Рецензии на произведение «Шоковый эксперимент Милгрэма»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Манипулирование сознанием - страшное дело. :)
Умалитесь как дети...
Христос Воскрес!
Эд Карт 27.04.2011 06:58 • Заявить о нарушении
Манипулирование сознанием - страшное дело. :)
Умалитесь как дети...
Христос Воскрес!
Эд Карт 27.04.2011 06:58 • Заявить о нарушении
Воистину, брат мой!
...а может и не воистину...
Было воскрешение, не было, но как бы то ни было, эта историческая личность достойна всяческого уважения. Как минимум.
И сострадания. К нему и ко всем нам, которые во все времена не ведают что творят.
Наташа Родина 29.04.2011 00:26 Заявить о нарушении
...а может и не воистину...
Было воскрешение, не было, но как бы то ни было, эта историческая личность достойна всяческого уважения. Как минимум.
И сострадания. К нему и ко всем нам, которые во все времена не ведают что творят.
Наташа Родина 29.04.2011 00:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Если б я оказался на месте Фикса, то, вероятнее всего, двигал бы и двигал рычажок до цифры 450. По причине особой кровожадности? Да нет, просто уже в начале описания хода эксперимента Мурлограма осенило, где собака порылась. Понял, что казачёк засланный. Не знаю, хватило бы ума вычислить это в полевых условиях реальных испытаний, но то, что многие подопытные "Учителя" подсознательно догадывались о том, что это всего лишь игра, с большой степенью вероятности предположить могу. Поэтому и относились к происходящему как к игре, кино, театральной постановке. Исходя из этого предположения, результаты эксперимента можно считать не действительными. Похоже, что мне удалось реабилитировать человечество?
Кстати, и как отблагодарят товарища, спасшего город, почему-то тоже стало ясно как день заранее. Неужели во мне проснулся Шерлок Холмс? Как бы не так, видимо, где-то читал об этом раньше (но чё-то не помню). В прошлой жизни. :-)
Сергей Ив 24.11.2010 18:25 • Заявить о нарушении
Если б я оказался на месте Фикса, то, вероятнее всего, двигал бы и двигал рычажок до цифры 450. По причине особой кровожадности? Да нет, просто уже в начале описания хода эксперимента Мурлограма осенило, где собака порылась. Понял, что казачёк засланный. Не знаю, хватило бы ума вычислить это в полевых условиях реальных испытаний, но то, что многие подопытные "Учителя" подсознательно догадывались о том, что это всего лишь игра, с большой степенью вероятности предположить могу. Поэтому и относились к происходящему как к игре, кино, театральной постановке. Исходя из этого предположения, результаты эксперимента можно считать не действительными. Похоже, что мне удалось реабилитировать человечество?
Кстати, и как отблагодарят товарища, спасшего город, почему-то тоже стало ясно как день заранее. Неужели во мне проснулся Шерлок Холмс? Как бы не так, видимо, где-то читал об этом раньше (но чё-то не помню). В прошлой жизни. :-)
Сергей Ив 24.11.2010 18:25 • Заявить о нарушении
Где-то в материалах эксперимента я находила - экспериментируемые не догадывались что это спектакль. Их опрашивали после.
Хотелось бы поверить в то, что ты написал.
Но остаются мировые войны. И масса иных войн и не только войн. В подтверждение истинности выводов этого эксперимента.
Человек в большинстве своём ведомое существо. Лидеры, самостоятельно (относительно, всё относительно) мыслящие и самостоятельно поступающие - единицы.
Подтверждение этому я нахожу и в травиане, куда я влезла на много месяцев (впрочем, и в другой иной игре) - подавляющее большинство не хочет что-то даже в игре делать самостоятельно. Они ждут приказов, указаний, пинков под зад. Они ждут, чтоб им указали - что они должны делать. Чтоб нашёлся вожак, который это стадо поведёт. Куда-нить) Хоть на мясокомбинат))
Наташа Родина 26.11.2010 13:08 Заявить о нарушении
Хотелось бы поверить в то, что ты написал.
Но остаются мировые войны. И масса иных войн и не только войн. В подтверждение истинности выводов этого эксперимента.
Человек в большинстве своём ведомое существо. Лидеры, самостоятельно (относительно, всё относительно) мыслящие и самостоятельно поступающие - единицы.
Подтверждение этому я нахожу и в травиане, куда я влезла на много месяцев (впрочем, и в другой иной игре) - подавляющее большинство не хочет что-то даже в игре делать самостоятельно. Они ждут приказов, указаний, пинков под зад. Они ждут, чтоб им указали - что они должны делать. Чтоб нашёлся вожак, который это стадо поведёт. Куда-нить) Хоть на мясокомбинат))
Наташа Родина 26.11.2010 13:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
http://www.stihi.ru/2009/10/28/2971
С уважением
Александръ
Александр Красин 15.12.2009 05:54 • Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2009/10/28/2971
С уважением
Александръ
Александр Красин 15.12.2009 05:54 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
С интересом прочитал и статью и отзывы на неё.
Туго у человечества с состраданием... Другие ценности на первом месте в большинстве случаев. Может так и должно быть? А если нет, то почему же все так, а не иначе? Не простые вопросы...
Мир людей мог бы быть иным.
Алексей Зельский 12.11.2009 18:24 • Заявить о нарушении
С интересом прочитал и статью и отзывы на неё.
Туго у человечества с состраданием... Другие ценности на первом месте в большинстве случаев. Может так и должно быть? А если нет, то почему же все так, а не иначе? Не простые вопросы...
Мир людей мог бы быть иным.
Алексей Зельский 12.11.2009 18:24 • Заявить о нарушении
ага... если б мы произошли от страусов, например...
Или если б Творец был не по подобию нашему...
Наташа Родина 12.11.2009 21:09 Заявить о нарушении
Или если б Творец был не по подобию нашему...
Наташа Родина 12.11.2009 21:09 Заявить о нарушении
если б не по подобию нашему, то это был бы ему бооольшой минус.
в упрек бы ставили все кому ни попадя :)))
а насчет сострадания... оно ведь закладывается в детстве.
его возможно воспитать. Вот только жизнь учит противоположному часто...
Алексей Зельский 13.11.2009 05:56 Заявить о нарушении
в упрек бы ставили все кому ни попадя :)))
а насчет сострадания... оно ведь закладывается в детстве.
его возможно воспитать. Вот только жизнь учит противоположному часто...
Алексей Зельский 13.11.2009 05:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Н-да, на темку ты замахнулась... Где-то у меня валялся такой стишок:
То в одиночку, то сплотившись стадом,
мы столько сил, подчас, и нервов тратим,
травя азартно тех, кто с нами рядом,
чтоб после с чистым сердцем сострадать им.
Это размышление было сформулировано в пику блаженному Августину, на голубом глазу утверждавшему, что что человеку дескать не свойственно обижать ближнего ради того, чтоб после подвергнуть его собственному состраданию.
Я полагаю, что роль авторитета власти в данном конкретном эксперименте сильно переоценена. Скорее здесь основную роль играет тяга человека плыть по течению и не шибко задумываться над результатами своей деятельности вообще, списывая их (результаты) на форс-мажор, волю свыше (или Свыше), собственную слабость и т.п. Впрочем, вопрос дискуссионен...
Роман Фролов 27.10.2009 18:11 • Заявить о нарушении
Н-да, на темку ты замахнулась... Где-то у меня валялся такой стишок:
То в одиночку, то сплотившись стадом,
мы столько сил, подчас, и нервов тратим,
травя азартно тех, кто с нами рядом,
чтоб после с чистым сердцем сострадать им.
Это размышление было сформулировано в пику блаженному Августину, на голубом глазу утверждавшему, что что человеку дескать не свойственно обижать ближнего ради того, чтоб после подвергнуть его собственному состраданию.
Я полагаю, что роль авторитета власти в данном конкретном эксперименте сильно переоценена. Скорее здесь основную роль играет тяга человека плыть по течению и не шибко задумываться над результатами своей деятельности вообще, списывая их (результаты) на форс-мажор, волю свыше (или Свыше), собственную слабость и т.п. Впрочем, вопрос дискуссионен...
Роман Фролов 27.10.2009 18:11 • Заявить о нарушении
" полагаю, что роль авторитета власти в данном конкретном эксперименте сильно переоценена"
Этот эксперимент повторен многократно и при различных условиях.
Мне кажется. достаточно убедительно показана роль власти, авторитета.
Вот смотри:
" Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20 %). Но многие подопытные притворялись, что продолжают эксперименты....
Когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент» — прекращали эксперимент 80 %."
думаю, эти говорят о силе авторитета, власти.
Да и фашизм... как его объяснишь иначе, если не этим в основном? Хотя там не одна причина и мотив были, конечно.
Наташа Родина 27.10.2009 21:33 Заявить о нарушении
Этот эксперимент повторен многократно и при различных условиях.
Мне кажется. достаточно убедительно показана роль власти, авторитета.
Вот смотри:
" Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20 %). Но многие подопытные притворялись, что продолжают эксперименты....
Когда экспериментатор уходил, а в комнате оставался его «ассистент» — прекращали эксперимент 80 %."
думаю, эти говорят о силе авторитета, власти.
Да и фашизм... как его объяснишь иначе, если не этим в основном? Хотя там не одна причина и мотив были, конечно.
Наташа Родина 27.10.2009 21:33 Заявить о нарушении
Ну про фашизм эт ты пальцем в небо, фашизм есть инициатива снизу, персонифицированная в фюрере. Без воли попули фюрер эст нихиль, он лишь зримое и осязаемое воплощение недовольства массы тем или иным фактором общественного бытия.
А насчет остального - дык спорить нужно, чет доказывать - не потому что ты не права, а просто из вредности... А у меня ща лень над вредностью довлеет )))
Роман Фролов 27.10.2009 22:25 Заявить о нарушении
А насчет остального - дык спорить нужно, чет доказывать - не потому что ты не права, а просто из вредности... А у меня ща лень над вредностью довлеет )))
Роман Фролов 27.10.2009 22:25 Заявить о нарушении
ну, тогда послушай..
http://www.youtube.com/watch?v=ea0CDieb4yM
наш ответ оголтелому фашизму
Наташа Родина 27.10.2009 22:59 Заявить о нарушении
http://www.youtube.com/watch?v=ea0CDieb4yM
наш ответ оголтелому фашизму
Наташа Родина 27.10.2009 22:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Да, круто! Тема очень серьёзная.
С уважением,
Михаил Ярохович 23.10.2009 14:34 • Заявить о нарушении
Да, круто! Тема очень серьёзная.
С уважением,
Михаил Ярохович 23.10.2009 14:34 • Заявить о нарушении
эхх, сколько ж я начиналась про разные эксперименты...
Оказывается, манипулировать людьми - относительно несложная наука.
Наташа Родина 23.10.2009 19:58 Заявить о нарушении
Оказывается, манипулировать людьми - относительно несложная наука.
Наташа Родина 23.10.2009 19:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Врачи - не власть. А психологи в халатах исполняли роль врачей, а не палачей. Неизвестно, каковы были бы результаты, если бы экспериментаторы играли роль людей заведомо злонамеренных.
Врачи привычно воспринимаются как люди компетентные, причиняющие боль с благой целью. Люди, которым ДОВЕРЯЮТ.
Не удобное подчинение и страх, а растерянность и ... подсознательное ощущение подвоха имели место?
Можно было бы оперировать понятием "власть" если бы от экспериментаторов каким-то образом зависело благополучие Фикса,(кроме мелких денег) но ведь нет. Не было ВЛАСТИ. Все выводы рушатся. Что заставляло? А? (Я не знаю), но посмотрите внимательно,может быть, найдёте здесь обнадёживающий прокол эксперимента.
Наталья Шмель 19.10.2009 20:15 • Заявить о нарушении
Врачи - не власть. А психологи в халатах исполняли роль врачей, а не палачей. Неизвестно, каковы были бы результаты, если бы экспериментаторы играли роль людей заведомо злонамеренных.
Врачи привычно воспринимаются как люди компетентные, причиняющие боль с благой целью. Люди, которым ДОВЕРЯЮТ.
Не удобное подчинение и страх, а растерянность и ... подсознательное ощущение подвоха имели место?
Можно было бы оперировать понятием "власть" если бы от экспериментаторов каким-то образом зависело благополучие Фикса,(кроме мелких денег) но ведь нет. Не было ВЛАСТИ. Все выводы рушатся. Что заставляло? А? (Я не знаю), но посмотрите внимательно,может быть, найдёте здесь обнадёживающий прокол эксперимента.
Наталья Шмель 19.10.2009 20:15 • Заявить о нарушении
эхх... хотелось бы найти доказательство тому, что человеки не подчиняются в массе своей авторитетам, что не было фашизма, массового сумасшествия, что много чего не было в истории человечества... Но ведь было.
Но вернёмся к эксперименту.
Итак, врачи - не власть. Здесь, на мой взгляд, в этих контраргументах, две ошибки.
Первая - человек в белом халате перед испытуемыми олицетворял собой не медицину, а являлся РУКОВОДИТЕЛЕМ. Пусть руководителем эксперимента. Не суть важно. Совсем не нужно быть представителем органа гос власти, чтобы быть для других авторитетом. Авторитетом являются для всех , для детей в первую очередь, - родители, учителя, выдающиеся в чём-то личности, просто опытные люди. Врачи, кстати, тоже могут быть авторитетом, и чаще всего являются, в своей области.
Авторитет уже имеет над другими власть. Не ту, что подразумеваем под властью гос органов. А власть, пожалуй, более глубокую. В какой-то мере, даже в немалой мере, это подавление других, психики других, самостоятельности мышления. Не зря и выражение имеется соответствующее - подавить авторитетом.
Наташа Родина 19.10.2009 23:33 Заявить о нарушении
Но вернёмся к эксперименту.
Итак, врачи - не власть. Здесь, на мой взгляд, в этих контраргументах, две ошибки.
Первая - человек в белом халате перед испытуемыми олицетворял собой не медицину, а являлся РУКОВОДИТЕЛЕМ. Пусть руководителем эксперимента. Не суть важно. Совсем не нужно быть представителем органа гос власти, чтобы быть для других авторитетом. Авторитетом являются для всех , для детей в первую очередь, - родители, учителя, выдающиеся в чём-то личности, просто опытные люди. Врачи, кстати, тоже могут быть авторитетом, и чаще всего являются, в своей области.
Авторитет уже имеет над другими власть. Не ту, что подразумеваем под властью гос органов. А власть, пожалуй, более глубокую. В какой-то мере, даже в немалой мере, это подавление других, психики других, самостоятельности мышления. Не зря и выражение имеется соответствующее - подавить авторитетом.
Наташа Родина 19.10.2009 23:33 Заявить о нарушении
Да уж, после экспериментов Гитлера, Сталина, прочих – можно было не мучить лишний раз бедного Фикса.
И всё же эксперимент некорректен, и выводы натянуты.
«Не нарушают заранее обговорённые со специалистом условия эксперимента (60:40)» натянуто на « способны на любую мерзость под давлением любой власти (в том же соотнешении) ».
Всё гораздо сложней, и тема эта наверняка перепахана вдоль и поперёк узкими социальными психологами. Я могу судить только с т.з. здравого смысла, но даже отсюда видно, что нет никакой «власти вообще», а есть, к примеру, власть жёсткого руководителя (страх, инстинкт подчинения вожаку), власть родителей (инстинкт детёныша), власть харизматичного проповедника (вера, обещание), …. много другого, и в каждом случае степень подчинения, мотивы подчинения и эти самые пугающие проценты наверняка будут разными. Например, авторитет родителей для подростка, а? до скольки вольт продержится, как Вы думаете?
Да, мы стадного происхождения, и подчинение у нас обусловлено биологически, но это всего лишь предпосылка, из коей следует великое множество вариантов поведения в разных ситуациях помимо конкретных, созданных в узком опыте. Да и в истории помимо тупого подчинения немало бунтов и всяческого диссидентства, когда власть меняют на власть, (куда нам от этого?) но всё же …
Разве всё это не очевидно? Тем более для людей, пристально занимающихся проблемой.
Я –говорю здесь не о результатах эксперимента и не о порочности человеческой природы , я вот о чём: экспериментаторы «доказали» то, что им очень хотелось доказать. пойдя по пути упрощения и неправомерного обобщения. Возможно, слегка подкорректировав условия, можно получить совсем другие проценты. Например, как Вы думаете, портрет Дракулы на стене, повлиял бы на результаты? :) Мы даже не знаем, насколько жёстко обговорена возможность прервать опыт в самом начале. И ещё - всё-таки чувство подвоха не идёт из головы. Ощущение, что экспериментируют-то надо мной, Фиксом, -не может его не быть.
(А что до людской порочности, хех, МЕСТАМИ картинка м. б. даже почерней,чем у Милгрэма получилась. Но я не о том.)
С уважением.
Наталья Шмель 20.10.2009 12:08 Заявить о нарушении
И всё же эксперимент некорректен, и выводы натянуты.
«Не нарушают заранее обговорённые со специалистом условия эксперимента (60:40)» натянуто на « способны на любую мерзость под давлением любой власти (в том же соотнешении) ».
Всё гораздо сложней, и тема эта наверняка перепахана вдоль и поперёк узкими социальными психологами. Я могу судить только с т.з. здравого смысла, но даже отсюда видно, что нет никакой «власти вообще», а есть, к примеру, власть жёсткого руководителя (страх, инстинкт подчинения вожаку), власть родителей (инстинкт детёныша), власть харизматичного проповедника (вера, обещание), …. много другого, и в каждом случае степень подчинения, мотивы подчинения и эти самые пугающие проценты наверняка будут разными. Например, авторитет родителей для подростка, а? до скольки вольт продержится, как Вы думаете?
Да, мы стадного происхождения, и подчинение у нас обусловлено биологически, но это всего лишь предпосылка, из коей следует великое множество вариантов поведения в разных ситуациях помимо конкретных, созданных в узком опыте. Да и в истории помимо тупого подчинения немало бунтов и всяческого диссидентства, когда власть меняют на власть, (куда нам от этого?) но всё же …
Разве всё это не очевидно? Тем более для людей, пристально занимающихся проблемой.
Я –говорю здесь не о результатах эксперимента и не о порочности человеческой природы , я вот о чём: экспериментаторы «доказали» то, что им очень хотелось доказать. пойдя по пути упрощения и неправомерного обобщения. Возможно, слегка подкорректировав условия, можно получить совсем другие проценты. Например, как Вы думаете, портрет Дракулы на стене, повлиял бы на результаты? :) Мы даже не знаем, насколько жёстко обговорена возможность прервать опыт в самом начале. И ещё - всё-таки чувство подвоха не идёт из головы. Ощущение, что экспериментируют-то надо мной, Фиксом, -не может его не быть.
(А что до людской порочности, хех, МЕСТАМИ картинка м. б. даже почерней,чем у Милгрэма получилась. Но я не о том.)
С уважением.
Наталья Шмель 20.10.2009 12:08 Заявить о нарушении
На мой взгляд, Вы неправы.
Говорить долго. Я опишу в продолжении контраргументы на контраргументы...
Наташа Родина 20.10.2009 18:43 Заявить о нарушении
Говорить долго. Я опишу в продолжении контраргументы на контраргументы...
Наташа Родина 20.10.2009 18:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Ну, вот, Наталья... А ты мне как-то сделала выговор, когда я нелестно отозвался о Господе и его венце творенья.
Ошибка мы все, ошибка! Как ни горько это...
:-)) Обнимаю тебя, дорогая моя ошибка...
Будем!
Вик Лови Тор 18.10.2009 19:54 • Заявить о нарушении
Ну, вот, Наталья... А ты мне как-то сделала выговор, когда я нелестно отозвался о Господе и его венце творенья.
Ошибка мы все, ошибка! Как ни горько это...
:-)) Обнимаю тебя, дорогая моя ошибка...
Будем!
Вик Лови Тор 18.10.2009 19:54 • Заявить о нарушении
Только ответила Леониду Серому в эту тему, повторю ка я то же и тебе...
ага. пыталась повторить, а сервер грит - вы, мол, это уже публиковали. Я отвечаю: а какое твоё, сервер, собачье дело??
щас мы его обманем...
Я по частям отвечу...
Описанное в статье - это только штрих к объяснению поведения людей. Существенный, но не единственный.
Наташа Родина 18.10.2009 20:05 Заявить о нарушении
ага. пыталась повторить, а сервер грит - вы, мол, это уже публиковали. Я отвечаю: а какое твоё, сервер, собачье дело??
щас мы его обманем...
Я по частям отвечу...
Описанное в статье - это только штрих к объяснению поведения людей. Существенный, но не единственный.
Наташа Родина 18.10.2009 20:05 Заявить о нарушении
продолжение банкета:
Большинство переложило свою ответственность на начальство. Кто-то и без приказов начальства нашёл в истязании других призвание и высший кайф.
Наташа Родина 18.10.2009 20:07 Заявить о нарушении
Большинство переложило свою ответственность на начальство. Кто-то и без приказов начальства нашёл в истязании других призвание и высший кайф.
Наташа Родина 18.10.2009 20:07 Заявить о нарушении
так вот - те, кто и за огромные деньги, и под страхом смерти не будут убивать других, издеваться над другими, были во все времена, пусть и не много их было. Но сам факт наличия таких людей доказывает - человечество жизнеспособно. Это те киты, на которых держится Земля.
Так что будем, обязательно будем!))
Наташа Родина 18.10.2009 20:35 Заявить о нарушении
Так что будем, обязательно будем!))
Наташа Родина 18.10.2009 20:35 Заявить о нарушении
Наталья, вот теперь я окончательно понял, за что я проникся к тебе такой нечеловеческой любовью. За оптимизьм твой нечеловеческий!
А что люблю - это правда. Во, дурачок...
:-))
Будем!
Вик Лови Тор 18.10.2009 21:57 Заявить о нарушении
А что люблю - это правда. Во, дурачок...
:-))
Будем!
Вик Лови Тор 18.10.2009 21:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Шоковый эксперимент Милгрэма» (Наташа Родина)
Дааа...Круто...Вот,оказывается,какие мы- людишки... И где ты это только откопала!?Спасибо ,Наташа,за науку...:-)
Остро Витянин 17.10.2009 23:14 • Заявить о нарушении
Дааа...Круто...Вот,оказывается,какие мы- людишки... И где ты это только откопала!?Спасибо ,Наташа,за науку...:-)
Остро Витянин 17.10.2009 23:14 • Заявить о нарушении