Рецензии на произведение «Что такое песнеграмма?»

Спасибо, Дашенька(Веруня), твои бы слова да Богу в уши!

Семинар Юрия Петровича   03.09.2022 23:54   Заявить о нарушении

Да что за вопрос, Людмила?
Пишите через написать письмо автору со ссылками на стихи. Будем работать.

Семинар Юрия Петровича   01.12.2014 19:49   Заявить о нарушении

СПАСИБО!

Козлова Людмила   02.12.2014 20:19   Заявить о нарушении

Рад быть полезен.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   14.07.2014 09:38   Заявить о нарушении

Очень рад быть полезным, Уильям!!!!

С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   11.11.2013 08:36   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове!
С теплом и светом,
Ю.П.
ЗЫ. Не возражаю против ссылки в Вашем резюме на мою страничку - на пользу общему делу.

Семинар Юрия Петровича   15.03.2012 08:28   Заявить о нарушении

Ну и, не против буду оказаться у Вас в избранных (наряду с Ликбезом для Начинающих), опять же для общей пользы, а не тщеславия для.

Семинар Юрия Петровича   15.03.2012 08:30   Заявить о нарушении

Увы, Сергей, это хорошая песня (кстати, как бы её услышать?), но не песнеграмма. Почему? Ну, хотя бы потому, что тут есть действие (некий экшн) и философия, связанная с событием этим, но не голое чувство, не груз который необходимо снять с души, а скорее открытие, которым хочется поделиться. Не слепок состояния души, а распахнутая, радостная, если хотите, душа, которая хочет поделиться открытием со всеми. Ведь так?
Кстати сбой ритма во второй и четвёртой строках хорошо бы "вылечить".
Вся песня написана 6-ти стопным ямбом, а эти две строки пятистопным. Возможно с музыкой это коррелирует, но здесь наверное мелодия изменена относительно остальных куплетов чуть-чуть.

Оплывшая свеча лениво догорает,
о1 оо о1 о1 оо о1 о
Палатку треплет ветер ледяной.
о1 о1 о1 оо о1
Усталый гитарист аккорды подбирает,
о1 оо о1 о1 оо о1 о
Печалясь над оборванной струной.
о1 о1 о1 оо о1
Можно добавить стопы,например, так (как вариант):
Оплывшая свеча лениво догорает,
Палатку треплет ДОЖДЬ И ветер ледяной.
Усталый гитарист аккорды подбирает,
Печалясь над СВОЕЙ оборванной струной.

Однако подкупает полная идентичность ритма первой и третьей, второй и четвёртой строк. И кроме того, интересное наблюдение. Я его в своей последней работе пожалуй использую. У Вас там где шестистопный вроде бы ямб, на самом деле длинная строка, склеенная из двух трёхстопных ямбов с разделяющей цезурой (паузой). В музыке это наверняка отражено, а значит лучше было бы написать короткими строками, но тогда и рифм должно быть в два раза больше.

Оплывшая свеча
лениво догорает,
Палатку треплет ДОЖДЬ
И ветер ледяной.
Усталый гитарист
аккорды подбирает,
Печалясь над СВОЕЙ
оборванной струной.

И ведь просится сложная рифмовка АБВГАБВГ.
Кстати, вот Вам и пример моей песнеграммы и именно с такой рифмовкой (хотя там двухстопный анапест) :
http://www.stihi.ru/2007/03/22-2830
Ну, наверное, для начала и хватит. Утомил я, похоже слушателя.

С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   01.02.2012 14:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий Петрович, за обстоятельный ответ.
Я пока, как вы просили, ссылку на песню дам. И, когда Вы свое мнение в комплексе подытожите, я немного возражу, если Вы не против:))

Сергей Сухонин   01.02.2012 18:38   Заявить о нарушении

Ссылка почему-то не проходит. Может, потому что песня в избе-читальне?
Попробую в другом месте найти.

Сергей Сухонин   01.02.2012 18:41   Заявить о нарушении

http://www.wanika.nl/voronova.html

Вот здесь прошло:))

Сергей Сухонин   01.02.2012 18:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей!
А возражать лучше сразу же по ходу. У нас в семинаре не принято ждать. Сразу рубимся, если с чем-то не согласны. Я кстати, в очередной лекции эту Вашу песню буду разбирать для примера. Я имею в виду в ритмическом смысле. ПРимерно то, что здесь написал, но выводы оказались гораздо шире. Нет возражений?
А ссылки на избушку они банят нещадно. У меня, например, все пропали, как не было и новые не вставляются. Со стихофоном иное. Его не банят.
Кстати, Вы ещё, кажется не сзодили по ссылке в мою песнеграмму, а там есть ссылка на стихофон и она активна.

Семинар Юрия Петровича   01.02.2012 21:05   Заявить о нарушении

По ссылке сходил, стихофон знаю, там достаточно есть песен на мои стихи. Что касается Вашего разбора, то, как я понял, он будет среди произведений сверху. Позвольте, тогда я и возражу. А, может и не буду:))
Просто "спасибо" скажу:))

Сергей Сухонин   01.02.2012 21:28   Заявить о нарушении

Да! Я же не спросил даже, чего касается возражение?
Того, что я "отказал" песне в праве быть песнеграммой или в моей претензии к смешиванию шестистопного ямба с пятистопным и предложениями по устранению этого "недоразумения"?

Семинар Юрия Петровича   01.02.2012 22:25   Заявить о нарушении

А я-таки смог прослушать только на избе-читальне у Танюши. Мы с ней уже года 4 заочно знакомы. Да! Мелодия ожидаемая. Она уже практически заложена в самих словах. Но вот ведь незадача. Танюша как раз пытается преподнести эту песню как песнеграмму. Паузы какие-то многозначительные. Мне как раз представляется всё то же самое, но подинамичнее. В стиле Киреева, например. Солнечно и радостно, несмотря на оборванную струну. И то что мелодия на 2-4-й строчках из=за недостатка стопы ломается это и Танюши слышно.
А сами-то, Сергей, байдарочник, как я вижу, походник. Неужели не играете на гитаре и не поёте?
Да! и я не услышал мнения о своей песнеграмме. Любое мнение интересно. Повторяю ЛЮБОЕ. Сам всегда прямо выражаюсь. Того же вправе ждать и от других. Нет?

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 08:28   Заявить о нарушении

«Да! и я не услышал мнения о своей песнеграмме. Любое мнение интересно. Повторяю ЛЮБОЕ»(с) Семинар Юрия Петровича 02.02.2012 08:28

- Юрий, не так давно Вы мне сказали: «Просто как-то не привык, что стихи - слепок души всё-таки, а в данном случае, "песнеграмма" подвергается такому препарированию»( Юрий Лысенко-Раин 29.11.2011 10:22), но раз теперь Вам интересно «ЛЮБОЕ» мнение, то, видимо, и моё тоже...

Разбирать стихотворение детально я не буду – просто покажу места, которые у меня вызывают улыбку, и коротко объясню, почему.

              И несказанных слов
              Закипали потоки в душе.
«Кипящие слова» – этот образ подходит для состояния гнева, но не для состояния любви. «Потоки слов» - это применимо к речи, произносимой вслух или мысленно, но если «слова несказанные», то и речь отсутствует (несказанных потоков слов – не бывает).

              Солнца радужный лик
              Догорал над высокой сосною,

              Лишь занозой в душе:
              «Ну, а кем для тебя я являлся?»
              И догадка нашлась:
              «Видно тем же, кем ты для меня»,
Объективно это высказывание бессодержательно, но его конструкция такова, что воспринимается как шутливый намёк на некие особенности отношений, которые лит. герой не хочет прямо называть.

              Ты же рядом была
              Все два года незримо, неясно.
              Ты же рядом жила,
              И я чувствовал это спиной,
Понимается так: лит. героиня – невидимка, приведение...

              И, чуть встретившись, мы разлучились,
              Лишь застыл на губах
              Твой прощальный нечаянный грех.
Понимается так: у лит. героини что-то прилипло к губам. Возможно, перед уходом она без спроса съела шоколадку, принадлежавшую лит. герою...

Владимир Кочетков   02.02.2012 10:58   Заявить о нарушении

Владимир!
Это же песнеграмма, а Вы её разбираете как целенапрвленно написанный стих. Попутали жанры. Это не ЛГ, песнеграмма от имени ЛГ не бывает - она от первого лица и только так. И тут не скажешь "не надо путать меня с моим ЛГ". Изначально предполагается, что это "слепок души". Раз вас насмешило, значит душа была в таком симетённом состоянии и образы не вполне адекватные её посещали. И что? Такой же ненормальный почувствует то же самое. Именно этого я хотел от Сергея, полагая, что песнеграмма вызовет в нём то же смятение. Обсуждать стилистические тонкости песнеграммы - дело неблагодарное и пустое.

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 11:13   Заявить о нарушении

Юрий, для читателя нет разницы, как, и когда, писал автор – лит. герой он и есть лит. герой. И потом, стих Вами написан 25 лет назад – Вы за это время не изменились?.. Впрочем, можете сделать приписку к своему стихотворению: «Это – песнеграмма: написано в ненормальном состоянии и для ненормальных (нормальных прошу не беспокоиться!)»...

Владимир Кочетков   02.02.2012 11:30   Заявить о нарушении

Ну значит все аудитории где исполнялась песня в течение этих лет была полна таких же "ненормальных". Все всё правильно понимали и "последний случайный поцелуй" с шоколадкой не путали.
Давайте эту дискуссию закроем. Вы с концепцией песнеграммы не согласны, это уже понятно, тут каждый при своём мнении останется. Давайте лучше о пеонах. Очень интересно Ваше мнение, как главного оппонента.
А насчёт ненормальных. Ну, вы рецы бы почитали. Кому близко это состояние - напмсали хорошо, кому не близко ничего не писали, а удалялись без реплик.

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 11:36   Заявить о нарушении

«Ну значит все аудитории где исполнялась песня в течение этих лет была полна таких же "ненормальных"»(с) Семинар Юрия Петровича 02.02.2012 11:36
- Именно это, но другими словами, Вы сказали чуть раньше: «Такой же ненормальный почувствует то же самое»( 02.02.2012 11:13) – сказали Вы и Вам, как автору, виднее…
.

«Все всё правильно понимали и "последний случайный поцелуй" с шоколадкой не путали»(с)
- Мне тоже понятно, что Вы   х о т е л и   сказать, но я Вам показал (02.02.2012 10:58), что   р е а л ь н о  п о л у ч и л о с ь. Получилось невнятно, но это полбеды – беда в том, что получилось смешно, а смех для такой темы смерти подобен: читатель не сопереживает, не сочувствует лит. герою.

Юрий, у меня (как, видимо, и у всех) полно подобных «песнеграмм» - я тоже давно пишу стихи. Но я не тешу себя иллюзиями, что написанное мной, скажем, 25 лет назад способно хоть кому-нибудь – кроме меня, разумеется :) – хоть немного д е й с т в и т е л ь н о увлажнить глаза… Вряд ли есть смысл править столь давние стихи, но Вы это стихотворение недавно правили (после беседы с Аллой) – это одно, а второе – Вы сами попросили читателей высказывать тут мнение об этом Вашем стихотворении: «Любое мнение интересно. Повторяю ЛЮБОЕ» (02.02.2012 08:28) – не будь всего этого, я бы и не стал высказываться. Но на этом – всё.

Владимир Кочетков   02.02.2012 14:23   Заявить о нарушении

" А вот что же ты всё-таки говорил о храме толпе на базаре?" (Булгаков М.А. "Мастер и Маргарита"
Бог с ней, с песнеграммой, что вы скажете о пеонах, как каркасе ямба и хорея?

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 14:42   Заявить о нарушении

А мне понравилось. И хотя я не смог послушать песню в виду какой-то неполадки в моем компьютере, но слова показались нормальными.

Сергей Сухонин   02.02.2012 17:49   Заявить о нарушении

"Закипание слов" и занозы в душах друг ждруга вполне естественные явления для тех, кто долго находятся вместе. Было бы неинтересно всй время сюсюкать ни о чем. А в таком состоянии и Солнце радугой покажется:))

Сергей Сухонин   02.02.2012 17:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей!
Значит, всё-таки, это песнеграмма. А "лик" - опечатка. Там должно быть - "солнца радужный блик", Хотя оказывается и так понятно. Обязательно послушайте песню. возможно, тогда поймёте почему Танющина трактовка Вашей мне не очень понравилась. Возможно я вскоре дам свою, чтобы не быть голословным.

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 21:20   Заявить о нарушении

Хорошо:)) Вот придет дочь в гости, я ее заставлю мне все исправить. А то в избе могу песни слушать, а на стихофоне - нет. Да и на отдельные сайты не могу зайти. У меня все время надпись вылезает, что то ли браузер устарел, то ли еще что. Я в этом полный профан:))

Сергей Сухонин   02.02.2012 21:46   Заявить о нарушении

Увы, все мы "немного устарели" и "немного профаны".

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 21:50   Заявить о нарушении

А Вы в "избушке меня" найдите. Я не помню. Может там тоже есть. Но там есть другое интересное.

Семинар Юрия Петровича   02.02.2012 21:53   Заявить о нарушении

Ну, конечно, Володя, только песня, причём бардовская (стихи и мелодия рождаются практически одновременно) и в пику эстрадному шлягеру и рок-хиту и др.

Семинар Юрия Петровича   28.11.2011 08:29   Заявить о нарушении

Теперь ясно:-)

Владимир Бондаренко Младший   28.11.2011 09:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Магда!
Как приятно слышать такие слова в ответ на своё размышление о сути искусства. Вот именно "авторская" какое-то обезличивающее слово. Песнеграмма слово более близкое сердцу, которое поёт!
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   01.04.2011 09:31   Заявить о нарушении

С ответным к Вам, Сергей!
Имеющий уши, да услышит!
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   02.03.2011 23:16   Заявить о нарушении