Рецензии на произведение «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах»

Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Юрий Петрович! Полностью согласна! Не могу читать "колючие" стихи! Сразу запинаюсь и ухожу со страницы такого автора. Мне по душе гладкость и плавность строк со смыслом! Спасибо!
Успехов в непростом учительском деле!🌞🤩🌹🌹🌹

Марина Алтайская   25.05.2023 04:52     Заявить о нарушении
Спасибо, Мариш!

Семинар Юрия Петровича   25.05.2023 05:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Спасибо!
Прозвучит голос, наполовину согласный, а наполовину - нет.
Мы живём в 21 веке. До нас были Ломоносов и Сумароков, были Пушкин и Лермонтов, были Некрасов и Тютчев, а потом были Блок и Ахматова, Маяковский, Хлебников (и это не считая иностранных авторов)... В 20 веке сколько экспериментов с ритмикой и фонетикой! Нашему поколению в наследство от великих достался огромный арсенал от сонета до верлибра. А уже мы выбираем из него то, что подходит для достижения конкретной цели. И необязательно это будет именно регулярный метр, точная рифма и один стилистический пласт лексики.
Нужно ли уметь писать равномерно и гладко? ДА! Это развитие и база. Как умение играть классику для музыканта или классический экзерсис для танцора. Нужно ли ограничиваться только регулярными метрами и точными рифмами? Можно, было бы умение. Но не нужно, если художественный вкус требует иного.
Кто-то любит Чайковского, а кто-то Стравинского (и тем, кому ближе Чайковский, обычно Стравинский кажется какофонией). Кто-то предпочитает Брюллова, а кто-то Кандинского. Так и в поэзии: кому-то ближе Пушкин, кому-то Маяковский.
Нужно уметь написать ровно, чтобы знать, где и как можно сломать, если этого требует задумка (так же, как Дали и Малевич свободно владели реалистической живописью). Но загонять абсолютно любой текст в коробки по линейке - это уже сугубо по вкусу.
Возможен ли разностопный стих? Возможен. Тот же вольный ямб крыловских басен.
Возможна ли смена размера? Возможна, как возможна смена тональности композитором.
Дольник, тактовик, акцентный стих - не строго регулярны, "негладкие", но иногда нам нужен именно шершавый текст.
Главное - со вкусом выбирать СРЕДСТВА для конкретной ЦЕЛИ.

Я лично, так как люблю писать песни, обычно регулирую "хулиганства" (я начал строить строфные логаэды раньше, чем узнал слово "логаэд"))): если в одном куплете перед рефреном дактиль превратился в амфибрахий, то в каждом куплете будет этот лишний слог. Если в одном куплете урезанная строка, то и в следующем будет урезана. А если строка урезана внезапно, - значит, хотелось именно оборвать. Ну, например:
"Со сном расстаться я не волен,
Вокруг глазниц сгустилась тьма...
Да, я неизлечимо болен!
Возьми меня, зима!"
Мне советовали сделать "возьми, возьми меня, зима" для ровности. Стою на своём: концовка должна быть обрублена с чувством падения.
Если лирический герой идёт шагом танго по краю обрыва, это вряд ли должно быть описано равномерно, как часы, как вальс (я в этом случае, правда, воспользовался логаэдом из очень ломаных строчек, повторив в точности те же надломы в другой строфе).
В то же время, пейзаж лично я бы написал равномерно. Я не вижу смысла писать о русской природе злыми зигзагами (Маяковский с нами бы не согласился, наверное).

Тут, скорее, в случае отхода от гладкописи нужно задавать себе вопрос: "Нужно ли это именно здесь и сейчас?". Спокойствие, тревога или истерика? Раздумья или выкрики? Возвышенный, повседневный или сниженный регистр? Ритм вальса, латины или хип-хопа? Обращение к каким культурным кодам: классика или авангард?
Техника старых мастеров - незыблемый фундамент. Но на фундаменте можно построить и "дом вверх дном", если вкус того требует.

Линн Итил   26.12.2022 14:13     Заявить о нарушении
Да! Линн!
Глубоко копаете.
Вызываете на дискуссию. Воистину Семинар возрождается и благодаря Вам тоже.
Сейчас не готов ответить развёрнуто.
В главном Вы правы.
Школа это ШКОЛА,
а творчество это немножко другое.
Но я то и не возражаю.
Я категорически против того, чтобы дилетанты, которые школой никак не владеют, ставили всё "с ног на голову" и говорили, что они так видят.
Надо Вас повнимательнее и поглубже почитать.
Но уже сейчас мне кажется, что ВЫ имеете право на такое своё мнение, ибо со ШКОЛОЙ СТАРЫХ МАСТЕРОВ знакомы не понаслышке.

Семинар Юрия Петровича   26.12.2022 23:41   Заявить о нарушении
Абсолютно согласен, меня тоже раздражает, когда ритм соскакивает необоснованно. То лишний слог в середине, то вдруг ямб превращается в хорей... "Ну где же ушки, ну где же ваши ушки?.." Особенно когда это текст не из гневных выкриков или сбивчивых размышлений, а должен быть спокойным и размеренным. Особенно когда пишут высоким штилем, без неожиданностей наподобие "флейт водосточных труб" или неравностопных рифм, однозначно отсылающих к авангарду.
Но утверждать, что овал всегда лучше угла - это уже чистая вкусовщина. Ежи должны быть задуманы ежами, а не кривыми заборами ;)

Я, кстати, сам толком не научился в акцентный стих и тактовик. Не понимаю на практике, как это делается (ну, кроме разве что гекзаметра). Красивые зигзаги бывают, но сам их не умею.

P.S. В плане написания музыки мне намного интереснее работать с неравными и неровными строчками. Но конструирование песни - это зачастую такой "надстрофный логаэд": 2-3 жёсткие структуры "куплет", "припев", "дополнительный рефрен или бридж" могут повторяться в неожиданном порядке.

Линн Итил   27.12.2022 11:09   Заявить о нарушении
Добавлю несколько ссылок (автор Арабский Алфавит /Ильдар Харисов/; некогда и у Юрия в комментариях были дискуссии с его участием).

Впрочем, весь раздел

Сергей Николаев-Смирнов   27.12.2022 11:12   Заявить о нарушении
(...пишу с телефона, выше отправился частично набранный комментарий)

Вполне можно и весь раздел "О верлибре и силлаботонике" рекомендовать:
http://stihi.ru/avtor/aralfild&book=12#12

Нарушения метра - действительные и мнимые
Ритмическое вариирование у русских поэтов ХХ века
Стихи с изменением типа рифмовки в четверостишиях
Стихи со сменой метра. Ахматова. Самойлов
Элегические неравностопные ямбы в русской поэзии
...

Сергей Николаев-Смирнов   27.12.2022 11:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Мы так радуемся лести...надо бы - критике!

Лариса Бестужева   28.12.2021 12:20     Заявить о нарушении
А вот это верно!
Только к чему в данном опусе это относится пока не понял.

Семинар Юрия Петровича   28.12.2021 23:42   Заявить о нарушении
Извините, Юрий Петрович, это я о своём...

Лариса Бестужева   29.12.2021 13:19   Заявить о нарушении
А почему нельзя так: "Кинжалами застывшие капели
ВЦЕПИЛИСЬ В КАМЕННЫЙ КАРНИЗ домов."
Ведь, действительно, висят иногда, похожие на кинжалы, плоские льдинки...

Татьяна Печурина   21.01.2022 12:58   Заявить о нарушении
И так тоже неплохо, но это уже к автору. Виталий Мессир. Прошу любить и жаловать.

Семинар Юрия Петровича   21.01.2022 13:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Читаю ваши семинары с большим интересом. О себе: почти все не нравится и дальше - больше. есть 2-3 автора на стихи. ру, которых читаю с интересом. Не помогают бездарным ни семинары, ни звания, ни награды, они мне не интересны..

Тахир Сувханов   07.11.2018 11:39     Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Как всегда - на высоте. И захватывает, и поднимает, и движет

Лев Дроздов -Лад   27.10.2017 10:01     Заявить о нарушении
Узнаю брата Колю!
Хотя очень редко бываю в инете.
Спасибо!

Семинар Юрия Петровича   27.10.2017 23:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Добрый день!
Буду Вас почитывать, излагаете доходчиво и не назидательно.
Хотя, как и многим авторам-непрофессионалам, мне тоже кажется не очень
верным брать каждую строчку и вгонять её в рамки размера. Что-то в этом можно и подрастерять. Как-то уж математически.
Но как рекомендует М.М. Жванецкий:"ТщтельнЕе надо, тщательнЕе...". Не поспоришь.))

Алексей Шапран   21.03.2017 01:50     Заявить о нарушении
Как и многие Вы меня, видимо не совсем правильно поняли, но "мне кажется эта путаница будет длиться очень долгое время, а всё потому что он неправильно записывает за мной" Кто такой? Левий Матвей.
Я не призывааю вгонять МЫСЛИ в размер, но призываю ПРОВЕРИТЬ СЕБЯ ЛИНЕЙКОЙ, если что-то РЕЖЕТ СЛУХ или ГЛАЗ.
Писать от Бога. Но ПОВЕРЯТЬ ГАРМОНИЮ Алгеброй:
http://www.stihi.ru/2010/05/27/5967
Почитайте!
Возможно эти иллюстрации стоит переместить в Семинар?

Семинар Юрия Петровича   21.03.2017 22:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Оёй! а я то думала стихи пишу. Оказывается мараю бумагу. После ваших уроков и писать ничего не хочется. Это и не понятно пока и самоучение ушло не по той дороге. Я-то считала слоги ,а надо ударения. Спасибо Вам ,раскрыли глаза. С уважением Тамара.

Тамара Новицкая   04.03.2017 14:22     Заявить о нарушении
Пообщаемся подробнее.

Семинар Юрия Петровича   08.03.2017 23:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Юрий, Ваша страница, кажется, самое ценное пополнение в списке моих "избранных". Мне бы так причесать все мои "абырвлаги"! Буду рада у Вас поучиться.
Спасибо огромное.

Люба

Любовь Голейчук Коэн   02.06.2016 01:43     Заявить о нарушении
Очень рад, Люба, что нашему пролку прибыло.
Особенно подкупило Ваше отношение к Володе Ланцбергу. Кстати, его страничку на стихире тоже я завёл. Если ещё не были, вот ссылочка:
http://www.stihi.ru/avtor/vlanc
У Вас есть что подправить, это точно, но так чтобы "ребёнка с водой не выплеснуть". Постараемся. Пишите!
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   02.06.2016 12:30   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юрий. Спасибо за Ваш ответ. Это Вас я как раз нашла через Володину страницу, которую Вы ведёте. Пришло в голову поискать его на "Стихи Ру", и, к сожалению, узнала, что его больше нет, но, благодаря Вам, стихи его продолжают здесь жить.
Продолжаю читать Ваши статьи- очень интересно, но, кажется, что со всеми тонкостями самой и не разобраться. Их, оказывается, гораздо больше , чем я думала.
Улыбаюсь Вам.

С уважением,

Люба

Любовь Голейчук Коэн   02.06.2016 12:56   Заявить о нарушении
Вот ловко!
Спасибо Володе! Он и после смерти продолжает мне помогать и меня хранить!
Если что непонятно пишите на почту:
jorik-sail@yandex.ru
Будем общаться!
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   02.06.2016 19:28   Заявить о нарушении
Спасибо большое, Юрий Петрович!

Любовь Голейчук Коэн   03.06.2016 05:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

С огромным интересом читала,вникала и впитывала......Мне,конечно,учиться ещё и учиться,спасибо Вам за столь подробный и нужный материал,за обьяснения.С Вашего позволения буду часто заглядывать.)))))

Александра Денисенко   27.05.2015 19:37     Заявить о нарушении
Милости просим!
Рады приветствовать нового семинариста.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   28.05.2015 08:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «О цепляющих гладких шариках и рвущих душу ежах» (Семинар Юрия Петровича)

Дорогой Юрий Петрович,здравствуйте. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу моих стихов( Я не пишу произведений). Спасибо. С уважением и благодарностью!

Алла Ковалёва   08.06.2014 10:54     Заявить о нарушении
Обязательно. Алла!

Первый же стих прочитанный навёл на мысль, что пишете свободно и легко.

Но в первом же стихе резанула ошибка. На частицу "не" два раза попадает ИКТ. Сравните:
ЗовУ тебЯ, а тЫ не слЫшишь - в этой строчке всё нормально
ЗовУ тебЯ - ты нЕ идЁшь - здесь важное местоимение "ТЫ" осталось без ударения, а на частицу "НЕ" попал ИКТ и она "выпирает из строки.
И выше такая же неровность есть.

Но это мелочи - с ними можно бороться.

Почитаю побольше Вашего ещё что-нибудь скажу. А пока можете прислать мне несколько стихов, которые у Вас лично по форме сомнения вызывают. На почту:
jorik-sail@yandex.ru

С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   09.06.2014 10:03   Заявить о нарушении