времени на это совсем нет. Вот такие дела.
А что ты меня на "вы"? Странно даже.:))
И почему статью эту вдруг прочитал? Сто лет уже....
Спасибо, Володь.

Галина Вороненко   22.09.2013 03:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Нечего добавить! Замечательные выводы! Особенно смешны рецензии, где автор пишет рецензенту: Вашу критику воспринимаю, как оскорбление, у меня тонкая, ранимая душа, этим вы отбиваете охоту творить и писать хорошие, на мой взгляд посвящения моим друзьям (клянусь, что это вычитал в ответ на рецензию у одного автора)Я поэт, которому еще есть чему учиться и буду совершенствоваться. ( Заметьте, что сам себя он уже поэтом назвал, а про дальнейшее совершенствование - лукавство) Если ты хочешь совершенствоваться, то принимай советы и критику, а если ты уже поэт, так соответствуй этому, не так ли?
Спасибо, Галина! Это эссе должен скопировать себе каждый и отпечатав повесить над компом.

Автор Владимир Беляев   02.03.2009 09:59     Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир! (Стёрла своё предыдущее, чтобы подкорректировать).
Я уже тут писала, что право на критику - не предмет для обсуждения, это просто надо знать. Что касается "повесить над комьютером", то всё это есть в разделе "О сервере". Нужно только иметь желание прочитать и проанализировать. Я тут одному своему старому "стихирскому" другу отправила выписку из ГКРФ (взятую из сайта Стихи.Ру):
"4 часть Гражданского Кодекса Российской Федерации
Глава 70. Авторское право
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.",
Так от мне ответил:
"А я вот тебе приведу более весомый, как мне кажется, аргумент не только в юридическом, но и вобщечеловеческом смысле. И ходить за ним далеко не надо: он размещен на первой странице нашего сайта под соответствующей сноской и звучит так:
"Сервер Стихи.ру является некоммерческим социально ориентированным проектом. Наша миссия - предоставить ВСЕМ (выделено мной! - В.Ш.) авторам возможность опубликовать свои произведения в сети Интенет и найти читателей".
Как видишь, ни слова - об элитарности проекта, о неизменно высоком (или высочайшем) качестве публикуемых произведений, о "худсовете" (прости Господи!) и т. п. А уважение человеческого достоинства, невтаптывание в грязь с переходом на личности, т. е. всё то, что Пушкин называл "милость к падшим" - это, Галя, прости меня, должно быть само собой разумеющимся для каждого интеллигентного человека!"
Так это же только декларативная часть. Сделав один "клик" мышкой, читаем: "Сервер Стихи.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации ЛИТЕРАТУРНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ" (выделено мной:- ГВ). А вернувшись в раздел "Правовые Нормы", находим приведенные выше статьи ГК.
И больше он у меня не появляется....((((
Почему же мы так внимательно изучаем раздел "Права", а разделы "Обязанности" и "Ответственность" обьявляем "гадкими сочинениями"?:))
С уважением,

Галина Вороненко   03.03.2009 23:44   Заявить о нарушении
Все это понятно, если автор адекватен и понимает то, где он находится. Очень многие этот любительский литературный сайт принимают за международную трибуну, но не за Гайд парк, где каждый вставший на трибуну, может нести все, что ему вздумается. Их вводит в заблуждение, а вернее окрыляет то, что нажав кнопочку "пожаловаться на нарушениее правил" и модераторы могут закрыть страницу, убрать все что угодно и закрыть страницу.
Сбиваясь в стадо, они пишут коллективные письма и добиваются своего. С одной стороны критиковать можно, но как видим не всем. Наверное Вы это и сами знаете. А об уровне литературных "перлов" с которыми лезут как тараканы на главную страницу, и говорить не стоит. Дело в том, что здесь регистрируется любой, хоть сотни раз, и справку от психиатора никто не требует, и потому все, что здесь происходит - это не поддается никакому анализу и здравому смыслу.
С уважением.

Автор Владимир Беляев   04.03.2009 07:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Согласна. Предать свои стихи огласке - это выбор, а не выброс.
Хорошо что проблема "отбора" для меня не столь важна - выбирать не из чего.))) Но тем не менее,
есть несколько друзей ("злых критиков"), подросший сын(с неутомимым желанием критиковать и перестраивать) и ещё один близкий родственник (редактор газеты). Их реакция очень хорошо остужает, но не учит...
А первую рецензию на свой первый стих я написала сама:
"Рецензия на «Со Мнение после событий 14 апреля 2007г. в городе» (Вера Альфутина)

Очень хотелось бы услышать мнение Ваше о "Со Мнении". Я не смогла поместить его в том виде (формате), каким этот стих был задуман - диалог-лесенка. Я - дилетант, и очень нуждаюсь в Ваших советах!

Вера Альфутина 05.05.2007 11:25 "

Вера Альфутина   22.02.2009 16:11     Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Вера! Правильно - выбор. И если бы все это понимали и оценивали свои возможности хоть немного критически....
Вера, я не могу Вас обманывать и определять себя в профессионалы. Читаю много по поводу стихосложения, учусь, исправляю ошибки; вобщем, нормальный процесс. А когда интересно что-либо делать (в данном случае писать стихи), то и дарят тебя своим вниманием и рифмы, и все остальное.
Эмоциональная составляющая, конечно, главная здесь. Нет чувства - нет стихотворения, хоть умри.
Я зайду к Вам, как найду время, хорошо?
С уважением, искренне,

Галина Вороненко   25.02.2009 10:46   Заявить о нарушении
Галина, да я без просьбы.) Это цитата из прошлого, из мая 2007, когда было написано первое стихотворение. Тогда я ОСТРО нуждалась в критике и поддержке. Поддержки было гораздо больше чем критики. Хорошо это или плохо - судить трудно. Но было несколько писем в "личку" - храню как самое дорогое. На нескольких моих очень слабеньких стишках мне показали, КАК не надо писать. Что-то я исправила, что-то до сих пор правлю...
А в гости приходите просто так.)))

Вера Альфутина   26.02.2009 10:12   Заявить о нарушении
Извините, Вера! Теперь вот прочла внимательно, дошло, как до слона:)))
Вот что значит - мало времени и пробегаешь на "бегу".
:(((

Галина Вороненко   27.02.2009 08:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Все написано правильно, но утопично. Стихира разрешает любому автору публиковать любое произведение. В рамках правил, конечно, но и правила частенько нарушаются. Уговоры не публиковать слабые произведения ни к чему не приведут. Ну хочется чеовеку почувствовать себя поэтом. Повисеть на главной с метрами. Друзьям-приятелям похвалиться. Рецензии получить/написать. В общем-то не велик грех. Понимая побочные эффекты (наличие огромного количества мусора, неадекватные рейтинги и т.д.) многие пытаются сделать из Стихиры совсем другой сайт. Это, наверное, невозможно. Любые ограничения, как показывает опыт, обходят именно те, против кого они направлены. А те, кого хотят защитить, сделать этого не могут. Поэтому давайте играть по правилам сайта. Иначе первыми уйдут те, чьи стихи являются несомненными жемчужинами поэзии. Не будут они проходить отборы, комиссии и прочее. Именно так - нажал кнопку, опубликовал, почитал отзывы. А вот искать способы как сделать, чтобы истинные достижения не утонули в этом море да, правильно и похвально, но, повторяю, по существующим правилам. А склоки, скандалы - не дело достойных авторов. Пишите письма администрации, критикуйте систему рейтингов, отбора на Главную и т.д. Но никаких ограничений на публикацию - это убьет сам дух сайта.

Зануда Незлой   15.02.2009 19:27     Заявить о нарушении
Правильно - утопично на данном этапе. Администрация сайта делает свой бизнес, устанавливает правила, зарабатывает деньги. В этом нет ничего плохого. И усовершенствование сайта тоже их забота, и, наверное, непростая. И ушли уже многие и многие, не выдержав. Ну, и что хорошего?
Теперь любой, посетивший сайт, человек, увидит то, что увидит. А пойдёт он на Главную или на рейтинговую - потому что там лучшие силы. По логике вещей. Склоки и скандалы устраивают не те, кто пишет вполне конструктивные и незлые отзывы или "рецензии". Пытаясь помочь, в сущности. Почему это с таким азартом и ненавистью не принимается? А потому, что привыкшие к "халяве" (извините) люди и здесь используют такую же "халяву", умножая бессмысленные отзывы, раздавая похвалу просто так, и именно нажимая на любимую кнопочку. Просто. И думать не надо. А анализировать и разбираться - это трудно.
Да, Вы правы, что нужно аппелировать к администрации. Аппелировали, и что?
А все те, кто привык уже получать баллы и ахи-вздохи, назвал себя поэтом. А как же иначе? Ведь ему все об этом говорят. А остальные брезгливо проходят мимо.
Не знаю я, Незлой. Но очень тоскливо и обидно за литературный сайт...

Галина Вороненко   16.02.2009 07:52   Заявить о нарушении
А ничего обидного нет. Это сайт со свободной публикацией, что имеет как плюсы, так и минусы. Плюсов, уверяю вас, значительно больше. Хотите продвигать наиболее значительные произведения (на Ваш, кстати, взгляд) - пишите обзоры, составляйте собственные рейтинги. Некоторые этим занимаются и довольно результативно. Например, Коллекция Владислава Сергеева, на которую можно выйти в том числе и с Главной

http://stihi.ru/avtor/vscollection .

Не надо менять правила игры - исчезнут минусы вместе с плюсами. Лучше использовать имеющиеся возможности. И нет повода для тоски. Новые правила - новые проблемы.
С уважением

Зануда Незлой   16.02.2009 22:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Да, Вы правы. Публикация - дело ответственное. И надо быть готовым ко всему. А на главную конечно ставить лучшее. Меня очень отзывы расстраивают здесь. Или хвальба непонятная, или хамство (читая рецензии у других авторов), Мало конструктивной критики - помощи.

С уважением Ольга Саулко

Ольга Саулко   15.02.2009 00:39     Заявить о нарушении
Вот именно, Ольга.
Чтобы конструктивно критиковать, или хотя бы писать "в помощь" нужно потратить время на прочтение, подумать, проанализировать. Не всякий человек может это сделать или по недостатку времени (тогда зачем читать вообще?), или по неумению распознать какие-либо огрехи или, наоборот, замечательные качества строк...Но иногда, даже несколько слов недоумения, или неприятия, или удовольствия могут помочь, заставят задуматься. По-моему, очень просто. А хамство или, что еще хуже, "хвалебки", убивают смысл посещений.
С уважением и спасибо, Ольга!

Галина Вороненко   16.02.2009 03:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Коротко, логично, по делу. Большего и не скажешь.

"Поэтому ещё раз призываю всех вас : тысячу раз подумайте, прежде, чем воспользоваться кнопкой «Опубликовать произведение».

Чтобы думать-нужны мозги. А к тем, кому Вы обращаетесь, мозги заменил инстинкт публикаций. Уж не основным ли он стал? Или просто заменил его?

Привет Галина!

:)))))

Санитар Леса   14.02.2009 11:20     Заявить о нарушении
Привет, Санитар!
...коротко, логично, по делу.... и все равно в стенку лбом. Поразительно просто.
Написала отзыв Т. Вербицкой (на её стих), нехвалебный - какая неприятность, потом там еще один был такого же плана, вежливо, конструктивно - тут же удалила! Статью, при этом, прочла, как "неизвестный автор". ??
Что и требовалось доказать.
Спасибо, Валера! (имя не перепутала?:))

Галина Вороненко   15.02.2009 00:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Уважаемая Галина, я абсолютно с Вами согласна и благодарна Вам за серьезные размышления, которые побуждают ответственно относиться к поэтическому слову. Успехов Вам и побед.
Ирина

Ирина Михайловна Козлова   13.02.2009 20:54     Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Ирина!
Вобщем-то, я лишь взяла на себя смелость озвучить то, что лежит на поверхности, ведь, например, законы физики не требуют нашего согласия.
А к слову нужно относиться ответственно. Всем без исключения.
С искренним уважением,
Галя

Галина Вороненко   14.02.2009 09:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

Согласна с Вами, Галина, что критике может быть подвержено любое опубликованное произведение. На мой взгляд, это подразумевает само слово "публикация".
Что касается рейтинга, я не вижу, как можно повлиять на ситуацию. Даже если вовсе упразднить эту таблицу, то на главной останется всё по-прежнему пока публикацию там решают баллы, а баллы обеспечивает тусовка.
Ввязываться в какие-то разборки очень не хочется, жаль времени. На этом сайте есть, что читать и я думаю, мы уже все знаем пути нахождения новых авторов. Возможно, я слишком эгоистична, чтобы переживать о привитии вкуса широким массам. Но если человек учиться не хочет, его никто не научит.
Вот если бы в результате этой статьи мы смогли прийти к каким-то конструктивным решениям... Здесь уже не раз упоминались Паскали, наверное, их путь пока и является самым правильным. Хотя не исключено, что есть и другие.
А что у Ваших зарубежных друзей что-то другое на поверхности плавает? :) Или у них интернет подвержен культурному контролю? Я считаю, за думающих людей можно не переживать, разберутся.
Выдержки Вам, раз уж ввязались :)
С уважением.
Таня.

Черкасова Татьяна Александровна   13.02.2009 04:44     Заявить о нарушении
Здесь часто говорится, что раскрутка на Главной странице - это политика сайта. Правильно! Но создатель Стихиры - бизнесмен, и он зарабатывает деньги, естесственно;разместить рекламу произведения на Главной странице, даже по сегодняшнему курсу - 20 долларов (700 рублей), что достаточно серьёзно; а наши люди с социалистическим прошлым привыкли получать как можно больше на "халяву", вот поэтому и разносится по безразмерным просторам Стихиры "оп"ы, "чмоки" и прочие "сливки в сметане"...Вот если бы баллы за получение и написание "рецензий" отменить! Это приобретет тогда совершенно другую форму. :))
Что касается рейтинга, то дело не в десятке клоунов, а в огромной массе поддерживающих чмокающих авторов; как он образовался - этот слой - отдельный разговор.
Паскали, да. Уважаю и поддерживаю по мере времени и сил. Разумеется, это один из путей, но очень долгий, и самый правильный для по-настоящему читающей публики. Всё же я считаю, что говорить правду о таких вот "стихах" стоит; и борьба многих и многих авторов уважаема и поддерживается. Беда в том, что критика стихотворения часто воспринимается, как личное оскорбление, со всеми вытекающими последствиями.
А на поверхности плавает всегда одно и то же, Татьяна. Законы физики везде одинаковы:))
Спасибо, Таня.
С уважением,
Галя

Галина Вороненко   14.02.2009 09:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «По следам одной публикации» (Галина Вороненко)

...А мир такой большой, что не все понимают, что значит "Вас читают"... К счастью, я подчеркиваю, к счастью - в этом мире существует жёсткий закон жизни...

Только не нужно редакционного отбора..Если жесткий закон жизни естественным образом вытекает из программы Творца, редакционный отбор - это немного не свобода... Бог был первым, кто отпустил людей "в муках рожать детей своих"..он был первым поборником свободы, возлагая на человека ответственность нажать любую "кнопку"...
с теплоом,

Илья Гров   12.02.2009 16:33     Заявить о нарушении
В том-то и парадокс, Илья, что на Стихире нет редакционного отбора, но зато есть Публикация; на многих литературных сайтах, насколько мне известно, есть редакционный отбор, и ты РАЗМЕЩАЕШЬ, а не публикуешь свои творения... В том-то и дело, что на Стихире ты получаешь авторское свидетельство, которое переводит простое размещение на сайте стихов в совершенно другой "статус".
Спасибо, Илюша!

Галина Вороненко   14.02.2009 09:02   Заявить о нарушении
ох=ох-ох...как же там разместишь, когда редактору и стихов-то твоих прочитать некогда, да и не нравятся они ему совсем......

:)

Илья Гров   14.02.2009 16:37   Заявить о нарушении
А ты попробуй на другом. А на тот, на который не получилось - попробуй еще раз. Почему нет? Глядишь, и найдется правильное место для подходящего стиха!

Галина Вороненко   15.02.2009 00:44   Заявить о нарушении