Рецензии на произведение «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке»

Ага ))) "Шалаш" в Разливе? ))))

Аюна Аюна   17.03.2011 23:53   Заявить о нарушении

Я вот сейчас, уважаемые психоделики, решил почитать страницы раздела "Собственно-психоделика". Вы туда давно заглядывали?
Полностью исчезнувшие посты Н. Веденеевой, В. Кочеткова, Николы, Н. Климановой (разумеется - со всеми сопутствующими этим корневым рецам дискуссиями)
Под рецами других авторов - ввиду выпадения реплик вышеназванных участников - дикая невнятная каша.

Полное впечатление, что бродишь по каким-то развалинам.

Может быть, с банами как-то поаккуратнее всё-таки.

Gavs   21.03.2011 22:06   Заявить о нарушении

Ага. Введите сразу должность Главного Цензора.

Gavs   15.03.2011 11:14   Заявить о нарушении

Чепуха, пардон))

Бан крайняя мера. А здесь - воля автора. Ну не желает он видеть N! И об этом говорит. Автор, напротив, придет. Абстракции, секты...слова. Вы в курсе сколько людей уходят с сайта из-за преследования некоторых авторов? Я забанил человека на странице, пришел в клуб - а он здесь... Ну и не пойду. Вот в чем дело. Дать самое главное - обеспечить волю автора. А все остальное, оно - потом.

Михаил Микаэль   15.03.2011 11:18   Заявить о нарушении

Предлагаю вашу кандидатуру, Володя.)))

Ну это какое имеет отношение-то?) Цензор. Кто сказал? Воля автора не видеть среди обсуждающих такого-то. Его обсуждающих. А не вообще. Не хочет - не надо. В чем дело? В самоутверждении критиков? Или в помощи автору? Вот и все. Не хочет автор, его право,он и потеряет...

Михаил Микаэль   15.03.2011 11:23   Заявить о нарушении

Нет, спасибо, - я вообще никого не баню.

Михаил, Вы в самом деле не понимаете, что вот так и начинается цензура? Забанили кого-то на своей странице - Ваше право. Требовать чтобы этот человек молчал на ОБЩЕСТВЕННОЙ площадке - это слишком.

Gavs   15.03.2011 11:26   Заявить о нарушении

Вы не поняли, Володя. Речь не идет о невозможности говорить на площадке.
Любой может. Говори в теме своего стиха, говори у автора на странице... это личный запрет конкретного автора на разговор с определенным человеком...

Вы смотрите не все варианты. На самом деле обоюдоострая форма. Представьте - все или большинство на площадке сказали: "Не хотим под нашими стихами мнения Микаэля". Я должен либо понять - "не мой пир" или найти способ взаимодействия. И где несвобода и цензура?

На конкурсе такое невозможно, это конкурс. И запрет невозможен. А здесь - клуб. Люди пришли со своими стихами, не желают крика, хотят мнения тех, кому доверяют. Другие - им интересно поговорить, на общие темы искусства)) Приходите, сядем в кресла, поговорим, мешающих нам попросим помолчать...что здесь обидного? На БЛК каждый член жюри выносит мнение сам, самотек - по "да" и "нет"... Мега иначе, здесь - клуб... Не вижу я поводов говорить о чем-то дурном.

Михаил Микаэль   15.03.2011 12:57   Заявить о нарушении

Миша, это очень серьезный вопрос.
Даже редакторы занимают разную позицию по этому вопросу. Одни считают, что говорить и писать можно ВСЁ, и любые высказывания позволительны так, как любое удаление постов является ограничением свободы, а другие считают, что Хамство, как явное так и неявное, в отношении лиц присутствующих на площадке - НЕДОПУСТИМО.
У каждого автора, есть возможность удаления постов и дискуссий под своей рецензией, то есть себя автор при желании защить может просто посредством удаления высказывания нежелательного рецензента.
Другое дело, что по ряду причин авторы этим правом не всегда пользуются.
Не знаю насколько твое предложение разумно.
Хотелось бы услышать мнение по этому вопросу и редакторов и попечителей и посетителей площадки.


Аюна Аюна   15.03.2011 13:00   Заявить о нарушении

Все верно. Но люди не пользуются широко удалением, это как бы некрасиво. И, главное, дело заходит далеко, а там уж... может лучше мне превентивно сказать - не желаю слышать N! Не хочу. Я пришел и стих показать, и поговорить, пообщаться. Просто чуть иное, не конкурсное место... Клуб. Сижу, улыбаюсь. Некто заорал. "Выйдите, не мешайте"... тогда в клубе можно создать очень много нового, интересного и живого. А так... На всех площадках ограничение введено. Тот же БЛК. Фактически очень жесикая система, конкурс. Жесткий отбор. Здесь - приходи любой, ну вот рядом с тобой такой-то сидеть не хочет. Садись сюда...))

Михаил Микаэль   15.03.2011 13:07   Заявить о нарушении

Я с самого начала понял о чём Вы, Михаил.
Несвобода в том, что Вы исключаете того или иного автора из обсуждения Вашего, к примеру, стиха (как правило, ведь именно под рецей со стихом и идёт обсуждение). А в перспективе - и двух, и трёх человек исключаете.
Я понимаю, что Вам мнение этих людей может быть неинтересно.
Но.
Это не означает, что мнение этих людей неинтересно всем, кто участвует (или просто читает) обсуждение стиха.
Не хотите с кем-то говорить? Игнорируйте. Однако выставлять его из комнаты (образно говоря) - не есть хорошо, на мой взгляд.
Я знаю, знаю - что Вы скажете: мол, пусть этот говорящий откроет свою рецу и там высказывает всё, что угодно. Такое уже было, на ТМ)) И что получилось? Нечитаемый бардак, на мой взгляд.

И я не сказал, что это уже цензура - я сказал: "вот так и начинается цензура".

Gavs   15.03.2011 13:14   Заявить о нарушении

Здесь есть резоны, Владимир, и я отлично это понимаю. А что, если я вовсе не принес стиха? Лучше? А вопли с криками? Потеря интереса присутствующих?
Дело не столько в конретном предложении, сколько в формулировке условий и правил для площадки типа "Клуб". Есть форма "не для обсуждения"? Есть. Кто-то против? И, потом, если некто интересуется мнением кого-либо о моем стихе, спросите о нем (в другом, любом посте). Всегда есть плюсы и минусы, что делать...

Михаил Микаэль   15.03.2011 13:38   Заявить о нарушении

Игнорировать лучше всего.100%. Только не всегда выходит у авторов в силу "поэтической эмоциональности" и почти реальном, часто времени ответа. Иногда речь идет об аффекте, бурной, лавинообразной реакции... не все привыкли к "у поэтов есть такой обычай", и это следует учесть...превентивное предупреждение настроит и редколлегию, она будет тратить меньше сил, точнее видеть "точки свары"...

Михаил Микаэль   15.03.2011 13:45   Заявить о нарушении

Михаил, попробуйте немного абстрагироваться от личной точки зрения.
"Вопли и крики" - это только Ваша субьективное восприятие. Совсем не факт, что другие участники обсуждения с подобной характеристикой чьих-то реплик согласятся.
Например, под моими рецами на БЛК, реплики отдельных участников обсуждения, я тоже с удовольствием удалил бы (ага, именно потому, что "вопли и крики")
Но.
Я этого не делаю, поскольку понимаю, что нахожусь на общественной площадке. И моё личное мнение - отнюдь не истина в последней инстанции.

Превентивно(!) объявлять, что Вы запрещаете тому или другому человеку говорить под Вашей рецензией - это...я даже не знаю, как помягче сказать...

В конце концов, Вы можете сами удалить любые реплики из под обсуждения Вашего (опять - исключительно к примеру) стихотворения. Зачем огород городить?



Gavs   15.03.2011 14:04   Заявить о нарушении

Мне кажется пометка "Без обсуждения" вполне может быть. И указать авторов, мнение которых Вы у себя не приветствуете Вы тоже можете. Вы сами как уже было сказано можете удалять из своей рецензии все. что Вам не нравится. А возлагать на редакторов обязанность следить за тем, чтобы не угодные Вам лица с Вами в Вашей рецензии не общались, на мой взгляд это слишком. Если это будет смыслом редакторской работы... то я не буду здесь редактором. У меня есть куда потратить свое время.

Александра Инина   15.03.2011 14:37   Заявить о нарушении

Я же, напротив сказал - облегчить работу редакторов, то есть именно вами сказанное. Сказал - могут снять сами. Верное уточнение - в основном сами. Список лиц, посты которых автор будете снимать, предупредительные, и это точнее. Тогда если мне запретили лезть, а влез, то автор имеет все права меня выкорчевать.

Да, я все говорю только от себя, ни с кем не обсуждал...

Михаил Микаэль   15.03.2011 14:49   Заявить о нарушении

Михаил, Вы и сейчас имеете право выкорчевывать в своей реце все, что Вам не нравится. Это право дано Вам сервером. И Вы вправе им пользоваться. )

Александра Инина   15.03.2011 15:02   Заявить о нарушении

Пара слов об этике беседы. ее следует нормировать точно.

Автор (даже под вето) может сказать (и должен): "Ваше стихотворение не понравилось. Хотите дальнейшего разбора?" или "Ваше стихотворение мне нравится, но оно сырое. Хотите ли разбора?" и так далее. Именно такого рода фраза, а не "что вы здесь намазюкали? Разборки хотите?" и прочее. То есть нейтрально по тону и оценка "да"-"нет"(восторни не возбраняются, само-собой)) плюс обязательный запрос на продолжение разбора. Нежелание автора - закон, пусть удаляет, если кто понапишет. А согласился - терпи...

Михаил Микаэль   15.03.2011 15:05   Заявить о нарушении

Александра, это не совсем так. Если я предупредил автора - то нет вопроса, а так есть.

Михаил Микаэль   15.03.2011 15:06   Заявить о нарушении

Продолжим? Есть одное обстоятельство. Смотрите. Я пришел на чей-то стих, и там столкновение мое с третьим лицом (не автором стиха). Я вижу - некто там, у этого автора, в списке "вето", ясно, это одно. А нет такого - ну, думай))

Мне кажется, что не примут моих соображений)) А все же может нечто или потом...

Михаил Микаэль   15.03.2011 15:13   Заявить о нарушении

Михаил, если Ваше столкновение с третьим лицом не нравится автору рецензии, то он имеет право вырезать и Вас и это лицо. Если Вы и данное лицо не перешли на взаимные оскорбления редакция не вмешивается. Редакция вправе удалять замечания, не относящиеся к теме обсуждения (флуд). Лучшее оружие против хамов - идеальная вежливость (имхо).

Александра Инина   15.03.2011 15:26   Заявить о нарушении

Вы полагаете я этого не знаю?))

Видите ли какая штука. Очень просто говорить о вещах, которые не касаются тебя лично. Десятки раз мне говорили: "Ну, подумаешь! Такой твой собеседник. Все его знают. Не отвечай, что нервы тратить, вырежь или уйди и займись чем путным". Верно? Абсолютно. А практически? Практически эти же советчицы слали мне письма о том, что обижены, вне себя, не спят и так далее, что делать? ...иногда просили помочь, обуздать... я всегда шел и сглаживал, и обуздывал, себе во вред)) Я смотрел - что же произошло? Господи! По сравнению со сказанным мне - детский лепет. И так оно и будет.

Я здесь вместе с вами рассуждаю и предлагаю не по личным мотивам. Мне и правда некогда, и вовсе я не рвусь здесь к участию. Мне и правда хочется придумать механизм, технологию, которая помогла бы чуток... всем помогла. А вы все...да я уже и забыл))

Но вам приношу извинения, за ненужные хлопоты и нервы. Да, не обошел, виноват. Только вы приложите фразы к себе, некоторые, и станет все на места. Иногда нельзя смолчать, хорошо бы, но нельзя.

Михаил Микаэль   15.03.2011 16:21   Заявить о нарушении

Я Вас прекрасно понимаю, Михаил. Но механизм придумать невозможно, из-за все того же человеческого фактора. Можно написать манифест о том как здесь принято себя вести при обсуждении, но как сделать так, чтобы его читали? а тем более соблюдали.
Мой опыт работы с людьми говорит о том, что правила - это последнее, что они будут читать.
С уважением

Александра Инина   15.03.2011 16:50   Заявить о нарушении

Конечно, невозможно. А продвинуться можно. Скажем, спрашивать, желаешь ли разбора данным автором, хотя бы... Мораль возникла? Да. Долго? О, более чем, с библейских и ранее времен. И все не очень прижилась... А правила поведения за столом? Не есть с ножа, пользоваться вилкой? Запросто. Только и показать пальцем - варвар!)) И все... Как показать пальцем? Как поступить, если дикарь ест с ножа? Это все не очень сложно, на самом деле.

Взаимно)))

Михаил Микаэль   15.03.2011 17:01   Заявить о нарушении

Михаил, прошу вас выслушать спокойно и моё мнение.
Но для начала, я процитирую некоторые строки из "устава" площадки:

"Главная цель нашего Литературного Сообщества – создание богатой и плодотворной литературной среды, свободной от всяческих давлений и искусственно насаждаемых приоритетов (и авторитетов), в которой неординарные и самобытные творческие личности могли бы непринуждённо общаться и независимо развиваться. Мы не берёмся никому указывать, что должна представлять собой эволюция и куда направлен вектор прогресса. Мы не боимся маргиналов и не пытаемся отливать себе памятники из иридиево-родиевых сплавов. От всех приходящих сюда ожидается лишь соблюдение правил мало-мальской вежливости по отношению друг к другу, а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует."

"Самым важным для любого портала a la Parnasse, где собираются поэты, является настоящая творческая и непринуждённая атмосфера, свободная от навязанных ориентиров, условностей, общих мест и формализма. Именно ею мы здесь и наслаждаемся."
________________________________________

Я убеждена, что на нашей площадке должна быть свобода слова для каждого входящего. Ни о каких чёрных списках не должно быть и речи! Это, во-первых, нарушает "устав" нашей площадки (!!!"создание богатой и плодотворной литературной среды, свободной от всяческих давлений и искусственно насаждаемых приоритетов (и авторитетов)"!!!) и, во-вторых, ставит действующих редакторов и добродушных "хозяев" клуба в положение лицемеров (!!!"Мы не боимся маргиналов и не пытаемся отливать себе памятники"!!!)

Нам бы всем поучиться сдержанности и терпению. Вы сами говорите - поэт - человек эмоционально-неустойчивый. Но разве нужно нам поощрять в себе эту неустойчивость? А расти над собой не надо?! Если мы научимся принимать другую точку зрения /это не означает - соглашаться с ней/, то это выведет нас на иную высоту нашего личностного роста. Эта сила потом воздастся для нас сторицей в нашем творчестве!!!

Вы правы, каждый из нас умеет рефлексировать! ещё как умеет! и я, призывающая к духовной эволюции, ой как срываюсь нередко и на грубость и на обиды. Поэтому, обращаясь сейчас к вам, я произношу свои слова вглубь себя, постоянно задаваясь вопросом - "а сама-то как?"

Очень хочется, чтобы мы сообща преодолели этот порог импульсивности в непринятии мнений, противоположных нашим. И, мне кажется, что работа редакторов не может сводиться к цензуре! Редакторы должны чувствовать ответственность вовремя помочь остановиться дискутирующим, когда обсуждение начинает переходить в откровенные оскорбления. Как это сделать - вопрос другой. И его можно обсудить на общем сборе редакторов в режиме реального времени - на почте, форуме, чате - не имеет значение где!

Безусловно, удалять замечания типа "вы все дебилы" можно. Хотя, я считаю, что как раз такие замечания - самые безобидные, потому что они выставляют в негативном свете не тех, к кому они обращены, а самих говорящих. Соглашаюсь с Сашей Ининой - лучший способ погасить страсти - игнорировать обидчика.

Поверьте, если мы научимся подниматься над самооценкой, ценить желание неравнодушного высказаться - даже, если его мнение идёт в разрез всем говорящим!! даже если всем очевидно, что он не понимает сути! - то это даст нам - и как личностям, и как авторам, и как организаторам - преимущества для движения в сторону совершенствования.

Вношу своё предложение, пользуясь случаем, в тексте устава:
"От всех приходящих сюда ожидается лишь соблюдение правил мало-мальской вежливости по отношению друг к другу, а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует." убрать фразу "а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует."
Потому что 1) вежливость друг к другу предусматривает тактичность, 2) тактичность должна проявляться НЕ ТОЛЬКО к "хозяевам" площадки, но и ко всем в равной степени. Тем более, площадка существует не только стараниями администрации, но прежде всего стараниями ЛЮБОГО из авторов, кто пришёл сюда с открытым сердцем. Не станет желающих приходить сюда, площадка превратится в корабль, вынесенный на необитаемый остров после кораблекрушения. Эдак, и до каннибализма докатимся.) Что, собственно, и напоминает вырезание высказываний неугодных авторов и внесение их в чёрный список.

НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ ДЛЯ АВТОРА восхваления его заслуг и равнодушия к его творчеству. Такого автора можно считать умершим.

Алёна Грекова   15.03.2011 17:28   Заявить о нарушении

И ещё одно замечание, также в частном порядке.

Миша, это сложный вопрос ты поднимаешь. С одной стороны толерантность к хамам и дебилам ничего хорошего площадке не сулит, - как у меня было много случаев убедиться на примере той же ТМ, где я очень долго проповедовал принципы демократии. С другой стороны Пепси с самого начала заявлялась как элитарный клуб, хотя и с неформальным уставом. И, честно говоря, до сих пор она была куда демократичнее Балыка и всех прочих площадок, куда я забредал. Но делает ли это её более прогрессивной? Не уверен.

Я раньше плохо понимал - до какой крайней степени зашорен, зашуган и подавлен народ России и русскоязычных анклавов. Люди до сих пор пресмыкаются перед функционерами, лебезят и заискивают перед любыми представителями официальной литературной верхушки, - даже при том, что где-то подсознательно понимают, что её уже давно нет. Видимо, преодолеть такие сдерживающие механизмы мало кому под силу. Должно смениться несколько поколений, - неспроста славяне на протяжении веков страдали от вырождения, связанного с систематическим истреблением лучших представителей каждого поколения.

В случае с Пепси (кто не знает - так я теперь называю, с подачи Ануки, площадку Психоделики), сложно найти приемлемую схему решения. С одной стороны, существуют лимитации сайта, поэтому просто невозможно, по умолчанию, сделать так, чтобы могли оставлять комментарии лишь те, кто являются членами (или ассоциированными членами) самого Сообщества. С другой стороны - присутствие различных мракобесных персонажей убивает на корню любое конструктивное обсуждение, ибо у многих интересных авторов сразу пропадает желание в таких дискуссиях участвовать - чтобы не быть забрызганными экскрементами тех, кто, пользуясь попустительством или идеализмом модераторов, сделал целью своего пребывания на сайте стремление отравлять жизнь всем состоятельным авторам и литераторам.

У меня самого было несколько вариантов решения этой проблемы, однако сейчас я в значительной степени утратил интерес к этому сайту в целом, а равно и надежду на то, что администрация перестанет активно способствовать тому, чтобы все в России считали его социальным, а не литературным. Потому - не хочу никому навязывать больше своих мнений и соображений, и предоставляю редакторам площадки самим решать - какой вариант функционирования Сообщества и ведения дискуссий им предпочтительнее.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   15.03.2011 18:49   Заявить о нарушении

"Я извиняюсь, но хочу внести свои 3 копейки: на любой площадке, где не забанен некий персонаж "Никола" и его клоны, моих комментариев отныне не будет, - ибо БРЕЗГЛИВО" ЧГ

Забавно))
У площадки два варианта: 1) забанить Николу 2) лишиться Георга

Вы, Георг, поаккуратнее с такими необдуманными ультиматумами - Ваши комментарии, например, ещё потребуются на площадке "Литературный Фестиваль Рунета", где Вы проводите "селекционный" отбор стихов. А Никола там присутствует))

Всё-всё, умолкаю. Не удержался))

Gavs   15.03.2011 20:48   Заявить о нарушении

Оставляя в стороне некоторые высказывания общего характера (я их не разделяю или, кое-что, принимаю частично), скажу тебе, Георг - проблема сложная на самом деле. В чем сложность? В том, что на ревю авторы идут с разными целями и установками. Большинство интересуется оценками их стихов, другие поговорить, третьи и то и другое. В последнее время, в том числе и моими усилиями, возникло направление разбора стихов классики, из твоей коллекции, результаты любопытные, и я вижу уже там и сям стихи, связанные с появившимися трактовками. Но есть люди, которые приходят с особой целью - разрушить работу клуба. Такой человек может выглядеть корректным, но на самом деле он может использовать самые иезуитские приемы, "иглоукалывание" болезненных точек, вполне сознательно и расчетливо. А окружающие не видят, слепы, формальные вещи оказываются важнее сути. За такими людьми как правило предистория, многие стычки, и многие оскорбления в тот или иной адрес, иногда их высказывание "последняя капля", но как об этом узнать другим авторам? Тем более, что ряд авторов в дружеских отношениях с кем-то из круга и так далее...

Клуб - место спокойствия. Вот что в нем для меня ценно, и тогда я могу поговорить о чем-то, спокойно и взвешенно. Вижу - и тебе это важно. А иначе - мне Клуб не нужен, что мне жизнь сокращать, я не так молод и здоров, чтоб слушать в свой адрес невероятные оскорбления, да еще и выслушивать поучения - как мне себя вести))

Я понимаю все, что говорит Алена, я не в обиде, все правильно. Но эти правильные вещи я слушал, когда ученики, близкие друзья выгоняли меня собранием с работы, где я мешал бездельникам, да и много раз всякое бывало)) С меня довольно. Почему некоторые так чувствительны к своим обидам, а мне можно хамить сколько угодно? Потому что я открыт. Потому что никогда не задирал нос. Потому что пошел не в СП РФ, где вопросов не было, не во всякие "этажи", куда легко мог попасть, но туда, где кипит жизнь, строится литература и я могу говорить как ровесник с молодыми поэтами и видеть главное - они идут, я жив, и не слишком плетусь в хвосте. Иты видишь, за эти несколько лет, я никогда не выпендривался. Да, эмоционален, но кому я навредил или кого из друзей бросил? Меня - да. Это бывало))
Я сознательно ушел от субординации, места, чина - их нет в искусстве. Молодой парень может обскакать всех и написать нечто, на что я буду смотреть с белой завистью. И все же - ну какая-то грань есть? Почему ко мне, номинанту Букера, человеку о котором говорили максимально серьезные профессионалы, может подойти человек и плюнуть мне в лицо? С какой стати мне это терпеть? Я и так был корректен, я и так на голословное провел сеанс голословного, и очень обидел любителя поплевать. А я просто ответил тем же... ой, как обидно...

Разумеется, я и близко не подойду к месту с таким посетителем. Я лучше свою тихую обитель создам, там будет пяток людей, но они мне будут интересны, я им. И мы разберем сложные вещи, и напишем статьи, и я помру радостный))) И мне не будут плевать в лицо, хватать за пуговицу и голосом провинциального валета шептать зло - "А ты кто такой? Вот я!" Ведь вот верно, что за этим? А самое омерзительное, частое в людях увы, и вовсе не только у нас, везде, смердяковское начало - стоил бы ты чего, не здесь, в президиумах бы сидел и помыкал нами)) Вот она беда. Настоящая.

Тем не менее, как-то морально отвечая за площадку, за многих очень сильных, интересных авторов, я и предложил поискать схемы, хотя бы как-то решающие такие вопросы. Не настаивая на своем, пригласил к поиску. Мне очень мало (я говорю о себе) нужно от площадки - возможность говорить об интересных вещах. Свои стихи я и сам знаю где что и есть с кем посоветоваться. Другие - бывают хорошие. Но интересны мне больше - путь, движение, как оно происходит...твои стихи и еще ряда лиц, это особое.

Вот и все, что сказалось))

Михаил Микаэль   15.03.2011 20:53   Заявить о нарушении

Георг, но ведь не все имели "удовольствие" общаться с упомянутым г-ном 6 лет))

Моё предложение — ввести следующее правило:

Любой участник или посетитель площадки имеет право удалять под своими постами ЛЮБЫЕ замечания авторов, список которых им предварительно составлен. Заниматься удалением должен он САМ — редакторы к этому отношения не имеют, площадка лишь допускает такую возможность, не препятствует и не рассматривает на жалобы на удаления.

Два очевидных условия: в список нон-грата не могут быть включены редакторы Психоделики, а самому автору поста (постов) следует воздержаться от обсуждения лиц, входящих в список (в т. ч. и их творчества)

Дмитрий Дёмкин   15.03.2011 21:01   Заявить о нарушении

Ну так, Дима, ровно с этого я и начал сию беседу))

Михаил Микаэль   15.03.2011 21:03   Заявить о нарушении

Да, есть ценное дополнение - насчет того, чтоб не критиковать самим из черного списка.

Михаил Микаэль   15.03.2011 21:04   Заявить о нарушении

На мой взгляд, вы, господа, скатываетесь в абсурд.

Дмитрий, Михаил,
любой автор и так имеет право удалять любое высказывание любого другого автора под своей рецей - это право ему дано сервером))

"...а самому автору поста (постов) следует воздержаться от обсуждения лиц, входящих в список (в т. ч. и их творчества)" ДД

А на кого вы предлагаете возложить обязанность отслеживания соблюдения этого правила? А я уже предложил - ввести должность Главного Цензора!

Gavs   15.03.2011 21:12   Заявить о нарушении

Ну, Володя! Нежно вас уважаю))

Михаил Микаэль   15.03.2011 21:17   Заявить о нарушении

Михаил, спасибо. ЧС вещь редкая, там, я бы сказал, надо это объявлять отдельно при бане.

На самом деле - каждый сам себе Главный, Верховный и проч. цензор. А насколько этот цензор адекватен - решать окружающим. Автор, поливающий человека из собственного списка нон грата, будет выглядеть... ну понятно как он будет выглядеть. И он сам будет об этом знать. Здесь вообще вещь гораздо яснее, чем определение степени допустимости и инвективности реплик в никак не модерируемой среде.

Дмитрий Дёмкин   15.03.2011 21:30   Заявить о нарушении

Михаил, да оставьте Вы иронию!
Ну Вы просто спрогнозируйте к каким последствия приведут Ваши предложения - ведь дело не ограничится одним-двумя именами "персон нон грата". Вы - зачеркнёте одного, кто-то - второго, третий - третьего. Потом начнутся взаимные обиды и процесс примет лавинообразный характер. И всё больше будет уходить времени на отслеживание кто-чего-где не там сказал.
Ладно, поступайте как хотите - это ж ваша площадка! - я лично высказался.

Gavs   15.03.2011 21:31   Заявить о нарушении

"любой автор и так имеет право удалять любое высказывание любого другого автора под своей рецей - это право ему дано сервером))" -

но не дано площадкой. Что случится, если вдруг какой-то автор станет произвольно удалять реплики под своими постами на площадке? Наверно, это не будет воспринято как нечто в порядке вещей, и правильно. В таком режиме площадка вообще не в состоянии работать. Значит, надо ввести это в определённые рамки.

Дмитрий Дёмкин   15.03.2011 21:39   Заявить о нарушении

Дима, так не получится, как ты предлагаешь, - в силу всё тех же наложенных сайтом ограничений. Дело в том, что даже эти ревью изобилуют примерами того, как человек, с которым не желают беседовать под одним постом, попросту перемещается с продолжением вызывающей всеобщее отвращение беседы под другие посты, чьи хозяева не столь щепетильны.

Всем известно, что я сам всегда ратовал за максимальную свободу самовыражения. НО. Слишком, СЛИШКОМ многие теперь уверовали, что свобода самовыражения синонимична ненаказуемому хамству. И в таких условиях сильным авторам (да и критикам, и прочим литераторам) просто ПРОТИВНО находиться, поскольку такая ситуация либо вынуждает их на равных перебрасываться ругательствами с теми, кто мизинца их не стоит (к чему, собственно, и сводится деятельность представителей шестой колонны), либо брезгливо уходить, чтобы не связываться с любителями "фекальных боёв".

А без сильных авторов любое обсуждение заведомо превращается в толчение воды в ступе. Но это вполне соответствует целям представителей хеазболлы - парализовать деятельность площадок и способствовать росту чувства собственной значимости - за счёт высокой репутации тех, кого они систематически поливают грязью с негласного позволения модераторов и редакторов.

Повторяю, я сам очень долго придерживался мнения, что люди постепенно отешутся и поумнеют, что мало помалу они станут толерантнее друг к другу, что им можно будет привить азы этики поведения в цивилизованном обществе. Увы, я ошибался. Русскоязычные анклавы остаются обезьянником, где слишком многие считают, что наглость и хамство - второе счастье. А потому я давно оставил свои попытки - построить на Стихире цивилизованное сообщество, где царил бы дух открытости и терпимости.

Идеалистов я не разуверяю, - пусть пробуют и сами обжигаются, - просто сам я из их числа, увы, выпал. И больше не верю в то, что демократия на 1/6 части суши В ЛЮБОМ ВИДЕ возможна.

Черный Георг   15.03.2011 21:53   Заявить о нарушении

cor: тьфу, оговорился. я имел в виду пятую колонну; шестая - это нечто иное.

Черный Георг   15.03.2011 21:57   Заявить о нарушении

Хотите создать элитарный клуб?) ну что же.. можно и такой) поднимите, пожалуйста, руки кто здесь себя считает поэтической элитой! м?))
Можно, конечно, написать на "входе" - Элитарный клуб. Вход только по пропускам. Только кто останется в таком клубе? - Желающие вариться в собственном соку с гарантией не получить "хамской" рецензии?
Вы давно не были в "Комнате смеха"? Сходите, посмейтесь от души над своим отражением! Разучились над собой смеяться?..
Неужели вы не понимаете? Это же трусость - обнести себя забором, выставить охрану и отдать приказ отстреливать любых, кто позволит выкрикивать с той стороны забора "непристойные вещи" в адрес господ-заседателей!
А нежелание слышать иное мнение, отличное от своего - это СТРАХ. Страх увидеть себя в кривом зеркале! Страх лишиться самооценки.
Кто может признаться себе в этом?! Да ещё и прилюдно..
...
Принципы демократии??! а принципы любви к ближнему? или эта фраза уже "набила оскомину"? Легко любить того, кто соглашается с тобой. А вы полюбите "врага". Намеренно беру врага в кавычки! Потому что образ врага мы создаём сами в себе. N не враг площадке. Отнюдь! Он враг наших комплексов, фобий, маний и паранойи. Так скажем ему спасибо за это, а не превратим его в "мракобесного персонажа", наделяя его своим отражённым мракобесием и брезгливостью.
Вырождение?)) Вырождение на духовном уровне - это отказ от попыток хотя бы не понять другого, но УСЛЫШАТЬ. Хотя каждый из нас жаждет быть услышанным, но забывает о таком же желании в другом. Отсюда и возникает навязывание мнений и желание обносить себя забором.
Обидно.. и стыдно. Мне - стыдно за нашу неспособность если не любить, то хотя бы уважать человека. Мне обидно, что мы отказываемся трудиться над собой, с удовольствием закатывая рукава, чтобы "потрудиться" над другим.
Возможно я и идеалистка. Называйте так. Но хочу процитировать слова одного мудрого человека:
"Подниматься на колесе обозрения вверх - очень легко. Но подниматься на Эверест - ..."
Посмотрите на свой Эверест.. загляните внутрь себя..

Алёна Грекова   15.03.2011 22:09   Заявить о нарушении

Поясню ещё один момент.

Речь идёт о спровоцированных бессмысленных повторах и кольцевых дискуссиях, которых цивилизованное общество не терпит. Да, КАЖДЫЙ может прийти и сказать, что тот или иной текст (или, даже, автор) - плох; и в этом заключается та самая, пресловутая, свобода слова. И само по себе такое заявление, - особенно, если оно сопровождается доказательными примерами и пояснениями, а не подаётся в виде голословного и оскорбительного постулата, - ни в коей мере хамством не является. НО. Если автор такого заявления позволяет себе заниматься прессингом и повторять снова и снова своё заявление - ничего существенного в плане доказательств к нему не прибавляя, и начинает заниматься информационным терроризмом - расклеивая свои пасквильные замечания под новыми и новыми постами, - то такое уже является ОТКРОВЕННЫМ ХАМСТВОМ, и должно караться БЕЗ ВСЯКОГО СНИСХОЖДЕНИЯ. В моём мнении - долговременным (или бессрочным) баном на всей площадке.

Мне, собственно, всё равно сейчас - согласятся со мной редакторы или нет. Это их площадка и их дело - во что её превращать. Когда у меня были вера в будущее русской литературы и желание что-то на этом сайте создавать, я пробовал разные тактики - для того, чтобы собрать сильных авторов в одном месте, а главное - чтобы объединить их идейно под единым знаменем - борьбы с невероятной коррупцией и отсталостью, существующими в литературных кругах русскоязычного общества. Но, отдав этому 5 лет, понял, что слишком мало на сайте людей, занимающихся литературой серьёзно. Слишком много пустых графоманов, и слишком сильно их влияние - и друг на друга, и на тех немногих не-графоманов, которые ещё изредка приходят на сайт. И ещё одно: чем ограниченнее люди и чем меньше они понимают в тонкостях литературного процесса (и на макро-, и на микро-шкале), тем громче стараются вопить, компенсируя недостаток аргументов и знаний громкостью своих бестолковых голосов.

А при том, что сайт продолжает существовать, фактически, в формате сайта знакомств, не имеющего ровно никакой литературной генеральной линии, - ничего с этим засильем бездарных крикунов, кучкующихся там и сям, сделать невозможно. Жаль, что мне потребовалось столько времени, чтобы всё это понять и распрощаться с амбициями - построить реальную альтернативу никчёмному, коррумпированному и бездарному литературному русскоязычному миру, который сегодня не имеет в мире параллелей; - но всё же лучше это понять поздно, чем никогда.

Чёрный Георг   15.03.2011 22:18   Заявить о нарушении

цит.:"И в таких условиях сильным авторам (да и критикам, и прочим литераторам) просто ПРОТИВНО находиться, поскольку такая ситуация либо вынуждает их на равных перебрасываться ругательствами с теми, кто мизинца их не стоит.."
В чём же СИЛА автора, если он так легко скатывается в ответную ругань? Да и что означает - "стоить мизинца"? Где критерии этой расценки? В чьей голове?

Алёна Грекова   15.03.2011 22:19   Заявить о нарушении

Да ладно вам, Алена)) Не нервничайте, прошу вас.

Все сказанное характеризует вас с лучшей стороны, правда. Но большего демократа, чсем Георг вы не сыщете. П.Самсонов что ли?

И никто не говорит об элитарности уж в таком виде. Фантазируете вы.

Но - вот что еще бы добавил, в искусстве нет демократии, ах и увы. Вы в любой театр зайдите, и расскажите все это главрежу)) Вот где тираны!))

Все верно, и все сложно. Пойду спать))

Да, Володя. Я не иронизирую вовсе. Вы многое говорите по делу. Да и сколько лет мы уж ругаемся)) А это все одно, что дружим.

Михаил Микаэль   15.03.2011 22:29   Заявить о нарушении

Алёна.
Когда Будде хотелось побеседовать с кем-то из своих спутников или с одним из местных жителей, он выбирал для этого место в одном из близлежащих садов, под цветущим деревом, в окружении пчёл и других недокучных насекомых, а вовсе не на выпасе у реки, где полно комаров и слепней.
Выводы, как говорится, делай сама.

Чёрный Георг Предел Невозможного   15.03.2011 22:58   Заявить о нарушении

Георг, я понимаю о чём ты.. Но ведь для этого существуют скайпы, аськи, почты, телефоны.
Площадка - такой проект замечательный! не хочется его сужать рамками и превращаться в касту..ну.. я всё сказала выше.. зачем повторяться. И терять авторов, с острым взглядом, с чутким сердцем, очень не хочется..

Алёна Грекова   15.03.2011 23:33   Заявить о нарушении

У некоторых авторов чуткое сердце только применительно к себе, а острый взгляд и ядовитые зубы - применительно к другим. Свои "благие и объективные" комментарии они считают правильными и необходимыми, а вот когда высказывает свое мнение кто-то другой, в их адрес, - поднимают крик и встают в позу оскорбленной невинности. Вам, Алена, не приходилось еще попадать в подобные ситуации, - и слава богу, нервы целее, а вот Аюна, некогда ратовавшая, подобно Вам, за возможность послушать всех - даже хамски правых - убедилась на своей шкуре, что свобода слова и вседозволенность - разные вещи.
К чему это я? К тому, что надо бы вспомнить о целях ревью: замышлялись они как литературная критика - ведущий на свой вкус должен был выбрать с пяток произведений и дать к ним краткий комментарий. ВЕДУЩИЙ. Стихи приносились для того, чтобы их разобрал один человек,- которому доверили эту почетную обязанность. Поэтому, мне кажется, что каждый автор вправе указывать под своим стихом, хочет он, чтобы его произведение комментировал кто-то помимо ведущего или нет. А иначе забывается напрочь то, для чего все затевалось, теряется во флуде и разборках.

Сара Бернар   16.03.2011 00:05   Заявить о нарушении

Михаил, Сара..вы абсолютно правы..мои слова - всего лишь благие намерения. Желание какого-то идеального абсолюта вообще, но как только я оказываюсь в таких же условиях в своей личной жизни с близкими и родными мне людьми, то поступаю ровно наоборот тому, о чём столько сегодня наговорила. Получается такая себе двойная мораль. да..жутко..
И вы, в данном случае, честнее перед собой и другими, потому что площадка для вас - это тот самый круг близких и родных, равнозначный тому, где я так беспомощна в реальности.
Извините, если обидела кого-то. Своих слов назад не беру, но постараюсь прислушаться к вашим словам и чувствам.

Алёна Грекова   16.03.2011 01:27   Заявить о нарушении

Я тоже всё сказал и слов назад не беру. До тех пор, пока Николушка здесь не забанен, меня на площадке не будет. Всему есть пределы, и подлости - тоже.
Мало вам того, что из-за тщательно спланированных им диверсий Смарагда вышла из Попечительского Совета ТМ, а теперь из Попечительского Совета Пепси? Хотите и других интересных авторов терять, продолжая покровительствовать ему и ему подобным проходимцам? Ну что же, вперёд.
Когда останетесь исключительно в тёплой компании подобных достопримечательных типов, не жалуйтесь, что я вас не предупреждал.

Вселенная Чёрного Георга   16.03.2011 04:10   Заявить о нарушении

Не забудьте, что благодаря подобной подрывной деятельности Веденеевой вы уже потеряли на площадке Макса и Тиля, которые были хорошими и искренними ребятами, с живым интересом к поэзии, да и писать умели не в пример некоторым. Может, Тигра вам их заменит? Или кто-то ещё из славной гоп-компании психоделико-ненавистников?
Сегодня я готов признать, что и Микаэль, и Сара, и Гавс были правы, убеждая меня когда-то в том, что демократия в обезьянниках существовать не может - пока в них не перевелись обезьяны. Я им когда-то не верил, будучи приверженцем теорий Дарвина и Ламарка. Я думал, что со временем манеры даже буйных и психических типажей должны улучшиться... Я ошибался. Дело не в манерах, а в подлости и низости, - т.е. тех самых общечеловеческих чертах, которые особенно сильны в поэтах, пишущих творения, наполненные показушным целомудрием и гражданским пафосом. Поэтому, их внешнее хамство и плохо завуалированная грубость - лишь сообразное платье, покрывающее еще более отвратительную сущность.

Чёрный Георг Предел Невозможного   16.03.2011 04:25   Заявить о нарушении

2 поста автора Никола удалены мною без прочтения.
В этой теме и всюду, где это будет возможным, я стану поступать аналогично.

Михаил Микаэль   16.03.2011 07:31   Заявить о нарушении

Вместо эпистолярной лабуды, читаю Гофмана "Повелитель блох". Превосходное, хотя и скучноватое произведение! Но что замечательно - в произведении требовалась микросистема, которую мастер-блох вставлял в глаз г-ну Перегринусу, чтоб тот читал чужие мысли. А здесь, средь поэтов, никакой микросистемы не нужно - и так задники всех слов видны невооруженным оком))

А вообще-то, забавные мы создания)) Вот из этой штуки Гофмана:

"Наконец, нужно еще заметить, что многие при его
микроскопических наблюдениях повергали Перегринуса в немалое затруднение. То были, например, молодые люди, которые от всего приходили в величайший энтузиазм и разливались кипучим потоком самого пышного красноречия. Среди них красивее и мудренее всего выражались молодые поэты, преисполненные фантазии и гениальности и обожаемые преимущественно дамами. В одном ряду с ними стояли женщины-писательницы, которые, как говорится, хозяйничали, будто у себя дома, в самых что ни на есть глубинах бытия, во всех тончайших
философских проблемах и отношениях социальной жизни и рассуждали обо всем этом в таких эффектных выражениях, точно произносили воскресную проповедь". Ах, я себя к молодым причислить не могу, я старец. Георг тоже - ну не так уж молод... И дамы стали писать стихи... а так, что же? Только творческий вопрос их испортил)))

Михаил Микаэль   16.03.2011 07:51   Заявить о нарушении

"Русскоязычные анклавы остаются обезьянником, где слишком многие считают, что наглость и хамство - второе счастье." ЧГ

"Сегодня я готов признать, что и Микаэль, и Сара, и ГАВС (выделено мной. Гавс) были правы, убеждая меня когда-то в том, что демократия в обезьянниках существовать не может - пока в них не перевелись обезьяны." ЧГ

Никогда, никогда хоть что-нибудь близкого по смыслу я не говорил. И тем более никого в этом не убеждал. Поскольку абсолютно не согласен с этими утверждениями ЧГ. Не надо мне приписывать этаких...сомнительных конструкций.

Вот интересно, если я сейчас начну рассуждать о печальном положении и монструозных нравах русской диаспоры Туманного Альбиона - как это будет воспринято на этой площадке?
Вопрос риторический.

Давайте обойдёмся без дальнейшего развития этой темы - я просто сделал уточняющее замечание.

Михаил, у нас с Вами был единственный конфликт. По-моему, он не тянет на многолетнюю ругань))

Gavs   16.03.2011 07:51   Заявить о нарушении

Георг, как глава попечительского совета, ты подобные ультиматумы объявлять, я считаю, просто не вправе. Г-н Никола может быть забанен в течение 15 сек тобой или мной или Мишей.И я думаю, что никто от этого волосы на голове рвать и рыдать от горя не будет. А почему это не сделано? Видимо, никто особенно этого не хотел сделать.

Я вобше считаю, что на данном этапе нам нужно пересмотреть все происходящее на площадке и обозначить приоритеты.

Сара, Миша, Дима - появитесь, пожалуйста, в ближайшее время на связи.

Аюна Аюна   16.03.2011 08:29   Заявить о нарушении

Это правда, Володя. Да, один. И он был связан с непониманием сторон, неточным пониманием сказанного другой стороной)) Это обычная вещь. Половина или даже почти все конфликты связаны с разными "определениями обстоятельств". Мне всегда обидны случаи, когда вот, сидели бы люди, разговаривали мирно, а поругались из-за ничего. Бр! Фр! А посмотри на восток - там Токио. И людям плохо. Сколько там переруганных вместе смыло волной?

Михаил Микаэль   16.03.2011 08:34   Заявить о нарушении

Но когда обстоятельства нарочно создаются и люди специально действуют для нагнетания зла, то дело иное...

Аюна, конечно надо подумать. Но не нужно действовать слишком стремительно)) Банить мне неудобно в данном случае, на площадке. У себя или в своей теме, вопроса нет. Кстати, так-то я баню легко и не испытываю особых переживаний (я про свою страницу). Приперся в свинском виде в мою фатеру?)) Гуляй))

Михаил Микаэль   16.03.2011 08:48   Заявить о нарушении

Георг - верно, уход Смарагды крайне огорчителен. Я своих оценок стихов не меняю. Ты это знаешь. Ирина приняла решение, это ее право. И ей лучше знать, что ей требуется для творчества, что нет. У меня, человека неплохо знакомого с ее стихами, может быть отдельное мнение по ряду литературных моментов, но мое мнение не имеет значения. Ты прав и в том, что отдельные люди не думают о самом главном для своих друзей - как способствовать выдающимся поэтам в оценке вектора их творчества, и свое неприятие к площадке ставят выше этой задачи. Но Ирина человек умный, сама и без нас разберется. Тем более без моих оценок.

Очень жаль, что не присутствует активно Ира Каменская, поэт огромного дара, она все отшучивается да отмахивается, а, между тем, это один из самых замечательных современных поэтов, абсолютно самобытный, с внутренней диалоговой формой мышления и абсолютно точной парадоксальностью.

Хорошо, что появляется здесь такой поэт, как Сара - я считаю ее, как и И.Каменскую, одним из самых лучших современных поэтов, абсолютно уникально в ней соединение плотного стиха, иронии и серьезного отношения к форме.

Такова реальность, и мне горько, что автор уровня Смарагды, из-за своих мотивов, покидают эту площадку. Что касается тебя, то кроме твоих стихов, людям следовало бы помнить, что и ТМ, и эта площадка, и ТМ, представленная и Ковчегом, и на БЛК, реализована во многом людьми, набиравшими совместно поэтический вес на ТМ. То есть "тебя много")) Это факт. Много сделано. Но я понимаю горечь, это как в "Женщине в песках", кажется безнадежным делом... думаю, что все некогда, встанет на места. И станет ясным значение каждого, его место в литературе. А трудности характера, перегибы, эмоциональность, обиды - мы же такие люди, иначе о чем бы говорить.. о каких стихах...

Михаил Микаэль   16.03.2011 13:36   Заявить о нарушении

Читаль многа, нашол главное (для себя): "вы уже потеряли на площадке Макса и Тиля" (с) ЧГ

Георг, я уже говорил тебе, что никого винить в моем уходе не надо, это в корне ошибочно и обидно для меня самого. Решение было принято мною на основании сложившейся ситуации в реальной жизни и после анализа плачевных результатов моей руководящей деятельности. У Максима ситуация весьма похожа на мою, он принимал решение обоснованно.

А площадка развивается.
Во всяком случае, сделано очень много.
А сколько еще предстоит сделать ;))

Тиль Уленшпигель   16.03.2011 15:05   Заявить о нарушении

Аю, я, как попечитель, банами не занимаюсь; в функции попечителей входит не непосредственное администрирование площадки, а советы и рекомендации по поводу общего направления и принципов, которым следует площадка. А редакторы могут решать сами - следовать этим советам или не следовать. У редакторов есть свобода выбора. И она есть у меня - как автора (даже если, как попечитель, ею и не обладаю).

.
Гавсу:
на Альбионе нет русскоязычной диаспоры, по крайней мере - такой, которая бы из себя что-то представляла. но как малый русскоязычный анклав её можно рассматривать, - с такими же обезьяньими замашками, какие наши соотечественники в любой стране мира демонстрируют.
я не принадлежу к ней, и никогда с её представителями не общался, - поэтому всё, что говорится о русских в Британии, - меня ни в малой степени не касается. единственное, что могу сказать: очевидно, эти русские крайне бездарны (в литературном плане), поскольку у них нет даже своего СП или печатного органа.
примечательно, что даже в никому не нужной Дании есть русскоязычные (хотя и никудышние) литературные журналы; во Франции и в Германии их множество, в Америке и Израиле - ещё больше, а в Британии - ни единого! и как же это соотносится с тем, что постоянно долбят идиотские российские СМИ: по к-ву проживающих в ней русских миллиардеров страна занимает первое место в мире?
вот и судите сами, стоит ли о такой "диаспоре" даже упоминать (не говоря уже о сведении знакомства) - или нет.
.

Миша, я никогда не пытался продукты чужого труда уничтожать; более того, я считаю такое поведение крайне недостойным. Я могу быть согласен с чьими-то принципами (и, как правило, не скрываю своих мнений), могу критиковать что-то весьма жестко, но НАМЕРЕННО рушить то, что строилось многими людьми, - на такое способны лишь субъекты с крайне низкими морально-этическими императивами. И именно поэтому я больше не хочу приходить на площадки, где таким индивидуумам позволено обретаться.

А вообще - сегодня на сайте нет ни одной по-настоящему живой площадки. Потому что удельная плотность активных авторов на них столь мала. Когда-то я об этом всех предупреждал, но тогда разные умники вопили: георг хочет всех под себя подмять; чем плохо когда существует много площадок?! Ну вот и добились своего: площадок много, но все они мертвы. Номинально они существуют, но реально на них жизни нет. Нет серьезных обсуждений, нет новых авторов, нет сложившихся клубов "по интересам", нет осмысленной литературной политики. Это такие своеобразные графомаские бухты, где разные оседлые и мигрирующие устрицы сифонят друг у друга мелкотравчатые идеи для написания мелкотравчатых же стишков, только и всего.

Стихиру нельзя рассматривать как открытую систему; она в значительной степени замкнутая, по крайней мере - в смысле авторского и читательского контингентов. Непонимание этого факта рядовыми авторами и приводит к тому, что сайт мельчает, - ведь третья волна авторов была куда слабее второй, а четвертой волны не оказалось вовсе.

.
Тиль, понимаешь, это всё и так, и не так. Если бы не было войны, затеянной Веденеевой, то ты бы не стал сомневаться в целесообразности своего функционирования в кач-ве редактора Пепси. Людям не нравится атмосфера войн и конфликтов. Да, иногда конфликты возникают неожиданно, и здесь мало что можно поделать. Но есть личности, которые сделали разжигание вражды и конфликтов своей основной (если не единственной) целью пребывания на сайте. И от таких людей нужно избавляться сразу и без сожалений, - к сожалению, сам я начал это понимать слишком поздно. Лучше терять таких террористов-одиночек, чем всех тех, кому неприятна атмосфера оскорблений и ругани.

Чёрный Георг Предел Невозможного   16.03.2011 16:16   Заявить о нарушении

cor: Я могу быть НЕсогласен с чьими-то принципами

Чёрный Георг Предел Невозможного   16.03.2011 16:19   Заявить о нарушении

Но я же могу попросить больше не делать из меня мученика? Я не стал жертвой системы или чьего-то злого умысла, я просто оказался слаб и неспособен :) Плюс реальная жизнь диктует свои правила.
Договорились?

Спасиб за быстрый ответ, кстати :)
Я уж уходить собрался по делам.
Пользуясь случаем, передаю всем-всем весенний привет ;)

Тиль Уленшпигель   16.03.2011 16:34   Заявить о нарушении

Тиль, дружище, речь шла не о тебе конкретно. Ты решил то, что решил, - и это твоё право. Макс решил то, что решил, и это его право. Смарагда решила то, что решила, - и это её право.

Но я тоже живой человек и могу что-то решать за себя. Мне больше не хочется бывать там, где присутствует некий господин с булочкой в петлице. Брезгливо и неприятно мне там. И я этот вопрос для себя тоже решил окончательно и однозначно.

А как быть с площадкой - это пусть решают редакторы и все остальные, неравнодушные. Я ее когда-то создавал не для себя. Как и ТМ, кстати. Мне лично площадки всё меньше нужны, - наверное, потому, что необходимость в общении с себе подобными меня покидает. Видимо, возраст. :) Уж извините меня, анахорета.

Террористам-двойняшкам мои поклоны. :)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   16.03.2011 16:53   Заявить о нарушении

Ну что же, и правда сходно с ситуацией на ТМ, при окончании ее прежней деятельности несколько лет тому назад. Кое-что понимая, я был достаточно наивен, и в ситуации, когда мне самому проку никакого не было, вел конструктивные речи)) Теперь не стану. Георг четко обозначил свою позицию, ну посмотрим, куда причалят корабли, когда волны схлынут... стихи надо писать - вот весь вывод, а остальное так, шелуха. У пси, правда, есть и некоторая интереснейшая теория, и она оформлена статьей - уже достаточная "прибыль" от площадки, может и не было бы этого...

Всем удач.

Михаил Микаэль   16.03.2011 18:19   Заявить о нарушении

1 пост автора Никола удален мною без прочтения.

Михаил Микаэль   16.03.2011 19:53   Заявить о нарушении

1 пост автора Никола удален без чтения.

Михаил Микаэль   16.03.2011 20:44   Заявить о нарушении

Тигра, в беседы вступать не буду. Технические ошибки? Мне нас.... Разбирайтесь в своих начальных школах. Грязных оскорблений не было. Была ироничная фраза, без скобочек, вот ужас))) но поразмышляв, я понял - так и завопят, в своих чистых целях, и снял пост. Далее последовал омерзительный и невероятный пост. Все. Дальнейшие ваши мысли на эту тему будут мной удалены. Лучше подумайте - какого черта автор Никола и сейчас не оставляет в покое людей? Его не хотят видеть. Он молодец и достиг желаемого. Что еще?

Михаил Микаэль   16.03.2011 20:50   Заявить о нарушении

Потрясающий типаж! 1 пост автора Никола снят без чтения.

Михаил Микаэль   16.03.2011 20:57   Заявить о нарушении

Аюна, моё предложение я уже озвучил. К нему можно, в принципе, добавить пункт о том, что автор,
которому запрещено появляться под рецами, после 10 таких постов банится как целенаправленно провоцирующий
скандал. Накладывать бан можно при наличии копий удалённых постов.

С баном Николы - надо учесть, что после бана пропадут все его реплики, а поскольку основная часть их как раз и
находится под постами Георга или обсуждений собственно психоделики - такие посты и обсуждения и пострадают
больше всего - не в смысле утраты каких-то здравых идей, конечно)) но в плане связности, местами (весьма частыми)
они станут трудно читаемы.

С другой стороны, что мы имеем: буквально преследование, где бы ни появился Георг, со своими стихами или с
идеями насчёт пси, рано или поздно (скорее - рано) появляется и Никола с ужимками и прыжками. Повторю - ПРЕСЛЕДОВАНИЕ.

Георг, здесь уже не Аюне решать, банить Николу или нет, это должен решать ты как основатель площадки, глава Попечительского
Совета и тот, кто в основном и подвергается неадеквату со стороны упомянутого г-на.

Дмитрий Дёмкин   16.03.2011 21:09   Заявить о нарушении

А вы, Тигра, кстати, овладевайте азами логики. Допустим, что я снял пост, даже и не важно почему. Что бы вашему приятелю не снять своего, оскорбительного поста после этого? А? Ну поспешил оппонент, в азарте, но снял же пост. Пусть даже ваша версия, неверная, как уже сказал. Так почему ты свой не снял? Ответ очевиден.

Второе, Тигра. Среди ваших знакомых есть люди, знающие меня лично. И они солидарны с вами? Или как? Они забыли мою поддержку, и каков я есть, и все такое.... они уж не верят сами себе? Все бывает. Все бывает. Это вот грустно.
------------------------- финиш ----------------

Михаил Микаэль   16.03.2011 21:14   Заявить о нарушении

Дмитрий, я удаляемое не читал. Но, полагаю, банить можно и автор N возликует. Сейчас просто уже фарс. И ничего сверх. Но о постах и я думал...

Михаил Микаэль   16.03.2011 21:17   Заявить о нарушении

Ну, возликует - не возликует, это уже его личные сдвиги. Важно одно - что будет лучше для площадки, ведь так?

Дмитрий Дёмкин   16.03.2011 21:33   Заявить о нарушении

Цитирую пост выше: "Выбирайте - либо вам придётся вырезать, не читая, все свои писики, либо - баньте".
Никола 16.03.2011 21:36
==========================================
А это, для разнообразия пусть постоит.
Дешево. И чуток смешно. И с кем?)))

Михаил Микаэль   16.03.2011 21:48   Заявить о нарушении

Еще 1 пост автора Никола снят без чтения.

Михаил Микаэль   16.03.2011 22:30   Заявить о нарушении

Для площадки будет лучше, Дмитрий, извлечь выводы, наконец-то. Автор пришел, как и множество раз до того, вполне с некими своими целями. Он, действительно, напал на стих Георга, не на мой. Последнее время я потратил немало сил, и далеко не я один, для привлечения интереса к площадке и полезным вещам. Я понимал - реакции Георга будут определяться не только текстами замечаний на данном ревю, но уж долгой предисторией. Так оно и произошло.

Михаил Микаэль   16.03.2011 22:46   Заявить о нарушении

Вообще-то, всякое бывает. И я, грешен, не всегда сдерживался. В отношении к Георгу, и... мало ли. Но вот так, направленно... разрушать, раскачивать еще неокрепшую конструкцию. Что за страсть рушить...просто нечто совсем уж.

Михаил Микаэль   16.03.2011 22:52   Заявить о нарушении

Флуд Тигры снят, была предупреждена.

Михаил Микаэль   16.03.2011 22:57   Заявить о нарушении

Миш, а вот зря ты не прочел пост Николы. Я на твоем месте очень вдумчиво прочла бы и в результате даже поправила бы стишик. А может, и спасибо сказала бы. Потому как читали многие, но никто ж не заметил.
Удивляешь ты меня, однако.

Черная Лиса   16.03.2011 22:59   Заявить о нарушении

Нет там этого. Такие вещи не приходят в голову никому и никогда. Так я любой стих тебе заиграю, за краткое время. И ты это прекрасно понимаешь. В стихе не останется ничего при подобном походе. Но - я, между прочим, ставил пост, где сказал, что думал и размышлял об этом, как и о другом. Не вижу повода менять нечто, чисто абстрактная, выдуманная проблема. Но если пальцем указывать каждый раз...)) И для чего эти нападки на Георга? Ясно же, что последует. Вот что меня удивляет на самом деле и очень.

На странице я затеял разбор классики, это интересно, мне нравится. В этом Никола не принял участия. Здесь же... нет, при всем к тебе уважении, я не понимаю.

Михаил Микаэль   16.03.2011 23:12   Заявить о нарушении

И, между прочим, если ты повнимательнее посмотришь мой стих, то поймешь некий его слой, на который эта, как бы сбивка, работает. Ее не видят, но она работает. Но комментировать сейчас неуместно. Ты это вполне способна сама понять.

Михаил Микаэль   16.03.2011 23:21   Заявить о нарушении

Пост Николы удален, но прочитан.
Мое "встревание" имело цель.
Попытка решить ситуацию.

Михаил Микаэль   16.03.2011 23:24   Заявить о нарушении

Миш, да дело не в наскоках. Дело даже не в необоснованности наездов, а в нежелании ничего обосновывать. Просто наехал - и в кусты. Снова тявкнул - и в кусты. И так постоянно. Я же написал: если у кого-то есть конкретные замечания по технике стиха или ещё чему-то - пишите чётко, чтобы ясно было, что в нём не так и почему. Никто ни слова не написал. А просто так, с галёрки, подвывать и зубоскалить - один раз, может, и можно, но когда это подвывание раздаётся в пятый раз, то недотёпанного шутника просто выдворяют - и всё тут.

Но речь не об этом сейчас. Речь о том, что некий господин постоянно проводит эксперименты (как он не раз признавался), - эксперименты НАД ВАМИ, и не литературные, а психологические, - проверяя, долго ли вы его издевательства выдержите. Ему, видите ли, забавно - злить и сталкивать людей, тупить, заставлять кого-то тратить личное время и объяснять очевидные вещи. А главное - забавно ему разрушать сами эти площадки (ну, хотя бы оттого, что они мною были когда-то основаны), забавно ему инспирировать такие скандалы, после которых с площадок уходят интересные и ценные авторы. А до того, что на создание и работу этих площадок была масса усилий множества людей положена, - ему и дела нет.

Это не шутки совсем. И мне всё равно, что человек этот, возможно, любит животных и детей. Гитлер тоже очень любил свою собаку и хорошо относился к детям, но это не помешало ему санкционировать холокост.

.
Дим, я полагаю, что решать должны редакторы, а не я. МНЕ ЛИЧНО площадка Пепси не нужна. Не в том плане, что я хотел бы её распустить, - а в том, что я безо всяких площадок прекрасно проживу. Мне интересны некоторые люди, так я с ними могу и так общаться, хотя бы в письмах. Мне интересна психоделика и всё связанное с ней. Но разработкой теории психоделики прекрасно можно заниматься и без площадок.

А если кому-то здесь важны ревью, либо важна возможность общаться БЕЗ давления со стороны администрации (какое всегда присутствует на всех известных мне площадках), - то пусть эти авторы, совместно с редакторами, и решают, присутствие кого им предпочтительнее. Я говорю совершенно серьёзно: если редакторы посчитают, что мои условия слишком жёсткие, и решат продолжать заниматься перевоспитанием борзописцев с булочками в петлицах, то - так тому и быть; я никаких исков предъявлять не стану, а просто - если мне придёт в голову что-то высказать, по поводу или без, - то буду это делать на других, свободных от г-на Н., территориях. Только и всего.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   16.03.2011 23:26   Заявить о нарушении

Миша, то, что ты не видишь повода менять, можно объяснить только твоей эмоциональной реакцией, при этом, реакцией на сам факт замечания, а не на его суть. Но если вникнуть в суть, то станет очевидно, что Никола прав.
Я могла бы тебе объяснить, в чем там дело, но ты ж замечание Николы удалил, а память у меня плохая, к сожалению. Перепутаю что-нить в ходе объяснений, а ты обидишься.
Я просто уверена в том, что стихи важнее амбиций. Хотя, допускаю, что не все так думают)
На тот случай, если ты захочешь привести текст в порядок, позволю дать тебе совет. Замени "И" на "Те".

Черная Лиса   16.03.2011 23:30   Заявить о нарушении

Что касается стиха Георга, он сам, несколько раз, сказал - это не лучший мой стих, его надо подработать. Что же еще?

Михаил Микаэль   16.03.2011 23:30   Заявить о нарушении

Еще раз. Ты не поняла ситуации. Стихи - они стихи. Люди - люди. За совет спасибо, но нарушается некий слой стиха... возможно, при тыканье в невидимое место, и придется заменить, убрав слой. Неужто неясно?))

Здесь диковато с чистописанием. Когда говоришь, что Есенин рифмовал "руку - поруку" тебе отвечают:"Он гений! А ты кто"... ну, не гений.

Михаил Микаэль   16.03.2011 23:38   Заявить о нарушении

Миша, то, о чем я тебе сказала - самый легкий путь исправить недоразумение, которое там таки имеет место. И не потому, что кто-то противный, а потому, что так написано. И это такое недоразумение, которое таки надо исправлять. Там на два предложения всего одно подлежащее, с которым связаны все сказуемые.

Черная Лиса   16.03.2011 23:46   Заявить о нарушении

Я это давно и хорошо знаю. С момента написания. Но - так интереснее, вот что же сказать. Просто как с неразумным каким со мной)) Я и в реплике по обсуждению сказал - подумаю. Я прекрасно все понимаю, что ты говоришь...

Стихи не требуют полного однозначия, и тот смысл, который обнаруживается, и который назывался мне и до того двумя авторами, не противоречит сути стиха, но, напротив, вызывает дополнительный подтекст. Поскольку никто не замечает этой ситуации, смысл остается подсознательным. И тогда эта "кавалерийская поездка" в стихе приобретает иное звучание. В том числе связанное и с трактовкой греческих изнеженных богов и некоторыми вещами из "Пира"... Более объяснять не стану.

Стихи не приносят ни денег, ни иных благ. Так оставьте мне право сочинять на грани верхней сложности для меня, так, как я нахожу нужным. И не считайте меня школяром)) О том и речь - нельзя критиковать стих просто формально, сходу. Мне важно сделать тот текст, который я хочу. Вот и все.

Михаил Микаэль   17.03.2011 00:03   Заявить о нарушении

Пост автора Никола удален, но прочитан.
К сожалению - не понято автором Никола мной сказанное.
Не удалось мне? Ну, мне не удалось))

За неверные слова о неучастии в разборах классики приношу извинение.

Лена, вот твоя одна из первых здесь фраз: "Я на твоем месте очень вдумчиво прочла бы и в результате даже поправила бы стишик"

"Стишик" - далее можно не обсуждать, правда? Это я могу сказать о своем - "стишек", "стишочек", "песенка")) Ты хоть раз видела, чтоб я твое стихотворение так назвал? То-то и оно.

Это не "стишек", а хорошие стихи, которые ничем, нагло скажу, не хуже ных твоих стихотворений, которые я ценю и люблю.

Я бы , кроме обнаруженного и иное нашел. Но не скажу)) Нет одно можно. "Вакханки". Мне писали, перед тем как анонс сняли с главной... Вакханки не так уж тихие девы, и месть любовью не такая уж тихая штука, наутро головы режут... На полу, ножом. Сами легли под нож - но это все второй слой, однако месть не завершена... а еще здесь путали бога и воинов, а бог только смотрит на чеканку, и стонет - не дотянешься... такая история)) Поэтический сюжет не прозаический, он строится иначе. Ну, ладно.

Михаил Микаэль   17.03.2011 03:01   Заявить о нарушении

Кстати, если кто читает всю эту хрень нашу заскоковую, то приглашаю - приходите на ревю, приносите стихи и, главное, поразбираем классику. Это интересно, такой разбор снимает барьеры, делает классику нашей современницей)) Это суть, а разборки...где поэты, там и разборки))

Михаил Микаэль   17.03.2011 03:22   Заявить о нарушении

Миш, я перечитал сейчас Эрота более внимательно, - там пару запятых можно поправить, но это ерунда. Из более серьёзного - я бы в нём лишь одно слово поменял, поскольку оно несколько инородным воспринимается, - этаким эвфемизмом (в настоящем значении слова, а не так, как его полуграмотная публика на сайте толкует). Да, так вот, я бы "собаку" заменил на "суку", и тогда финал станет полнозвучнее. Хотя отдельным читателям с гипертрофированной целомудренностью это может и не понравиться. :) Амфиболию я бы не трогал, она кажется вполне сообразной времени, да и двуполая любовь в те времена рассматривалась как нечто более низкое, нежели однополая, ибо преследовала преимущественно цель продолжения рода, а не самовыражения и чистой симпатии.

Черный Георг   17.03.2011 05:43   Заявить о нарушении

Ну, может оно и так)) Я с этим стихом и так боюсь шевельнуться))
Лучше бы мне написать нечто о бесконечных любовных страданиях в мрачных тонах. Между прочим, я понимаю то, что советовалось и не исключаю, что придется поправить, но, с другой стороны, потерять слой смыслов, игры, поз - там же наездницы, а это не для изнасилования...а потом лесби, а потом вовсе иная позиция в конце, не случайная, воображаемой мести уже бога....нет, лучше мне заткнуться, вырежут стих до седьмого колена.

Я благодарен за этот неожиданный разговор о стихе, всем, кто о нем сказал. Еще раз - в нем есть основной слой текста, и он вполне обозначен достаточно, ну некоторый иной слой, он тоже может быть рассмотрен. Почему благодарен? Потому что вновь подумал о всей чеканке, это где-то 20 стихов на сходные темы, заготовки есть, но как-то)) Мотивы мифов, Апулей, Декамерон. Я был бы рад если бы смог написать цикл "Чеканка"

Тем не менее, вот не понял я мотивов по которым надо было ломать так трудно создаваемую площадку. Только я тебя прошу очень больше не говорить и не обвинять в этой теме Николу. Но он много повредил.

Конечно, если бы площадка была отлажена, иное дело. А здесь, пока, не так, все требует осторожности. Между тем - где еще обсуждать стихи? Где еще вес конкурсный почти ноль, в основном разговор о стихах и оценка стихов - ну как вот мое здесь чихвостили. Плюс сюда добавлен разбор классики. Плюс есть пара мыслей - еще добавить интереса... сам я это вести не стану, нет времени особо, а концепции давай делать.

Однако, самое важное, думается, заняться теоретическими работами. Где, пусть мне покажут, еще имеется живая, от практики, теоретическая концепция современного стиха? Здесь может быть не одно направление, и мои соображения могут быть одни, твои - другие, кого-то - третьи. По ряду положений. И хорошо! Вот даже анализ по выделению, самому простому, экспрессий-энергий и очарований, в которых конденсируется энергия, уже удивляет людей.. и, смотри, как это сработало при анализе только двух стихотворений: "Зимняя ночь" Пастернака и "Птицелов" Багрицкого.

С дрязгами надо завершить, и врагов не искать, а если кто-то сознательно будет впредь мешать, тем не давать места)) И заняться делом. Иначе мне это все не нужно, как и тебе, скорее всего.

Михаил Микаэль   17.03.2011 07:51   Заявить о нарушении

Миша, хорошо, не "стишик", но выдающееся произведение современной поэзии. В тексте от этого слова изменятся, что ли? Открою тебе страшную тайную. Сам по себе текст не зависит ни от того, кем я считаю тебя, кем ты считаешь меня, ни от чьих-либо амбиций, характера, политических или религиозных убеждений и т.д. Главное, что текст написан, его можно прочесть и проанализировать в конструктивном плане. Просто связи слов, ничего более. Не хороший он или плохой, не "стих" или "стишик", не пишешь ли ты лучше меня в принципе, а связи слов, понимаешь? И если таки въехать (чему мешают таки эмоции) в связи слов, то можно наконец-то сделать вывод: в тексте написано, что воины ложатся под мужскими взглядами. Если это то, что ты хотел написать, оставь так, как есть. Какие проблемы?

Черная Лиса   17.03.2011 08:52   Заявить о нарушении

Проблем нет. И не стоит злиться. Я вовсе не называю себя гениальным)) Это неприлично. Я вовсе не обижаю тебя, ничем. Если я сказал, что стоит все же публично точнее формулировать слово "стихотворение", то это нормальное замечание. Никаким образом я не пытаюсь принизить твое, действительно, замечательное творчество. И никогда не менял здесь оценок. Более того, я же сказал выще о своей благодарности за замечания, о том, что подумаю... Так что незачем здесь меня колошматить))

Но смотри - даже маленькая, совсем невинная укоризна, вызывает столь бурную реакцию. И я это понимаю... Эмоциональность. Ну куда без нее пишущим стихи. Да и речь шла, все же, не о моем стихе, о другом вовсе.

Ты так видишь стих, я иначе. Это не повод. То прочтение, которое ты дала - оно не возникало. То есть это такой поток, 99% идет одним руслом, и 1% иным. Давая некие дополнительные связи. Вот и все. Это тема, между прочим, разговора. Пушкин пишет (не равняюсь)) " Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный Волны, плеснувшей в берег дальный, Как звук ночной в лесу глухом". Прекрасно просто. И вот А.С. ставит стих на сайте. И ему говорят - "звучит ужасно. Вымени. О корове". И все! Более никто ничего не увидит... Пушкин так неколебим, что о нем можно. Все равно будет по его...

Поэтому ты напрасно, в лоб. Ясно же мне и так, что ты говоришь. Это не видно, и это дает подтексты... ну уж довольно я. ))

Не переживай. Издавай книгу, нужно это делать и необходимо. Вот что по делу. За советы еще раз спасибо, лишний раз не повредит))

Михаил Микаэль   17.03.2011 09:23   Заявить о нарушении

Мне кажется, что я услышал достаточно, чтоб обо всем подумать. Я это обязательно сделаю, и по стиху в том числе, хотя вопрос несколько побочный. Я все равно не понял некоторых, мотивов их поступков. Одно меня радует - я уж совсем не Бродский, ни по силе стихов, ни по характеру))) Тот поссорился с Кушнером на 15 лет, только за одно замечание по его стиху, Бродского)) Я на подобное, со своей стороны, неспособен. Да и плюс 15 лет жизни уже может запросто, и скорее всего, выйти за ее пределы.

Михаил Микаэль   17.03.2011 09:55   Заявить о нарушении

А любители читать мой стих Эрот, могут почитать у меня на странице. И понять - фраза "под взглядом мужским" ... "сами на пол ложатся" для человека, не занятого "поисками невероятного" уже задает вполне верную ситуацию... мужчина и дева... ладно, пусть первая строфа и всякое...но тут появляется еще ряд "под взглядом мужским" - "будто в жарких объятьях косматого, сладкого сна" - "сами на пол". Видите ли, "косматый сон", "медведь" - не сон мужской, это архетипически - женщина. Это женский сон. Мужчина не видит таких снов, вот в чем дело. И поэтому стих НЕ ВЫЗЫВАЛ нареканий... я, при написании, очень четко это место отследил... но есть и иные планы, о том сказано, это уж подсознание всякое... все ждал, кто же скажет о снах-то..эх...

Стихи трудно написать, легко сломать, дать невероятную трактовку... И неверную. Так что еще подумаю все же, но))) "Те" вместо "И" возможно, только портит фонетику, "сужает", это широкого дыхания строка "И под взглядом"... "Те под взглядом"... а может и неправ, уперся лбом? Может и так оно... да пора бросить стихи, заразу этакую))

Михаил Микаэль   17.03.2011 12:59   Заявить о нарушении

Добавлю и свои две копейки и тогда можно будет спуститься с пятачком в подземелье.
У нас в думе есть некто «Г», который заявил, что дума не место для дискуссий))
Вообще замечу вам, что некоторым буквам на «Пси..» особенно не везёт. Вот буква «N» уже который раз проходит реинкарнацию, но её каждый раз бдительно отслеживают цензоры и вводят во «флуд». Хотя слово «флуд» фонетически звучит как «блуд».
У Киплинга в «Книге джунглей» есть скрытая притча о старом вожде, который устал от бремени власти и не знал как найти повод уйти на покой. И вот, на очередной охоте он промахивается при помощи опытного одиночки - тигра. Дело сделано и вождь достойно уходит на почётный отдых, свалив ответственность за стаю на волка-неформала) Иногда тигры это не только свирепый зверь или дорогущая шкура)
Алексей в «Улыбке Дракона» добился настоящего псиэффекта. Он как консервным ножом вскрыл в каждом его внешнюю оболочку. И Читатель увидел своего Дракона: страсть, зависть, ханжество, боголепие, ревность…
Вы - невозобновимые и талантливые Личности) Но подумайте над такими словами: Боль - это лучшее предупреждение внезапной смерти.

Садовник Валл-И   17.03.2011 16:51   Заявить о нарушении

Всё, Миша, всё! В конце концов, это твой стих.

Черная Лиса   17.03.2011 17:49   Заявить о нарушении

Это бессПОРНО.

Михаил Микаэль   17.03.2011 19:08   Заявить о нарушении

Г-н Никола забанен за систематическое провоцирование выяснений отношений между авторами и за непрекращающиеся попытки подрыва конструктивной творческой атмосферы на площадке.

Аюна

Психоделика   18.03.2011 16:41   Заявить о нарушении

Аюн, он может, кроме этого, появляться под никами Зелёная Дверь, Николай Бобёр, Ярославская Банда. Проверено:(

Дмитрий Дёмкин   18.03.2011 18:25   Заявить о нарушении

Все это грустно, дамы и господа. В искусстве слова "незаменимых нет" - неверны. Авторы, пишущие на определенном уровне, все незаменимы. Отсутствие Смарагды - обидно, Лиса, к сожалению, и так никогда не бывала, Никола - не самый плохой автор... на сайте мало площадок или нет вовсе, где возможно такое, вообще-то общее для приходящих, понимание сложного, современного стиха. Но, отбрасывая частности и подумав, могу сказать - всякое поведение, имеющее целью (сознательно или подсознательно) унизить другого, доказать свою особость не своими стихами, но тенденциозной критикой, а в чем-то и стремление поломать работу площадки, всякое такое поведение может вызвать серьезный конфликт и вот так завершиться. Жаль. Другого, равного дома, этим авторам не найти, сколько не говори обратное, и, поэтому, поведение их недальновидное.

Что касается критики моего стиха, то спасибо. Я даю его и высказанное замечание последовательно, без всякого дополнения другими словами, ряду людей в сети и реале, чье мнение не менее значимо, чем мнение сказавших. Пока только три автора и редактора мне написали - их мнение, что данная критика не имеет существенных оснований. Но это все еще не довод... Поразмышляю, послушаю разные мнения.

Основное же. Почему ставлю этот пост? Я понял, насколько важно развивать это ревю, у истоков которого я был в свое время вместе с ЧГ. Две недели - большой срок. Людям скучновато ходить и посматривать - ну, что нового? Можно, параллельно, проводить много работы - вот разбор классических стихов. Пока следует, думаю, отладить это. Выпускать некие отчеты по обсуждению. Я, кое-по каким стихам, разобранным, напишу статьи. Со своим мнением... Хорошо бы, чтоб свое видение изложили другие - участники и не участники дискуссий... Цель разбора классики - снять "замыленность глаза", вернуть понимание единого мира стиха, его метаморфоз, его жизненности, сделать всех лучших поэтов своими современниками и собеседниками...

Затем, я, смогу предложить еще ряд новшеств, которые будут переводить работу ревю во все более серьезное русло, уводить от "туристко-самодеятельных" посиделок, заполонивших площадки. Серьезная аналитика - она возобладает, новые подходы, формы критики стихов наших авторов, которые, по самой технологии, будут куда более объективными...

Михаил Микаэль   19.03.2011 07:42   Заявить о нарушении

Обсуждения классики можно было бы делать отдельным произведением потом, после завершения каждого ревю (или по нескольким - одно произведение).

Дмитрий Дёмкин   19.03.2011 13:06   Заявить о нарушении

Возможно, Дима. Но и есть опасность - не придут... кажется, правильнее пока выставлять на ревю, не сразу. Здесь что? С одной стороны, разбор классики несколько отвлекает от принесенных сочинений. С другой стороны, наличие классического стиха в общем потоке стихов имеет существенное значение, дисциплинирует и дает чувство ответственности и сопричастности к поэзии, служит некоторым камертоном. Кроме того, как показал опыт, наибольшая агрессия снимается в теме такого поста, а хамство по отношению к тексту такого типа, практически невероятно... заметьте - стихи классического характера выставлены К.Невским только сейчас. И было время развернуться))) В дальнейшем, пока, стих надо выставлять мне или кому-то еще по-договоренности, обязательно. А уж все опробовав, перейти к схеме, о которой говорите - это разумная схема.

Михаил Микаэль   19.03.2011 16:21   Заявить о нарушении

Несомненно, Адольф Гитлер был не самым плохим живописцем. Конечно, сложно его сравнивать с Альбрехтом Дюрером, но всегда можно подискутировать - насколько его собственные картины компенсируют потери искусства, нанесённые спровоцированной им мировой войной, выразившиеся во множестве сгоревших и утраченных полотен великих мастеров.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   20.03.2011 05:26   Заявить о нарушении

Да, Дим, мы так и сделаем - одним произведением. :)) Руки никак не дорастут (((

Аюна Аюна   20.03.2011 09:26   Заявить о нарушении

не одним, а отдельным. Но обсуждать вначале лучше в рамках ревью, а потом можно и дальше поговоорить под отдельным, если у кого-то желание будет.

Аюна Аюна   20.03.2011 09:28   Заявить о нарушении

Вот, верно. Книгу завести - разбор стихов коллекции. И можно беседовать и потом.

Михаил Микаэль   20.03.2011 11:41   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо за то, что Вы были с нами. Мне очень жаль. Надеюсь, что Вы когда-нибудь вернетесь.



Аюна Аюна   15.03.2011 13:32   Заявить о нарушении

Мы всегда будем рады Вам.

Аюна Аюна   15.03.2011 13:40   Заявить о нарушении

я не знаю, к кому обращена ваша просьба, Ира, и кто имеет право давать вам ответ. Я просто скажу от себя - мне очень жаль. И стыдно. Мне - стыдно, как участнику площадки, что наше сообщество теряет таких авторов.
Ира, может быть, попробуем что-то изменить, чтобы этого не произошло?
изменить - не только вашу решимость в принятии такого решения, но и нас самих, создавших эту проблему, заставляющую сильного автора уходить из круга друзей и просто благодарных читателей с болью в сердце.
Главное, чтобы мы сами захотели меняться и находить компромиссы.

Ира, я знаю, что вы сильный человек, и если вы решились на это предложение, то ваше решение вызрело, а не продиктовано эмоциями от обиды.
И всё же.. не спешите.. пожалуйста..

Алёна Грекова   15.03.2011 18:29   Заявить о нарушении

Круть неимоверная)) Оруэлл, наверное, в гробу перевернулся.

Gavs   10.12.2010 13:53   Заявить о нарушении

Гавс, можно вопрос по смежной теме? Как Вы относитесь к BDSM, если не секрет?

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.12.2010 17:23   Заявить о нарушении

Гораздо терпимее, чем к Министерству Единомыслия))

Gavs   10.12.2010 17:41   Заявить о нарушении

Единомыслием здесь вряд ли пахнет, поскольку в отношении многих аспектов психоделики (пока) единодушия не достигнуто, - да, возможно, и особо стремиться к нему не следует. Но важно другое: такими вещами, как BDSM, следует заниматься не в публичных местах, а в специально отведённых для этих целей. Если люди упорствуют в своём желании заниматься BDSM на публике, то их полиция препровождает, - иногда довольно нежно, но всегда непреклонно. :)

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.12.2010 17:58   Заявить о нарушении

Пахнет. И очень сильно: "...и за непрекращающиеся попытки дискредитации самого понятия психоделики" (с) Аюна
По второй части вашей реплики - проблема в том, что здешняя полиция как-то слишком избирательна в вопросе того, кого именно "препроводить". И со стороны - уж поверьте - это очень заметно.

Впрочем, это Ваше внутреннее дело - больше ни слова не скажу))

Gavs   10.12.2010 18:47   Заявить о нарушении

Гавс, препровождением здесь занимаются редакторы, но я, честно говоря, на этот раз был совсем не против - и отнюдь не по личным причинам, а по тем, которые я указал под постом Моржа. Дело в том, что "препровождённые" давно стали пятой колонной, не только не приносящей ровно никакой пользы, но и откровенно вредящей делу популяризации психоделики, - безразлично, под каким углом его понимать. Можно "верить" в психоделику, можно в неё "не верить" (как можно не верить в симфоническую музыку, подозревая, что все, кто ходит на её концерты, состоят в заговоре), но когда "инокомыслящие горе-психоделики" начинают заниматься откровенной подменой понятий, - скажем, когда они пытаются внушать доверчивым обывателям, что симфоническая музыка - это на самом деле не Бетховен и не Берлиоз, а игра похоронно-духовых оркестров, то - с такими "ино-психоделиками" нужно расставаться без промедлений. Вы видели, кого они предлагают в качестве эталонов психоделики?? (Важны не имена авторов, разумеется, а конкретные тексты.) Если это не махровая профанация с большой П, то я не понимаю значения этого слова.

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.12.2010 22:38   Заявить о нарушении

Гавс, можете "ни слова не скажу", но прочитать — прочитаете.

Статью Веденеевой удалили по её требованию — причём она требовала удалить напрочь, без переносов. Так что "борьбы с инакомыслием" здесь как минимум нет.

Бан Страхова и его второй страницы оправдан, как и сказано, из-за нарушений этического плана. Страхов с самого начала показал на что он способен, если не в курсе — он публиковал на Психоделика три Де произведения "Дёмкин согласился с теорией Страхова" и "Микаэль празднует рождение психоделики". И рецу мою, где я предупреждал читателей, что название произведенгия не соответствует действительности, - немедленно стёр. Что и собирался, видимо, делать дальше, - и можно себе представить, какие названия могли появиться. Так что кроме обращения к модераторам — ничего другого не оставалось. "Произведения" были удалены, а Страхов озлилси и продолжал гадить — но уже не так нагло, помаленьку)) С этим субчиком всё яснее некуда. Кстати, правдолюбцы и правдоборцы ни полсловом, ни полнамёком не осудили эту первоначальную пакость — хотя были в курсе.

С воровством и присвоением тоже достаточно прозрачно. Надо очень хорошо постараться, чтобы не заметить в "однозначно определяемые подтексты (иные малые тексты) с максимально разнесёнными ассоциативно-логическими смысловыми понятиями" (Страхов) выхолощенные и утрированные до степени начальной школы "идеальные антонимы" из моей статьи на ТМ. При этом я-то не говорю, что пришёл к "антонимам" без влияния Георга, это совершенно не так.

Дискредитация заключается во-первых, в _уровне_, на котором идёт разговор о психоделике. Смехотворные потуги притянуть за уши к своим детским построениям вперемешку Борхеса, ясы, стихотворные забавы разновековой давности и т. п. Одно "сочетание твёрдой формы и верлибра" чего стоит — по одному этому можно судить о "нижеплинтуса".

Во-вторых, не сказано сразу и однозначно, что "психоделика", которой заняты Страхов и К, никакого отношения к психоделике, интересующей нас. Понятно, что слово "психоделика" на Стихире ассоциируется в подавляющем большинстве случаев с ЧГ и его идеями — значит и страховские загогулины будут ассоциироваться сначала с ЧГ, а потом уже (если это самое "потом" будет, если кто-то даст себе труд разбираться) с самим Страховым. Заходящий же на страницу Психоделика сразу видит, что "Говоря о "психоделике", мы имеем в виду исключительно психоделическую литературу, НЕ имеющую никакого отношения к психотропным препаратам, но построенную на очень тонком интуитивном использовании элементов психолингвистики в текстах, при котором достигается нелинейное усиление воздействия на читательское восприятие", - то есть здесь никто не пытается подменить одно другим.

Веденеева и Кочетков всячески поддерживают Страхова — конечно, это их дело, кого поддерживать, но после того случая, если они делают такой выбор, то тут уж... Как общаться с людьми, которые не только всеми силами приветствуют все эти нижеплинтусные неэтичные присвоения)) но и принимают в них активное участие??

К тому же как вот к этому можно относиться:

"Если иметь в виду поэтическую СТИЛИСТИКУ, родственную твёрдым формам,
которая выражает особый "дискурс", с помощью которого формируется
оригинальная жанровая эстетика, способствущая раскрытию светлых духовных каналов
(просветлению) - это и есть ПСИХОДЕЛИКА." -

??

это было бы смешно, если б не было так грустно.

Но, кстати, я за то, чтобы всё написанное Веденеевой на Психоделике было восстановлено — в самом деле, есть мало вещей, которые хуже "непредсказуемой истории". Это уже совершенно другой вопрос.

Дмитрий Дёмкин   11.12.2010 15:40   Заявить о нарушении

Отвечу всё-таки.
1. Дмитрий, зачем Вы всё сводите к удалённой статье (с неё начали свой спич - ею же и закончили)? Словно не понимаете, что я говорил вовсе не о ней, не о статье! Чего о ней говорить, если она вполне укладывалась в рамки допустимых рассуждений о "правоверной" пси??
Речь о том, что как только у кого-то появляется свой взгляд на пси - кардинально несовпадающий со взглядом отца-основателя и Со - так тут же этот человек объявляется ренегатом, отступником, предателем, подлецом, пятой колонной и т.п. до бесконечности.
И Наталья Веденеева в этом ряду отнюдь не первая и - готов спорить - не последняя.
Вас эта повторяющаяся из раза в раз история ещё не утомила? Рад за Вас!

2. Дискредитация идей психоделики? Не смешите меня! Я уже говорил, что психоделику каждый волен трактовать так, как считает нужным и верным - поскольку термин существует в литературе с 70-х годов прошлого века. Вот если бы А. Страхов или Н. Веденеева говорили о "психоделике-пи" - это было бы другое дело. А так - Ваши претензии нелепы.

3. Воровство и присвоение идей? Без доказательной базы (цитат, ссылок, дат публикации, сравнительного анализа и т.п.) Ваши слова - всего лишь сотрясение воздуха. Так же, как и утверждения по этому поводу Главного редактора Сообщества Аюны. Обратите внимание: я не говорю, что Вы или она лжёте - но и верить вам на слово я не собираюсь.
Слишком серьёзное обвинение, которое брошено с невообразимой лёгкостью и пофигизмом к возможным последствиям.

И закончим на этом, ладно?

И давайте на этом остановимся.

Gavs   11.12.2010 16:37   Заявить о нарушении

Гавс, простите, Вы в бывшем Политбюро ЦК никогда не работали? Ну, возможно, ответственным секретарём в аппарате у кого-нибудь из членов, или каким-нибудь младшим управляющим в делопроизводстве? Так "обрабатывать" и изощрённо извращать любую концепцию или объяснение, как умеете Вы, - этому надобно учиться (учиться, и ещё раз учиться)! Молча потрясаюсь Вашими умениями.

Вы, кстати, не читали раздел 1.3 моей статьи? Там русским по белому объясняется, что в настоящее время существует ВСЕГО ТРИ "психоделики"; при этом психоделика третьего рода, носящая выраженно-извращенческий характер, вообще никого здесь интересовать не может. Психоделика второго рода имеет глубокую связь с наркотиками или болезненными состояниями психики, поэтому мы о такой литературе также сейчас не говорим. Остаётся психоделика первого рода, - та самая, о которой ДО НАШИХ СЕМИНАРОВ И ДО НАШЕГО (и, в частности, моего) ПОЯВЛЕНИЯ В СЕТИ вообще никто ни малейшего представления не имел. Вот её-то мы все и обсуждаем, - и да, за последние годы наши (и мои тоже) взгляды на неё претерпели некоторые изменения, приобрели бОльшую точность и доказательность. И вклад ребят, принявших участие в обсуждениях и дискуссиях, я никогда не преуменьшаю. Собственно, если бы не было их, то я бы вряд ли собрался написать свою статью и продумать до конца ряд важных моментов, касающихся работы некоторых механизмов, на которых психоделика строится.

Однако, мы говорим сейчас не об этом. В современной литературе НЕТ больше никаких "психоделик", кроме тех, которые я имел удовольствие только что ещё раз назвать. "Вульгарная психоделика", которой занимаются Климанова, Веденеева, Страхов и Бог весть кто ещё, - это НЕ "психоделика", а нечто совсем иное, культивируемое либо по недомыслию, либо в виде НАМЕРЕННОЙ ПРОВОКАЦИИ, и предлагаемое несведущим под вывеской "психоделики" - при том, что ни к одному из обозначенных РЕАЛЬНЫХ видов психоделики НЕ ОТНОСИТСЯ. Если кем-нибудь будет изобретён (или открыт) ещё один РЕАЛЬНЫЙ вид психоделики, то я первый им заинтересуюсь и поспешу его в нашу систему классификации включить, однако до настоящего времени ни малейших намёков на такие изобретения или находки НЕТ.

Объясняю это не столько Вам (поскольку переспорить и переубедить Вас физически невозможно), сколько тем, кто не (вполне) в курсе происходящего.

Чёрный Георг Предел Невозможного   11.12.2010 22:04   Заявить о нарушении

Владимир, вынужден заявить Вам официально, что с момента моего появления на этом ресурсе я не встречал более адекватного стихирского рецензента чем Вы. Сожалею, что не признался в этом ранее. Спасибо Вам что Вы есть!
Георг! Не хватай пику и не прыгай на коня в полном рыцарском облачении, намереваясь отомстить мне за оскорбление - я действительно уважаю все твои сетевые заслуги, считаю тебя (прости за "тыканье" в публичном обращении) выдающимся поэтом, Мастером с большой буквы и, если хочешь, можешь расчитывать на меня и в дальнейшем (в чем я немного сомневаюсь, после этого моего высказывания), но считаю важным и нужным прислушиваться к мнению Гавса. Чтобы не было мучительно больно однажды признать свою неправоту. Морж, кстати, тоже заслужил мое к нему уважение за заступничество по отношению к Веденеевой, с которой поступили несправедливо, какие бы прегрешения не менялись ей в вину - у нас общее прошлое, нельзя пытаться топором вырубить написанное пером, даже я по отношению к Нателле, в мою бытность редактором Психоделики, не додумался бы до уничтожения следов ее пребывания "в рядах". Настоящее - одно, решайте его с Аюной по своему усмотрению, но вот прошлое переписывать - последнее дело, недостойное великих людей.

Максим Потарин   12.12.2010 15:48   Заявить о нарушении

Максим, тут дело в другом. Никто с нателлами и веденеевыми не воюет, но с другой стороны - сегодня невозможно воспринимать их "психоделическую" деятельность, как "нормальную". Если у людей ум за разум заходит, то от них нужно остальных... спасать? :) ну, как-то защищать, что ли. Иначе вся деятельность площадок сведётся к бесконечным выяснениям отношений, понимаешь? И наступит своеобразный паралич. И все, кто мог бы вносить какую-то конструктивную лепту в работу, - просто разбредутся по другим местам, - и на этом всё закончится. Такое уже бывало и раньше. Нателле удалось парализовать деятельность площадки на какое-то время своими действиями, пока её не забанили редакторы. И если Аюна не позволила то же самое сделать Веденеевой, то в этом заслуга Аюны, а вовсе не Веденеевой.

Меня же самого интересуют, прежде всего, не конфликты между людьми (или личностями с большими самомнениями, если угодно), а интересы ДЕЛА, а дело здесь одно: пропагандирование и дальнейшее развитие психоделики. И те, кто начинают этому делу СОЗНАТЕЛЬНО вредить, должны отсюда "выжучацца" без сожалений. Насчёт этого я совершенно твёрд, Максим. Если я сам начну когда-нибудь вредить интересам того дела, ради которого люди здесь собираются, то и меня надо будет гнать поганой метлой отсюда, вместе со всеми моими выступлениями. И после этого даже не вспоминать о том, что я здесь когда-то делал. Это не шутка, это совершенно взвешенная позиция. По-другому и быть не может, - особенно в обществе, где и сегодня сталинизм остаётся в каком-то смысле нормой жизни.

Черный Георг   12.12.2010 16:54   Заявить о нарушении

Макс, прежде чем кого-то защищать, сходи и почитай те поносные (ударение по вкусу) пасквили - и о психоделике, и о нас всех, которые "господа вульгарные психоделики" позволяют себе публиковать на собственных страницах и на страницах своих "проектов" (или что они там собой представляют). После чтения этих пасквилей у тебя на многое откроются глаза. А не прочитав их, правильно воспринимать действия редакторов Психоделики невозможно.

Чёрный Георг Предел Невозможного   12.12.2010 17:07   Заявить о нарушении

Максим, тут как бы потерялся среди обсуждений один нюанс)) Собственно бан и исчезновение всех постов Веденеевой связаны исключительно из-за недостатка в системе интерфейса стихиры, который вместо бана как такового просто выключает отображение абсолютно всех постов "забаненного", независимо от даты.

В результате получается, что мы все заложники такого механизма — некто (я не имею в виду вот эту конкретную ситуацию) может таким образом шантажировать коллективную страницу: "ага, хотите банить — на здоровье, только учтите, что энная часть вашей страницы просто исчезнет, а другая энная часть превратится в кашу или разговоры с призраком" Но есть же случаи, когда не банить — _уже нельзя_!

Бан — одно, исчезновение — другое, уверен, никому и в голову не могло придти вычищать посты Веденеевой, это абсурд.

Дмитрий Дёмкин   12.12.2010 18:17   Заявить о нарушении

Хорошо, что вы ответили, и очень быстро, Георг и Дмитрий, благодарю. Плохо то, что разрешить ситуацию с Наталией не получилось по-человечески и тот, кто организовал ее бан, не подумал о последствиях. Понятно, непогрешимых нет нигде, но это очень сомнительное оправдание. Мы же на виду у всех, нельзя, обливая грязью кого-то, остаться чистыми. И прискорбно то, что на Психоделике стали обсуждаться и осуждаться не стихи, а неугодные авторы. Я не за этим, в свое время, пришел на страницу к Черному Георгу.

Максим Потарин   13.12.2010 00:27   Заявить о нарушении

Максим, ну как бы тебе объяснить? Я лучше пример приведу, аллюзивненький. :)

Затеял ты, к примеру, с приятелями артель какую-нибудь, скажем, по плетению лаптей. Нашли помещение, наняли работников, технологию усовершенствуете, сбыт налаживаете, рекламу... Короче, производство пошло. И вот, один из нанятых работников, всосав как следует тот порядок, каким у вас всё поставлено, в один прекрасный день берёт - и уходит от вас, чтобы заниматься собственным бизнесом. Каким? Ясный нос, плетением лаптей. Нормально это? Ну, в принципе - почему бы и нет? С одним нюансом: он свою артель организовал по производству ВРОДЕ БЫ ТАКИХ ЖЕ лаптей, как и у вас, только плетёт их иначе: вместо полноценных лаптей тачает только подошву, и то какую-то кривую, но называет их гордо - "лаптями". И при этом продаёт в тех же торговых точках, где и вы свои лапти реализуете, только он всем покупателям втирает, что его кривоватые лапти, состоящие из одной подошвы, - настоящие, а ваши, полноценные, никуда не годятся. И некоторые глуповатые представители "народа" верят ему: ведь в лаптях мало кто понимает сегодня, правда? И думают: ну, значит, вот эта хренотень, что он продаёт, и есть те самые лапти, о которых во всех сказках речь идёт. А по его худому товару - и о лаптях, что твоя артель производит, народ начинает скверно думать: в самом деле, если его "лапти" никуда не годятся, то - кто пойдёт рассматривать те, что вы производите? Скажут: да пошли они вообще, эти лапти! - Плюнут, да и знакомым своим поведают, что все эти "лапти" - полное Г на палочке.

Вот и скажи мне, Максим, оставите вы после всего этого фотографии и грамоты того, ушедшего от вас, работничка висеть в красном уголке своей артели, - или выбросите их к чёртовой бабушке, вместе с памятью о таком непорядочном самовыдвиженце, который когда-то казался вам всем вполне нормальным, но потом проявил себя во всей красе? Ты сейчас пытаешься доказывать, что память о таком "ушлом" работнике нужно бережно хранить, лелеять, поскольку раньше-то он работал хорошо, никому не вредил и подлостей вам не чинил. Только вся польза, которую он вашей артели ТОГДА принёс, не идёт ни в какое сравнение с тем вредом, что он вам приносит СЕГОДНЯ. И - ты уверен, что твоя примирительская позиция в данном случае является, глядя с морально-этических позиций, более оправданной, нежели более жёсткая позиция администрации площадки? Я - совершенно не уверен.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 01:39   Заявить о нарушении

Конечно, Георг, ты, как полновластный хозяин "бренда", имеешь право и расширять список и сокращать его. Только твой пример с лаптями никуда не годится - достаточно попытаться практически поносить на своих ногах "недоделанные" лапти и сразу будет все понятно, и если твой бизнес на "правильных" лаптях немного и пострадает, на начальном этапе, и только если он является истинным, то ничего страшного не произойдет - покупатель придет к производителю носибельной обуви. Или ты сам не уверен в превосходстве своей технологии? Сильный не может и не должен бояться слабого. А с равным можно не дружить, но нельзя пытаться его унизить и втоптать в какашки только за то, что он поимел неосторожность находиться на том же уровне - это бесполезно. Конечно, время все рассудит, но сейчас не та ситуация, чтобы камни разбрасывать - на свою же голову падают.
Еще раз говорю - правый не оправдывается и не осуждает сам.

Максим Потарин   13.12.2010 02:45   Заявить о нарушении

Ты понимаешь, Максим, ты сразу сделал допущение, что эти лапти кто-то будет НОСИТЬ. А если это декоративное изделие, которое просто на стене будет висеть? Тогда ведь нет возможности у покупателя быстро разобраться и понять, что ему туфту вместо лаптей предложили. Ты разве никогда не слышал об уничтожении подделок, которое во всём цивилизованном мире происходит? А в нецивилизованном - другие законы, конечно, но зачем нам на них равняться?

Посмотри внимательно, что происходит: грицацуевыми (назовём их так, ради сохранения их анонимности) активно производятся подделки, РОВНО НИЧЕГО общего не имеющие с психоделикой, но рекламируемые ими именно КАК "ПСИХОДЕЛИКА". Ты предлагаешь не обращать на это внимания? Вспомни, примерно так же происходило с Нателлой и её псевдопсиходелическими откровениями, - и к чему это привело? К тому, что у многих совсем не глупых людей в головах прочно засело, что "психоделика" и Нателла - это примерно одно и то же, а потому лучше с такими вещами дела вообще не иметь.

Сейчас эстафетную палочку Нателлы подобрала Веденеева, с таким же нечеловеческим усердием и активностью, как раньше Нателла, штампующая сегодня свои, ещё более бессмысленные (если такое возможно), памфлеты, - тем не менее, морочащие голову разным простофилям и людям далёким от понимания психоделики. Тебе кажется, что такая идиосинкразическая активность династии грицацуевых делу подлинной психоделики вовсе не вредит? Позволь мне с тобою не согласиться в этом.

Чёрный Георг Предел Невозможного   13.12.2010 03:42   Заявить о нарушении

Нет, ну как тут промолчишь!
Георг, вот Вы пафосно, в очередной раз вскарабкавшись на броневичёк, опять(!) толкаете речёвки о "цивилизованном мире", "сталинизме" и т.п.
Вот только проблема в том, что это остаётся словесами, а действуете Вы прямопротивоположно.
Смотрите.
"Если кем-нибудь будет изобретён (или открыт) ещё один РЕАЛЬНЫЙ вид психоделики, то я первый им заинтересуюсь и поспешу его в нашу систему классификации включить, однако до настоящего времени ни малейших намёков на такие изобретения или находки НЕТ". ЧГ

А кто решает - открыт ещё один вид психоделики или нет? Вы персонально и единолично? И без Вашего благосклонного одобрения - все другие попытки разобраться с психоделикой - "дискредитация" и "профанация"? У Вас патент на истину? Или - всё-таки - безосновательные диктаторские замашки?

"...и да, за последние годы наши (и мои тоже) взгляды на неё (психоделику - прим. Гавс) претерпели некоторые изменения, приобрели бОльшую точность и доказательность. И вклад ребят, принявших участие в обсуждениях и дискуссиях, я никогда не преуменьшаю. Собственно, если бы не было их, то я бы вряд ли собрался написать свою статью и продумать до конца ряд важных моментов, касающихся работы некоторых механизмов, на которых психоделика строится" ЧГ

Я Вас в сентябре ещё спросил - почему в Вашей статье Вы - хотя бы в сноске! - не поблагодарили тех, без чьей помощи Ваша теория не состоялась бы. Вы мне что ответили? Мол, это ещё не окончательный вариант статьи, но вот потом - обязательно! Ну и?

"Макс, прежде чем кого-то защищать, сходи и почитай те поносные (ударение по вкусу) пасквили - и о психоделике, и о нас всех, которые "господа вульгарные психоделики" позволяют себе публиковать на собственных страницах и на страницах своих "проектов" (или что они там собой представляют). После чтения этих пасквилей у тебя на многое откроются глаза. А не прочитав их, правильно воспринимать действия редакторов Психоделики невозможно" ЧГ

Георг, Вы начисто отвергаете мысль, что там не "пасквили" и "сознательное вредительство", а искренние размышления данных людей о психоделике? А с какой стати Вы так безапелляционны?? Вы у них в головах сидите? Нет ведь! Просто Вы опять (в очередной раз) целенаправленно создаёте образ врага. Это удобно))

"Но есть же случаи, когда не банить — _уже нельзя_!" ДД

Наверное, есть такие случаи. Но уж этот - с Н. Веденеевой - точно не из их числа. Не надо мне говорить, что она парализовала работу площадки. Я с самого начала следил за этой историей - только молчал. Веденеева отнюдь не являлась инициатором того или иного разговора, поста или сообщения. Она - либо отвечала на посты, в которых упоминалось её имя, либо обращалась к редакторам с вопросами по поводу конкретных действий этих самых редакторов.
И вот после этого её и забанили - кстати, лишив тем самым возможности отвечать своим...хм...назову их оппонентами, которые продолжали изощряться в остроумии на её счёт. Не будь этого - уверен - Н. Веденеева, как и обещала, вообще больше не появилась бы на площадке. И не было бы нужды в бане (который, кстати, был изначально наложен вообще молчком - данное сообщение, под которым мы находимся, появилось днями позже)

"...примерно так же происходило с Нателлой и её псевдопсиходелическими откровениями, - и к чему это привело? К тому, что у многих совсем не глупых людей в головах прочно засело, что "психоделика" и Нателла - это примерно одно и то же, а потому лучше с такими вещами дела вообще не иметь. Сейчас эстафетную палочку Нателлы подобрала Веденеева, с таким же нечеловеческим усердием и активностью, как раньше Нателла, штампующая сегодня свои, ещё более бессмысленные (если такое возможно), памфлеты..." ЧГ

Я фигею, дорогая редакция! Так Вы же сами, Георг, сделали в своё время всё возможное для того, чтобы Нателла и психоделика стали неразрывны! А теперь - поди ж ты! - как всё перевернулось!

"Гавс, простите, Вы в бывшем Политбюро ЦК никогда не работали? Ну, возможно, ответственным секретарём в аппарате у кого-нибудь из членов, или каким-нибудь младшим управляющим в делопроизводстве? Так "обрабатывать" и изощрённо извращать любую концепцию или объяснение, как умеете Вы, - этому надобно учиться (учиться, и ещё раз учиться)!" ЧГ

В свою очередь спрошу: Георг, Вы там, в Англиях, никогда срок за мошенничество не мотали?)) Уж больно ловкие у Вас руки))

Уф! На этом действительно всё - зуб даю))

P.S. Максим, спасибо, но мой взгляд адекватен только потому, что я нахожусь снаружи)) процесса

Gavs   13.12.2010 11:00   Заявить о нарушении

Гавс, ну вот, опять демагогия в чистом виде. Ни слова по делу... :((

Но на один вопрос, хоть и заданный с позиций голой софистики, я всё же отвечу: все реальные открытия - как по поводу "новых" видов психоделики, так и по поводу развития или преобразования "старых" - я делаю отнюдь не в одиночестве (и я не верю, что Вы до сих пор этого не уразумели), а это происходит в среде довольно большой группы экспертов, - людей, глубоко разбирающихся в современной психоделике, а также понимающих толк в поэзии в целом. Многие из них являются членами Сообщества, но есть и не являющиеся. Более того, есть люди, для которых психоделика (пока) не является фокусом их литературных интересов, но люди эти достаточно умны и образованы, а потому их взвешенные мнения ТАКЖЕ всегда принимаются нами во внимание.

Но есть "грицацуевы", - люди не только в психоделике ничего не смыслящие, но и в поэзии и литературе в целом не понимающие практически ничего, а потому - все их куролесы всерьёз восприниматься могут лишь теми, кто вообще от поэзии крайне далёк, либо теми, кто, как Вы, имеет давний зуб против психоделики - и потому готов пользоваться абсолютно любыми предлогами, пытаясь чинить препятствия делу развития настоящей психоделики.

А по поводу статьи - это до сих пор не окончательный, полностью отредактированный, вариант; и мои дискуссии по поводу отдельных моментов, затронутых в работе, с людьми, разбирающимися в тонкостях психоделики и поэтики, продолжаются, а потому будет преждевременным садиться писать благодарности - в то время, как какие-то деловые предложения по поводу улучшения статьи продолжают ко мне приходить.

На этом позвольте с Вами попрощаться, демократичный наш, ибо разговор здесь, очевидно, зашёл в тупик, - как, впрочем, и всегда, когда дело касалось грицацуевых, а потому - это ещё раз свидетельствует о том, что Аюна приняла единственно верное решение. Аминь.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 17:44   Заявить о нарушении

Владимир, я тут человек новый и не в курсе, ЧТО Наталия сделала для площадки. Вы мне объясните, чисто по человечески, почему мы должны пребывать день изо дня в непрекращающейся атмосфере скандала? Почему мы должны терпеть бесеонечные прямые и завуалированные оскорбления и унижения? Это то, что я наблюдала на площадке в течение последних 3-4 месяцев. Бесконечная грызня. Лично я это воспринимаю как дикость. Другого слова этому найти не могу. Я (и не только я) неоднократно просили Наташу не выходить за рамки и устраивать разборки на личных страницах, а не на странице сообщества. Нташа почему-то все время считает себя обиженной и оскорбленной и из-за любого, сказанного в ее адрес слова раздувает пожары мировые. И почему-то считает, что можно до бесконечности оскорблять других. Потом заявляет, что она пошутила и ничего страшного не произошло. И так за разом раз.
Может быть для Вас подобное поведение является нормой? Для меня - нет.
А по поводу отделения скажу. На мой взгляд причиной явилось не то, что у Натальи созрел какой-то новый взгляд на психоделику. Причиной послужило то, что Наталия решила провести конкурс психоделических стихов, а ее не поддержали, поскольку нет объективных предпосылок для проведения конкуса сейчас на том, уровне, котрый желателен для площадки. И Наташа обиделась, она ведь хотела лучшего для площадки!
Я даже не сомневаюсь, что хотела она лучшего, но ведь существуют мнения и желания других людей. А Наташа не в силах этого принять и понять.
Вся ее деятельность сейчас является реактивной.

У меня всё.

Аюна Аюна   08.12.2010 16:39   Заявить о нарушении

Ине надо говорить, что я предвзято отношусь к Наташе, когда Микаэль переходид границы, я ее защищала. Ничего личного.

Аюна Аюна   08.12.2010 16:48   Заявить о нарушении

"Владимир, я тут человек новый и не в курсе, ЧТО Наталия сделала для площадки."

Аюнушка! Ну так спросите у старожилов площадки. У того же Микаэля.

"Вы мне объясните, чисто по человечески, почему мы должны пребывать день изо дня в непрекращающейся атмосфере скандала?"
Ну, не знаю. Вы просто с водой выплеснули ребенка.

"А по поводу отделения"
Ну, ушла. Вы бы радовались, что на одного скандалиста меньше. Неужели и после ухода Наталья продолжала третировать страницу, да так, что у всех не выдержали нервы?

Морж   08.12.2010 21:05   Заявить о нарушении

Вов, ты, я вижу, не в теме. Заходи чаще сюда, чтобы понимать - кто прав, кто не прав, и чем сердца успокаиваются :)
Да, даже после своего так называемого ухода, Наталья продолжала заявляться то под одним клоном, то под другим. И постоянно что-то требовала, некорректно, я бы сказала - хамски, постоянно оскорбляла (переходила на личности) то одного, то другого. Пока редакторам не надоели эти выступления, и они ее не забанили.
Ты предлагаешь, Вов, порезать все ее высказывания - ну, те места, где она откровенно поливала грязью, и оставить только перлы. Но с какой стати кто-то из редакторов должен тратить на это свое время и силы? Что, Веденеева не знает, что на коллективных площадках нужно уважать других авторов, что нельзя им силой навязывать свою точку зрения, а если все равно не слушают - переходить на личности и оскорблять?
Похоже не знает, иначе ее не выгоняли бы раз за разом с других площадок, оттуда, где она уже успела показать свое лицо во всей красе.
Пишу и чую, прибежит эта дама и начнет кричать, что на нее опять клевещут :) Забавно, столько людей собралось нехороших - уставших от ее рефлексий, а она одна - сама чистота и невинность :)

Сара Бет Бернар   08.12.2010 21:43   Заявить о нарушении

"Аюнушка! Ну так спросите у старожилов площадки. У того же Микаэля".
Забавно :) С Микаэля все как раз и началось. Госпоже Веденеевой не понравился Микаэлевский стих "Эрот", и она сала указывать автору ЧТО и КАК исправить :) Михаил сначала отшучивался, а когда дама уже конкретно наехала, дал вежливый отпор. Наталье это, естественно, не понравилось - как это так, какой-то авторишка не считается с ее высоинтеллектуальным мнением - и она стала регулярно подначивать Микаэля. То там куснет, то сям. Гадости выливалось превеликое количество. А потом за Микаэля стали заступаться я и Маргарита Шмерлинг. И тут же были возведены в ранг подлецов и негодяев :) И теперь оскорбленная Веденеева везде кричит о том, что она жертва гонений, а все вокруг - те, естественно, кто с этим не согласен, - уроды :))
Да, воистину, госпожа Веденеева внесла свою лепту в развитие площадки! Только вот знак отрицательный, а не положительный.

Сара Бет Бернар   08.12.2010 21:51   Заявить о нарушении

Сара, ты будто не понимаешь, что я хочу сказать. Ну потузили, ну, потаскали за чубы. Сама знаешь, что Микаэль иногда реагирует очень бурно на всякие пустяки. Кстати, ты как специально привела факт, когда Веденеева по сравнению с Михаилом - ангел с очами долу.

Но главное не в этом: мне кажется, что разборки и потасовки не дают права "забывать" о том общем и полезном, что было ранее. Удалить Веденееву, конечно, можно легко. Но вместе с ней была удалена и часть страницы "Психоделики". Из-за чего? Из-за того, что поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович?

Мне это очень обидно.

Морж   09.12.2010 14:14   Заявить о нарушении

Да, был эпизод с "Эротом", но отношения после этого были, я уж постарался не обострять. И в конфликте с "Ангелами" все было на редкость противно, много хуже...ну, минуло. Суть конфликта, в результате которого Н.Веденеева оказалась там, где оказалась, в ином - непомерном тщеславии, попытке "присвоить" площадку. Это выражалось в постоянной суете, желании о всем высказаться, все расценить... Само по себе это ни хорошо, ни плохо, но при поэтическом уровне Н.Веденеевой... часто смехотворно. Далее - теории. Я абсолютно убежден - здесь человеку неважно о чем теории и какие теории. Лишь бы в теоретики)) Теоретизирование, увы, также не для Наталии, не ее. Попытки дать понимание предмета - всего лишь цитаты из обсужденного на площадке плюс произвольная, экзальтированная болтовня... Словом - хочется намного большего, чем можется. Вот и вся история... Но в дилетантском мире стихиры все сойдет)) И не тому счастливы. Кто-то переписывался, кому-то жалко, кто-то плохо относится к противникам Наталии, а потому хорошо к ней... А здесь и Георг - ради единства площадки он на многое закрывал глаза... но, когда дело дошло до площадной, почти, брани, оскорблений, ярости, скажем так "отринутой дамы", то тактическая оплошность была исправлена. "Дамочка" не поняла - площадка имеет тип творческой мастерской, и негоже предпоследнему подмастерью поливать грязью мастера, который тебя же, хоть чему, да поучил...

Такая грустная история о даме, не понимающей уровня собеседников и пораженная маниями превосходства. Это нередкая штука, но поумнее бы быть таким гражданкам))

Михаил Книжный   09.12.2010 14:16   Заявить о нарушении

Я не видел Вашего поста, Владимир, когда ставил свой. Но, оказалось, почти о всем сказал. Добавлю только - а мне очень обидно за Вас. Что это за "на равной ноге" я или Георг - и Веденеева? Это все несравнимые литературные величины. И засуньте Ваш абсолютно идиотский, простите, туристский демократизм в задницу. Если Вы таких вещей не понимаете, то и помолчите))
В литературе есть одно существенное - тирания таланта. И нечего говорить ерунду.

Михаил Книжный   09.12.2010 14:33   Заявить о нарушении

Вов, ты появляешься на площадке спорадически, в разборки не вникаешь, госпожа Веденеева не достает тебя своими необоснованными претензиями и инсинуациями, а потому тебе не понять, что иногда хорошее может перевешиваться плохим, и терпению даже самых сдержанных, миролюбивых людей приходит конец. Не веришь? Сходи с Сады, узнай, за что оттуда погнали нашего смиренного ангела, якобы ушедшего с Психоделики, но постоянно прибегающего то под одним клоном, то под другим - требовать и возмущаться.
На протяжении нескольких месяцев ей говорилось: госпожа Веденеева, Вы мешаете нормальной работе, угомонитесь. Услышала? Ничего подобного. И после этого, памятуя о былых заслугах, ее не банили, терпели, уговаривали, корректно просили - не устраивайте базар. И уже когда она достала всех до невозможности - внесли в черный список. Это право хозяев страницы - выбирать, с кем им общаться, а с кем нет, понимаешь?

Для примера: делал ты ремонт в квартире, нанимал мастера. А потом этот мастер начал указывать тебе, как расставлять мебель, как мыть посуду, что готовить на ужин, как спать с женой. И каждый раз, когда ты ему отвечал, что это не его дело, он оскорблял тебя, заявляя, что ты бездарь и неудачник, а ему все лучше известно. Ты, конечно, был нескандальный парень, долго с ним вел переговоры - а он отвечал тебе, что тоже имеет право на голос, поскольку делал ремонт в твоей квартире. И вот когда чаша терпения все-таки переполнилась, и ты выставил его за дверь, он заявил, что уходит сам, и больше (нет-нет, не зовите!) не появится в этой гнилой дыре :) И, переодеваясь то газовщиком, то сантехником, все равно прибегал и кричал, что его права попраны, ведь он клеил обои и белил потолки! :)
А еще он приводил бы защитников, которые, не владея особенно ситуацией, ходили бы с плакатами и заявляли: хозяев к ответу! вклад мастера остался неоцененным! вернуть его в квартиру, дать право указывать, как варить борщ и воспитывать детей!
Забавная стуация? Так ты в ней принимаешь самое непосредственное участие - уж не знаю почему ;)

Повторю еще раз - Веденеева, какие бы заслуги не числились за ней раньше - достала всех так, что редакторы были вынуждены ограничить ее деятельность. И они имеют на это право. А вот чего не может Наталья - так это требовать от них отчета и объяснений. А еще она не может заставить других общаться с ней - как бы ей этого не хотелось.
Такие вот дела :)

Сара Бет Бернар   09.12.2010 14:46   Заявить о нарушении

Привет, Сара. И я не очень понимаю причины такой активности Владимира. Ну, может он человек такой, борец за справедливость - и сам не понимает, что говорит.
Но меня бесит эта туристическая манера серьезной работы. Ах, ах, Веденеева потратила столько сил! Да она их ради себя потратила. И на себя... Вон, Каменская, потрясающего поэтического уровня человек - и нет этих воплей, веденеевского тщеславия и прочей хрени. А тут.. Такие люди не понимают никакого языка, кроме грубого, иначе нельзя. Вот и забанена. И ей лучше. Пусть идет в СП РФ (если еще не член) - сходу примут. И все дела.

Михаил Книжный   09.12.2010 15:04   Заявить о нарушении

Госпожа Веденеева, Вы столько кричите о своем уходе, о том, что у Вас практически нет клонов, что каждый раз, когда Вы появляетесь под новой личиной, вспоминается история про пастушка, вопившего "Волки!"
Верить Вам хочется все меньше и меньше :)

Сара Бет Бернар   09.12.2010 17:56   Заявить о нарушении

Я тоже ее не понимаю, Миш. Возможно, его попросила вмешаться госпожа Веденеева, а может, есть какие-то другие причины, о которых я могу только догадываться. В любом случае, редакторы приняли решение не обращать внимание на ВСЕ попытки Веденеевой помешать нормальной работе Психоделики - от своего лица или от лица просителей. Последовательность - залог успеха и процветания.

Сара Бет Бернар   09.12.2010 18:06   Заявить о нарушении

Абсолютно согласен. Площадка переживает трудные времена. Это естественно - после появления работы Георга. Эту карту бить нечем. Осталось одно - заниматься шулерством. И на дому изготавливать фальшивые колоды. Все образуется))

Михаил Книжный   09.12.2010 20:09   Заявить о нарушении

Довожу до сведения всех участников дискуссии.
.
В целях однозначного и окончательного разрешения затронутых вопросов, мной были предприняты следующие шаги:
1. Забанены все клоны Веденеевой и Кочеткова, как систематические разжигатели конфликтов, флуда и флейма;
2. Очерк Веденеевой о психоделике удален из списка статей на странице Психоделика и перенесен, вместе со всеми комментариями, на страницу Литкафе;
3. Забанены страницы Вопросы психоделики, Пси три Де и Анатоля Страхова, как грубо нарушающие морально-этические нормы поведения ( воровство и присвоение чужих идей, клевета в адрес страницы Психоделики и авторов ее посещающих) и за непрекращающиеся попытки дискредитации самого понятия психоделики.
На этом обсуждение поднятых Моржом вопросов считаю закрытым.

Главный редактор Сообщества Аюна.

Психоделика   09.12.2010 20:17   Заявить о нарушении

Михаил!

"Суть конфликта, в результате которого Н.Веденеева оказалась там"
Продолжаем. Михаил! Ваши отношения с Натальей - это Ваши отношения.
То, что двигало Веденеевой, когда она работала на площадке, - дело десятое.
Веденеева - это такой же автор и подвижник страницы, как Вы или Георг. Вычеркнуть ее со страницы в угоду минутной слабости - вычеркнуть и себя тоже.
Как Вы не можете подняться над эфемерными обидами?
Как настоящий мужчина: чуть что не по нему - бабе в морду!

"Но в дилетантском мире стихиры все сойдет"
И что это такой профессионал тут пасется среди дилетантов? Неужто обучает великому таинству поэзи? И что, Веденеева не оправдала надежд? Дюже строптива и бесталанна? А так хотела у Вас поучиться уму-разуму!
Ей богу, Михаил, Вы как в анекдоте: "публика в дерьме, оркестр в дерьме, весь цирк в дерьме, и тут выхожу я в белом костюме".

"не понимающей уровня собеседников и пораженная маниями превосходства"
Ваша цитата о дилетантстве (см. выше) вполне гармонирует с этой. И чего Вы ожидали от этой мерзкой стихиры?

"Это все несравнимые литературные величины"
Понятно. Куда нам всем до Михаила или, пожалуй, еще и Георга (из вежливости говорю, конечно, чтоб Михаил не обиделся)! Это - полторы фигуры на всей шахматной доске. Остальные (пешки) давно валяются за пределами.

"И засуньте Ваш абсолютно идиотский, простите"
Не прощу.

Сара!

"Вов, ты появляешься на площадке спорадически, в разборки не вникаешь"
Да мне все равно, есть тут разборки или нет. Я захожу сюда читать стихи. В т.ч. и мнение других о стихах. И вдруг оказывается, что часть критического материала удалили из-за того, что автор-де поскубся с другим автором.
Не понимаю я вас, друзья. Не понимаю.

А с другой стороны:
Откровенное хамство одних у вас вызывает бурю протеста. Откровенное хамство других - некое глубокомысленное понимание. Оно понятно: как можно слово поперек сказать авторитету с большой буквы! Даже его пук воспринимается поэтическим откровением.

"Это право хозяев страницы - выбирать, с кем им общаться, а с кем нет, понимаешь?"
Кто бы спорил? Завтра ты поругаешься с Микаэлем, и выключат тебя. Ты, конечно, смиренно отползешь; тебе по фиг, что ты тут вложила и свои силы, что страница - это и твое детище. Барин, мол, рассудил, что отныне не достойна и не была достойна ваще.
Это как в древнем Египте: упоминания о старых властителях сбивали со стен, что ему и на том свете было плохо.

"делал ты ремонт в квартире, нанимал мастера. А потом этот мастер начал указывать тебе"
Понятно. Ты выгнала мастера, как и сделал бы любой иной нормальный человек в этой ситуации.
Но что было сделано здесь: вместе с хамовитым автором хозяин выкинул обои, которые тот наклеил, мебель, которую переставлял, трубы, к которым прикасался, унитаз... Конечно, остальные наемные работники, которые тут что-то тоже делали, соседи снизу, а главное - сверху, сразу и с радостью одобрили такую решительность, а хозяин прослыл мудрым и рачительным домовладельцем.

"Веденеева, какие бы заслуги не числились за ней раньше"
Так эта склочница имела наглость ещё иметь заслуги?
Все, точка. Вопрос закрыт.

Морж   10.12.2010 13:26   Заявить о нарушении

Володя. Ты или не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь.
А вопрос, собственно, довольно прост. И примеров, даже в истории известного тебе Союза, было более чем. Напомнить тебе несколько - или сам припомнишь? И - ты хочешь сказать, что те, кто правят страной сегодня, отбросив вообще всякую этику и моральные принципы, выглядят лучше политиков "застойного" времени? Ню-ню.
Речь идёт не о личных конфликтах; пока только в них было дело - никто никого и пальцем не трогал. Но сейчас дело в ином: это уже не чьё-то оскорблённое самолюбие и обезьяньи попытки залезть повыше на дерево и поплевать на более скромных в своих амбициях сотоварищей, а намеренная и целенаправленная деятельность, направленная на подрыв, развал и дискредитацию тех самых идей, для развития которых площадка создавалась. Ты полагаешь, что это мелочи? Тебе представляется, что на такое следует закрывать глаза?
Извини, но объяснять тебе, что белое есть белое, а чёрное - чёрное, я не собираюсь.
Ты меня знаешь давно, и знаешь прекрасно, что я никогда своими моральными принципами "ради интересов общего дела" не жертвовал. Есть границы, которые нельзя переходить даже в запальчивости и ослеплении желанием кого-то "уесть". Это именно те границы, которые отделяют порядочных людей от остальных. Здесь я вижу, что границы эти теми, кого Аюна забанила, были перейдены, и перейдены давно и однозначно. Хочешь ассоциировать себя с такого сорта людьми? Изволь, но только избавь меня от необходимости пояснять тебе - почему подлость является подлостью; мы же не в начальной школе, где таким вещам учат.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   10.12.2010 17:43   Заявить о нарушении

Я тебе больше скажу, Володя: если я когда-нибудь начну сознательно вредить тому общему делу, ради которого эта площадка создавалась, пытаясь внушать всем вокруг, что психоделика - это дерьмо, что любой слабый автор может её одной левой писать, пользуясь каким-то примитивным самоучителем, что все авторы, которые участвовали в создании теории психоделики, суть болваны и выскочки, - то я очень надеюсь, что меня тоже с позором отсюда выгонят, невзирая на мой авторитет и лавры "отца-основателя".

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.12.2010 17:51   Заявить о нарушении

"меня тоже с позором отсюда выгонят, невзирая на мой авторитет и лавры "отца-основателя"."

Вот именно. И при этом забудут, что ты - "отец-основатель", и все, что ты сделал, присвоят себе (о тебе ведь ни слова не будет! Забанен! Уничтожен! Без права даже вякнуть!). А повод найти не трудно, поверь. Было бы желание и очередной подогреваемый энтузиаст, который "здесь недавно".

Я вообще не понимаю, при чем здесь разборки? Плоха Веденеева или нет, это не повод отрицать ее участие в рождении и становлении страницы. Если не соблюдать преемственность, то о каких "корнях" вообще можно говорить?

Это вы не можете меня понять.
К сожалению.

Морж Владимир   11.12.2010 14:59   Заявить о нарушении

Про "повод": http://stihi.ru/rec.html?2010/11/23/1346

Там моё замечание в конце - или не увидели, или проигнорировали))

Стресс-Папье   11.12.2010 15:45   Заявить о нарушении

Володя, "вякать" каждый недовольный может, но НЕ ЗДЕСЬ. А я, если с ума сойду и решу всё, чем раньше здесь занимался, заплевать и растоптать, то - надеюсь, что мне ребята, которые остаются, это сделать не дадут - и вовремя меня из состава вычеркнут.

Пойми, наконец: можно потерять интерес к проекту и уйти, можно из-за изменений в личной жизни или ещё в чём-то перестать появляться на сайте или участвовать в жизни сообщества... Всё это допустимо, и ни о каких наказаниях в подобных случаях даже речи быть не может. Но если кто-то начинает целенаправленно вредить проекту, заниматься попытками дискредитации идей проекта и людей, к их разработке причастных, то - таким "товарищам" не место на страницах площадок; и при этом не имеет значения - чем и как они занимались раньше. Когда люди сходят с ума, то их изолируют - невзирая на их былые заслуги и отличия, правда? - В целях ограждения общества от их деструктивного влияния. Почему ты считаешь, что на площадках должны быть иные подходы к подобного рода явлениям?

Чёрный Георг Предел Невозможного   12.12.2010 03:51   Заявить о нарушении

"Но если кто-то начинает целенаправленно вредить проекту, заниматься попытками дискредитации идей проекта и людей, к их разработке причастных, то - таким "товарищам" не место на страницах площадок; и при этом не имеет значения - чем и как они занимались раньше"
Ну, ежели "вяканием" можно навредить, то уже беда.

Ты не прав в корне.
Даже если Веденеева сегодня - враг № 1 (это я так хихикаю над "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"), то таковым она вчера не была. Ну и расстаньтесь по-хорошему: до сих - друг, товарищ, брат, а после - она уже сама по себе, и поэтому её у нас нет. Отпочковалась. Скатертью дорога. Счастливого плавания. Разговор - только по делу и покороче.
А вы делаете вид, что её на странице не было вообще.

Морж Владимир   12.12.2010 13:00   Заявить о нарушении

Володя, не смеши меня.
Кочетков недавно очень подробно мне объяснял, что Веденеева - это автор, чьи стихи лечат от хронических запоров.
Ну что тебе сказать? Меня авторы, чьи стихи лечат от запоров, ни раньше не интересовали нимало, ни сейчас не интересуют.
Поэтому ты с "врагами номер 1" явно не по адресу обращаешься: я не воюю с авторами, пишущими послабляющие (и в церебральном отношении тоже) тексты.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 02:22   Заявить о нарушении

"я не воюю с авторами, пишущими послабляющие (и в церебральном отношении тоже) тексты."
Другими словами, до царя-батющки не доходят жалобы народа о творящихся чиновниками злодеяниях и беспределе?
.
.
.
Подпишешься под этими словами?

"В настоящее время Наталья Веденеева противопоставила себя редакции страницы, не поддерживает интересы страницы, не разделяет взглядов значительного числа активных участников и является тут нежелательным автором и рецензентом.
Однако это никак не отражается на всеобщем мнении о том, что она внесла определенный вклад в дело популяризации и развития страницы, что не должно скрываться и умалчиваться каким бы то ни было способом."
.
.
.
Только так вы станете выше всех дрязг, которые начались из-за принципиальных расхождений во взглядах на некоторые теоретические вопросы поэзии.
А склоки - это уже эмоции.

Морж   13.12.2010 13:27   Заявить о нарушении

Володя, не нужно пытаться уравнивать монахов и комаров. Одни - совершенствуются в своём видении мира и понимании себя, другие - просто сосут кровь и всем мешают. Не могут комары воевать с настоятелем монастыря из-за несогласия во взглядах на символ веры. Надеюсь, ты сам это понимаешь и просто дурака валяешь, от скуки.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   13.12.2010 18:03   Заявить о нарушении

Вот у нас какая прелесть сегодня на главной !!!!

"- С чего Вы взяли, что ЧГ имеет отношение к психоделике(как к направлению, а не группы авторов)? Далее суггестивной лирики он не ушёл. И смеюсь насчёт финансирования проекта. "

Какой же очаровательный мужчина этот Анатоль Страхов !

:)))))

Аюна Аюна   27.11.2010 17:51   Заявить о нарушении

Теперь Георг и мы все можем расслабляться и умиротворенно улыбаться.
Наконец-то появились люди, которые знают, что такое психоделика. Они и научат нас всему хорошему.

Аюна Аюна   27.11.2010 17:54   Заявить о нарушении

Термин "психоделика" - не изобретение Георга. И трактовать это понятие может каждый так, как считает верным. И пытаться теоретизировать по этому поводу - тоже.

Gavs   27.11.2010 22:16   Заявить о нарушении

До того, как Георг в 2005 году впервые не начал говорить о психоделике,
никто о психоделике применительно к поэзии не упоминал ни на каких литературных сайтах

Аюна Аюна   27.11.2010 23:05   Заявить о нарушении

Аюна, даже если это и так (в чём я лично не уверен и жутко завидую Вашей безапелляционности)) - сам термин существует с середины XX века, как минимум (применительно к прозе ли, к музыке - не суть важно).
Речь о том, что копирайт на понятие - не у ЧГ.

У ЧГ - "психоделика-пи", у Анатоля Страхова "3d-психоделика". И понятия эти - насколько я разобрался - очень далеки от идентичности (подчёркиваю: я не говорю сейчас о них в оценочных терминах, а исключительно - в описательных).
В корзинках у ЧГ и АС - грибы. Но - грибы разные: скажем, мухоморы и подберёзовики))
И претендовать на то, что грибы ТОЛЬКО у вас - нелепо, на мой взгляд.

Gavs   28.11.2010 00:01   Заявить о нарушении

Гавс, я говорю о психоделике применительно к поэзии. Можно я задам Вам один простой вопрос? Когда лично ВЫ впервые о психоделических стихах услышали и от кого? и в каком контексте? Вы мне скажите и я Вам поверю. И тогда буду с Вами разговаривать.

Аюна Аюна   28.11.2010 01:02   Заявить о нарушении

Отвечаю на Ваш вопрос, Аюна: с вероятностью 95%, впервые о психоделических стихах я услышал от ЧГ.
Однако, рассуждения о психоделической музыке (например, "Пинк Флойд"), всегда (т.е. с 70-х годов ХХ века) включали в себя и рассуждения о текстах их песен.
Кроме того замечу, с самого начала всех этих разговоров о "психоделике ЧГ", я выражал опасения по поводу того, что используется уже существующее понятие и - наполняется новым содержанием (Нет-нет, не надо мне говорить - почему было так сделано, все объяснения Георга по этому поводу я видел).
А теперь - что ж удивляться тому, что кто-то поступает абсолютно так же!

Дальнейние разговоры я, кстати, и не планирую))

Gavs   28.11.2010 15:27   Заявить о нарушении

По просьбе одной забаненной особы обращаю внимание на антисемитскую фразу Георга:

"Дорогие мои, это просто произвольный еврейско-европейский рифмо-метрический песец!!!"

Стресс-Папье   01.12.2010 17:24   Заявить о нарушении

Что за народ пошел! Плюнешь в морду - драться лезет!

Морж Владимир   12.12.2010 13:04   Заявить о нарушении