Рецензии на произведение «Небольшое аутодафе на тему о пиррихиях и спондеях»

Ах ты батюшки! Кого я слышу. Пашу, Севыч, дни и ночи. Случайно увидел эту реплику. А как-то раньше пропустил. Спасибо! С Крымской весной тебя!

Семинар Юрия Петровича   20.03.2016 16:47   Заявить о нарушении

Не очень вник в сарказм. Или столь витиевато написано. Разве признание своих ошибок и заблуждений публично возбраняется и не полезно для читателя? Ведь эта статья расположена в сборнике "В поисках истины". Она описывает метания и размышления автора в размышлениях по очень непростым и запутанным для многих вопросам. Разве нет?

Семинар Юрия Петровича   20.01.2016 12:19   Заявить о нарушении

Виктор!
Страшно рад тебя слышать!!!!
А если не нашим не Вашим:
Стоит канделябр - в нём горят три свечи.
А если не так, то:
Стоит канделябр, и горят три свечи.

И вот никаких зол, а сплошной "Амфибрахий".

Напиши на почту. Очень хочется тебе душу излить.

С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   22.11.2015 00:17   Заявить о нарушении

Нет, Юра из рук вон..
...канделябр в нём... как тут произнести "брвн" и "в нём" не совсем по-русски, "на нём" - я так думаю. На мой вкус "Канделябыр" лучше. если "в нём" - всё же по-русски, тогда можно так:
В одном канделябре горят три свечи...

почему не "канделябра", им.падеж, ед. число женского рода... (супружница его)
Как мне один стихирянин подсказал: "дыра - она; дыр - супруг ея".
устал бегать на почту в ожидании весь...

с пожеланиями и проч.

Виктор Экгардт   22.11.2015 12:32   Заявить о нарушении

Да пусть их горят как им нравится.
Главное, я страшно рад тебя слышать.

Семинар Юрия Петровича   22.11.2015 13:36   Заявить о нарушении

Я тут напрягаюсь, оттачиваю свое "мастерство" (без кавычек) пропагандирую твой семинар, а ты говоришь не важно...
Я тоже рад общению с тобой, весьма!
И чтобы в следующий раз, после очередного длительного перерыва, ты был не страшно рад, а просто рад, проявляй сам иногда инициативу, в этом случае она не наказуема.

Виктор Экгардт   22.11.2015 15:06   Заявить о нарушении

Подробности письмом, Виктор!
Пора кое-что тебе рассказать!

Семинар Юрия Петровича   23.11.2015 00:07   Заявить о нарушении

Звучит угрожающе...

Виктор Экгардт   23.11.2015 10:32   Заявить о нарушении

Письмо получил?

Семинар Юрия Петровича   23.11.2015 11:32   Заявить о нарушении

Получил,...
У меня тоже зона турболентности сейчас...

Виктор Экгардт   23.11.2015 11:59   Заявить о нарушении

Это как?

Семинар Юрия Петровича   25.11.2015 23:25   Заявить о нарушении

Очень интересно, Виктор! Даже захотелось покомментировать. Итак,

Наш Ю.П.!
Я начал читать Ваши лекции. Я не имею никакого образования, связанного с тем, что помогает правильно писать. Я "таких академиев не кончал", закончил коно-балетную (ветеринарную). В стихосложении не выше школьного курса... и СОБСТВЕННОГО АНАЛИЗА, стремления добраться до сути своей головой.
Очень обрадовался тому, что Ваши лекции подтверждают мои СОБСТВЕННЫЕ размышления.
Буду читать дальше.
ДЛЯ СЕБЯ я еще до чтения Вашего курса обозначал так:
0, 1 - как у Вас.
+ обозначал буквой Э (эхо предыдущей 1 в трехсложнике), но сейчас обозначаю "+".
I - (икт большой) - это 1 под логическим ударением.
i - (икт малый) - это 0, попавший под метрическое ударение, (1).

>Из предыдущего я понял, что Вы делаете различие между сверхсхемными ударениями в трёхсложниках и двухсложниках, обозначая их по-разному + и i мне кажется это лишнее - природа сдабых ударений и степень интенсивности, что-ли, одинакова в двухсложниках и трёхсложниках, а лишние значки перегружают нотацию.
Тем более интересно как Вы самостоятельно дошли до мысли о том, что доп.ударение после икта в трёхсложнике возможно, а до икта, только в случае односложного слова. Мне например первое подсказали, а до второго я дошёл сам.
[] - дыра
> Дыра это цезура по-русски, пауза. Так?
100 100 100 - это DA3
100 100 10 - это DA3 - 0,33
100 100 1 - это DA3 - 0,67

AM, AN - это амфибрахий, анапест

001 001 001 00 - это AN3 + 0,67
001 001 001 0 - это AN3 + 0,33
001 001 001 - это AN3

> 0.33 и 0.67 меня просто порадовали. Но чем же плохо мужское, женское дактилическоре окончание? Хотя как математика меня порадовала эта аналогия. А как насчёт м и ж. окончания в Я и Х?
Хотя там это весьма проблематично....
Так я ИЗОБРЕТАЛ ВЕЛОСИПЕД. Возможно, Вам это будет интересно.

"Препаратор" собственного стиха "Миражи"
С уважением

> такие вот весёлые мысли "на полях".
Мне очень интересно с Вами общаться.

С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   15.04.2013 12:22   Заявить о нарушении

Юрий Петрович! Я абсолютно ни на что не претендую, ни на чем не настаиваю, не утверждаю. В теории стихосложения - я маленький нуль. Никогда глубоко не копал в этом направлении. Я физиолог и биохимик, автор трех монографий. Голова была занята совсем другим.
Как-то от нечего делать расставил ударения (о ямбе, хорее ... ), кое-что осталось со школьного курса. Припоминаю лекцию в академии... Косой линией поделил ямб на 5 стоп... остался хвост безударный. Это выглядело так: \-- --'\-- --'\-- --'\-- --'\-- --'\--
Слышу 5 ударений (10 слогов), а как быть с этим хвостом? Для себя обозначил эту ситуацию JA5,5 (Ямб с 5-ю стопами + половина стопы), а потом отбросил запятую (для удобства) и написал JA55.
Проделал подобное с хореем.
\--'--\--'--\--'--\--'--\--' HO45, или HO4 - 0,5 (HO40 - 5)
\--'--\--'--\--'--\--'--\--'--\ HO50
\--'--\--'--\--'--\--'--\--'--\-- HO55, или HO5 + 0,5 (HO50 + 5)

Похоже на то, как мы заменяем 0,45 на 45%

Я не задумывался над тем, что тут лишнее, где тавтология. Цель была - как-то это явление обозначить. Я занимался ферментами. В то время у одного и того же фермента было по 2-3 названия. Так что меня это нисколько не смущало. Мне понятно... и все. НЕ ДЛЯ ДРУГИХ ОБОЗНАЧАЛОСЬ.

С трехсложниками подобные операции провел (описано раньше). Дактиль... 1-й - ударный, 2-й и 3-й - нет. Начал ударный обозначать 1, а безударный, соответственно, 0. Теперь уже не нужно было рисовать, как раньше, \--'-- --\--'-- --\. Получилось проще \100\100\.

Хорошо-то - хорошо... Но в строке ударные слова и слоги не совсем одинаковые. Есть БОЛЕЕ ударные, акцентные, главные, на которые падает еще и ЛОГИЧЕСКОЕ ударение... Как выделить такой слог? ИКТ!!! Ага! Обозначил буквой I, тем более, что она похожа на единицу. Ритм. Ритмовое ударение попадает на ударения в слове - это одно (обозначал его единицей или буквой I, если сюда логика добавлялась, или оставлял 1). А ударно-безударный слог буквой i (подобие антитезы I). Так у меня появилась буква i. Опять же не для ВЕЛИКОЙ ТЕОРИИ, а для себя. Мне было понятно.
Ударение на 2-м слоге в дактиле. Когда получалось, что в дактиле ударным оказывался 1-й и 3-й слог, спотыкач получался, а если на 1-й и 2-й, хромота меньше замечалась...
Стоп! Сам себе думаю... 100... а в 00 нули - не совсем нули, 0 не равен 0. Первый 0 больше 0. Как это ни странно слышать математику. ДЛЯ СЕБЯ дактиль обозначил 1э0, где э - эхо единицы. В амфибрахии тоже что-то подобное (01э).
Опять же - это не для дяди, для себя родимого.
Мне так удобно было. Понятно. Вот и все.
Все это на лекциях, на собраниях. А не какая-то научная работа, исследования. Я стихи-то не писал, если не считать "по заявкам трудящихся" по какому-то поводу. Можете почитать у меня "Как языки я изучал" и "Как в поэты я попал".

Никак не соберусь продолжить чтение Ваших лекций. Пока больший интерес представляет сочетание разных метров.
Попробовал в "Вместо коня... мама и я".
Не рекомендуют совмещать дактиль с амфибрахием. Попробовал 1001 010 010
Потом разорвал строку на две
1001
010 010
010 - это трехсложные слова
1001 - это два слова (2+2 слога или 1+3, или 3+1), исключив попадание слога из 1001 в 010, из первого 010 во второе 010.
Читать надо, отделяя 010 от 010 паузами (хотя сами нули и единицы на это не указывают).
Во второй части вначале было 1001 1001 1001
Тоже разорвал
1001
1001 1001
Причем, если первому 1001 полагалось выполнять функцию возбуждающего, призывающего, то второму и третьему 1001 - тоски, печали, нудоты. Более того, для этой же цели использовал монорифму (-ны). Описывается эпоха послевоенная, там мобилизующее хотелось совместить с трагизмом.
Это явно не для песни. Это надо со сцены читать! Не плавно, напевно, а РУБАТЬ КОРОТКО, СМЕНЯЯ ОДНУ трагическую картинку другой. Кто этого не поймет, скажет: "Топорно!". А я и хотел топором.
В третьей части надо было переходить к ОПТИМИСТИЧЕСКОЙ ТРАГЕДИИ, поэтому отошел от монорифмы. Не советуют. Ну хрен с ним! А я слышу так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я понимаю ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я выражаю это ТАК!!!!!!!!!!!!!!

Виктор Дюкарев   15.04.2013 14:31   Заявить о нарушении

Активно пишу всего-то 5 месяцев. Знаю, что есть теория. Но я вначале предпочитаю поизобретать велосипед, выпить чашку чаю, растворив нем сахар, а не пить чай с сахаром вприглядку. Тогда теория лучше понимается, нутром. Вот я и начал переходить от своего велосипеда к теории. Обрадовался, когда обнаружил, что мой велосипед малость на Ваш похож. Разберусь с логаэдами, потом с паузниками. К Вам зайду ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!

Виктор Дюкарев   15.04.2013 14:43   Заявить о нарушении

Виктор, поймите правильно!
Я не пытаюсь Вас поучать(Вы сами учитесь по моим лекциям), просто радуюсь совпадению потока сознания и навожу на некоторые обобщения (доп ударения в трёхсложниках и двухсложниках), которые не требуют, мне кажется, доп.обозначений.

А вот какой вопрос меня сейчас очень занимает. Вопрос о допустимости полураспада ударений в трёхсложниках в песенном творчествею.

Чего стоит только:
"Я люблЮ тЕбя жИзнь?"
+о1 +о1
Два амфимакра анапестных из которых первый абсолютно законен, а второй породил полураспад ударения в слове "тебЯ".

И если прислушаться почти в каждой песне написанной трёхсложником, найдётся такой полураспад: мЕня, тЕбя, свАи и т.д.

Так что же, всю песенную классику в помойку?

Но страшнее всего, чьто до Бернеса это был СТИХ в чистом виде с ЯВНЫМ полураспадом, который не скрывался песенным интонированием.
Это не был ПЕСЕННЫЙ ТЕКСТ. ЭТО было стихотворение.

Вот как тут быть. Как оправдать Ваншенкина?

Я в тупике, честно говоря.

С теплом и светом,
Ю.П.

ЗЫ. Очень тяжело теперь слушать ранее любимые песни, когда на каждом шагу спотыкаешься об эти полураспады. Плохо жить с абсолютным слухом. Так может мы это зря всё затеяли? А?

Семинар Юрия Петровича   16.04.2013 11:34   Заявить о нарушении

Юрий Петрович! Я ни чего не воспринимал негативно в свой адрес. Более того, ОЧЕНЬ благодарен всем, кто меня критикует, благодарю от чистого сердца. Если раскритикуете мое, только что написанное по схеме (шаблону, модели):
10 10 10 10
10 10 100
буду очень рад (завершил 5 минут назад).
Последнее четверостишье несколько укоротил и изменил шаблон. Мне нравится, когда в конце есть резюме в другом ритме и коротко. Резюме - есть РЕЗЮМЕ (мораль). Краткость - сестра таланта. Оно должно выпадать из общего потока. БЫТЬ и БИТЬ гвоздем по мозгам.

Песни с переливами

На Руси б побить баклуши*,
Выпить коллективами,
Выворачивая души
Песней с переливами.

Так когда-то пели песни
Целыми деревнями.
Нету песен тех. Хоть тресни!
Стали звать их древними.

Время-времечко такое?
Может воспитание?
Или это победило
Алкино** восстание?

Или тупость людям впёрли
Воплями, скабрезностью?***
Души русские затёрли
Песнями помпезности?

Как последние вандалы
С русскою беспечностью
Душу дьяволу отдали
Вместе с человечностью.

Что же ты небережливый?
Ты ! - Народ-преступник?
Отчего непрозорливый,
От всего отступник?!

*Бить баклуши - в разных местах понимается не совсем одинаково:
- откалывать от полена чурки (баклуши) для изготовления деревянных поделок (легкое дело, не требующее усилий и особых умений);
- шутить, острить, вести пустые разговоры;
- сбивать битой городошные чурки (забавляться, развлекаться, бездельничать);
- колотить палкой по лужам (заниматься пустым делом);
- бить деревянными клюшками по музыкальному инструменту, похожему на деревянную миску;
- хреном груши околачивать.
**Алкино восстание – Пугачевское восстание
***Скабрезность – неприличность, непристойность.

Виктор Дюкарев   16.04.2013 12:33   Заявить о нарушении

Что касается полураспадов... Думаю, достаточно будет вот такого ответа: http://www.stihi.ru/2013/03/23/20 Каждый слышит то, что хочет услышать, видит то, что хочет увидеть.

Виктор Дюкарев   16.04.2013 12:37   Заявить о нарушении

Дополнительные ударения... Я к ним (с точки зрения исследователя) вообще не приступал. Я касался их только в целях как-то дождаться окончания собраний и неинтересных лекций. Я еще не совсем владею ОБЩЕПРИНЯТЫМИ терминами. Мне ДЛЯ СЕБЯ нужно было как-то обозначить то или иное явление, я ему давал ДОМОРОЩЕННЫЕ имена, а в теорию стихосложения не заглядывал.
У нас с Вами просто склад ума научных работников... аналитический...
Мне еще надо с полгода, чтобы я просмотрел хотя бы по диагонали то, что написали умные люди. Но и после этого я скажу всего лишь: "ЭТО МНЕ НРАВИТСЯ, а это НЕ НРАВИТСЯ... и ВОТ ПОЧЕМУ". На своих заблуждениях НИКОГДА не стану настаивать, но СТОЛКНУТЬ меня чем-то надуманным, не вкладывающимся в логику, ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО самым маститым и авторитетным.

Виктор Дюкарев   16.04.2013 12:48   Заявить о нарушении

Учись, мой друг!
Науки сокращают....

Семинар Юрия Петровича   02.12.2012 14:32   Заявить о нарушении

Насчёт стоп, Олег, не знаю. Что-то Вы не так поняли в моём самообличении. А насчёт аутодофе скажу так. Почему это АВТОБИОГРАФИЯ это написанное автором собственнручног жизнеописание, а "авто"-дё-фе,("фЁ" по-французски "огонь") - сжигание кого-то другого кем-то? А?
Любопытно будет узнать Ваше мнение на этот счёт.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   14.08.2012 14:31   Заявить о нарушении

Приятно получить от Вас такой этимологический вопрос. Обратимся к источникам. Есть такой "Этимологический словарь школьника" Льва Успенского.Из него, пожалуй, наиболее подходящее в нашем диалоге:
"АВТО- В современном нам русском языке столько слов начинаются с этого
"авто-", что стоит остановиться на нем.Это греческая приставка; ее основное значение - "само по себе". Приставке повезло: почти во всех европейских языках она придает разным словам близкое к этому значение и теперь: "автомобиль" - "самодвиг"; "автономия" -"самоуправление"; "автомат" - "самодвиг", как и автомобиль."
Теперь я, как бы продолжу свои непрофессиональные размышления: В слове "Аутодафе" приставка "ау(в)то-" должна была, по замыслу инквизиторов означать их непричастность к акту сожжения еретика. Ну само собой оно так вышло, что поделаешь! Да и безкровное сожжение, как альтернатива другим способам умерщвления, "кровавым" и от того варварским в понимании средневековых католиков, само по себе(опять же: "авто"!) разве не цинично? Ну, где-то так.

Олег Омелянчук   14.08.2012 14:51   Заявить о нарушении

Ну, значит я-таки правильно этот термин истолковал. А то, что исторически в него был вложен другой смысл, тут нет моей вины.

Семинар Юрия Петровича   15.08.2012 12:41   Заявить о нарушении

То есть "аутодофе" в буквальнм переводе всё-таки "самосожжение". Нет?

Семинар Юрия Петровича   15.08.2012 12:41   Заявить о нарушении

Само- не в смысле, что сам взял и спалил себя, сжёг, тоесть, а такое само собой, - "само-", "упс!" по американски. Такой, знаете, Игнатий Лойолович, обращаясь к митингующим средневековцам: "Единоверцы! Это нечто, напоминающее человека внешне, стоящее на нашем священном мангале, душой умерло уже давно. Поможем же тленной оболочке нашего незадачливого земляка доказать свою тленность. Пусть развеется оно пеплом само собой без нашего рукоприкладства. Абдулла, поджигай!"

Олег Омелянчук   16.08.2012 17:02   Заявить о нарушении

Но моё толкование тоже не противоречит переводу. Сам сгорел или сам себя поджёг в принципе не уточняется. Я утвердаю, что "самосожжение" и "аутодофе" буквально одно и то же. А остальное - словоблудие иезуитов.

Семинар Юрия Петровича   17.08.2012 10:02   Заявить о нарушении

Я сдаюсь! Вы правы.

Олег Омелянчук   17.08.2012 16:44   Заявить о нарушении

Спасибо за внимательное прочтение, Ирина!
Пойду поправлю.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   07.10.2011 19:49   Заявить о нарушении

Ой! Ищу и не вижу. Где это я "с удовольствием прислушИваюсь к критике в свой адрес"?

Семинар Юрия Петровича   07.10.2011 19:53   Заявить о нарушении

На Вашей авторской странице:
«Не суди – да не судим будешь» - сказано в Писании. Но я, ни в коей мере не объявляя себя «зоной, свободной от критики», и с удовольствием прислушаваясь к критике в свой адрес, всё же беру на себя смелость начать этот разговор, как мне кажется, необходимый тысячам и тысячам стихирян.

Ирина Львовна Ашомко   07.10.2011 22:59   Заявить о нарушении

А! теперь понятно. Вот что значит свежий глаз. Я тоже догадывался, что это там, но не нашёл.

Семинар Юрия Петровича   08.10.2011 09:35   Заявить о нарушении

Лучше туда и не ходить, пока не выпущу версию 2.0. Но если интересно, то please: http://www.stihi.ru/2011/03/11/7362
Она же прямо следующая. Первая в сборнике "Основная концепция Ю.П."
Только Бога ради не читай ни про ритм, ни про метр, ни про окончания. Просто стыдно своих заблуждений, а уничтожить жалко - Народ же рецы писал. И на ликбезе все, что по ритму и размеру как-нибудь спрячь. Подожди до версии 2.0.

Семинар Юрия Петровича   07.09.2011 17:09   Заявить о нарушении

Юр, ты такой умный, что пока мы дотянемся до понимания хорошести версии 2 над версией нонешней, у нас в Чайниках кипяток остынет. Мы потихоньку все изучаем: про жанры, про строфу, про рифму. А ритм - это уже мастер класс!
С почтением!!!

Алкора   07.09.2011 17:24   Заявить о нарушении

Скорее уж спондеев и молоссов, Александр!
Буду с нетерпением ждать мнения о второй редакции нескучного учебника. Выпущу не позже Первого Сентября - в день ЗНАНИЙ.
И точно в этот день дам анонс на Главной.
С теплом и светом,
Ю.П.

Семинар Юрия Петровича   22.08.2011 08:31   Заявить о нарушении

Будем ждать

Александр Александрович Логинов   22.08.2011 10:01   Заявить о нарушении