Рецензии на произведение «Редакторские анучки. Январь»

На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

Здесь мы обсудим стихи, которые вызывают у кого-нибудь из редакторов вопросы и чуть позже - подведем итоги нашего отборочного тура.

Артемона Иллахо http://www.stihi.ru/2013/09/08/1520 2 да
Виктор Коврижных http://www.stihi.ru/2011/05/27/3051 1 да
Михаил Замятин http://www.stihi.ru/2013/12/27/7086 1 да
Александр Василёнок http://www.stihi.ru/2014/01/02/5710 1 да
Регина Мариц http://www.stihi.ru/2014/01/05/6719 1 да
Кошаков http://www.stihi.ru/2013/11/19/219 1 да
Пафф Пифф http://www.stihi.ru/avtor/pifpaf15 1 да
Геннадий Руднев http://www.stihi.ru/2009/10/18/3414 1 да
Сара Зельцер http://www.stihi.ru/2014/01/10/3804 1 да
Людмила Парщикова http://www.stihi.ru/2011/06/11/639 2 да
Василий Клименко http://www.stihi.ru/2013/12/28/4734 1 да
Игорь Григоров http://www.stihi.ru/2011/07/22/3756 1 да
Дмитрий Холостой http://www.stihi.ru/2013/12/01/3894 1 да
Ирина Ломовцева http://www.stihi.ru/2013/06/10/3614 1 да
Анатолий Тищенко http://www.stihi.ru/2009/11/09/1968 3 да (без обсуждения)
Александр Коковихин http://www.stihi.ru/2012/06/19/6649 1 да
Наталья Максимова http://www.stihi.ru/2013/12/13/9545 1 да
Игорь М. http://www.stihi.ru/2014/01/14/11220 1 да

Вроде всех назвал?

Можно даже построить обсуждение на том, какие стихи каждый из редакторов хотел бы видеть в лонге, а какие - нет.

Чжоу Вен Бо 17.01.2014 14:34 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

А, ну кстати, Регина сняла свой стих, а по произведению Василия мы уже проговорили.

Владислав Декалов 17.01.2014 14:53 Заявить о нарушении

Наверное, мне стоит начать и отписаться по тем стихам, которым я сказал "да".

Для начала, "Ты просто" Игоря М. Я очень долго думал, что говорить этому тексту, какое решение принять.

С одной стороны, сама "поэтическая ситуация", на мой взгляд, настолько расхожая, что уже давно стала общим местом. Ну вот формула: "Я"/"Ты" что-то там делает (не делает) в какой-то нейтральной местности (поле/море/горы) и осознает себя частью мира (растворяется в пустоте / познает Бога). Это, конечно, утрированно все - просто после первых прочтений у более-менее начитанного читателя (простите) на такие вещи уже должен срабатывать определенный рефлекс...

Но.

С другой стороны, если вчитаться внимательнее, то за ходульностью ("вдыхаешь свет", "забыл слова в отсутствие их причин") и кажущейся банальностью общей концепции стихотворения (которую вроде бы можно выразить в строчке "из пустоты становишься пустотой"), видишь что-то более глубокое и понимаешь: да нет, все не так. И все эти "ходули" вовсе не ходули, а опоры стройного здания, в котором нет ни одной лишней надстройки. Говорили про какое-то другое стихотворение: "все слова на месте". Мне кажется, что и здесь "все слова на месте". И большего не нужно.

И пусть я прочитал уже много подобных стихотворений, в данном случае еще одно уж никак не помешает.

Владислав Декалов 17.01.2014 15:10 Заявить о нарушении

По стихотворению Геннадия Руднева я уже отписывался, но еще раз напишу, что осознаю все недостатки этого текста, о которых достаточно подробно написала Татьяна. Но есть в нем что-то такое, что меня очаровывает. Автор, взяв определенный темп и определенную тональность, держит эту динамику до конца текста. Ему удается сохранить дыхание. И какую-то такую восторженную грусть что ли...

Да, пусть стихотворение вызывает улыбку, пусть оно достаточно наивно, но я вот Геннадию поверил. И если даже в лонг-лист этот текст не попадет, все-таки не упомянуть его я не мог =)

Владислав Декалов 17.01.2014 15:21 Заявить о нарушении

Про стихотворение Виктора немного позднее отпишусь.

Владислав Декалов 17.01.2014 15:21 Заявить о нарушении

"из пустоты становишься пустотой":)

у Владимира Беляева так:

"играли себе, собирали цветы.
это было вначале.
названия возникали из пустоты
и пустоту означали.

...

и опять мы играли, и нас, дураков,
прибавлялось.
дул бессмысленный ветерок,
пустота повторялась."

мне не хватило у Игоря "Игоря", то есть слишком растворено это в "общем", а то что не растворилось - это крупицы, вряд ли золотые

Егор Мирный 17.01.2014 15:39 Заявить о нарушении

у Артемоны хороший стих, злой. хотя мне лично хотелось бы здесь ещё злее, ещё острее. это даже не совсем ретромодернизм, хотя вот "лижущее солнце" его выдаёт, конечно, хочется менее общеместно, чуточку провисает третья часть по энергетике, но достаточно запоминающихся хлёстких мест в целом

Егор Мирный 17.01.2014 15:50 Заявить о нарушении

у Коврижных неплохой стих, особенно нравится строфа про маму во сне (что-то такое от Тарковских в ней)

но очередной сход темы к уходу в покой, в природу ( пусть даже он правдив и честен, почему нет? ) без какой-либо очень точно бьющей фразы меня не впечатляет. плюс там ещё очередная шпильки провинции в сторону столицы, сколько их уже было, ну мелко это. вот уральские варианты:

"и, не дай Бог, вперёд меня помрёт
какой-то нежный верлибрист московский."

"Мой друг, пройдёмся по Москве!
Там сук нерезаных - две трети:
Они одни за всё в ответе.
Мы, слава Богу, в меньшинстве." итд

ну и если про покой, свет и белизну, то вот есть книжка Анастасии Афанасьевой "Полый шар"
она мне там всё сказало об этом, особенно фразой

"Все такое живое
Что даже я,
Неуклюжий,
Двадцатисемилетний,
Бездетный,
Сделавший так мало полезного,
Но простивший и прощенный –

Даже я
Имею право на существование?"

видимо, мне больше об этом ничего пока не нужно. спасибо)

Егор Мирный 17.01.2014 16:12 Заявить о нарушении

* очередная шпилька

Егор Мирный 17.01.2014 16:13 Заявить о нарушении

если о своём выборе для лонга, то вот он

Тищенко
Иллахо
Исаянц
Сибирский Волк
Лурье

***
Астрели
Калиненков
Семецкий

Егор Мирный 17.01.2014 16:20 Заявить о нарушении

А Руднев?

Ты вроде обмолвился в комментарии к заявке, но хочется сравнить ощущения )

Владислав Декалов 17.01.2014 16:35 Заявить о нарушении

Ну и по Александру Василёнку тоже отпишись, если не трудно (это уже от Татьяны, просто я переношу, чтобы не потерять).

Владислав Декалов 17.01.2014 16:36 Заявить о нарушении

Странно, а как же Василий Клименко? Ты ж говорил, что хорошо и все такое =)

Владислав Декалов 17.01.2014 16:36 Заявить о нарушении

я обменял его на лурье, так бывает, вероломство поглощает любовь)

Егор Мирный 17.01.2014 16:58 Заявить о нарушении

да там особо и нечего говорить, неплохие стихи, но меня не проняло. наверное, не хватило тонкости и точности или их сплава.

Егор Мирный 17.01.2014 17:01 Заявить о нарушении

по стиху Геннадия Руднева.

что мне в нем симпатично:
выбранный жанр этакой пешеходной медитации ("жанр" не в лит.смысле, а как психологическое состояние - медитировать на дорогу и "поймать" это в стихи).
напомнило песню Бутусова, СНЕГ, "а мокрый снег падал, а я шел домой по зимнему саду, по пустой мостовой..."
но у Бутусова это намного изящнее сделано, хотя с формальной т.з. наоборот: гораздо более просто, примитивно (внешне).
Тем не менее этот "примитив", простейшая лексика и простейшие грамматические конструкции, наив как приём, отлично выполняет свою функцию: вводит в некое подобие транса, зачаровывает, сообщает НЕЧТО помимо слов.

У Геннадия Руднева наив другого плана и наполнения. Наив из невозможности сказать сложнее (ёмче, метафоричнее, глубже). При этом - умствующий наив. Мыслью по древу, бликами и блёстками по асфальту, опоясывая черную подошву, раззолочеными брызгами вкруг каблука и тд. и тп.

К сожалению, взгляду автора так и не удается оторваться "от асфальта" на протяжении всего этого огромного стиха. Даже там, где он заканчивает говорить про асфальт и начинает про любовь, втоптанную в грязь, и про "верные влюбленные сердца", которые "через гоненья, клевету и горе пройдут и разобьются на клочки, но не погибнут – силою любви".
В поэтическом смысле это тоже своего рода "асфальт" - плоскость, поверхность, прямая линия.
В общем, эта линейность и прямота стиха, при видимой сложности и "рассыпания на блики" мне совершенно не импонируют.
Если б я говорила сейчас как Читатель, вердикт, думаю, был бы такой: "неасилила".
А как редактор я осилила, причем не один раз, и считаю, что для лонга он..эээ... не подходит.

Петра Калугина 17.01.2014 21:35 Заявить о нарушении

Критика и рассуждения, как бы не имеют предмета этой критики и обсуждения - такие беседы можно размещать под любыми стихами, без разницы - очень похоже говорят умные мальчики и девочки в старших классах на тему о которой они много читали, но ещё не осознали её глубины, а говорить надо, на них смотрят - вот и цитируют, и говорят цветисто общими словами.

Арсений Верещагин 17.01.2014 22:10 Заявить о нарушении

хочу и я составить свой ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ список для лонга (чтобы хотя бы знать, от чего отталкиваться).
жаль,что Зефир сняла свой стих ((

значит, пока это будет выглядеть так:

Михаил Свищёв - http://www.stihi.ru/2013/09/13/3804
Сара Зельцер http://www.stihi.ru/2014/01/10/3804
Игорь Григоров http://www.stihi.ru/2011/07/22/3756
Александр Василёнок http://www.stihi.ru/2014/01/02/5710
Алекс Амур - http://www.stihi.ru/2013/11/06/4023
Лёша Исхаков - http://www.stihi.ru/2013/12/15/6305
Игорь Гонохов - http://www.stihi.ru/2013/08/18/9069
Ирина Ломовцева http://www.stihi.ru/2013/06/10/3614

Петра Калугина 17.01.2014 22:11 Заявить о нарушении

тут не так много времени, чтобы выбирать индивидуальные слова, а стихов обсуждается море.

Егор Мирный 17.01.2014 22:34 Заявить о нарушении

а мне нравится редгруппа:умно, по существу, принципиально,
и (это важно),
с чю и доброжелательно..

Зефир Гвадалквивира 17.01.2014 22:37 Заявить о нарушении

это вы Арсению Верещагину отвечаете, Зефир и Егор?? ууу, ну вы даете...
это ж ярко выраженный тип "пойду плюну в суп кому-нибудь, раз ни на что другое не гожусь".
нормально мы тут всех обсуждаем.
а кому не хватает академизма, пусть идет в лит.инст.

Петра Калугина 17.01.2014 22:40 Заявить о нарушении

повредничаю, тк болею за...
у Свищева пионеры и тарантино - исторический нонсенс)

Мадо До 17.01.2014 22:43 Заявить о нарушении

а ред.группа исключительная - это да, и анучки неформатные)

Мадо До 17.01.2014 22:44 Заявить о нарушении

Галине: спасибо за "исключительность ред.группы", жутко приятно ))

а что там не так с Тарантино? если верить Википедии, как режиссер и актер он начал с 83-го, а тогда еще пионерия была а разгаре... Я сама в пионеры вступала в 90-ом, кстати. Квентин уже творил вовсю )

Петра Калугина 17.01.2014 22:51 Заявить о нарушении

ага,ага, я бы всех троих еще на один тур (второй круг ).
интересно, и правда, неформатно и неформально.

Зефир Гвадалквивира 17.01.2014 22:55 Заявить о нарушении

Я не сказал, что редакторская группа мне не нравится. Мне нравится как разговаривает Петра. За её словами виден и темперамент и искренность, а это очень хорошо. А у парней наблюдается пресыщение и игра в маститых критиков, но и в этом ничего плохого нет, до той поры, пока это для них остаётся только игрой.

Арсений Верещагин 17.01.2014 22:59 Заявить о нарушении

пионеров отменили в 90м кажется а Тарантино Бешеные псы (режиссерский дебют) только в 92м в каннах показали ну у нас чуть позже наверное

Мадо До 17.01.2014 22:59 Заявить о нарушении

это вы Арсению Верещагину отвечаете, Зефир и Егор?? ууу, ну вы даете... (с) Я же сказал темперамент и искренность :) Думаю, да, можно и так подумать как Вы - не отрицаю. Но это было честное мнение немного разбавленное бокалом вина :) Завтра буду жалеть о высказанном, но это будет завтра.

Арсений Верещагин 17.01.2014 23:06 Заявить о нарушении

ну, Арсений, Вы назвали нас "мальчиками и девочками из старших классов", которым надо говорить "на тему", но они "ещё не осознали её глубины, а говорить надо, на них смотрят - вот и цитируют, и говорят цветисто общими словами. "
после этого не удивляйтесь ответной реакции ;)

а бокал вина - это хорошооо... я вот пару бокалов пива выпила... это очень располагает к благодушию и словоблудию, но я себя сдерживаю как могу))

Петра Калугина 17.01.2014 23:22 Заявить о нарушении

точно, в 89 нас приняли, а в 90-ом уже отменили... (это Галине)

Петра Калугина 17.01.2014 23:27 Заявить о нарушении

воот) так что этот тарантино как гвоздь среди зеленки и пионерского горна
берите что-н получше))

Мадо До 17.01.2014 23:31 Заявить о нарушении

ну ладно Вам )) в конце концов, его всегда можно сменить на Приключения Буратино)

Петра Калугина 17.01.2014 23:37 Заявить о нарушении

Согласен, Петра. Не обижайтесь. Я немного старше Вас, и казалось бы должен быть мудрее, но иногда непозволительно хочется сказать то, что думаешь, а это уже глупо, особенно когда тебя не просят и когда твои слова могут истолковать превратно, но ведь ещё сегодня, поэтому пока я остаюсь при своём мнении и наливаю второй бокал за ваше здоровье :)

Арсений Верещагин 17.01.2014 23:46 Заявить о нарушении

о роли винила и патефонной иглы в современной поэзии я уже написал)
http://www.stihi.ru/2013/11/22/1657
надо бы и о зелёнке на коленках не забыть))

Олег Калиненков 17.01.2014 23:54 Заявить о нарушении

Мой текст не попадает в список Петры Калугиной, поэтому удаляю свою заявку.

Роло Томаси 18.01.2014 04:28 Заявить о нарушении

А что я такого истероидного совершил?

Мне кажется, все завсегдатаи БЛК знают мою позицию - получил "нет" хотя бы от одного редактора - не проханжа.
Во втором чтении П.Калугина сказала "нет" моему тексту, значит он вне игры.

Роло Томаси 18.01.2014 04:50 Заявить о нарушении

это я отвечал человеку, удалившему свою реплику.

Роло Томаси 18.01.2014 04:51 Заявить о нарушении

пардон я стёрся)
честно - не помню почему_))))
но я буду думать__

Олег Калиненков 18.01.2014 04:53 Заявить о нарушении

а у тебя, что, тоже склероз?
ты, чё, не помнишь как меня зовутр?

Олег Калиненков 18.01.2014 04:55 Заявить о нарушении

Я подумал, что ты, Олег, хотел дезавуировать свое заявление, остаться т.с. инкогнито, поэтому не стал афишировать твое имя.

Роло Томаси 18.01.2014 05:04 Заявить о нарушении

Cтихотворение Тищенко по-моему лучшее в этом месяце. На "народное голосование" не пойду в знак протеста )). Хотя БЛК этого и не заметит...

Полина Гущина 18.01.2014 07:07 Заявить о нарушении

Люди решили под конец тура нас заморочить.

Егор Мирный 18.01.2014 08:18 Заявить о нарушении

Прошу извинить за задержку. Как и обещал, по стиху Виктора.

Не могу сказать, что подобные вещи мне нравятся, но я осознаю их ценность. Это такие артефакты ушедшей эпохи, другой литературы и другой поэзии, пусть "это" и "другое" разделяет лишь пара десятков лет. На отборочном туре таких стихов было немного и стих Виктора однозначно среди них выделяется.

Да, здесь нет метафизических глубин, нет концептуализма и постмодернизма. Текст вряд ли поразит искушенного читателя образным рядом (а иные поморщат нос - "фи, скворец?"), находками в области построения поэтической речи. Он прямолинеен, даже чересчур прямолинеен.

Но в той ценностной схеме, в которой данное произведение существует, это, как говорится, "не баг, а фича". Связь времен и поколений важно приметить. Егор, кстати, говорил о том, что предыдущее поэтическое поколение должно (именно должно) не понимать языка поколения следующего. Здесь я соглашусь, но только с той оговоркой, что следующее поколение не должно забывать язык предыдущего, пусть искания старших товарищей (и способы, о которых они говорят о таких волнующих их вещах, как любовь к матери или малой родине) им совсем не близки.

Владислав Декалов 18.01.2014 08:40 Заявить о нарушении

Влад, любой стих, написанный после первой половины 20го века - это стихотворение написанное в эпоху после эпохи модернизма, поэтому постмодернизм здесь всё, пусть человек хоть под Ломоносова и Тредьяковского косит. А то, что это был лучший стих перестроечного разлива на отборе - я соглашусь.

Егор Мирный 18.01.2014 08:50 Заявить о нарушении

В "Руссологии" кажется, что фигура О.М. перекрывает собою стих. На мой взгляд, для такого короткого текста слишком много "переходных строк". Первая строфа хороша. Хорош финал (последние две строки). Но то, что между ними, есть подозрение, легко заменяемо на строки с аналогичным или подобным смысловым посылом.

В принципе, я не против присутствия этого произведения в лонге, но смутные сомнения меня все же терзают.

Владислав Декалов 18.01.2014 08:53 Заявить о нарушении

Егор, ну, может быть, если мы говорим не о характерных приемах и программных установках, а о срезе в целом :)

Владислав Декалов 18.01.2014 08:55 Заявить о нарушении

Через час где-то свою версию лонга представлю. Но, чувствую, бороться будем :)

Владислав Декалов 18.01.2014 08:59 Заявить о нарушении

я тоже за Двери болела((

Мадо До 18.01.2014 10:32 Заявить о нарушении

Забавно =)

Михаил Свищёв (2)
Сара Зельцер (2)
Лёша Исхаков (2)
Артемона Иллахо (2)
Игорь Григоров
Александр Василёнок
Алекс Амур
Игорь Гонохов
Ирина Ломовцева
Людмила Парщикова
Игорь М.
Алексей Ефипов
Виктор Коврижных
Валерий Исаянц
Сибирский Волк
Саша Лурье
Дом Астрели
Олег Калиненков
Юрий Семецкий

Владислав Декалов 18.01.2014 10:39 Заявить о нарушении

В принципе, стихотворение Сибирского Волка тоже готов поддержать, что уж.

Владислав Декалов 18.01.2014 10:42 Заявить о нарушении

ну что ж - какие-то сцепки есть.

Иллахо, Свищёв, Зельцер, Исхаков

Егор Мирный 18.01.2014 10:42 Заявить о нарушении

И тогда у нас получится пять текстов. И еще каждый редактор вправе использовать одну квоту.

Владислав Декалов 18.01.2014 10:43 Заявить о нарушении

я согласен на такой расклад. жаль, что Тищенко снялся, моя квота была бы ему. сейчас склоняюсь к Исаянцу, хотя не сомневаюсь, что эксперты его распнут.

Егор Мирный 18.01.2014 10:46 Заявить о нарушении

Петрушкина тоже распнут. мне вообще странно, что он подался на такой состав экспертов, или настолько был уверен, что у него нет шансов, чтобы дойти до них

Егор Мирный 18.01.2014 10:50 Заявить о нарушении

Мне кажется, будут опять по поводу Михаила ворчать =)

Владислав Декалов 18.01.2014 11:04 Заявить о нарушении

Зря Анатолий Тищенко снял свою кандидатуру, я его в список не внесла только потому, что мы его стих еще не успели обсудить. И вообще, список был ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ, я над ним еще подумать собиралась. Тищенко, либо Исаянц, либо Коврижных, могли бы пройти по квоте одного из моих коллег-редакторов (я, собстна, на это и рассчитывала), так что с моей стороны это была типа "маленькая хитрость".
Видимо, нужно было всё закрыто обсуждать, в письмах. А то у людей чё-то нервы сдают, причем сильно заранее!
Зашла вот к Тищенко - "Автор закрыл свою страницу" ! мдаа. Остается надеяться, что это не из-за БЛК...

Петра Калугина 18.01.2014 12:10 Заявить о нарушении

это гиперчувствительность, мы здесь не при чем.

Егор Мирный 18.01.2014 12:20 Заявить о нарушении

все что-то молчат, пройдусь пока по своему списку избранных (по тем, кого не успели ранее обсудить).

Сара Зельцер. Мне нравится преодоление "женскости" в ее поэзии. При этом стихи остаются и женственными, и чувственными, и сексуальными там где надо )
В этом стихе, правда, нет таких ярко выраженных удач, как в других у нее ("Течет февраль, в лодыжку раненый" - ах! "Любимые остались, но ушли.
Так в парке после ливня ни души." - вааах!... или вот "облака, каких не жаль,
Сырой толпой проходят мимо" - шедерв же, а!)
Тем не менее, стихотворение состоялось, абсолютно саразельцеровское, и вся его саразельцеровость сосредоточенна (на мой взгляд) вот именно здесь:

И было равносильно волшебству
Гулять с тобой по гибнущему парку,
Смотреть, как дети падают в траву,
И как собака бегает за палкой.

В этих строках просторно, много воздуха, и "волшебство" - не поэтическая красивость, а состояние души. В чем не возникает никаких сомнений (благодаря таланту автора и его чутью на слова).
В общем, думаю, НАДО БРАТЬ )

Игорь Григоров, "Лето".
Очень тут верно, тонко и поэтически обаятельно обрисована такая человеческая ипостась как "горожанин в деревне". На лоне природы. У меня как минимум три раза звякнул, очень отчетливо, звоночек узнавания: "Не удивляюсь, за окном услышав Рассветное мычание коров" (да, именно так и бывает, когда начинаешь обживаться в деревне, всё правильно!).."вестником совсем иных миров
Воспринимаю голос электрички" (точно!) и еще момент с тактильными ощущениями: босая ступня на полу, на деревянной скрипучей половице.
Все эти три момента "радости узнавания" связаны между собой добротной, вкусной, спелой поэзией. Т.е. от одного до другого нет пустоты, "воды", а есть услаждающая дух заполненность :)
"Макушка лета. Силы ветерка
Едва хватает, чтобы тлеть закату." - прекрасные ведь образы!

Концовка напрямую называет то, о чем этот стих (и таким образом неявно закольцовывает его):
"И я пойму, что мне сейчас и здесь
Достаточно и света, и покоя."

По-моему, идеально сделан стих. Мне в нем достаточно и света, и покоя. Более чем.

Возможно, Егору, которому ближе поэзия концепта (как правильно подметил Влад) мои аргументы в пользу этого стиха покажутся неубедительными.
Ну да, поэзия концепта - это не моё. Моё - поэзия жизнеощущения. А Влад, наверное, стремится к какому-то синтезу, к недостижимой "объективной ценности" в стихах )
Интересно, что получится? ))

Петра Калугина 18.01.2014 19:52 Заявить о нарушении

да нет, вполне себе уверенные аргументы, только все представленные примеры фраз мне не кажутся точными, точнее даже индивидуально точными, то есть они из тех фраз, которые лично я бы оставил у себя в черновике, если бы они мне пришли в голову ( неубедительный и кощунственный аргумент )

а Вы согласны с предварительной получившейся "пятёркой"?

Егор Мирный 18.01.2014 20:15 Заявить о нарушении

я- согласна.
а теперь у нас по одному "бонусу", да?

Петра Калугина 18.01.2014 20:50 Заявить о нарушении

ну да, вроде того - редакторские номинанты

Егор Мирный 18.01.2014 20:53 Заявить о нарушении

Иллахо, Свищёв, Зельцер, Исхаков - а кто пятый?

Петра Калугина 18.01.2014 20:57 Заявить о нарушении

пятым, я так понимаю, вы Сибирского Волка предлагаете?
его стих меня ну совершенно вот не вдохновляет ((

Петра Калугина 18.01.2014 21:12 Заявить о нарушении

и это нормально. я когда впервые Александра три года назад прочёл - был в жутком недоумении. но уже через полгода читал его книги.

Егор Мирный 18.01.2014 22:01 Заявить о нарушении

заразился)))

Олег Калиненков 19.01.2014 00:29 Заявить о нарушении

Александр удалил заявку, значит, пока четверо кандидатов

Егор Мирный 19.01.2014 08:12 Заявить о нарушении

жаль) хотелось бы увидеть Кэт в шубе из сибирского волка)

Олег Калиненков 19.01.2014 08:15 Заявить о нарушении

тогда я обновляю свой выбор:

Иллахо
Исаянц
Лурье
Астрели
Калиненков
Семецкий
Клименко
Коврижных

Егор Мирный 19.01.2014 08:48 Заявить о нарушении

Эхэх. Грустно, хотя выбор становится немного легче лично для меня.

Что интересно, тут у нас, намечается такой пул стихов, объединенных единой тематикой (ну или атмосферой, как больше нравится). Людмила Парщикова, Виктор Коврижных, Игорь Григоров...

Владислав Декалов 19.01.2014 09:55 Заявить о нарушении

Может, пятым тогда стихотворение Валерия?

Владислав Декалов 19.01.2014 10:03 Заявить о нарушении

я тоже заметил, что если обычно стержневой темой была смерть, то в этом туре -это выход к покою, деревенскости, тишине, растворению

Егор Мирный 19.01.2014 10:12 Заявить о нарушении

это нужно мнение Петры подождать.

Егор Мирный 19.01.2014 10:13 Заявить о нарушении

странно, а куда делись предложенные было Свищёв, Зельцер, Исхаков, на которых вроде бы все "сошлись"?

Петра Калугина 19.01.2014 10:25 Заявить о нарушении

Людмилу Парщикову очень уважаю, но, на мой взгляд, именно в этом стихе она несколько не дотянула, выступила эпигоном себя самой (извините за "штамп от критики", но такое понятие тоже есть).

Петра Калугина 19.01.2014 10:29 Заявить о нарушении

А что, они тоже снялись?

Егор Мирный 19.01.2014 10:42 Заявить о нарушении

Мы выбираем пятого же, "четверка" уже есть.

Егор Мирный 19.01.2014 10:44 Заявить о нарушении

А еще, насколько я помню, у нас Олег Калиненков два "да" получил. От меня в том числе.
Хочу пояснить, почему в итоге он у меня не в списке. Я коротенько.

Мне интересна поэзия Калиненкова, направление его поиска в языке,
но мне кажется, всей своей поэзией Олег делает заявку, которую данное конкретное стихотворение не подтверждает, не подкрепляет.

распутстве/пустыни - это хорошо,
от меча с мечом алаверды - круто,
лежишь не дуя в пиалу - здоровски,

но все эти классные поэтические фишки не нанизаны на какую-то основу, нет чего-то, что их бы скрепляло и создавало некое сообщение, адресованное мне.

В лучших образцах поэзии всегда есть это обращение к нашим глубинным, древним, даже к каком-то смысле животным струнам сознания (страх смерти, любовь, ярость, боль) и к более высокому, "культурному" слою чувств и ментальной деятельности (созерцание красоты, грусть о безвозвратно уходящем времени, радость узнавания в Другом - Себя. ну и тд.)

В "матросов-джане" я не нашла ничего подобного. Я не могу положа руку на сердце сказать, что понимаю вообще, о чем этот стих. Ни смыслово, ни на уровне эмоций.
Но вообще я почитала страничку Олега, в некоторых других стихах есть прорывы, "выходы к людям" из самоупоенной игры в слова,
я считаю О.К. автором очень перспективным.
С этой точки зрения его можно было бы и "поощрить" включением в лонг, если б не соперники такие сильные...
Конечно, если они продолжат в тех же темпах снимать свои стихи с участия в конкурсе, то в конце концов предложу "матросовджана" ))

Петра Калугина 19.01.2014 10:54 Заявить о нарушении

ух, от сердца отлегло, я думала, вы хотите обновить ВСЮ пятерку... там вроде Владислав сказал, что у него предложение именно по всей пятерке?
Но если это мне так почудилось, то слава Богу!

Петра Калугина 19.01.2014 10:56 Заявить о нарушении

У вас теперь Виктор Коврижных пятым получается у него два голоса после переголосования Егора.

Алекс Амур 19.01.2014 11:06 Заявить о нарушении

хотя вот, блин, сейчас подумала...
лежишь, не дуя в пиалу, и потихоньку обрастаешь шерстью -
вполне тут всё ясно и понятно.
расслабленная поза лежащего на боку восточного человека с пиалой в руку, наблюдающего, как мимо скользит жизнь, печенеги совершают свои набеги, их сменяют татары, монголы и прочие "с мечом", и так вплоть до ВОВ и подвига Ал.Матросова....
вообще-то можно выстроить ассоциативный ряд.
я была несправедлива к автору )
мне его стихо, при подробном рассмотрении, уже нравится гораздо больше )

Петра Калугина 19.01.2014 11:08 Заявить о нарушении

"Радости узнавания себя в ком-то,
Радости узнавания различий между собой и кем-то"

Егор Мирный 19.01.2014 11:25 Заявить о нарушении

если мы берём Коврижных, то получается, что из списка Влада попадает аж пять человек - вот уж повезло)

Егор Мирный 19.01.2014 11:35 Заявить о нарушении

И ни одного, ни одного про любовь... даже маленького и пошлого ((: с двумя да.

Берта Лучева 19.01.2014 11:41 Заявить о нарушении

Егор, ну меня вообще-то устраивает такой список, в нем аж три совпадения с моим ))

Петра Калугина 19.01.2014 12:17 Заявить о нарушении

а Вы бы кого предложили, Егор? давайте рассмотрим?

Берта Лучева: до чего ж мне нравится Ваше чувство юмора )))
"маленькое пошлое стихо о любви с двумя Да" ... это ж надо ))))

Петра Калугина 19.01.2014 12:19 Заявить о нарушении

Ну вообще я бы предпочел в качестве пятого (колеса?) текст Калиненкова, чтобы Олег не волновался о шубе для Молочниковой.

Егор Мирный 19.01.2014 12:19 Заявить о нарушении

"чувствительный к критике, гиперчувствительность"

Егор, ты прекращай давать моим поступкам такие поверхностные оценки.)
Тут персонажей, не получивших "да", нервно реагирующих на это, как и на критику своих текстов, достаточно. Это они очень хотят в лонги.

А я сознательно искал повод сняться и нашел его. Благо все по правилам: сказал один редактор "нет" - отвали, автор.
Такое мое самоудаление доставит удовольствие некоторым человекам, чему я несказанно рад.))

Роло Томаси 19.01.2014 12:21 Заявить о нарушении

Анатолий, может, самовосстановитесь на конкурсе? тем более что я не говорила Вам "нет".

Петра Калугина 19.01.2014 12:23 Заявить о нарушении

Егору: я не против Калиненкова в лонге, спросим, что Владислав об этом думает. (но свою квоту я приберегаю для другого поэта. так что Олегу ее не отдам :))

Петра Калугина 19.01.2014 12:26 Заявить о нарушении

Петра, благодарю за приглашение, но видите ли в чем дело...
Этот текст, кажется, четырежды выставлялся на этот конкурс и всегда терпел крах. В самый первый раз один Степ ему сказал "да" (что очень памятно и ценно).
А когда я получил три "да", то на меня напустился синдром "Мартина Идена".)))

Я за соблюдение принципов и правил - сказал редактор "нет", все, отвали, автор. Поэтому редакторы, пмср, должны ценить свое слово, отвечать за него. А квоты считаю кумовщиной и междусобойчиком.
Очень уважаю решения Регины Мариц и Сибирского Волка, снявших свои тексты.

Роло Томаси 19.01.2014 12:37 Заявить о нарушении

Анатолий, можно и так это рассматривать, а я же склонна видеть в этом обыкновенное поэтское чудачество, близкое к инфантилизму с его склонностью к различного рода манипуляциям, вижу в этом самодурство, добровольный отказ от "площадки", с которой Ваш стих могло бы услышать много людей.
Ну сняли Вы стих, ну поступили по Вашим понятиям "принципиально", а что это дает? результат - не достигнут. А главное результат.
Вы же добились лишь того, что теперь некто Петра Калугина получила полное и исчерпывающее представление о невероятной обидчивости и принципиальности поэта Анатолия Тищенко.

Петра Калугина 19.01.2014 12:45 Заявить о нарушении

А вот это в точку - самодурство и манипулирование!

Роло Томаси 19.01.2014 12:48 Заявить о нарушении

Еще хочу немного сказать про Ирину Ломовцеву.
На мой взгляд, это самый петербуржский поэт из всех ныне живущих. Вот, например, Евгений Рейн - самый ленинградский, по нему можно историю города изучать в период с 40ых по ...ну, нижней рамкой не буду ограничиваться, хотя и "по сей день" не скажешь, т.к. города Ленинграда давно уже нет.
А Ирина Ломовцева - это Петербург сейчас и чуть ранее (начиная с 80-ых). "Женский Петербург на стыке веков: Ирина Ломовцева". Возможно, я сама такое эссе когда-нибудь напишу. )

Особенность И.Ломовцевой в том, что ее стихи лучше всего работают в подборке, сборнике, книге. Так они наиболее точно и полно передают "город". А рассматривать их по отдельности, это всё равно что брать один питерский дом или двор-колодец и по нему "реставрировать эпоху".
Тоже можно конечно (океан по капле воды), но ЭФФЕКТИВНЕЕ - когда несколько текстов. "Архитектурный ансамбль".

Концентрация "поэтически значимого" у Ирины очень высока, но при этом как-то равномерно "распылена" по всему корпусу питерских текстов; их надо читать целиком, последовательно и именно как книгу.
(А при этом книги стихов у Ирины Ломовцевой всё еще нет! если я ничего не путаю. Она мне вроде бы сама об этом говорила в прошлом году).

В общем, если где-нибудь когда-нибудь будет конкурс поэтических КНИГ (и победителя издадут бумажно), то я буду всеми руками и ногами за Ирину Ломовцеву.
Но вот этот маленький элегантный стих про встречу с "дорогим сгустком мрака" в
подъезде я всё-таки воздержусь пока предлагать в лонг.

Петра Калугина 19.01.2014 13:32 Заявить о нарушении

с праздником Крещения!)
всем всех благ.

Зефир Гвадалквивира 19.01.2014 13:40 Заявить о нарушении

Светлана, я хорошо помню тот самый случай, когда вы получили три "да", но не попали в лонг. И дальнейшее развитие событий помню.
Поэтому и призываю редакторов - осторожней, ребята, со словом.

Роло Томаси 19.01.2014 13:40 Заявить о нарушении

Зефир, и Вас с Крещением!

за съём текстов с конкурса я и не обижаюсь, даже в мыслях не было, просто искренне недоумеваю: зачем их вообще подавать, если потом выдёргивать из участия из-за какой-то ерунды, чьего-то "нет" или "не знаю", или "не моё", или "вот здесь рифма плохая а тут хорошо".
Не по ни ма ю )

Петра Калугина 19.01.2014 13:40 Заявить о нарушении

Анатолий, простите, но ведь Вы не совсем правы. В регламенте четко прописано, что в ходе отбора все редакторские да и нет предварительные. Редакторы работают, проводят анучки специально для того, чтобы уточнить своё мнение. И в результате пытаются получить оптимальный список для Лонга. Снимать стихи это просто эгоистично и невежливо. Редакторы читали, обсуждали, затрачивали свои душевные силы, а автор плюет на них и снимает ради удовлетворения своего Эго.

Александр Крупинин 19.01.2014 14:02 Заявить о нарушении

Александр, а, может, наступило время менять правила?

Роло Томаси 19.01.2014 14:04 Заявить о нарушении

Зефир, полностью согласна с Вами по этому пункту: "тот, кто расположен друг к другу, лучше друг друга слышит..." Золотые слова!!!

А по всем остальным пунктам согласна с Александром Крупининым. Невежливо плевать редакторам в душу и снимать стих по прихоти своего эго!

но вообще пусть каждый поступает так, как считает нужным!

Петра Калугина 19.01.2014 14:11 Заявить о нарушении

Анатолий, у меня тоже возникла такая мысль. Я бы ввел такое положение: "Автор, получивший хотя бы одно предварительное "да" не имеет права снимать свое стихотворение с конкурса до конца отборочного тура. В ином случае он лишается права выставлять свои стихи на конкурс в течение трёх ближайших месяцев". Предлагаю обсудить.

Александр Крупинин 19.01.2014 14:12 Заявить о нарушении

Люди, давайте не будем никакие меры давления здесь практиковать. У нас в стране и без этого полно тех, кто знает, как надо и что лучше.

Егор Мирный 19.01.2014 14:14 Заявить о нарушении

Ребята, вы не правы. Это не за ради эго, Петра не включила мой текст в свою восьмерку, следовательно, текст должен вылететь в трубу.

Роло Томаси 19.01.2014 14:18 Заявить о нарушении

да, я тоже против репрессий.
уверена, Анатолий и так себе локти кусает, что поспешил со снятием ;)

давате уже восьмерку формировать ))

Петра Калугина 19.01.2014 14:18 Заявить о нарушении

ничего я себе не кусаю, а очень доволен))) - так должен поступать каждый!

Роло Томаси 19.01.2014 14:23 Заявить о нарушении

Анатолий, в этом случае к финальной анучке не останется ни одного стиха)

Александр Крупинин 19.01.2014 14:25 Заявить о нарушении

будем щадить экспертов

Егор Мирный 19.01.2014 14:29 Заявить о нарушении

ээ... снимая стих, ни к кому неуважения не выказывала, наоборот.
когда подавала заявку, думала, что номинировать не буду. а получилось с номинацией, сняла заявку - не соревноваться же со своим же номинантом)

а наказывать снимающих - мк не самое нужное дело)

Регина Мариц 19.01.2014 14:37 Заявить о нарушении

А я ни за что не сниму своё, не вошедшее в очередь за мифической шубой кэт!
Пусть висит здесь, такое пошленькое) а редакторам будет стыдно за свои два ДА))

Берта Лучева 19.01.2014 16:22 Заявить о нарушении

Привет всем. Скоро буду у компьютера, прочитаю, отпишусь по нашей общей пятёрке.

Владислав Декалов 19.01.2014 16:24 Заявить о нарушении

Петра, сообщения-то может быть и нет, если вы обо всём этом думаете то же, что и я. стих о том, что с утратой религиозности, когда лилу в душе теснит святого духа, а Бродский говорит, что со смертью не всё кончается), начинается вырождение. а печенеги как бы очень выгодно в этом подотстали.
поновее, пожалуй, мысль в последних строках. о том, что духовность и религиозность разные вещи. ведь дух=лилу=вакула - это плохо. и человек оскотинивающийся не может этого осознавать. да, водку пьёт он для убедительности) и вот это "чуешь как растёт" и есть ощущения из каких-то рецепторов души. потому что духовность - это такие закрома внутреннего опыта - да-да-нет-да) по самым разным вопросам. в отличие от религиозности пришедшей извне.
это "чуешь" в какой-то мере хеппиэнд. прорвёмся)

Олег Калиненков 19.01.2014 17:25 Заявить о нарушении

Олег. Я словно речь инопланетянина прочла %-)
мне надо подумать, потом прочесть еще раз.

Петра Калугина 19.01.2014 17:34 Заявить о нарушении

спасибо)

Олег Калиненков 19.01.2014 17:37 Заявить о нарушении

В общем, я не против, если в пятерке помимо названных окажется либо стих Олега, либо Виктора.

Владислав Декалов 19.01.2014 20:40 Заявить о нарушении

Формально, кстати, да, получается, что стих Виктора =)

Владислав Декалов 19.01.2014 20:42 Заявить о нарушении

я предлагаю всё-таки Олега. а Исаянца я номинирую.

Егор Мирный 19.01.2014 20:43 Заявить о нарушении

По поводу стиха Ирины Ломовцевой.

Да, я чувствую, что автор, как минимум, своеобразный, и согласен с тем, что подобные стихи нужно читать именно книгами (как, впрочем, и стихи Петрушкина). Наверное, представленный на отбор текст не очень показательный что ли, не работает в одиночку, что не отменяет его достоинств.

В общем, с творчеством Ирины буду знакомиться =)

Владислав Декалов 19.01.2014 20:51 Заявить о нарушении

Тогда ждем мнения Татьяны.
И я пока буду думать над своим номинантом.

Владислав Декалов 19.01.2014 20:52 Заявить о нарушении

хорошо. если что, можете сегодня восьмёрку вывесить.

Егор Мирный 19.01.2014 21:10 Заявить о нарушении

я согласна с обоими вариантами - либо Олег Калиненков, либо Виктор Коврижных, оба прекрасны :)

а свою квоту я отдаю Алексу Амуру.

Петра Калугина 19.01.2014 21:32 Заявить о нарушении

Хорошо. Тогда, давайте в пятерку Олега.

Долго выбирал между стихами Людмилы и Виктора. Рискнем: пусть будет Виктор.

Владислав Декалов 19.01.2014 22:58 Заявить о нарушении

Но стих Людмилы тоже чудесен. Я не очень хорошо знаком с ее творчеством, поэтому не могу сказать, самоповтор ли это или просто развитие автором темы. Но произведение это - отличный пример вневременного текста, который мог бы быть написан и в начале двадцатого века и в середине. Текста, который и сейчас очень органично вписывается в современную поэтическую, простите, парадигму.

Владислав Декалов 19.01.2014 23:02 Заявить о нарушении

вот так-то, внук Елпидифора! фигня-фигня, а в лонг попала!)

Олег Калиненков 19.01.2014 23:13 Заявить о нарушении

не обращайте внимания, Владислав)
это исключительно для качества будущего обзора)

Олег Калиненков 19.01.2014 23:15 Заявить о нарушении

нет, я так не играю...
а поговорить?

Олег Калиненков 19.01.2014 23:36 Заявить о нарушении

Спасибо, Петра, Вы замечательная, вдвойне приятно быть выбранным Вами в таком не простом туре.)

Алекс Амур 20.01.2014 10:10 Заявить о нарушении

Алекс, я просто влюбилась в Ваше стихо ) с первого прочтения.

Петра Калугина 20.01.2014 10:41 Заявить о нарушении

ура! и Исаянц вошел ! я очень-очень рада и всем довольна! :))))

Петра Калугина 20.01.2014 10:42 Заявить о нарушении

Редакторы отборочного заслуживают всяческих похвал. Было интересно и пользительно :).
Спасибо, коллеги.

Арабский Алфавит 20.01.2014 11:34 Заявить о нарушении

Ага.

Жаль, что некоторые тексты по тем или иным причинам снялись. Но лонг-лист с нашей стороны все равно получился, вроде как, достойный. Надеюсь, что эксперты окажутся того же мнения.

Всем спасибо! Татьяне, Егору, авторам, принесшим свои стихи на отборочный тур, а также Александру Крупинину за приглашение поучаствовать в работе и неравнодушным читателям за комментарии и оценки. Это отличный опыт =)

Владислав Декалов 20.01.2014 11:38 Заявить о нарушении

очень интересно тур провели, даже жалко расставаться (песня про мишку олимп)
возвращайтесь в том же составе.. будем ждать
спс!

Мадо До 20.01.2014 11:56 Заявить о нарушении

и от меня - огромное спасибо Александру Крупинину, что пригласил поучаствовать, а Егору и Владиславу - что составили мне теплую компанию!

Освежила кое-какие свои филологические, давно зачахшие во мне навыки работы с поэтическими текстами! :)

И еще прошу прощения у тех авторов, по отношению к которым была не очень корректна в высказываниях. В другой раз постараюсь нежнее.
:)

Петра Калугина 20.01.2014 12:06 Заявить о нарушении

Огромное спасибо редакторам за по-настоящему увлекательный тур. Мне тоже жаль, что отбор закончился. Давайте, где-нибудь через полгода, если будем живы-здоровы, повторим в том же составе. А пока напоминаю редакторам, что они могут в феврале отправить свои стихи в лонг без отбораю

Александр Крупинин 20.01.2014 12:28 Заявить о нарушении

олимпийские мишки машут лапами и разлетаются по своим сказочным лесам )) гы.

Галина, Вам - спасибо за то, что были рядом, мониторили процесс, и вообще... :)

Петра Калугина 20.01.2014 12:29 Заявить о нарушении

Александ, а это этично - в лонг без отбора?

Петра Калугина 20.01.2014 12:31 Заявить о нарушении

Это в качестве поощрения, типа молока за вредность. Правда, получить в лоб хо от иного эксперта - вредность еще большая, за это уже надо яхту (как практикуется на ЛФР :)))

Арабский Алфавит 20.01.2014 12:34 Заявить о нарушении

Татьяна, это соответствует регламенту, а значит этично)

Александр Крупинин 20.01.2014 12:48 Заявить о нарушении

(Вопросы и ответы про яхту и дом в Чикаго, а также про двойного агента Павла С. - на моей странице. Тс... Здесь флудить больше не буду. :)))

Арабский Алфавит 20.01.2014 12:49 Заявить о нарушении

Ильдар, а что, здесь же уже вроде "открытый микрофон", можно использовать место под общение ))

а возможность гарантировано попасть в лонг я таки использую (подумала и решила). Я не гордая :)

Петра Калугина 20.01.2014 12:56 Заявить о нарушении

:)

Арабский Алфавит 20.01.2014 13:00 Заявить о нарушении

а что-то не переносят нашу восьмерку в лонг-лист...
она еще должна какую-то проверку пройти?

Петра Калугина 20.01.2014 13:18 Заявить о нарушении

Татьяна, никакой проверки. Я сейчас не у компьютера, и Влад, наверно, работает. Сегодня обязательно перенесём.

Александр Крупинин 20.01.2014 13:21 Заявить о нарушении

спасибо редакторам, интересные были разговоры в анучках о стихах, о новых направлениях, концептах, поэтической пошлости и тд.\
возвращайтесь)

Кира Леонидова 20.01.2014 13:26 Заявить о нарушении

Спасибо. Я, наверное, свое право использовать не стану. (хотя еще посмотрю экспертную команду цикла)

Егор Мирный 20.01.2014 13:49 Заявить о нарушении

Отличная работа редакторов! Спасибо!
Временами получал удовольствие от процесса. Несмотря на то, что на мое имхо в лонге оказался один текст, которого там быть не должно было бы быть, и одно стихотворение осталось без внимания. Наверное, это проблемы моего личного восприятия.

Особенно мне было интересно как Петра и Егор смогут договориться между собой при настолько разных взглядах на стихи.

Спасибо всей редакторской группе!

Яемея 20.01.2014 15:12 Заявить о нарушении

А вот, Яемея, интересу ради, о каких текстах вы говорите? =)

Владислав Декалов 20.01.2014 15:16 Заявить о нарушении

заинтриговали, Яемея! озвучьте, пожалуйста, если можно, что это за тексты?

Петра Калугина 20.01.2014 15:17 Заявить о нарушении

простите, не могу. это некорректно по отношению ко всем авторам лонга. Спишем это на мое поэтическое невежество :)

Яемея 20.01.2014 15:20 Заявить о нарушении

ну ок

Владислав Декалов 20.01.2014 15:22 Заявить о нарушении

ну хоть назовите того, кто достоин был, но не попал.
это вроде вполне корректно

Петра Калугина 20.01.2014 15:22 Заявить о нарушении

ну да, чтобы один из авторов встал в позу и начал обсуждать БЛК :)

Яемея 20.01.2014 15:42 Заявить о нарушении

о боже. ладно, вопрос снимается)

Петра Калугина 20.01.2014 15:44 Заявить о нарушении

уф, какая интрига! Боря, сейчас на всех подряд придется думать в ту и другую сторону)
скажи же хотя бы хорошего(ю)
про гнёздышко?

Мадо До 20.01.2014 16:08 Заявить о нарушении

Никаких интриг!
Назвать авторов, все равно, что назвать редактора, который либо отверг стих, либо пролоббировал. Единственное, что можно сказать, стихотворение, которое я бы отсюда вычеркнул, приняли все три редактора. Значит что-то не так с моим читательным аппаратом.
Пользуясь случаем, приглашаю всех на Всероссийскую выставку Союза Художников, которая открывается завтра в 17-30 в ЦДХ на Крымском Валу, с центрального входа.

Яемея 20.01.2014 16:15 Заявить о нарушении

Спасибо, Зефир, весьма напоминающий Ветку). Надеюсь, и редакторы следующих туров порадуют.

Александр Крупинин 20.01.2014 16:37 Заявить о нарушении

Зефир, спасибо на добром слове! приятно побыть "откровением" для кого-то, особенно для талантливого поэта! :)

Петра Калугина 20.01.2014 16:38 Заявить о нарушении

Светлана, кланяюсь, вы, пожалуй, единственная, кто не принимает мой стеб за чистую монету)

Роло Томаси 20.01.2014 16:41 Заявить о нарушении

тоже хочу присоединиться - замечательный был отбор.
Как Егор думает - мне интересно всегда. Владислава читать было ново и очень интересно. Как рассуждает Петра - тоже интересно - не могу сказать, что близкое к моему отношение к поэзии, но отношение к людям, желание понять, готовность услышать - это здорово.

Регина Мариц 20.01.2014 16:45 Заявить о нарушении

спасибо, Регина! Ваш стих про айву мне не показался, каюсь, но сейчас вот читаю Вашу подборку в Гвидеоне - всё нравится...
Для меня Вы - из тех авторов, в чью поэзию мало просто "войти", нужно в ней еще пообвыкнуться, как в незнакомой воде, и потом уже плыть.

Петра Калугина 20.01.2014 17:02 Заявить о нарушении

Петра, что же каяться) наоборот - я оч хорошо понимаю вас,
и ваше аргументированное мнение "из других вод" мне интересно.

Регина Мариц 20.01.2014 17:40 Заявить о нарушении

Гвадлквивире - большой-большой привет!
когда вы залетаете на блк, воздуха становится больше, дышать, соотв-стно легче и веселей)
"слышен смех" замечательный, жду продолжения.:)

Регина Мариц 20.01.2014 17:46 Заявить о нарушении

кстати, Александр, а когда разоблачение отдыхающего Малевича?
народ в моём лице оч ждёт:)

Регина Мариц 20.01.2014 18:12 Заявить о нарушении

Регина, это не по моей линии. Я сам могу только догадываться, кто это.

Александр Крупинин 20.01.2014 18:30 Заявить о нарушении

Извините, что с опозданием - вторую неделю лежу в областной клинике - готовят к очередной операции. Отвечаю с чужого компа.

Уважаемые редакторы, огромное спасибо, что почтили вниманием мой стих. Более того - включили в лонг. Право, не надеялся на столь успешный финал. ))

У меня приятное событие: стал лауреатом премии имени в. Фёдорова.

Премию получил из рук губернатора.

Спасибо всем за добрые слова, особенно Зефиру!

Ваш,

Виктор Коврижных 2 21.01.2014 15:57 Заявить о нарушении

Виктор, поздравляю с премией.
И пусть в больнице - и после нее - все будет хорошо!

Арабский Алфавит 21.01.2014 16:02 Заявить о нарушении

Поздравляем, Виктор Анатольевич!
Выздоравливайте поскорей, возвращайтесь в строй!

Петра Калугина 22.01.2014 10:24 Заявить о нарушении

ну Света же тоже читатель

Егор Мирный 22.01.2014 10:28 Заявить о нарушении

в первую очередь она - участник, Егор )
кстати, Вы будете голосовать, или редакторам лучше воздержаться? Я вот пока в раздумьях

Петра Калугина 22.01.2014 10:57 Заявить о нарушении

Наверное, нет

Егор Мирный 22.01.2014 12:06 Заявить о нарушении

Света, Татьяна, Ильдар, сердечное спасибо за пожелания и поздравления.

Всегда ваш,

Виктор Коврижных 2 22.01.2014 15:28 Заявить о нарушении

возможно, это действительно неэтично, удаляю комментарий.

офтоп:
как сняться с номинации на поэта года, если насильно номинировали?

Артемона Иллахо 22.01.2014 15:40 Заявить о нарушении

удали стих временно. или переопубликуй его.

Егор Мирный 22.01.2014 15:53 Заявить о нарушении

в правилах написано, что при несамостоятельном выдвижении требуется письменное согласие. которого у меня никто не спрашивал. ну и как это называется? ещё прочитала, что там нужно публиковаться в альманахах. чего делать не буду. вы свидетели. если кто-то это сделает втихаря, можно будет если и не судиться, то конкретно наехать. удалять пока не буду. посмотрю, как далеко простирается наглость

Артемона Иллахо 23.01.2014 02:14 Заявить о нарушении

Арте, ничего не будет, можно вообще все это проигнорировать. Номинация на "Поэта года" - это значит: в бюро премии качество Ваших стихов заочно не вызывает сомнения, и Вы, ЕСЛИ ХОТИТЕ, сами должны направить туда какие-то стихи при помощи формуляра + заплатить деньги. Если Вы этого делать не будете, ничего не произойдет, можете не волноваться.

А кто из авторов не получил еще такую номинацию, должен предварительно послать образец стихов на комиссию, и та скажет: ОК, мы тебя номинируем. Номинации в итоге даются всем желающим, как мне кажется. Лишь бы человек деньги заплатил. :)

Арабский Алфавит 23.01.2014 10:37 Заявить о нарушении

да, мне тоже несколько раз присылали

Егор Мирный 23.01.2014 10:39 Заявить о нарушении

значит, это просто реклама такая. и можно отставить ахтунг)

Артемона Иллахо 23.01.2014 22:14 Заявить о нарушении

Видимо, пришёл хозяин и прикрыл лавочку

Егор Мирный 24.01.2014 21:51 Заявить о нарушении

вот здесь всё http://www.stihi.ru/rec.html?2014/01/23/11826
не плакайте и не теряйте др друга)

Мадо До 24.01.2014 22:08 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

2 да (ТК, ЕК)
Орловаи http://www.stihi.ru/2013/06/20/7492
Дваждыдва http://www.stihi.ru/2013/11/06/5710
Наиль Мелиханов http://www.stihi.ru/2014/01/01/2928
Елена Албул http://www.stihi.ru/2013/10/08/9807

1 да (ЕК)
Денис Ткаченко http://stihi.ru/2012/09/15/5463
Алекс Трудлер http://www.stihi.ru/2013/11/10/3126
Сергей Зоткин http://www.stihi.ru/2014/01/04/6279
Нотта Бене http://www.stihi.ru/2013/08/09/3007
Алёна Воля http://www.stihi.ru/2010/11/07/6466
Мурашко Андрей http://www.stihi.ru/2013/12/14/7857
Кирилл Алейников 2 http://stihi.ru/2013/12/04/1698
Олег Михейкинhttp://www.stihi.ru/2013/12/01/9476
Сезонные Миграции http://www.stihi.ru/2012/12/14/3988

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:29 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Никого не упустила?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:18 Заявить о нарушении

Я тебе верю).

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:22 Заявить о нарушении

Это ты зря, я жутко рассеянная бываю))
Тань, продублирую тут вопрос: ты стихотворению Орловаи, всё же, "да" сказала?
Если так - я его перемещу в другую компанию)

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:26 Заявить о нарушении

Да, стиху Орловаи - да.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:28 Заявить о нарушении

Ага, поправила.
Как теперь поступим? Представляешь, как мне будет тяжело с тобой торговаться, у тебя же нет единоличных "да")

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:30 Заявить о нарушении

Ну давай попробуем). Нам же нет нужды дотягивать до восьми. Да и номинации есть. Ну, была – не была. Я предлагаю в лонг:

Дваждыдва http://www.stihi.ru/2013/11/06/5710
Наиль Мелиханов http://www.stihi.ru/2014/01/01/2928
Елена Албул http://www.stihi.ru/2013/10/08/9807
Орловаи http://www.stihi.ru/2013/06/20/7492

Не буду возражать против:

Кирилл Алейников 2 http://stihi.ru/2013/12/04/1698
Олег Михейкин http://www.stihi.ru/2013/12/01/9476

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:34 Заявить о нарушении

Замечательно, все шестеро меня устраивают!
Было бы здОрово, если бы ты согласилась ещё на Зоткина и Ткаченко?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:39 Заявить о нарушении

Ну или на рыбу, а?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:45 Заявить о нарушении

Женя, с одной стороны, хочется дать авторам шанс показать стихи в лонге, с другой – зная уровень лонга, не хочется выглядеть бледно. Давай возьмем шестерых, если ты согласна, и остаются 2 номинации. Это, мне кажется, будет справедливо.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:48 Заявить о нарушении

Ладно) А как быть с номинациями? У меня-то есть ещё 4 автора, которых я бы хотела видеть в Лонге! А ты как?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:50 Заявить о нарушении

Как ни ужасно (а это действительно ужасно: иметь возможность и не воспользоваться), я откажусь от свое номинации. Если бы я могла передать тебе свое право на номинацию, я бы это сделала.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:54 Заявить о нарушении

От волнения опечаталась).

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:55 Заявить о нарушении

Да, жаль, что так нельзя(
Тогда что? Мне осталось выбрать номинацию и всё?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:56 Заявить о нарушении

Интернет меня после такого выкинул). Да, Женя, думаю, что так. Решай.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:01 Заявить о нарушении

Пусть меня убьют, но это будет
Сезонные Миграции http://www.stihi.ru/2012/12/14/3988

Евгения Костюкова 16.01.2014 21:01 Заявить о нарушении

Бежим в укрытие!

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:02 Заявить о нарушении

))
Ты вывесишь наш выбор или мне это сделать?

Евгения Костюкова 16.01.2014 21:05 Заявить о нарушении

В лонг проходят:

Дваждыдва http://www.stihi.ru/2013/11/06/5710
Наиль Мелиханов http://www.stihi.ru/2014/01/01/2928
Елена Албул http://www.stihi.ru/2013/10/08/9807
Орловаи http://www.stihi.ru/2013/06/20/7492
Кирилл Алейников 2 http://stihi.ru/2013/12/04/1698
Олег Михейкин http://www.stihi.ru/2013/12/01/9476
Сезонные Миграции http://www.stihi.ru/2012/12/14/3988 - номинация Евгении Костюковой

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:06 Заявить о нарушении

Сейчас я, как надо, напишу.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:09 Заявить о нарушении

Спасибо, Таня! Было очень приятно с тобой работать!

Евгения Костюкова 16.01.2014 21:13 Заявить о нарушении

Ой, не дает еще раз опубликовать. Ну, я тогда сразу главредам пошлю.
Женя, спасибо тебе за доброжелательность. Было интересно и познавательно. До встречи.
Свободный микрофон!

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:21 Заявить о нарушении

достаточно было бы одного стихотворения в этом списке - Дваждыдва.

Яемея 16.01.2014 21:23 Заявить о нарушении

Еще раз спасибо, Евгения и Татьяна! Уже было поменял любопытную пулю на одинокую, но прочитал правила конкурса и пришлось вернуть любопытную. Будь, что будет! До новых встреч!

Олег Михейкин 16.01.2014 21:27 Заявить о нарушении

Евгения, в первых словах, конечно же, спасибо
и во вторых, должна сказать - всё очень неожиданно (а мои опасения быстрыми темпами перерастают в страх перед лонгом и его последствиями:)

Сезонные Миграции 16.01.2014 21:36 Заявить о нарушении

Я ошиблась - не номинация, а квота, конечно.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:43 Заявить о нарушении

Орловаи «Какой-то странный этот Ким Ки-Дук...» http://www.stihi.ru/2013/06/20/7492
Дваждыдва «когда бы не стихи» http://www.stihi.ru/2013/11/06/5710
Наиль Мелиханов «Сова зимой» http://www.stihi.ru/2014/01/01/2928
Елена Албул «Новое лесное кладбище в Стокгольме» http://www.stihi.ru/2013/10/08/9807
Кирилл Алейников 2 «Стынет день над заснеженным полем...» http://stihi.ru/2013/12/04/1698
Олег Михейкин «Под пышным подолом...» http://www.stihi.ru/2013/12/01/9476
Сезонные Миграции «одноглазая» http://www.stihi.ru/2012/12/14/3988 - квота Евгении Костюковой

Таня, так правильно, да?

Борис, ты слишком придирчив)

Сезонные Миграции, ничего, прорвёмся, не так страшен Лонг, как его малюют)

Евгения Костюкова 16.01.2014 21:53 Заявить о нарушении

Вроде всё верно. Спасибо, Женя. Я отправила наш выбор ГР.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 21:58 Заявить о нарушении

Жень, прости гада, это только частное мнение. Его вполне можно игнорировать.

И это ни в коем случае не камень в огород Жени и Татьяны - вам конкурс изнутри на протяжении полумесяца, конечно же, кажется совсем другим, нежели мне.

Но прочитав Дваждыдва, я уже не могу так скоро сбросить с себя ощущения от этого стихотворения.

Яемея 16.01.2014 22:11 Заявить о нарушении

От лица всего семейства Шмухельсонов выражаю бдагодарность Главной редакции БЛК за назначение Евгении Костюковой редактором в нерезидентскую группу.Терпение и тщательность, с которой она выискивала проблески поэзии- это, знаете ли... на уровне таланта.

Борис Шмухельсон 16.01.2014 22:22 Заявить о нарушении

Благодарность, прошу прощения за опечатку.

Борис Шмухельсон 16.01.2014 22:25 Заявить о нарушении

Яемея выбрать один стих Дваждыдва было бы проще всего. Легко и просто, и не нужно бы с другими заморачиваться, выискивать что-то. Это ж надо додуматься фантастически мягких и добрых Евгению и Татьяну называть инквизиторами, а называли. А они аж 7 стихов выбрали, это на грани возможного, сколько перелопатить нужно было и сколько внимания проявить! А Дважды два только слепой не заметит и бессердечный не оценит, тут никаких усилий не надо. А вот остальные рассмотри!

Игорь Гонохов 16.01.2014 22:31 Заявить о нарушении

Игорь, не взыщите, торопливость всему виной. Каюсь, грешен. Только стихи от этого другими не становятся.

Но тут я просто обязан согласиться с Женей - Сезонным Миграциям надо определить место среди резидентов. Но по совокупности - за стихи на странице. За Кап-лок-с убил бы.

Яемея 16.01.2014 23:05 Заявить о нарушении

Хотелось бы только знать, кто скрывается за этим ником (Дваждыдва имею в виду) ))

Александр Спарбер 16.01.2014 23:40 Заявить о нарушении

Саша, привет:) а мне, наоборот, совсем не хочется. Представляешь - новый автор на стихире! Это же офигенно!

Яемея 16.01.2014 23:46 Заявить о нарушении

Судя по переписке под стихом, не новый ))

Александр Спарбер 16.01.2014 23:47 Заявить о нарушении

Яемея:"За Кап-лок-с убил бы."
вы правы
автор выставляя на показ свой личностный и творческий кризис в виде капса, рыб, отсутствия каких бы то ни было смыслов, злой самоиронии, не просто просит, а уже требует: прихлопните меня тапочкой:)

Сезонные Миграции 17.01.2014 01:02 Заявить о нарушении

личностный и творческий кризис ... не просто просит, а уже требует: прихлопните меня тапочкой:)(с)

:))) та же фигня..., но на тапочку я не согласен, наверное, у меня пока не крайняя стадия.

Яемея 17.01.2014 01:09 Заявить о нарушении

Да уж, по сему видать, долго еще русской поэзии в проруби силлабо-тоники болтаться.

Сергей Зоткин 17.01.2014 02:02 Заявить о нарушении

странная постановка проблемы, Сергей Зоткин.
русской поэзии стоило бы перестать барахтаться в плохих текстах, не имеющих отношения к поэзии.
а хорошая поэзия имеет право быть любой, в том числе и в силлабо-тонике.

Яемея 17.01.2014 02:21 Заявить о нарушении

"хорошая поэзия имеет право быть любой, в том числе и в силлабо-тонике."
Исключительно оригинальная мысль. )))

Сергей Зоткин 17.01.2014 02:24 Заявить о нарушении

соответствует вашей исключительной оригинальности.

Яемея 17.01.2014 02:29 Заявить о нарушении

и это в мемориз.

Сергей Зоткин 17.01.2014 02:31 Заявить о нарушении

Капслок в тексте СМ ничем оправдан быть не может. Ни кризисом, ни войной, ни даже собственно сезонными миграциями.
При всем уважении...
И еще ладно бы сам текст что-то из себя представлял -
глубоко вторичный (по ощущениям) сюрр-этюдик.
Сорри за прямоту.
Другие тексты автора на порядок лучше.

Максим Корсаков 17.01.2014 15:48 Заявить о нарушении

И еще одно наблюдение по тексту -
чтобы писать подобное - нужно быть немного сумасшедшим. здесь этого нет -
безумие фальшиво, слова тщательно подобраны.
автор косит. и вряд ли от армии...

Максим Корсаков 17.01.2014 15:53 Заявить о нарушении

Максим Корсаков
вы прочли больше чем я писала - ни о каком безумии речи нет, лишь о безумной усталости. ваше "автор косит" звучит обвинением и в некоторой степени для меня обидно. высказали: "чтобы писать подобное - нужно быть немного сумасшедшим", но все сходят с ума по разному)
и еще
лично мне нравится буква "ч", что не мешает мне писать "булошная, конешно". заглянув к вам на страницу, увидела стихотворение с названием "4етверг". такая вольность в отношении букв заменяемых цифрами, стоит для меня на одном уровне с использованием капса, и рядом с вашим отношением к капсу. что я могу вам сказать по поводу вашей четверки? только одно - автор прав, значит автору это было нужно, автор выразил именно то, что хотел, и теми средствами, которые посчитал необходимыми, и потому, что автор никому ничего не должен, а в долгу он только перед своей честностью, чтобы совесть не мучила за лукаво сказанное
и еще
спасибо, что заглянули на мою страницу)

Сезонные Миграции 17.01.2014 18:59 Заявить о нарушении

Уважаемая (-ый) автор Сезонные Миграции, пенять на мои тексты (читай переводить стрелки, сорри за жаргон) - как минимум не корректно. Речь ведь идет о вашем стихотворении, а не моем. В данном контексте это звучит как - "сам дурак" и "ты кто такой, чтобы меня критиковать".
Ну и "автор всегда прав" я слышу здесь далеко не первый раз.
Вышесказанное характеризует вас не самым лучшим образом. Соответственно, в дальнейшей дискуссии смысла не вижу.
Поклон.

Максим Корсаков 17.01.2014 19:14 Заявить о нарушении

Максим, я уважаем(ая:)
и смею предположить, что
невнятно выразила свою основную мысль в предыдущем сообщении, которая звучит кратко таким образом:
Максим, мы не противники, а соучастники в авторском выборе
давайте не будем к друг другу категоричными

Сезонные Миграции 17.01.2014 19:27 Заявить о нарушении

расстрельный список растет:)

помнится, у Ильфа и Петрова художник, выклеивающий свои бессмертные полотна из соломы )))

Смещение времен, запутанность умов.

То, что было новаторством, и значит допустимо, или даже хорошо, в 20-ых годах прошлого века, вряд ли сегодня жизнеспособно :( мне так кажется.

Яемея 17.01.2014 19:40 Заявить о нарушении

а мне кажется.. что мне пора)
испарится до следующего сезона БЛК
а то дообъясняюсь я тут.. до крайности)

всё, улетучилась
до встречи

Сезонные Миграции 17.01.2014 19:54 Заявить о нарушении

Ок. Мы не противники. И автор безусловно имеет право писать абсолютно все, что ему заблагорассудится.
Я просто искренне не понимаю, зачем нужно было именно этот текст выставлять на конкурс.
На мой взгляд текст слаб. Это только мое мнение, подчеркиваю.
Стих назойлив постоянным употреблением слов "черный" и "белый", капслоком и междометиями.
Автор хотел сказать, что ему не пишется - ок, автору это удалось. Но зачем? Я терпеть не могу слово "мелкотемье", но здесь оно употребимо как раз...
Смысловой недочет - с поющей рыбой все нормально, пусть себе поет, но если сон черно-белый (что неоднократно подчеркнуто), то с чего у рыбы глаз зеленый? Как ЛГ может это увидеть?
Ну и в целом - от не рифмованных текстов ждешь интересного сюжета. Или хотя бы ритмической точности. Новизны. Образов интересных.
Здесь, имхо, ничего этого нет.
Ни в коем случае не хотел вас обидеть, если что...

Максим Корсаков 17.01.2014 20:05 Заявить о нарушении

Дважды Два для конкурсов случаем не сам Александр Ерёменко? У того есть похожее стихотворение, вот отрывок:

Но Будда нас учил: у каждого есть шанс,
никто не избежит блаженной продразверстки.
Я помню наизусть все 49 Станц,
чтобы не путать их с портвейном "777".

Когда бы не стихи, у каждого есть шанс.
Но в прорву эту все уносится со свистом:
и 220 вольт, и 49 Станц,
и даже 27 бакинских коммунистов...

Арсений Верещагин 17.01.2014 20:24 Заявить о нарушении

Арсений Верещагин - стихотворение Дваждыдва 100 % женское.

Яемея 17.01.2014 20:27 Заявить о нарушении

испарится до следующего сезона БЛК
Сезонные Миграции 17.01.2014 19:54

а у БЛК существуют сезоны? ) не знал этого, прямо Дягилев из-за портьеры выглянул

Яемея 17.01.2014 20:29 Заявить о нарушении

Ерёменко)) Кабанов это!

хороший список, а мне вот Миграции понравились, потому что я так капс не люблю, что испытала чувство, когда с него свалилась и поняла что это необходимо. без иронии)
и вот давно эти стихи нравятся про Ким Ки-Дука и Стокгольмское кладбище - спасибо редакторы!

Мадо До 17.01.2014 20:39 Заявить о нарушении

Галин, привет!
у Орловаи есть классное стихотворение про снегиря с трамваями. Это мне кажется слабее.

Яемея 17.01.2014 20:41 Заявить о нарушении

но в предчувствии обзоров тревожно за авторов))

Мадо До 17.01.2014 20:41 Заявить о нарушении

Привет Боря! и всем)
есть наверное и лучше, да, но это кинософское - наше всё)

Мадо До 17.01.2014 20:42 Заявить о нарушении

100 % женских стихов не бывает, как и мужских. Но, интересно, - откуда такой вывод? Не лысый ли богомол стал этому причина?:)

Арсений Верещагин 17.01.2014 20:43 Заявить о нарушении

откуда такой вывод?
Арсений Верещагин 17.01.2014 20:43

от запаха, и все тут. никто не переубедит.

Яемея 17.01.2014 20:48 Заявить о нарушении

ну если автор в рец. говорит - рада(с) он не мущина)
а зачем узнавать? вот текст в чистом виде, не обремененный именем. это хорошо, да?

Мадо До 17.01.2014 20:49 Заявить о нарушении

Боря а Малевич не ты? и вообще он будет личико открывать, интересно

Мадо До 17.01.2014 20:52 Заявить о нарушении

да не, какой Малевич? свят, свят, свят ))) я на пару дней заскочил, но может еще пару дней потусуюсь...

все же скучаю я без вас, чертей )))

Яемея 17.01.2014 20:54 Заявить о нарушении

Это хорошо, да. Имя бросает тень на текст. Иногда это мешает увидеть сам текст - тень заслоняет.

Арсений Верещагин 17.01.2014 20:55 Заявить о нарушении

Мадо До спасибо за понимание

у меня спросил Максим, спросил Яемея, а т.ж. Семён в курилке. было бы не вежливым не ответить. написала в курилке.

Сезонные Миграции 18.01.2014 09:51 Заявить о нарушении

Таня, Женя, вы молодчаги!

Сезонные, у Вас хороший стих. Рад, что он попал в лонг.

Арабский Алфавит 20.01.2014 11:40 Заявить о нарушении

Ильдap, пасиб, вот ведь, доброе слово и кошке приятно)

Евгения Костюкова 20.01.2014 16:09 Заявить о нарушении

Дорогие Таня и Женя, спасибо вам за прекрасную работу. Хочу напомнить, что февральский лонг ждёт ваших стихов.

Александр Крупинин 20.01.2014 18:42 Заявить о нарушении

Ильдар, спасибо)
и ранее бывало - вы верили в меня более, чем я сама. за что я вам безмерно благодарна

Сезонные Миграции 20.01.2014 19:25 Заявить о нарушении

Мне, кстати, тоже очень понравилось стихотворение про рыбокошку. А кто это Сезонные миграции? Я их знаю?

Александр Крупинин 20.01.2014 19:40 Заявить о нарушении

Александр, спасибо)
да, я здесь была в течении двух лет, но чаще со второй страницы

Сезонные Миграции 20.01.2014 19:52 Заявить о нарушении

Хотелось бы узнать, под каким именем)

Александр Крупинин 20.01.2014 20:16 Заявить о нарушении

Да, ходют тут инкогниты двоеточные.
А я вить говорил, што после "грудь" и "приходи" надо поставить по третьей точке :)

Рад Вас видеть, маскировщица. :)

Арабский Алфавит 21.01.2014 00:08 Заявить о нарушении

Двоеточные??

Александр Крупинин 21.01.2014 00:18 Заявить о нарушении

да, Ильдар)
добавим в копилку грехов "как писать не надо" еще и небрежность) в том случае я и знаки препинания расставила)

Александр) "двоеточные",т.к. страница имела двойное имя, но это уже не важно она закрыта, там были те же тексты, только в большем количестве. а в новом доме просторнее и свободнее, что приятно

Сезонные Миграции 21.01.2014 07:52 Заявить о нарушении

О уже Недремлющая, я имел в виду немножко другое. :)
У Вас в том стихе, о котором мы говорили полтора года назад, стояло по две точки после слов "грудь" и "приходи" - вместо трех. Как и в некоторых комментах на этом потоке. :)

Арабский Алфавит 21.01.2014 11:26 Заявить о нарушении

Кстати, хочу возразить Максиму по "одноглазой".
Эстетическая оценка - это одно, тут я спорить не буду. А анализ - другое.
Не нравится Максиму стих - ОК, имеет право. Но понимать, как текст устроен и почему именно так (даже если этот текст не нравится) квалифицированный читатель как бы :) должен.
Почему в тексте постоянно подчеркнивается "черное" и "белое"?
Пардон за автоцитату из другого потока:

Представленное стихо Миграций с точки зрения внутренней логики, избранного стиля - безупречно (я не говорю сейчас о препинаках, там надо кое-что поправить). И логическая "ошибка" с зеленым глазом, которую отметил Олег [Калиненков], - по логике описанного сна и намеченного в стихе ЛГ не ошибка, а совершенно закономерная деталь. Не случайно ЛГ "заговаривает" и "уговаривает" (себя):

"Я ЖЕ НЕ СУМАСШЕДШАЯ
ЭТО ШИЗОИДНЫМ СНЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ"

или

"ОПРЕДЕЛЕННО"

Настойчивое подчеркивание "черно-белости" сна здесь - независимо от интенции автора - свидетельство того, что сон на самом деле не так уж и "черно-бел", что ЛГ как раз не вполне уверена в своей "нешизоизности". :)

Создается сложный и тонкий образ "на грани" адекватного восприятия реальности. При этом - о ужас творчества! :) - попытка дистанцироваться от видения при помощи записи, создания некоего отдельного от ЛГ артефакта, сублимировать сюр в творчество - приводит к уничтожению этого самого сюра. Возникает вопрос: что дороже - непосредственное переживание загадки или ее слабый и неполный образ (ведь ЛГ даже не успела узнать, есть ли у рыбы второй глаз) в виде слов и букв...

Арабский Алфавит 21.01.2014 17:44 Заявить о нарушении

Ильдар, это все-таки допущения)
Если безоговорочно встать на сторону автора - то додумать за него можно все, что угодно.
Вопрос, нужно ли.
И увиденная здесь вами (и не только вами) внутренняя логика - так же условна, как и моя эстетическая оценка текста.
Возьмите любой текст из лонга - при желании можно на каждый несколько трактовок авторского замысла придумать. И с внутренней логикой все будет нормально.
Ильдар, я признаю, что я субъективен. Ровно настолько, насколько и Вы)

Максим Корсаков 21.01.2014 18:18 Заявить о нарушении

Максим, бум штудировать объективную герменевтику, и всё будет ОК. :)

Арабский Алфавит 22.01.2014 11:43 Заявить о нарушении

Скорее онейрологию)

Максим Корсаков 22.01.2014 12:10 Заявить о нарушении

Да, и ее тоже. А то, понимаешь, завязли в приземленных вещах - рифма, ударения. А душе хочется чо-нить кудрявого. :)

Арабский Алфавит 22.01.2014 12:13 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

Здесь будут обсуждаться стихи нерезидентов.

2 да (ТК, ЕК)

Елена Албул
http://www.stihi.ru/2013/10/08/9807

"Новое лесное кладбище в Стокгольме"

Почему это кладбище не заставляет надеть
на себя выраженье лица поуместней, построже?
В мире – осень. Но в гамме пейзажа отсутствует медь
или золото. Впрочем, и гамма отсутствует тоже:

наверху – только серый. И только зелёный вокруг.
По дорожкам шуршат влажным шёпотом велосипеды.
Между сосен спокойных, в компании свежих подруг,
моцион совершают вечерний спокойные шведы.

Словно трубы органа, уносятся в небо стволы.
Словно клавиш ряды – невысокие скромные камни.
И танцуют под музыку леса частички золы
и, устав, возвращаются в землю…
Туда мне, туда мне…

Постепенно, по капле, с привычным стокгольмским дождём
проникает в меня пониманье природы покоя:
не трагедия то, что когда-нибудь все мы умрём.
Просто смерть – только отдых от жизни.
А это – другое.
.
.
1 да (ЕК)

Кирилл Алейников 2
http://stihi.ru/2013/12/04/1698

"Стынет день над заснеженным полем..."

Стынет день над заснеженным полем
Отколовшейся глыбою льда.
Мертвых елей корявые колья
Оцепили продроглую даль.

Ни шахмы, ни пути, ни распутья,
Лишь порожний простор да голынь.
Зябло кутаясь в листьев лоскутья
Бьет поклоны старуха – полынь.

Холод вкрадчив. Снега нелюдимы.
Исчезая в пространстве пустом
Он шагает в зимы сердцевину
С перекошенным песнею ртом.

Вязнет песня, хрипит, не поется:
Пилит горло беззубой пилой.
В ледовитой тиши раздается
Каторжанский немеркнущий вой

И летит в помутнелое небо
Где расправила крылья беда…
Смерть идет в хлопьях свежего снега
...И в зрачках замерзает вода.

* шахма - след, колея, накат.
.
Олег Михейкин
http://www.stihi.ru/2013/12/01/9476

"Под пышным подолом..."

Под пышным подолом размашистой ели,
Где воздух пропитан янтарной смолой,
В уютной, из хвои и мха, колыбели
Лежу, прислонившись к стволу головой.

Ажурные ветви под ветром чуть дышат,
Неслышно вздымаясь по кругу волной,
И бусы из мягких увесистых шишек
Им в такт простучат в вышине надо мной.

Луч солнца, бывает, игриво проникнет
Под мягкий покров и заставит шутя
На миг бирюзою иголочки вспыхнуть
И тут же стесняясь погаснуть опять.

Бывает, со взглядом пытливым сорока
Заглянет ко мне – нет ли здесь новостей,
И с ласковым шепотом старая елка
Заботливо хвоей укроет своей,
Как-будто винясь, что тогда в сорок первом,
Еще молодою, меня не спасла,
Когда, так бесстыже пронзив ее ветви,
Меня любопытная пуля нашла…
.
Сезонные Миграции
http://www.stihi.ru/2012/12/14/3988

"одноглазая"

В МОЙ ЧЕРНО-БЕЛЫЙ СОН ВЛЕТЕЛА РЫБА
КРЫЛАТАЯ
С ХВОСТОМ ЭЛЕКТРОШОКЕРОМ
КОНЕЧНО ЖЕ ЧЕРНО-БЕЛЫЙ
Я ЖЕ НЕ СУМАСШЕДШАЯ
ЭТО ШИЗОИДНЫМ СНЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ
И РЫБА ТОЖЕ БЫЛА ЧЕРНО-БЕЛАЯ
ОПРЕДЕЛЕННО -
С ОДНОЙ СТОРОНЫ БЕЛАЯ
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЧЕРНАЯ
ТАКАЯ РАЗНОСТОРОННЯЯ ПЕВЧАЯ РЫБА
Т.Е. Я ХОЧУ СКАЗАТЬ -
ОНА ПЕЛА
ТОЧНЕЕ МУРЧАЛА, ОТИРАЯСЬ ПОДЛЕ МОИХ НОГ
ПРИЩУРИВАЯ ОТ УДОВОЛЬСТВИЯ ЗЕЛЕНЫЙ ГЛАЗ:
НАПИШИ ЭТО КАПСОМ, НАПИШИ, НАПИШИ КАПС-ОМ, ООМ
ООО! И БУДЕТ ТЕБЕ СТИХОТВОРЕНИЕ

написала и сразу пожалела об этом -
рыба сгинула, как в воду канула
а я ведь не успела заметить
был ли у нее второй глаз?
.
Орловаи
http://www.stihi.ru/2013/06/20/7492

"Какой-то странный этот Ким Ки-Дук..."

Какой-то странный этот Ким Ки-Дук...
То смотрит мудро и печально, как больной орангутан.
А то заплачет, закричит, затянет "Ариран",
как будто помешался вдруг.
И этот человек, не молодой уже,
полуседой неряха некрасивый
пленил - и умных, и наивных, и спесивых...
Он просто навязал катарсис их душе.
Заставил всех сидеть, уставившись в экран.
И, даже толком не поняв, что значит "Ариран",
мы с увлечением следим за странным действом:
как он, стирая пятки в кровь, влачит свой тяжкий «крест» корейский.
.......
Потом в своём домишке, Богом позабытом,
серьёзный депрессивный господин
ведёрочко лапши умнёт задумчиво с отменным аппетитом
и скажет: «Ай да Ким Ки-Дук!» и
«Ай да сукин сын!»

Евгения Костюкова Для Конкурсов 16.01.2014 00:51 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Женя, у последнего стихотворения, по-моему, 2 предварительных да. Когда обсудим? Завтра вечерком? С 19.00 я абсолютно свободна.

Татьяна Комиссарова 15.01.2014 21:40 Заявить о нарушении

Ой, точно, Таня, два "да", поправлю)
Замечательно, завтра в 19.00. и мне удобно!

Евгения Костюкова 15.01.2014 22:15 Заявить о нарушении

Таня, я здесь)

Евгения Костюкова 16.01.2014 18:56 Заявить о нарушении

И я тоже!

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:00 Заявить о нарушении

Каков план? Обсудим эти стихи и, добавив те, которые обсудили раньше, сразу сформируем список для Лонга? Как у тебя со временем?

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:05 Заявить о нарушении

Со временем нормально. Интернет подвисает, возможны паузы. Да, я за то, чтобы сразу после обсуждения сформировать лонг. Если договоримся).

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:07 Заявить о нарушении

Думаю, договоримся) Только вот ещё нет твоего вердикта по трём стихотворениям, хочешь, раз у тебя ин-т подвисает, я тут дам на них ссылки?

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:09 Заявить о нарушении

Неужели нет? Да, дай, пожалуйста.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:10 Заявить о нарушении

Сезонные Миграции
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/01/14/12300

Владимир Хотин1
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/01/07/14325

Зинаида Березина
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/01/04/6940

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:16 Заявить о нарушении

Ага, я уже сама кое-что прочла. Простите, что проглядела. И извините за отрицательный ответ.
Пойдем по дашникам?

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:20 Заявить о нарушении

Я начну? "Новое лесное кладбище в Стокгольме". Хорошее стихотворение получилось у Елены. Раздумчивое, вольное. Картинка рисуется. Конец можно посчитать неоригинальным, но всё же последняя строчка, как мне кажется, его вытягивает.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:22 Заявить о нарушении

Согласна, стихотворение Елены мне тоже показалось гармоничным, вдумчивым, но финал мне не нравится.

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:25 Заявить о нарушении

Ну да, тут есть сомнение.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:26 Заявить о нарушении

Еще по Елене?

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:32 Заявить о нарушении

С Еленой всё ясно, хороший стих)
Дальше?!
Кирилл Алейников
В принципе, при том, что в стихотворении нет ничего нового, картинка нарисована достоверно, холод чувствуется. Единственное, препинаки бы расставить поточнее да убрать общие места и необязательную инверсию. Хотела тебя спросить, как филолога, "голынь"тут в каком значении, а то я теряюсь, речь же не о водной стихии...

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:34 Заявить о нарушении

Я не знаю, что такое голынь). И гуглить не пойду. Но есть же стынь, теплынь, здесь логично - голынь. Но тогда получается избыточно: порожний простор и голынь.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:38 Заявить о нарушении

Вообще же я вот что думаю. По-моему, автор слишком расточителен: 10 строчек из 20 – половина стихотворения – затянувшаяся экспозиция, пусть и создающая настрой, но всё же безбожно затянутая. А когда наконец появляется долгожданный ЛГ, я не понимаю, кто он:
Он шагает в зимы сердцевину
С перекошенным песнею ртом.
И только ближе к концу автор дает подсказку. Впрочем, тоже неоднозначную. Мне вообще как-то непонятно, к чему тут песня (песня-песня-вой) посредине зимы. Мне можно удачно возразить по всем пунктам, но «я так думаю»). Стихотворение мне понравилось, очень близко к «да».

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:39 Заявить о нарушении

Голынь, это, вроде бы, отмель, но я не уверена, надо было мне прогуглить) Ладно, потом у автора спросим.

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:41 Заявить о нарушении

Дальше?

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:42 Заявить о нарушении

Удивительно, для меня тоже ЛГ этого стихотворения появился среди зимы неожиданно, как чёрт из табакерки)

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:44 Заявить о нарушении

Ага, дальше.
Олег Михейкин
Понравилось стихотворение, хотя такой приём не нов, для меня оказалось неожиданностью, что герой мёртв... это заставило перечитывать стих ещё и ещё.

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:47 Заявить о нарушении

Тут вот какая штука. Я уже писала, что автор молодец, сумел без пафоса написать на сложную тему, которая мало кому удается. Даже легкая красивость тут играет на стих. Но любопытная пуля в конце… Это сорока любопытная. Олег уже пояснил, что это, возможно, шальная пуля. Да и ЛГ, наверное, уже может так легко говорить о прошлом. Но тогда уж без 41-го года.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:48 Заявить о нарушении

Согласна, прилагательное для финала можно найти лучше, ещё бы знаки препинания поправить. А красивость, да, работает на стих, чтобы усыпить бдительность, мол отдыхает человек, а потом - бац и...

Евгения Костюкова 16.01.2014 19:52 Заявить о нарушении

Если мы движемся дальше, то я скажу об Одноглазой. Я не вижу здесь стихотворения. И не в форме дело. Даже будь текст уложен в подобающий метр и зарифмован, поэзией для меня он не стал бы. Финал, - скажу, как думаю, – ни о чем. Да и рыбы в стихах порядком поднадоели.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 19:56 Заявить о нарушении

Рыбы, да, надоели, но эта такая крылатая, зеленоглазая, провокативная, что я не устояла, а побывав на странице автора - получила ещё большее удовольствие.

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:01 Заявить о нарушении

Ну всё ж мы один стих оцениваем...

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:01 Заявить о нарушении

Ага, виновата(

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:04 Заявить о нарушении

Так-с, остался только стих Орловаи...
Я сначала сказала "нет", но потом переменила решение, уж очень точно передано ощущение от его фильмов...

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:05 Заявить о нарушении

Я, пожалуй, тоже поменяю свое мнение об этом стихотворении. Теплое оно, живое, человеческое. И финал не подвисает, а наоборот – накручивает еще один виток, так ненавязчиво подталкивая к нашему родному.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:08 Заявить о нарушении

Что ж, Женя, пора решать? Давай мы напишем, кого хотим видеть в финале и сравним. И обсудим, само собой.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:10 Заявить о нарушении

Да, давай решать!
Я сейчас сделаю общий список всех дашников в новой рецке и переселимся туда, ладно?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:12 Заявить о нарушении

Ага, давай.

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:14 Заявить о нарушении

Может, тут объявим свободный микрофон?

Татьяна Комиссарова 16.01.2014 20:17 Заявить о нарушении

Да, пусть будет свободный микрофон)
Единственно, я не поняла, по Орловаи ты да сказала, если так, я его перемещу в два да?

Евгения Костюкова 16.01.2014 20:20 Заявить о нарушении

Уважаемые, Татьяна и Евгения, спасибо Вам. Пуля была камнем преткновения с момента первой публикации. И я уже несколько раз менял прилагательное.

Олег Михейкин 16.01.2014 20:33 Заявить о нарушении

девушки) спасибо за обсуждение
хотела бы дать малые пояснения к своему тексту, который произрос из жалости автора к себе и из-за обстоятельств которые, как правило сильнее. как Татьяна правильно заметила концовка текста ни о чем, добавлю, что и весь текст написан именно "ни о чем". в жизни случаются такие дни (которые, впрочем, могут затянуться и на годы:) когда стремишься, ищешь, желаешь сотворить лучшее... и никак, и кажется еще одна капля чего бы то ни было отрицательного - и можешь сойти с ума. и вот мне, не писалось (при этом что-то бродилось и искалось, но никак не выражалось), и что еще хуже - даже не читалось. и авторская личная измотанность обстоятельствами, нехваткой времени, невероятно быстрым темпом жизни, и т.д. и т.п. когда нет возможности на остановку для созерцания и создания красоты, вылились текстом-протестом, полнейшим отказом от осмысленного, ненавистными (вероятно каждому поэту и многим читателям) рыбами и мерзким капсом, юмором с его второй злобной стороны. это кратенько) но не все так плохо, автор не жалуется не пал духом и оставляет себе надежду в окончании, т.е. не разглядел еще второй глаз рыбины, предположительно красный))
Евгения спасибо) мне показалось вы правильно меня поняли

Сезонные Миграции 16.01.2014 20:42 Заявить о нарушении

Странный лонг получился. Наряду с откровенной находкой- стихотворением Дважды Два (вот уж действительно прозой не передашь содержание), есть и произведения достойные альбома юного натуралиста- памятуя высказывание Татьяны относительно девичьих альбомов- но с лонгом вопрос не столь однозначен... Впрочем, выбор сделан и дальнейшую судьбу номинированных произведений решать уже не редакторам, а иным лицам.
ПыСы. К зеленоглазости склонна пожилая мойва, насколько мне известно.

Борис Шмухельсон 16.01.2014 22:03 Заявить о нарушении

Извиняюсь, Дваждыдва.

Борис Шмухельсон 16.01.2014 22:07 Заявить о нарушении

А если "подруги" были не первой, а второй свежести, то шведами не повезло.)))

Алёна Воля 16.01.2014 22:32 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

А я вот хочу на двух стихах, которые мне понравились, внимание коллег заострить.
Зефир Гвадалквивира - http://www.stihi.ru/2014/01/04/5078
Алекс Амур - http://www.stihi.ru/2013/11/06/4023

можем обсудим - почему Нет и возможно ли Да?

Петра Калугина 07.01.2014 12:04 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Да, давайте их тогда в этой ветке обсудим.

Владислав Декалов 09.01.2014 14:00 Заявить о нарушении

По поводу стихотворения Алекса.

На мой вкус, оно достаточно неплохое, но для меня недостаточно рельефное, как бы это парадоксально ни звучало в контексте. Сносная версификация без намека оригинальность. Все: интонация, структура, тематика, подача - традиционно, но традиционно в не самом хорошем смысле этого слова. Так бывает, когда традиция как следует не отрефлексирована, да и самой, простите, "метафизической необходимости" писать стихи у автора нет.

Ну и третья строфа, на мой взгляд, провальна, несмотря на то, что автор пытался сделать эффектную концовку. Но приемчик все-таки пошловат, да и Лавкрафт тут совсем не в тему.

Владислав Декалов 09.01.2014 14:45 Заявить о нарушении

Со стихотворением "кто" чуть сложнее. Вроде и инфантильность текстов у нас пороком не считается, но лично меня отталкивает. Вроде все просто, но для меня - не емко.

Ну и про этот детерминизм (поделиться планами с богом и все такое): я не чувствую здесь глубины, не чувствую подъема. Мне даже несколько обидно, что все "оказалось просто". На самом деле, не все так просто. Хотя... кто его знает, как на самом деле, но, вероятно - не так =)
И хватит уже "искать бога под кроватью" - его там точно нет.

В качестве минутной зарисовки, проходной вещи в поэтическом сборнике, передышки в поэтической подборке - вполне себе подходящий текст. Для здешнего лонг-листа, наверное, тоже. По крайней мере, препятствовать я не буду, но и одобрения не высказываю.

Владислав Декалов 09.01.2014 15:10 Заявить о нарушении

я сказал первому стиху - да, хотя при этом уже практически сразу предчувствовал, что интерес к нему будет кратковременным - так и оказалось, уже сейчас я читаю его равнодушно. сделано вроде всё без запинки, но нет, мало и... не оказалось какого-то дополнительного расширения у зарисовки.

Егор Мирный 09.01.2014 18:10 Заявить о нарушении

с Алексом примерно та же история, но при этом я сразу же учёл своё предчувствие, я бы не сказал, что это пошловатый приём в финале, но он какой-то ограниченный получился всё равно. плюс сколько раз уже я его не прочёл, а всё никак странным образом запомнить не могу что же за финал-то, то есть зазубринки мелкие оказались у мысли - для меня.

Егор Мирный 09.01.2014 18:14 Заявить о нарушении

у меня тоже нет желания препятствовать прохождению эти стихов в лонг если что, но и интереса для меня они не представляют.

Егор Мирный 09.01.2014 18:15 Заявить о нарушении

Вы все правильно говорите, но не верно, каждый из вас видит только свой перевод, а не то, что есть на самом деле.)

Алекс Амур 09.01.2014 19:09 Заявить о нарушении

Каждый перевод и есть то, что на самом деле, авторский перевод не выше их, а скорее даже ниже, потому что он часто доверяет читателю то, чего сам еще не осознал, и это "то" начинает жить только после появления читателя.

Егор Мирный 09.01.2014 19:44 Заявить о нарушении

Кто знает, Егор, может сам автор всего-лишь перевод и сейчас со мной беседует не сам Егор Мирный, а его приблизительный перевод.)

Алекс Амур 09.01.2014 20:03 Заявить о нарушении

Ребята, народ жаждет полноценной анучки. Удовлетворите народную жажду)

Александр Крупинин 09.01.2014 20:53 Заявить о нарушении

всё-таки мало проку от этих анучек )
ну вот как я буду доказывать коллеге по отбору, что стих такого-то поэта хорош, а не плох?
"Сносная версификация", говорите...
к абсолютно ЛЮБОМУ стихотворению можно привесить эту бирку, было бы желание аргументировать, приводить доводы, красноречить...

я поняла: вам не нравится. ОК. Мне нравится.
Что дальше? торговаться? к какому консенсусу и как приходить? )

Петра Калугина 09.01.2014 20:55 Заявить о нарушении

Чтобы получить посмертный оргазм нужно умереть.)

Алекс Амур 09.01.2014 20:57 Заявить о нарушении

а что значит полноценные? в один день все стихи? ну так мы ничего вообще не скажем.

***

к какому-нибудь всё равно придём.

Егор Мирный 09.01.2014 20:59 Заявить о нарушении

Петра, Вы не волнуйтесь, Вы сказали своё, другие редакторы своё. А вся торговля в конце будет. Публике интересно знать мнение каждого редактора.

Александр Крупинин 09.01.2014 21:02 Заявить о нарушении

Егор, ну, полноценные, значит по всем стихам, получившим да. Не в один день, конечно.

Александр Крупинин 09.01.2014 21:04 Заявить о нарушении

а я волнуюсь. у меня обостренное чувство справедливости, может быть ))
ну или то, что мне кажется таковым.

Петра Калугина 09.01.2014 21:15 Заявить о нарушении

Какая в искусстве справедливость? Тут только вкусы)

Александр Крупинин 09.01.2014 21:27 Заявить о нарушении

про стихотворение "кто"

меня привлекло полное попадание формы в содержание, эта "лёгкость", даже как бы утрированная, с которой автор "между делом", "играючи" напоминает нам эту хорошо всем известную, классическую сентенцию (про рассмешить Бога своими планами).
Эта сентенция как бы и есть тот листик, потерянный кем-то, помелькавший у нас перед глазами и снова унесшийся в потоках ветра. Под необидный и тоже какой-то "лёгкий" смех.

перед появлением порхающего листочка автор, как в мультике, рисует три его контура, три прямоугольные рамки:

...стекло в оконной раме,
рама - в доме,
дом - в ограде...

получается такой эффект рисованного фильма, не скажу, как это всё называется, типа "матрешка", обрамление, или еще как-то,
главное, что в данном случае - уместно, лаконично, на грани с самой "последней" простотой... и потому - в нужной степени невесомо.

невесомость, быстрый промельк перед глазами, "танец мирозданья" в скромных и неброских деталях, почти что в "мусоре".

В данном случае это всё и есть - поэзия.
Буду бороться за этот стих.

Петра Калугина 09.01.2014 21:30 Заявить о нарушении

Татьяна, так мы же здесь для того и собрались, чтобы аргументировать и спорить. Допустим один из редакторов сказал "да", а другой "нет". Каждый может остаться при своем мнении, но может и его изменить, ознакомившись со сторонним взглядом.

Когда мы будем формировать финальный лонг-лист, шансы, что любой стих с одним "да" попадет в него, будут пусть и чуть меньше, чем у стиха с тремя "да", но не критично меньше.

Тем более у каждого из нас вроде будет по одной квоте. Или квоты уже отменили?

Владислав Декалов 09.01.2014 21:43 Заявить о нарушении

Помню как-то, когда мы с Егором и Женей Костюковой редакторствовали, в лонг не попал стих Бориса Панкина с тремя "да", так что все относительно.

Владислав Декалов 09.01.2014 21:45 Заявить о нарушении

Александр, проводим, у нас еще в первой рецензии только малая часть охвачена =)

Владислав Декалов 09.01.2014 21:46 Заявить о нарушении

Влад, редакторы сами определяют, как им выбирать стихи. Так что никто квот не может отменить. Недавно был тур, редакторы не могли прийти к консенсусу, так они два стиха отобрали вместе, и каждый имел по две квоты.

Александр Крупинин 09.01.2014 21:50 Заявить о нарушении

А ну все, тогда вообще отлично.

Владислав Декалов 09.01.2014 21:55 Заявить о нарушении

да ладно, не обращайте внимания, господа и товарищи, у меня просто сегодня день рождения, немного дёрганная с утра )))

Петра Калугина 09.01.2014 22:26 Заявить о нарушении

Принимайте поздравления тогда =)

Владислав Декалов 09.01.2014 22:29 Заявить о нарушении

Так примите поздравления, бесценная Татьяна, и будьте счастливы всегда.И не переживайте, это всё мелочи. Жизнь прекрасна, вот что важно.)

Александр Крупинин 09.01.2014 22:30 Заявить о нарушении

дорогая Танечка, она же дорогая Петра, с Днем Рождения.!!!Рада, что вы появились на стихире уже чаще, не только на термитнике.
желаю радостей и душевных полетов)).

спасибо, что приняли и поняли мое стихотворение.!!!!

Зефир Гвадалквивира 09.01.2014 22:45 Заявить о нарушении

с днём рождения!

Егор Мирный 10.01.2014 05:19 Заявить о нарушении

если так нравится, то боритесь - никто вроде ультимативного нет этим текстам не сказал.
"В данном случае это всё и есть - поэзия."

я почти каждый день переоткрываю для себя, что такое поэзия, поэтому так однозначно говорить не могу. между тем, на что я сейчас говорю "поэзия" и тем, на что я говорил года два назад - пропасть. а что я буду считать "поэзией" завтра для меня сейчас и есть самое интересное, но этот отбор пока никак не повлиял, все представленные стихи, на мой взгляд, созданы в рамках уже изученных законов и приёмов.

Егор Мирный 10.01.2014 05:27 Заявить о нарушении

С днем рождения, Петра, дай Бог тебе здоровья, добрая девушка.

Алекс Амур 10.01.2014 08:10 Заявить о нарушении

Спасибо огромное за поздравления, дорогие люди! простите, если кого задела резким словом - я не хотела! просто в какой-то момент поняла, что уже не знаю, какими критериями руководствоваться при отборе, пазл как-то перестал складываться. Например, что-то нравится, но из-за технических недочетов, на которые невозможно закрыть глаза, стих не берешь. А другое стихо вроде и сделано хорошо, но совершенно не задевает, ни холодно от него, ни горячо. И... тоже не берешь))
А те единственные два стиха, которые меня в обоих планах устроили, не вдохновляют других редакторов. (вернее, уже три, но про третий я пока не знаю мнений Егора и Владислава).
Но, я так поняла, всё это рабочий момент, нормально и закономерно.
Поэтому впредь постараюсь особо не взбрыкивать копытами :)

Зефир, рада слышать столь теплые слова от Вас! приятно знать, что Вы тоже есть на Термитнике, люблю этот сайт! кстати, у Вас там побольше стихов? здесь я только два увидела ))

Отдельно Егору: я тоже каждый раз открываю для себе поэзию по-новому и в новом, я про это и говорила: в данном случае, в данном стихе, для меня поэзия заключается именно в .... далее по тексту )
спасибо за поздравление!

Петра Калугина 10.01.2014 12:05 Заявить о нарушении

вот тоже хотел поздравить вас Петра
хоть и не знаком с вами но если вы лишний раз сегодня улыбнетесь думаю будет хорошо
и реплика
как опыт
у нас с Ольгой мне кажется получилось неплохо сработаться по такой схеме
было 8 мест
тоесть по 4 билета на брата если совсем не совпадаем
но по счастью у нас было 3 совпадения
остальное вроде в одном направлении но каждый сомневался
короче добрали на свой вкус каждый и под нашу общую ответственность
если спорить
иногда кто то умеет внятнее говорить
кто то более напорист
кто то более уверен и может аргументировать
а кто то просто чувствует но не может пояснить почему именно этот стих
и не имея возможности защитить работу промолчит или уступит
а может только это и было стихом
вообщем это просто такой у нас был опыт

Асланн 10.01.2014 21:28 Заявить о нарушении

Асланн, спасибо - и за поздравление, и за то, что опытом поделились!

я, наверное, из тех, кто "просто чувствует но не может пояснить почему" ))) хотя и стараюсь объяснять, как могу.
не хватает академических знаний, подкованности в вопросах "новейшей" истории поэзии.
буду самообразовываться, что ж ))

Петра Калугина 10.01.2014 21:54 Заявить о нарушении

Всё отлично объяснили про эти два стиха. Я всё понял)

Александр Крупинин 10.01.2014 22:33 Заявить о нарушении

у профессионалов та же проблема что и у нас
и на мой взгляд их знания мешают не меньше чем наше незнание и неопытность
важно то что выберете в конце
почему то есть очень именитые люди а берут
вообщем результат не выше
так что удачи вам и слушайте себя саму
даже если все против

Асланн 10.01.2014 23:21 Заявить о нарушении

Александр, до чего ж отрадно это слышать! )))

вообще-то у нас с Вами сразу установилось предельное понимание... особенно после того, как я стихи Ваши почитала.

мне кажется, Вы мой единомышленник и сообщник. В чем-то главном. :)

Петра Калугина 11.01.2014 00:12 Заявить о нарушении

Асланн, я только тем и занимаюсь, что к своим ощущениям прислушиваюсь... Но все же надо их сверять с объективно сложившейся поэтической ситуацией в мире и в языке :)

мне правда очень помог Ваш совет, поддержка...
Спасибо огромное!

Петра Калугина 11.01.2014 00:14 Заявить о нарушении

"между тем, на что я сейчас говорю "поэзия" и тем, на что я говорил года два назад - пропасть".

Егор, я предупреждал :)).

(Саша Герасимова, Вас я тоже предупреждал :))

Ваш старый и почти мудрый

Арабский Алфавит 12.01.2014 19:09 Заявить о нарушении

Таня, поздравления Вам и от меня!

Арабский Алфавит 12.01.2014 19:10 Заявить о нарушении

Раз уж вошел в эту реку (зачеркнуто) влез в эту ветку, скажу про стихотворения из корневой рецензии.

Зефир Гвадалквивира http://www.stihi.ru/2014/01/04/5078
Первая строфа - хорошо.
Дальше - надо дорабатывать.
Как на так давно правильно сказала Анука о подобных стихах, - это еще не законченное произведение, а зарисовка. Зарисовка обещающая. Осталось сделать на ее основе шедевр. :))

Алекс Амур - http://www.stihi.ru/2013/11/06/4023
Первая строфа - мне лично не нравятся "чернила".
Вторая - "по качеству" слишком техническое здесь слово, а последняя строка и вовсе кажется непоэтичной.
Третья - во второй строке из двух прилагательных одно бы убрать, и лучше убрать - "постылой".
"Безумия(,) имеющего разум" - в данном контексте перегружено по смыслу.

Прочее в этих двух стихотворениях понравилось.
Коллеги, простите за неприкрытость критики, она доброжелательна по сути.
Больше на этой ветке писать не буду, пардон.

Всем хорошего Старого Нового!

Арабский Алфавит 12.01.2014 19:22 Заявить о нарушении

Спасибо, Ильдар, с Новым годом и со старым! Ну в общем-то там не смертельно, а финальная перегрузка сознательная, зачастую поэзия возникает не согласно здравому смыслу, а вопреки.)

Алекс Амур 12.01.2014 21:00 Заявить о нарушении

Ильдар, спасибо за поздравление! с наступившим Новым годом Вас, со всеми зимними праздниками!

все же к стиху Алекса Вы не справедливы )
ведь там не просто "безумие, имеющее разум", там перед этим слово ХРЕБЕТ есть, которое многое меняет!
Хребет безумия сообщает мне о том, что безумие это есть зверь, бестия, чудище.
Тот факт, что это "животное" (олицетворение некой бездумной темной стихии, природного начала со знаком минус) имеет РАЗУМ, говорит мне в поэтическом смысле очень многое.
Это интересный образ, сложная и глубокая философия, преподнесенная минимумом средств, без перегруза, изящно. Красиво.
И потом, в стихе Алекса очень здорово всё со звуками обстоит. Округлые, удобные для произношения слова, незатрудненная музыка речи, что называется - стих так и просится на ноты...

еще стих хорош тем, что смысл его не бросается в глаза, автор не из тех, кого можно назвать "капитан очевидность". Его (смысл) в этом стихе приятно как обнаружить, так и не обнаружить.
тот самый случай, когда ответа на вопрос "о чем это стихотворение?" вовсе не требуется.

Петра Калугина 12.01.2014 22:40 Заявить о нарушении

Петре приношу "цветы запоздалые" по случаю Дня Варенья!
Далее привожу образцы поэтики Станислава Львовского и Кирилла Медведева.
Это - будущее нашей поэзии?

Станислав Львовский

зима тот же город вы****ок немотных болгар
лагерь варягов от которых несёт козлом
тот же город где ты мне голосовые связки
завязала тогда, в январе, узлом
чтобы я не смог ни о чём другом
3
на хера мне вена собор святого стефана
здание оперы в псевдоготическом стиле
что мне монгольская степь руки твоя улыбка
чёрный котёнок москва золотая рыбка
ледяной сквознячок загребая плавает по аортам
ночи турецким чаем шибают в нос третьим сортом
Кирилл Медведев

в и з и т н а я к а р т о ч к а
* * *
вчера вечером,
возвращаясь из гостей домой,
я заснул, проехал свою
станцию метро проспект вернадского
и доехал до конечной станции;
там
меня разбудила женщина в синей форме:
я вышел из вагона
и поехал обратно;
когда я приехал на свою станцию
и вышел из вагона
я подумал о том
что было бы интересно узнать
как часто
этой женщине
и таким как она
приходится
будить мертвых
на конечных станциях
и в пустых вагонах метро;
я вспомнил что
в одном стихотворении
из тех
что я писал раньше
(между прочим,
раньше я писал
совсем другие
стихи –
некоторые их наверное еще помнят;
среди них по-моему было
несколько неплохих;
теперь я пишу
совсем по-другому;
кстати, эта новая форма
мне открылась в результате одной болезни)
так вот,
в одном старом стихотворении
вернее в двух последних строчках
того стихотворения
я написал о мертвых
которых будят эти женщины в форме
на конечных станциях
и в пустых вагонах метро:
"сколько пьяных ворочаются задыхаясь
в сетях ночного метро"

Семён Кац 13.01.2014 07:07 Заявить о нарушении

Привет, Семен, я думаю, что будущее нашей поэзии это стихи.) вопрос какие стихи и еще вопрос, что такое стихи? Если представить образно то стихи это пружины или спирали, в поэзии присутствуют два основных принципа: сжатие и растяжение этих пружин, т.е уплотнение или разгрузка текста, что связано с определенным усилием, а если без усилий то пружина остается в состоянии покоя, и мы наблюдаем явление прозо-поэзии, что ценить выше и к чему стремиться вопрос понимания этих внутренних процессов.

Алекс Амур 13.01.2014 08:24 Заявить о нарушении

Довольно старые примеры взяты, но уже показательные. У Кирилла мне больше всего нравится текст "3 процента", а у Львовского "да, ладно, камон..." из недавнего. И - это не будущее, это настоящее.

Егор Мирный 13.01.2014 08:36 Заявить о нарушении

Да, хорошие. У второго автора чувствуется влияние битников, Ферлингетти.

Александр Крупинин 13.01.2014 09:53 Заявить о нарушении

Кирилл много переводит гражданской лирики, в том числе Буковски, Брехта, авторов левого толка

Егор Мирный 13.01.2014 10:17 Заявить о нарушении

а вот, кстати, один из самых пронзительных текстов гражданской лирики для меня - http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=11610

это не Кирилла перевод, но просто - поделиться

Егор Мирный 13.01.2014 10:20 Заявить о нарушении

Этой левой риторикой меня трудно вдохновить)

Александр Крупинин 13.01.2014 10:48 Заявить о нарушении

Ну-ну, Егор, пройдет год, два, четыре...

Бездонный омут... Тайны сплошь
в рассказах сельских мальчуганов...
Что через омут унырнешь
в страну грохочущих вулканов...
Уйдешь в Тот свет,
скользнешь в зарю,
в антимиры откроешь двери...
...Я никому не говорю,
что омут шестиком измерил.

А. Кутилов.

Алекс Амур 13.01.2014 11:27 Заявить о нарушении

Ну вот, Александр, а я уже хотел Вас на презентацию новой книги Кирилла "Поход нам мэрию" пригласить:-)

Егор Мирный 13.01.2014 12:14 Заявить о нарушении

Все эти прекрасные идеи справедливости заканчиваются золотыми унитазами для одних и ГУЛАГом для других.

Александр Крупинин 13.01.2014 13:33 Заявить о нарушении

В общем да, что не отменяет их прекрасности

Егор Мирный 13.01.2014 14:38 Заявить о нарушении

Согласен, не отменяет. Но мне почему-то трудно её ваоспринимать

Александр Крупинин 13.01.2014 14:52 Заявить о нарушении

Так и хочется сказать всем этим товарищам: не надо прекРасности, просто сделайте мне красиво, господа.)

Алекс Амур 13.01.2014 18:53 Заявить о нарушении

Поддержу Семёна )
Честно говоря, не очень желая уподобляться некоей условной тётеньке из отдела культуры, которая лет тридцать-сорок назад обвиняла наше тогдашнее поколение в поклонении перед западной культурой, тем не менее,
хочу спросить - почему "будущим русской поэзии" является подражание тому,
что Америка съела и благополучно выкакала ещё шестьдесят лет назад?
Я вот об этом:
"вчера вечером,
возвращаясь из гостей домой,
я заснул, проехал свою
станцию метро проспект вернадского
и доехал до конечной станции;
там
меня разбудила женщина в синей форме:
я вышел из вагона
и поехал обратно;" - и так далее и в таком же духе ещё километров двадцать.

Ну, вот вам тот же Буковски для сравнения:

послушай, он сказал, тот рассказ,
ведь все поняли, что он обо мне.
ради бога, я сказал, ты все еще
злишься из-за этого?
Я думал ты собирался написать
рассказ раскрывающий меня?
что случилось?
ты не должен был писать тот
рассказ обо мне!
забудь, я сказал, это не важно.
он выбежал и хлопнул дверью,
стекло не разбилось,
но багет и шторы упали." - и так далее.

Признаться, я и сам большой англофил по части культуры, политики и морали,
но вот что касается поэзии, то людей, искусственно лишающих русский язык присущих ему возможностей, я бы уподобил евангельскому блудному сыну, который как известно питался рожками, оставшимися после обеда свиней,
в то время, как в доме отца его даже наёмники роскошествовали хлебом.

Зато теперь я знаю, как надо писать - так, чтоб современно было )
Жаль, не знал раньше, а то мой конкурсный стих выглядел бы наверное так:

я прилёг на торшер
и включил тахту
заиграла музыка
а потом я поставил одну блатную
про маруху
которая всё ждала своего парня
и вот он вернулся
через десять лет
уже старый и потерявший руку в тюрьме
но оказалось что его девчонка
давно умерла
еще прошлой весной
а ещё раньше эту песню пел
один мой друг
тот который и про торшер и про тахту
придумал так шутить
он был мне как брат
даже больше
такой юморной
но вчера случайно погиб
жан его звали
прочитал мой стих
один очень умный критик
и говорит
а в чём тут смысл
зачем ты об этом написал?
я не знал что ему ответить
и очень расстроился
и даже заплакал
совсем стал как ненормальный
а он на меня посмотрел
и говорит
тебе надо учиться
сочинять стихи
это не простая вещь
и когда ты научишься
то сможешь как бродский
овладеть смыслом
или как тютчев
убивать словом
а может быть ты даже как пушкин
будешь жечь сердца людей глаголом
я теперь часто думаю
может было бы лучше
ему просто сказать мне
иди на х..?
ну
в общем
я всё равно
пошёл
так
на всякий случай
чтобы
его не обидеть

)))

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 11:27 Заявить о нарушении

Кстати, Андрей, намного живее стало, и акценты все заиграли

Егор Мирный 14.01.2014 12:08 Заявить о нарушении

Какие там акценты, поэзия это музыка звука и мысли, я еще соглашусь, что одно может компенсировать другое, но при таких формах сила и красота мысли должна стать просто невероятной, чтоб она звучала, искрилась, переливалась, чтоб сама мысль стала музыкой, чтоб она стала поэзией, а если я не прав, то лучше пристрелите.)

Алекс Амур 14.01.2014 12:31 Заявить о нарушении

Я думаю, Вы не правы.

Егор Мирный 14.01.2014 12:32 Заявить о нарушении

Ну докажите мне обратное, а потом все-равно пристрелите.)

Алекс Амур 14.01.2014 12:42 Заявить о нарушении

Тут слишком много терминов, которые нужно сначала проблематизировать, прежде чем что-то доказывать, проблематизировать понятия "музыка", и "музыка в поэзии", проблематизировать понятия "мысль в поэзии" и "красота мысли". хотя бы для начала

Егор Мирный 14.01.2014 12:52 Заявить о нарушении

Андрей, но, по-моему, неправильный подход. Любая поэзия опирается на что-то, бывшее ранее. И русская поэзия всегда. В пушкинское время вдохновлялись Байроном и немецкими романтиками. Поэты Серебряного века - на французских символистов. Бродский был бы невозможен без Фроста и Одена.
Многие сейчас вдохновляются Бродским. Чем это лучше, чем опираться непосредственно на наглоязычных?

Александр Крупинин 14.01.2014 13:07 Заявить о нарушении

Спасибо, Егор.
Ну, я Ваш комплимент объясняю тем, что "талантливый человек талантлив во всём" - в том числе и в написании верлибров, коих прежде не писал )
Что ж, я как знал - вот ещё, только что накатал, надеюсь, тоже "стало поживее", психологичнее во всяком случае:

*
очень часто
особенно зимой
когда буря мглою покрывает небо
и крутит снежные вихри
то завывая как зверь
то вскрикивая как ребёнок

а ещё стучит по моей крыше
которую я давно не ремонтировал
по причине нехватки средств
или рвётся в дом
как наркоман шастающий по ночному городу
и в поисках денег на дозу
вламывающийся в квартиры

в такие дни
я вспоминаю свою няню
арину родионовну
представляю
как она сидит сейчас
в своей скромной квартирке
на пятом этаже
в доме
где нет лифта
и пол в подъезде
когда на него ступаешь
шуршит от обилия
раскиданных подобно ковру
использованных шприцев и презервативов

последний раз я был у неё на рождество
в прошлом году
я тогда лишился работы
и дженис ушла от меня
и я решил навестить старушку
нет
ну если честно
я собирался пойти в бар
и хорошенько там надраться с горя
а может быть
если повезёт
подцепить шлюшку
чтобы забыться в её объятиях
но тут как раз по телеку
шла рождественская проповедь
и вдруг что-то
т о р к н у л о
меня
не иначе как бог
постучался в сердце
как любила выражаться
сама арина родионовна
когда-то прежде
ещё давно
когда мы были счастливы
я по причине флёра детской невинности
она в силу возрастных нарушений сознания
проявлявшихся уже тогда

как-то ты там теперь
моя аринушка родионовна
добрая подруженька
дней моих
столь суровых
сколь и прекрасных одновременно

дремлешь ли под жужжание
своего телевизора
или спишь
утомлённая старческими немощами?

я уже еду к тебе
по ночным улицам
и в моих мыслях
так же клубятся воспоминания
как и снежная метель
в стылом воздухе

готовь кружку
родная моя
скоро мы сварим с тобою
горячего глинтвейна
ты споёшь мне ту песню
что бывало пела раньше
помнишь?
про девицу
которая рано утром шла за водой
эта старинная русская песня
сейчас таких совсем не осталось
как скоро не останется и нас
но это будет после
а сейчас я еду сквозь метель и пургу
и думаю
о том
как я еду
сквозь метель и пургу
и подвергаюсь опасности
но далеко далеко
там где ждёт меня
моя дорогая
арина родионовна
там не гаснет свет
и будет гореть
гореть всегда
до тех
пор
пока
я буду ехать
и будет светить мне
как путеводный маяк
как свет в конце тоннеля
как нить ариадны
вести меня
по извилистым улицам прошлого
подобно тому мальчику
который показывал нам дорогу
когда мы были
ещё вместе с дженис
на отдыхе
в индии
ещё до того
как она ушла от меня
помнишь дженис
у него были глаза
как две огромные спелые маслины
и курчавая голова
и он так заливисто смеялся
и так смешно кланялся и говорил "сар" вместо сэр
каждый раз получая от меня доллар
а ночью когда за окном отеля
визжали эти обезьяны
а ты
разгоряченная виски и любовью
вторила им своими криками

впрочем
не знаю
к чему я сейчас вспомнил всё это
ведь я еду к няне

мне снова пять
она держит меня за руку
мы гуляем
вот какое-то страшное шипящее существо
кидается на меня
я испуганно кричу и плачу
арина родионовна
отгоняет эту дикую тварь
и смеясь шепчет мне
не бойся глупенький
это гусь
господи
я сам сейчас как рождественский гусь
которому предназначено стать чьей-то трапезой
не сегодня так завтра

где моя арина родионовна
где защитница моя
господи
не дай мне пережить её
не позволь мне остаться одному
в этом бессердечном мире

господи
заткните кто-нибудь мне рот
пожалуйста
иначе
я не остановлюсь

)))

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 13:14 Заявить о нарушении

Андрей, ты зря это столбиком, оно все-равно не стоит.)

Алекс Амур 14.01.2014 13:22 Заявить о нарушении

Андрей, ну Кирилл все-таки более интересные темы в своих работах рассматривает, тему свободы в личных отношениях и между человеком и государством, темы буржуазных нравов и оппозиционных идей, рабства и коммуникаций, унижения и противостояния, а также роли художника в этих вопроса.

Егор Мирный 14.01.2014 13:45 Заявить о нарушении

Саша (Крупинин)
"Опираться" это хорошо, когда дальше идёт развитие, а просто копировать то,
что люди вроде Буковски делали шестьдесят лет назад?
И конечно не про всю англоязычную поэзию можно говорить - там и Шекспир, слава богу, есть, и масса ещё кого.
Но стих, о котором шла речь, просто беден, извини, в языковом плане в первую очередь )
Я не знаю, может по-английски это интересно, по-русски нет, имхо конечно )
Да и вообще, я не литературовед, конечно, но кажется, подобный "поток сознания" вряд ли может что-то новое открыть сейчас )

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 13:46 Заявить о нарушении

Егор, может быть.
Однако, Вы же и сами подобные стихи называете "текстами", в этом качестве они, очевидно, и глубоки и психологичны, но это не совсем поэзия, как мне представляется )
Это всё-таки скорее проза.
Да, серьёзная психологическая проза, пресловутый "поток сознания", который, кстати, тоже уже не новость в литературе лет пятьдесят уже как )

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 13:54 Заявить о нарушении

Алекс, это накатано с одной единственной целью - показать что у Пушкина СТОИТ )
И будет стоять, пока жив русский язык.

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 14:33 Заявить о нарушении

мне кажется, Андрей, здесь как раз таки русский язык используется очень хорошо, как раз так, как для подобных интонаций и необходимо, какие ею и заявляются.

вот ещё совсем свежие варианты социальной поэзии, использующие совершенно разные интонации для репрезентации своих гражданских взглядов

http://www.nlobooks.ru/node/4140

http://www.nlobooks.ru/node/4142

Егор Мирный 14.01.2014 14:40 Заявить о нарушении

я все стихи называю текстами)

Егор Мирный 14.01.2014 14:41 Заявить о нарушении

"я все стихи называю текстами)" - значит не обратил внимания, извините )
На самом деле, это не я придумал, я об этом прочёл у кого-то из литературоведов, кажется, Людмила Зубова это была, что современная поэзия делится собственно на стихи и тексты, и она там так их и называет и объясняет - чем одни от других отличаются )

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 14:51 Заявить о нарушении

ха-ха, на самом деле это ерунда, но забавно)

Егор Мирный 14.01.2014 15:00 Заявить о нарушении

Егор, ну, так даже не честно )
Я говорил о другом стихе и другого автора )
Что же касается этих ссылок, то второе (Осминкин?) мне не понравилось, а первое - Рымбу, да? я просто закрыл уже - очень даже хорошо, прекрасный язык, отлично и интересно написано )
А главное - живое, что для меня является главным.
Стих должен задевать, трогать, в идеале - вообще корёжить )
тогда значит получилось

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 15:01 Заявить о нарушении

"ха-ха, на самом деле это ерунда, но забавно)" - ну, не знаю )
"Языки современной поэзии" называется, если только не путаю, я года два как читал, я бы ссылку дал на цитату, но книга большая, сразу не найдёшь, тем более настоящая еще из бумаги )

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 15:04 Заявить о нарушении

Вру, кажется )
Это скорее Игорь Шайтанов. "Дело вкуса"
В общем кто-то из них, больше я никого не читал из литературоведов )

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 15:07 Заявить о нарушении

мне Галя тоже больше нравится, но и Роман хорош, в книге у него подобные ироничные тексты чередуются с довольно сложными, но именно такая околостёбная подача оказалась более востребованной.

Егор Мирный 14.01.2014 15:12 Заявить о нарушении

Я сужу только по тем трём, кажется, которые были по ссылке, а они все такие - плакатные как бы, в общем у Рымбу гораздо всё именно поэтичнее

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 15:14 Заявить о нарушении

это вот опять же о том, чем определять уровень поэтичности, для меня тексты Романа не менее поэтичны, чем тексты Рымбу, Пуханова, Гандлевского, Цветкова, Парщикова, Бродского, Айги...

Егор Мирный 14.01.2014 15:20 Заявить о нарушении

Не знаю, из приведённых текстов, повторяю, ответить - что более поэтично, абсолютно не сложно.
Вот два, первый Романа,
второй - Галины
Первый не трогает, затянут, ни о чём, просто количественные навороты, искусный, но скорее стёб,
второй эмоционален, живой, оперирует образами, написан как стих, а не как репортаж с вечеринки в колонке светских новостей, поэтому задевает, волнует, вот и всё.

бывает журнал «Esquire» пишет тебе:
уважаемый Роман Сергеевич
мы были на «Стрелке» на вашем выступлении на спектакле «12»
и до сих пор под впечатлением.
хотели бы сделать с вами съемку!
ты обрадуешься но виду не подашь
а деловито осведомишься о контексте подобающем
и роль свою уточнишь
тогда журнал «Esquire» пришлет тебе фотографии поэта авторитетного
Андрея Родионова удачные очень
на которых Андрей в одежде модной да кажуальной с лицом грозным
нефть разливает из бочки
и стихи прикреплены
ты польстишься конечно
ведь «Esquire» издание хоть и коммерческое но без желтизны
и в скандалах дешевых не замеченное
солидное издание одним словом
а сектантом ты никогда не был
и что такое дистрибуция образов в культуриндустрии понимаешь
увидит тебя новый буржуа или хипстер какой-нибудь
на страницах журнала этого и сразу перестанет за говно считать
и пойдет погуглит что за поэт такой и что это за идеи у него такие ангажированные

но вглядишься пристальнее в Андрея Родионова
поэта одного из любимых своих авторитетного
представляя уже себя на его месте
в мыслях о том как ты Роман Сергеевич
тоже будешь в одежде модной из бочки что-нибудь разливать
(может кровь бюрократов и силовиков страну изнасиловавших?)
и приметишь под фотографиями шрифтом мелким бренды иноземные
и ценники круглые
и вспомнишь товарищей своих по недознанию впросак попавших
и с «Капиталом» Маркса в руках рубашки да туфли рекламирующих
которые потом с них сняли и обратно в бутики и шоу-румы вернули
и перемена произойдет внутри тебя внезапная
что же это получается-то Роман Сергеевич
ты значит музу старейшую на службу тельцу золотому поставишь
будешь носителем рекламным
и все заради образа тиражируемого да капитала символического?
нет Роман Сергеевич
негоже так поэту левому да заангажированному
себя овеществлять и на славу сиюминутную размениваться
хотя иногда так и тянет на славу-то разменяться или маму наконец порадовать
(ведь все остальное вызывает у нее горькие подозрения)
тем более в журнале таком пристойном
где мода максимально корректная и человеческая
где никакой постановки экспромт-портреты и общий план
вот и в съемку с Андреем Родионовым вообще не вмешивались
только переодевали его а он просто читал стихи и нефть разливал
а бренды. да бренды будут. это журнальная данность.
из которой «Esquire» выкарабкивается тем что снимает каких-то крутых
и не попсовых людей не из мира глянца
и не снимает то за что было бы стыдно

но отбросишь секундное замешательство это свое в сердцах
силу воли соберешь и разрубишь гордиев узел сомнений таким образом
уж коль «Esquire» так запомнилось твое выступление на «Стрелке» в спектакле «12»
(а уж как оно тебе Роман Сергеевич запомнилось — в ту ночь ты в ванной уснул
и затопил стоматолога московского на сумму шестизначную)
и уж коль бренды будут то это же реклама
а если реклама то значит тебе Роман Сергеевич положен обычный в этом случае гонорар
например 300 евро и абзац текста снизу что Роман Сергеевич получил эти деньги
за рекламу одежды и потратит их на дело культуры независимой и борьбу с варварством наступающим
но журнал «Esquire» даром что коммерческий
а вернее недаром коммерческий
и ответит тебе как и отвечает всякий представитель правящего класса
что нет мол Роман Сергеевич у нас для вас денег и не будет
потому как съемки не подразумевают финансовые отношения
между журналом и нашими героями
и за 8 лет существования ни разу мы никому не платили
да конечно мы показываем на человеке бренды
но и также показываем самого человека многотысячной аудитории
и работаем с довольно мощными фотографами
делаем интересную съемку и т.д. и т.п.
Сожалеем Роман Сергеевич
Жаль что вас не будет у нас
вы очень «наш» человек
хотя и хотите денег за съемки
что крайне редко бывает
))
Удачи в творчестве Роман Сергеевич!

и действительно
какая удача в творчестве
получить приглашение поучаствовать в фотосессии
для такого авторитетного журнала как «Esquire»
* * *

передвижное пространство переворота

возомнил себя Некрасовым, сука!

военные машины вдоль обочин

отведал
функционер кнута

в черном баре ведут крохотные диалоги

в бутово, гольяново, химках
спят заговорщики
остановленные знанием
купленные на распродаже

но не спит моя любимая
что ж ты будешь делать
но не спит любимый мой
что же ему сказать

парень в только что купленной маечке с че геварой
бессвязно мечется по тюремной камере
в лице его проступает зверь, медведь,
осколки волка, автоматная очередь

коридоры наших домов покрыты слизью
жизнедеятельность не оставляет пространства для жизни
и нет сил выбрать смерть
тогда выбирают борьбу
красным кошмаром протирают тела убитых
по инерции покупают сыну игрушки
намекающие на войну

но не спит моя любимая
она перешла за ограждения
но не спит любимый мой
он освободит уже всех

хоть он говорит: уже умер нарратив освобождения
и этой осенью жертвенный дым животных поднимается вверх

этой осени бледный огонь
мы отдали ключи от квартиры призракам
к нам навстречу выходят люди не делающие сбережений
эта осень рвет душу
она кричит «где у тебя душа?»
и все внутри горит
тело — передвижной балаганчик критики, ярости, ужаса
и уже нет желания
порвать майку, сорваться и стопить на мокром шоссе

это слова человека никогда не знавшего старости
для человека, который
никогда не любил и умер

Андрей Мартынов Слово 14.01.2014 15:51 Заявить о нарушении

а меня и первый волнует, как за поворотами интонации подаются свёрнутые взгляды автора на общественную ситуацию

Егор Мирный 14.01.2014 16:01 Заявить о нарушении

Да понятно все, вся эта братия пропрозаического толка налегает на малые формы, в общем-то и ясно почему, читают то все меньше. Происходит столкновение и смешение прозаического и поэтического, но меня результаты этого смешения пока особо не восхищают, но это наверное дело вкуса, какого-то внутреннего камертона который просто не на всякое реагирует.

Алекс Амур 14.01.2014 21:41 Заявить о нарушении

Я тут над экспромтиком своим поработал два дня, не знаю - верлибер не верлибер,
я в их конституции не силён, но что-то явно получилось )
Может товарищи старшие подскажут:
http://www.stihi.ru/2014/01/14/5416

Андрей Мартынов Слово 16.01.2014 22:52 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

Сегодня в 18.00 здесь будут обсуждаться стихи из отборочного тура для нерезидентов.

Вот то, что мы обсудим:
2 да

когда бы не стихи
http://www.stihi.ru/2013/11/06/5710
Дваждыдва

О, лысый богомол, блестящие одежды,
бубенчиковый сон - дин-дон - табу глухих.
Из двух радушных зол мне утешаться тем, что
неслышно выйти вон когда бы не стихи

Когда б не звонкий лес в брусочке деревянном,
не лист берестяной с отметиной строки
простился б разве след на правом безымянном
печати лубяной когда бы не стихи

Достойны ли сверчка повадки богомола?
Займутся ли дрова в рисованном огне?
За медленную казнь, замоленную словом,
ату его! - и в ад когда стихи бы не…
-------------------------------------------------------------------------------------------

1 да (ЕК)
1.
От первого лица
http://stihi.ru/2012/09/15/5463
Денис Ткаченко

Чтобы вернуться, сначала надо уйти.
Выйти из дома,
Увидеть развилку пути.
Выждать пару минут, постояв у порога.
Но не боле.
А то, как известно,
Разные мысли. Страх
Перед будущим и ничего кроме
Words, words, words - квазинаучной игры о плюсах и минусах.

Тронулись.
Шаг, другой - получается молодцом!
Главное (как я помню)
Не оборачиваться и не спрашивать - что потом?
Сделал то и другое - читай, пропал.
Так случилось однажды с греческим поп-певцом,
Говорят, печальный финал.

Если пристанут в пути опасения мрачные, дрожь,
Успокойся.
Это значит, ты до сих пор идешь.
Анализируй,
Не спи,
Пой.
Подводи итоги
О пройденном отрезке
(не забывай двигать ноги).

Может тебе повезет...?
Может ты (странно конечно) тот,
Которому доведется.
Кто увидит, поймет. Тогда!
Прошу, не забудь,
Ответь,
Успокой сердца.
Каждый ведь спорит, твердит,
Что хочет о
Концах, началах, связях.
Но, ты же знаешь,
Никто
Не рискнет говорить от первого лица.

2.
что-то из области сна
http://www.stihi.ru/2013/11/10/3126
Алекс Трудлер

человек скитается по свету
в множестве скитающихся прочих,
он найти пытается источник,
кинуть в воду медную монету,

загадать желание почище,
чтобы - невозможно не исполнить,
посмотреть в слабеющие волны
набежавшим топким взглядом нищиx:

"дайте мне монеточку" - плаксивит.
не жалейте милостыню, дайте,
он же больше жизни не истратит,
максимум: слетает на мальдивы,

минимум: родиться не успеет,
потому что мало ли как будет.
грянут залпы башенных орудий
и поправит ангел портупею.

"неразменные монетки, сударь" -
серафим промолвит работящий, -
"никудышный вы у нас заказчик,
проморгали истинное чудо."

человек испуганно проснётся
на другой, совсем другой планете:
он в одной руке сжимает ветер,
а в другой руке сжимает солнце.

3.
В комнатах времени
http://www.stihi.ru/2014/01/04/6279
Сергей Зоткин
И когда он вернулся,
на столе все так же лежали газеты, нож
и половинка яблока.
Молчали старые часы, молчало радио.
То ли поздно уже, подумал он, то ли еще очень рано,
то ли просто выключен звук.
Он сел на стул и долго слушал,
как падали в ванной капли из крана,
как едва уловимо для уха
в углу за иконою пел паук.
Через какое-то время он встал,
потянулся на цыпочках,
снял звезду,
повертел в руках
и положил в сундук,
где хранились игрушки
(он знал их наперечет).
Затем он разделся, лег
и мгновенно уснул.
Так закончился еще один год.

4.
Брод
http://www.stihi.ru/2013/08/09/3007
Нотта Бене

Может, придут сроки –
Сердце пойдёт на убыль,
Память сотрёт строки…
Лайла кусает губы.
Губы немы стихами,
Губы саднит от жажды.
Это ведь с нами,
С нами
Было уже однажды:
Вытертые подмостки,
Занавес весь в заплатах,
Бары и перекрёстки,
Где ты играл когда-то.
Реки осенних улиц
Вброд переходит время,
Звуки соприкоснулись,
Переплелись с теми…
Кошки на крыши –греться,
В скверах играют дети,
И полнолуние сердца
В небе
Над всем,
Над этим.

5.
Подземны - вход и потайная дверь
http://www.stihi.ru/2010/11/07/6466
Алёна Воля

"Нередко в час ночной мне сниться странный сон
и пробуждаюсь я... как камень давит он..."
Жерар де Нерваль "Король шутов"
Подземны - вход и потайная дверь,
банкетны - зал и вензель арабесок,
бес де Вовер, присевший на пюпитр -
Сиятель Чресел, с мимикой гротеска,
оклад зеркал из очень тонкой меди,
по балдахину - вышивка цветов.
Струились ароматы вечностью веков,
когда под покрова ударом звонкой плети
разверзся вздох волхвов.

Серебрянные блюда, канделябры,
отделанные в лапис-лазурит, слились в одно,
тотчас вассалу показалось,
что пляшут висилицы над камином,
а драгоценная виленева бумага
в круг покорёжилась огнём,
вдруг стали ни к чему девятидневные молитвы
над манускриптами времен,
Венсенским лес - у каждого он свой
и каждый в нём, как первооткрыватель -
и каждый пришлый, каждый со своей сумой,
а только, лишь от этого, не меньший соискатель.

"Ресницы опускающий над бархата огнём"
или "Смотрящий в ночь" глазами стали,
они, как путники, которые устали
случайно затерявшись под дождём,
в пути надежд.
А может, стали сталью.

6.
Сова зимой
http://www.stihi.ru/2014/01/01/2928
Наиль Мелиханов
Дочери.

Снег шёл всю ночь. Девятый, литерный и веский.
Так траченный левкас летит с довизантийской фрески,
иль пепел вспыхнувшей и выгоревшей Бетельгейзе
до-тла.

Ось колеса (уи-уильм) увязла и обод вниз ушёл по ноль-меридиану,
оставив свет, чьи млечные осколки медлительнее пуль Киану,
а мы – два Мумми - Па-и-Мю – равновелики мыслящему океану
Ле-ма.

Мы, потерявшие дома улитки, ползём наискосок по склону
и тянем две глубокие строки к подвешенному паутиной трону
Чурляниса. Всегда права, и в два крыла скользнёт навстречу стону, –
со-ва.

pspspspspspspspspspspspspspspsps
Ничего личного:
К. Воннегут, У.Фолкнер, Т.Янссон, Б. и А.Стругацкие, М.К.Чюрлёнис.
7.
Он думал мир станет лучше
http://www.stihi.ru/2013/12/14/7857
Мурашко Андрей

Он нёс на плечах сугробы
Размерами с Джомолунгму,
А в старой холщовой торбе
Лежали луна и джунгли.

Качалось во фляге море,
А нож – белоснежный айсберг,
Что в ход будет пущен скоро
Был заткнут за пояс наспех.

Шаги тяжелы, как горы,
Дыхание – шум прибоя,
Глаза – океаны скорби
С подвыцвевшей синевою.

Он строил весь мир по новой,
Кроил из того что было:
Не то уже было слово,
Не те уже были силы.

Он думал мир станет лучше,
Лишь заново всё отстроить,
И в той беспросветной гуще
С ним некому было спорить.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 17:28 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Ух, сколько я надакала) Просто не хотела пропустить и тени поэтичности.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:00 Заявить о нарушении

Привет, Женя! Начнем? 2 да будем обсуждать или сразу к однодашникам?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:02 Заявить о нарушении

Можно, конечно, и его обсудить. Гармоничное стихотворение, хотя мне немного не хватает в нём глубины.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:05 Заявить о нарушении

Чем мы дорожим в жизни? Что было бы с нами,
Когда б не звонкий лес в брусочке деревянном,
не лист берестяной с отметиной строки

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:09 Заявить о нарушении

Для меня и гармоничное, и глубокое. Пошли дальше?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:10 Заявить о нарушении

Угу, можно дальше.
"От первого лица"
На мой взгляд, выверенное стихотворение. Отлично переданы ощущения. Надо иметь смелость, чтобы говорить от первого лица, а не прятаться за иными лицами.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:14 Заявить о нарушении

Женя, там речи нет о том, чтобы прятаться за чужими лицами. И такое ли геройство говорить от первого лица? Всё зависит от того, что говорить. Можно, например, петь осанну властям - вполне от первого лица. Да еще как убедительно.
«Чтобы вернуться, сначала надо уйти». Это открытие? Чтобы подняться, надо сначала упасть. Чтобы родиться, надо умереть. Чтобы выкопать картофель, надо сначала его посадить. Начав с псевдомысли, строфа до конца топчется на месте, сообщая ненужные подробности.
Вторая строфа для меня полностью невнятна. Почему главное не оборачиваться? При чем тут грек?
Дальше всё предсказуемо и неинтересно. Финал для меня неубедителен:
Но, ты же знаешь,
Никто
Не рискнет говорить от первого лица.
"Ты же знаешь" - эдакая всем известная вещь. Я останусь при своем мнении.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:18 Заявить о нарушении

Мне кажется, в стихотворении есть мистические аллюзии, потому что лучше всего это получается у Бога. А то, что многие вещи в этом стихе не новы - это не беда, вечный спор "о чём" и "как".

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:24 Заявить о нарушении

Хм... И где там аллюзии и Бог? Да даже если б и были - и что? Нет интересной мысли. В конце вывод ни из чего.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:27 Заявить о нарушении

не из чего, конечно).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:28 Заявить о нарушении

Алекс Трудлер?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:30 Заявить о нарушении

Финал и есть аллюзия, ведь первое лицо - Он. А мы, кто хочет говорить (ну, поэты, художники, словом, творцы), всегда пытаемся приблизится к Слову, а часто выходят пустые words, words, words и построить собственные миры не получается, потому что мешает именно страх, как и сказано в начале стихотворения.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:31 Заявить о нарушении

Ага, теперь о стихе Алекса Трудлера.
Скорее нравится, чем нет, особенно интонация, совершенно своя, не заёмная, для меня это важно.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:33 Заявить о нарушении

Женя, я не думаю, что стихотворение о творчестве.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:33 Заявить о нарушении

Это я вдогонку к предыдущему).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:34 Заявить о нарушении

ну, может я и не права, но так мне увиделось)

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:35 Заявить о нарушении

Алекс Трудлер. Да, интонация хороша. Тут, на мой взгляд, портит дело не вполне внятное начало. Я уже писала в отборе – есть некое нарушение последовательности, а с ней и логики. Про Мальдивы показалось как-то странно именно в этом тексте, у да это мелочь. Дальше: откуда неразменные монетки? Почему наразменные? А должны были быть разменными? Непонятно. Истинное чудо, которое проморгал ЛГ, это, видимо, чистое бескорыстное счастье, которое за деньги не купишь. Тогда при чем тут неразменные монетки?
А вот финал очень понравился. Супер финал. Ну жалко же, что только к концу стих раскрутился.
Женя, я буду рада, если ты развеешь мои сомнения и пояснишь то, до чего я не дотумкала.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:36 Заявить о нарушении

Неразменные, потому что мелкие, наверно, но, как аллюзия, они же, жизни наши. Мне Мальдивы не помешали, тут нужно было какое-то очень земное сравнение, так что вполне.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:42 Заявить о нарушении

Думаю, работящий серафим имел в виду другое). Ну, возможно, после анучки автор сам объяснит. Дальше?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:44 Заявить о нарушении

Да, подождём, что скажет автор, интересное стихотворение!

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:46 Заявить о нарушении

В комнатах времени?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 18:52 Заявить о нарушении

Да. Думаю, что в Лонг обделён верлибрами) Хорошее стихотворение об одиночестве, что тут ещё сказать?! Прозрачное, паук хорош и звезда тоже.

Евгения Костюкова 06.01.2014 18:56 Заявить о нарушении

Ну, верлибры всё же в лонгах есть.
Напомню, что я написала в отборе о нашем стихе:
Такое впечатление, что главное к началу стиха уже произошло, но автор скрыл это от читателя. Дальше пара пустяков: поющие пауки и звезда. Часы были, радио было, икона была. Звезды не было. Про пение пауков в наших широтах не слышала.
Звезда, видимо, с ёлки, но про ёлку ни слова. И игрушки в сундуке, видимо, ёлочные, а это две разных вещи – игрушки и ёлочные игрушки.
И главное: в чём смысл рассказанного? Что прошёл еще один год? Я утрирую, конечно, но мне не хватило завершённости, что ли. Хотя недоговоренность тоже имеет право на существование).
Вот скажи, Женя, в чем смысл этого стрихотворения?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:01 Заявить о нарушении

Ой, опечатываюсь).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:01 Заявить о нарушении

О том, что время не резиновое, о том, что надо успеть. Вот так уйдёшь/уедешь из дома, а вернёшься - ти-ши-на, только пение паука, и, вроде, кто-то недавно был(половинка яблока говорит об этом, звезда на ёлке), а всё, никого нет, опоздал.
Или такой вариант: ушёл из дома куда-то, надеясь, что придёшь, а там кто-то будет, даже ёлку нарядил, а вернулся - и никого, чудес-то не бывает, чай, не детство, только и остаётся, что звезду с досадой снять.

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:08 Заявить о нарушении

Очепятки - ерунда, у меня самой их ого-го сколько)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:08 Заявить о нарушении

Хорошо, ты меня практически убедила). Дальше?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:09 Заявить о нарушении

Ага, дальше)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:10 Заявить о нарушении

Брод.
Лайла-Лэйла и Клэптон – далековато, на мой (и не только) взгляд. Кошки на крыши – греться – неудачная, на мой взгляд, конструкция. Ну, а главное – кроме внезапно появившейся Лайлы меня стих ничем не удивил. Еще раз о том же.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:14 Заявить о нарушении

Честно признаюсь, тут моё "да", скорее, потенциалу автора, хотя вот это место понравилось:
"Реки осенних улиц
Вброд переходит время,
Звуки соприкоснулись,
Переплелись с теми…
Кошки на крыши –греться,
В скверах играют дети,
И полнолуние сердца
В небе
Над всем,
Над этим."

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:15 Заявить о нарушении

Тогда следующее?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:16 Заявить о нарушении

"Кошки на крыши – греться", а почему эта конструкция неудачная?
М.Ц такими часто пользовалась)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:16 Заявить о нарушении

Потому что она не подготовлена текстом, чужеродна. Технический брак.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:19 Заявить о нарушении

Да?! Я как-то этого не почувствовала)

Ладно, дальше... "Подземны - вход и потайная дверь"
Мистическое стихотворение, правда, на мой взгляд, есть необязательные прилагательные, общие места, да и ошибки бы исправить...

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:24 Заявить о нарушении

Мистическое-то оно мистическое. Всё же не могу принять даже в качестве стилизации. Пусть простит автор, манерно с претензией на красивость. А главное - трудно понять, о чем вообще стихотворение:
Струились ароматы вечностью веков,
когда под покрова ударом звонкой плети
разверзся вздох волхвов.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:26 Заявить о нарушении

Сова зимой?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:28 Заявить о нарушении

Согласна, Таня, ты привела одно из слабых мест, мне нечего тут возразить.

Да, теперь сова. Нравится, хотя несколько мешает излишек книжности)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:32 Заявить о нарушении

Я еще до обсуждения решила поменять свое предварительное нет на да. Или я не филолог)? Породистое стихотворение. Моё да сове).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:33 Заявить о нарушении

Уря)) Да здравствует сова)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:35 Заявить о нарушении

Последнее?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:40 Заявить о нарушении

Да, последнее
"Он думал мир станет лучше"

Стихотворения о Боге мне особенно близки, да ещё и образное, хотя не без шероховатостей...

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:42 Заявить о нарушении

Тут у меня два замечания. Первые 3 четверостишия - 60% текста - об одном и том же. Кроил из того, что было – неудачно, потому что сразу ни к селу ни к городу вспоминается некогда популярная песенка. Если бы не это, стих был бы вполне.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:43 Заявить о нарушении

Кажется, всё на сегодня? Свободный микрофон?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 19:45 Заявить о нарушении

Да, про "Кроил из того что было" согласно, ещё "белоснежный" айсберг не нравится, избыточно...

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:47 Заявить о нарушении

Ага, свободный микрофон)

Евгения Костюкова 06.01.2014 19:47 Заявить о нарушении

Для меня из всего однозначно только два "богомол" и "сова" (назовём так). Не скажу какое лучше (есть и шероховатости и много вкусностей), одно другого стоит.

Игорь Гонохов 06.01.2014 19:59 Заявить о нарушении

Всех, ребята, с наступающим РОЖДЕСТВОМ!!!

Игорь Гонохов 06.01.2014 20:00 Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь. С наступающим Рождеством, друзья.

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 20:05 Заявить о нарушении

Приветствую!
Дважды два - респект! Славное вышло произведение,раздумчивое, многоплановое. Читал его раньше, кажись на ЛФР.Лонга достойно однозначно, на мой взгляд. И, опять таки на мой взгляд, намного сильнее всех остальных обсуждаемых сегодня произведений.

Борис Шмухельсон 06.01.2014 20:12 Заявить о нарушении

Алёна Воля. Отмеченная Татьяной часть текста и меня ввергла в недоумение. Если имелся ввиду праздник Покрова Пресвятой Богородицы, то как минимум, Покров с большой буквы пишется. И какая связь с волхвами, непонятно. До махрового сюра недотягивает, а как попытка стилизации под сюр оставляет привкус безалкогольного пива.

Борис Шмухельсон 06.01.2014 20:32 Заявить о нарушении

Денис Ткаченко.
Татьяна, греческий певец, я думаю, это Орфей и не оглядываться- связано с легендой об Орфее и Эвридике.

Борис Шмухельсон 06.01.2014 20:41 Заявить о нарушении

Борис, я уже поняла.)) Спасибо Татьяне, за угол, Евгении - за сомнения.)
И вообще, для меня это подарок, меня до этого даже не обсуждали.)
И потом, я уже это предложение перекроила.))

Алёна Воля 06.01.2014 20:46 Заявить о нарушении

Борис, здравствуйте. Спасибо за Ваши комментарии. Про Орфея я, конечно, подумала, но тут дело темнее:
Не оборачиваться и не спрашивать - что потом?
Сделал то и другое - читай, пропал.
Так случилось однажды с греческим поп-певцом,
Говорят, печальный финал.
"Сделал то и другое". Орфей разве спрашивал: что потом? Потом не понравилось: Говорят, печальный финал. Уж автор точно знает, каков был финал. К чему это кокетство?

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 20:47 Заявить о нарушении

Алёна, здесь обсуждается текст в заявке. Я заметила, что вы его изменили).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 20:49 Заявить о нарушении

Да, да, я просто внимаю.)

Алёна Воля 06.01.2014 20:51 Заявить о нарушении

Да отчего ж только внимаете? Можно и поспорить).

Татьяна Комиссарова 06.01.2014 20:52 Заявить о нарушении

Спасибо Евгения за такое внимательное прочтение моего текста. Все мое стихотворение о пути и трудном поиске. Чего? На эту тему есть масса замечательных слов. Я их редуцировал до высказывания от первого лица. Ударение, как точно Вы заметили, на Первом. То есть от лица, у которого есть сила и право говорить от себя, искренне и самостоятельно. В этом контексте хвалебные речи начальству не являются, конечно, самостоятельными, а потому говорит один, но слышен хор.
Позволю себе добавить еще пару необязательных слов для Татьяны. Что касается первой фразы, ее псевдомыслия. Я, действительно, использую достаточно очевидную формулу (скажем, приведенное Вами «чтобы родиться, надо умереть» совсем не так очевидно). Весь вопрос в акцентах. Вернуться к чему-то можно просто прервавшись, забыв, отложив, наконец. Но для меня важно «уйти». Потому что вернуться – это не просто за хлебом сходить. Это стать другим. А для этого нужно преодолеть сомнения как Гамлету (words, words, words), проделать свой путь находок и разочарований как Орфею. И тогда… тогда будет о чем сказать, будет сила и право успокоить сердца от первого лица. Захотят ли слушать? Как повезет.
Еще раз поздравляю всех с праздником Рождества.

Денис Ткаченко 07.01.2014 01:32 Заявить о нарушении

Мне кажется, я знаю родственников симпатичного стихотворения Дваждыдва. И этот шестистопный ямб. Мандельштам «Ласточка».
Не слышно птиц. Бессмертник не цветет,
Прозрачны гривы табуна ночного.
В сухой реке пустой челнок плывет,
Среди кузнечиков беспамятствует слово.
И как не вспомнить к месту. КОГДА БЫ НЕ Елена, что Троя вам одна,…

Денис Ткаченко 07.01.2014 02:20 Заявить о нарушении

Здравствуйте. По поводу логики.

Начало - это поиск. Человек ищет источник и мечтает бросить в него заветную монетку, которая принесёт ему счастье. Поскольку такой монетки у него нет, он её выпрашивает, как милостыню. Но монетки ему ангел не даёт, так как мечты его (человека) исключительно материальные или вообще он мечты не имеет. Поэтому и монетки неразменные. Человек не должен разменивать своё счастье. Как и размениваться на ерунду.

Ну и концовка - понятно.

Чертовски не люблю рассказывать свои стихотворения, хотя чужие тоже критикую безбожно.:))

С Праздником!

Алекс Трудлер 07.01.2014 11:32 Заявить о нарушении

Борис, а было бы Вам более понятно, если бы произведение называлось "Стихира
и её обитатели"? Именно про это я и писала.
Таким в 2010 году я увидела наш дом. Думаю, что и любой автор пишет свои произведения имея ввиду конкретные осязаемые вещи, конкретных лиц. Стихиру, многие прочитанный мною тогда авторы, сравнивали с городом и я её тоже сравнила - сначала с королевством, а потом с Венсенским лесом.)

Вот поэтому здесь и присутствуют ненавистные Егору Мирному "красивости" - они в Стихире на каждом шагу. А стих - это аллегория.

"Покров", правда попал сюда перед подачей и да, думаю, что "покрова", даже если они кожные - слово здесь неудачное, хотя как посмотреть.)

Алёна Воля 07.01.2014 13:28 Заявить о нарушении

Здравия присутствующим, входящим и проглядывающим вскользь!Всех празднующих- с Рождеством!
"Подземны- вход" - это о стихире, Алёна? Ни за что бы не догадался, право слово.

Хазрат 07.01.2014 18:05 Заявить о нарушении

Хазрат, и персонажи списаны с натуры и до сих пор здесь присутствуют.)

Алёна Воля 07.01.2014 19:45 Заявить о нарушении

Алёна, я вот о чём. Фраза "а только, лишь от этого..."- пять слов и...ничего не сказано. А ведь конец строфы. Это как дырка на колготках.

Хазрат 07.01.2014 20:58 Заявить о нарушении

Хазрат, иногда, дырка от бублика значит больше, чем сам бублик, особенно в поэзии.))
Эта "дырка на колготках" о том, что "каждый пришлый")))

Алёна Воля 07.01.2014 21:49 Заявить о нарушении

Стишок про богомола очень похож на компьютерное творчество. Видимо, скоро и здесь они нас вытеснят.

Юрий Глухов -Сентябрь 08.01.2014 09:15 Заявить о нарушении

Женя, если ты повесишь рецензию под анучками, мы можем обсудить дальнейший улов. Правда, там только 3 стиха. Или подождем 15-го?

Татьяна Комиссарова 13.01.2014 23:14 Заявить о нарушении

Может подождём 15-го?! Три - совсем мало :(

Евгения Костюкова 13.01.2014 23:42 Заявить о нарушении

Ага, подождем. Поздравляю тебя и Юру со старым Новым годом).

Татьяна Комиссарова 13.01.2014 23:43 Заявить о нарушении

Спасибо) Мы тебя тоже поздравляем!

Евгения Костюкова 13.01.2014 23:44 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Рецензия на «Редакторские анучки. Январь» (Большой Литературный Конкурс)

Так, ну и чего коллеги из отбора для резидентов? Давайте спорные стихи начинать обсуждать. Ну и кратко по вердиктам.

Сейчас одно "да" и больше получили:

- Зефир Гвадалквивира - http://www.stihi.ru/2014/01/04/5078
- Александр Шахов 33 - http://stihi.ru/2014/01/03/6332
- Лена Рышкова http://www.stihi.ru/2013/12/13/10795
- Михаил Свищёв - http://www.stihi.ru/2013/09/13/3804
- Берта Лучева - http://www.stihi.ru/2013/12/29/9287
- Калиненков Олег - http://www.stihi.ru/2013/12/03/9465
- Саша Лурье - http://stihi.ru/2013/12/20/4277
- Елена Наильевна - http://www.stihi.ru/2012/08/30/5882
- Асланн - http://stihi.ru/2006/02/18-1127
- Лёша Исхаков - http://www.stihi.ru/2013/12/15/6305
- Дом Астрели - http://www.stihi.ru/2013/12/20/11025
- Юрий Семецкий - http://stihi.ru/2013/12/30/1893
- Игорь Гонохов - http://www.stihi.ru/2013/08/18/9069
- Алекс Амур - http://www.stihi.ru/2013/11/06/4023
- Александра Герасимова - http://stihi.ru/2013/12/12/9277
- Сибирский Волк - http://www.stihi.ru/2013/12/03/1931
- Валерий Исаянц - http://www.stihi.ru/2008/12/25/2616

Плюс спорные без "да", но и без моего вердикта или вердикта Татьяны (Егор вроде ко всем однозначен) :
- Вадим Лиандерс - http://www.stihi.ru/2014/01/03/1448
- Koulkett - http://stihi.ru/2013/10/07/8481
- Семен Кац - http://www.stihi.ru/2010/06/10/986
- Алексей Ефипов - http://www.stihi.ru/2013/10/19/6056
- Андрей Мартынов Слово - http://www.stihi.ru/2013/12/19/3865

Никого не забыл? Всех правильно написал?

Владислав Декалов 05.01.2014 12:04 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Предлагаю начать с "Баллады о январе 53-го". Собственно, хочется немного обсудить феномен "нарративной поэзии", феномен ли это. Ну и технические моменты, с ним связанные.

Также важно остановиться на содержательной стороне - близка ли подобная тематика современному читателю? Важно ли возвращаться к подобным страшным страницам нашей истории в стихах, тем более если это стихи современников и очевидцев? Можно ли открыть что-то новое или все уже написано до нас?

Владислав Декалов 05.01.2014 12:15 Заявить о нарушении

я люблю нарративную поэзию, особенно гражданскую. но в данном случае меня не проняло. после поэтики Кирилла Медведева или Станислава Львовского я не могу не отметить эстетическую ослабленность в поэтике этого стиха. но это долгий разговор, пришлось бы разбирать построение, синтаксис каждой фразы, и вообще всю композицию стиха.

Егор Мирный 05.01.2014 12:56 Заявить о нарушении

Можно кратко, хотя бы начало. Ну и я потом свою точку зрения выскажу.

Владислав Декалов 05.01.2014 12:56 Заявить о нарушении

ну вот подрифменная вставка, например, "не зря" - заигрывающая.

"Пока не пробил для злодея час." - как-то негармонично звучит фраза, комический эффект у неё есть именно в таком виде.

вообще, рифмы мне кажется мешают подобной поэзии, здесь хотя бы последовательная рифмовка и точная, что не сильно отвлекает, равностопность строк тоже не способствует остроте излагаемого, очень сложно интонационно что-то выставить в такой форме.

Егор Мирный 05.01.2014 13:08 Заявить о нарушении

и мне не хватило каких-то художественных деталей, чуть отвлечённых может быть от основной темы, но при этом каким-то образом ещё более её заостряющих. думаю, что для выбранной стихотворной формы - это было бы одним из вариантов, с помощью которого можно было бы разнести интонации по телу текста

Егор Мирный 05.01.2014 13:12 Заявить о нарушении

Да, я тебя понял. В данном контексте ты предпочитаешь поэтику, например, Слуцкого (понятно, что и других авторов, но Слуцкий вроде самый наглядный и его почти все читали): рвано, емко, точно. Как будто бьется живое сердце. И вместе с ним - живая речь.

Меня подобная отстраненность, этакая нейтральность поэтической интонации наоборот привлекла. Ну и финал показался достаточно убедительным. Тем более, что выбранная автором подача подразумевает максимальную свободу от "наносных" средств художественной выразительности. Вместо позиции полноправного автора здесь мы видим позицию слушателя, интерпретатора. Имеет ли право интерпретатор разносить по телу текста интонации, если они таковыми и были, когда он услышал оригинальную историю?

Владислав Декалов 05.01.2014 15:00 Заявить о нарушении

а вот здесь вот, возможно ты и прав, но не авторское ли в этом прикрывательство?

Егор Мирный 05.01.2014 15:53 Заявить о нарушении

В этом и нужно разобраться. Подумаю еще.

Интересно мнение Татьяны, я думаю, она его тоже выскажет. Пока предлагаю перейти к стихотворению Koulkett. В нем вроде все хорошо. На меня оно произвело впечатление, но, почему-то, такое, какое обычно производят переводные верлибры. Сразу вспомнил сборник стихов французских сюрреалистов.

Не знаю, почему так. Как у тебя? Ты вроде сказал "нет".

Владислав Декалов 05.01.2014 16:40 Заявить о нарушении

То есть, образность, идея, даже архитектоника ощущаемы, а вот, простите за моветон, языковой ткани не чувствую. Как будто автор - всего лишь перевел хороший текст на русский, что-то потеряв при переводе. Буду рад ошибаться.

Владислав Декалов 05.01.2014 16:42 Заявить о нарушении

хорошее, но одно из многих мне кажется, нет в нём хоть чего-то "плюсового", хоть какой-то неожиданности, не важно даже в чём и в какую сторону

Егор Мирный 05.01.2014 17:54 Заявить о нарушении

Прошу меня извинить, дорогие со-редакторы, весь день была в дороге, возвращалась в Москву. До завтра приду в себя и обязательно выскажусь по поводу нарративной поэзии.

Пока вот такой нюанс хочу уточнить: у Koulkett'а мы рассматриваем весь стих целиком (тот, на который можно зайти по приведенной ссылке) или же ту его короткую часть, что выставлена автором в ленте заявок на участие?

Петра Калугина 06.01.2014 22:15 Заявить о нарушении

Пожалуй, уже сегодня о стихотворении Семена Каца выскажусь.

Жанр заявлен в названии: баллада.
И первые две строчки - вполне балладны, прямо-таки классически балладны, я им верю, мне интересен этот зачин, настраивающий меня на определенный (балладный) лад.

Но уже следующие за ними две ввергают меня в замешательство и вызывают нечто вроде отторжения.
"Да мы и сами нынче не поймем, зачем врачей измазали дерьмом,зачем готовил Сталин свой указ, зачем погнать в Сибирь хотели вас"
что-то тут не так, жившие в ТЕ годы люди так не говорят, какая-то дурашливая интонация, как в песне "Несчастного случая", помните: Че это было за кольцо, и че за порошок И почему твоя мамаша назвала меня сынок?

ну вот никак не просвечивает для меня за этой странной интонации ощущение пережитой трагедии тех лет, нечто типическое в голосе, повадке, манере рассказчика, что говорило бы мне о человеке ТЕХ лет... НЕ ВИЖУ я этого "соседа", которому стих посвящен.

Эмоциональная отстраненность в данном случае не вытянута (как нота), неубедительна она здесь. (Хотя в лучшем исполнении именно ОТСТРАНЕННОСТЬ могла бы быть пронзительна и работать мощнее любой вовлеченности.

По факту, мне рассказали историю, о которой я и так знаю. Которую много раз слышала, причем в вариантах намного более ярких, страшных, потрясающих... здесь же этого нет.

Петра Калугина 06.01.2014 23:14 Заявить о нарушении

Простите, Петра, Вы, повидимому, имеете в виду костоломный 52-ой.
В моём тексте костей не ломают, но начинают тихое выселение людей после подготовки общественного мнения.
Об этом рассказывает человек, уже знающий, что произошло после почти всеобщего ослепления - почти всеобщее просветление и недоумение.

Семён Кац 07.01.2014 03:51 Заявить о нарушении

Человек рассказывает уже гораздо позже случившихся событий, они уже отрефлексированы, поэтому тон именно этих строчек как раз вполне обоснован, но это, конечно, совсем не балладное произведение.

Егор Мирный 07.01.2014 08:07 Заявить о нарушении

Мне кажется, было бы неправильно сейчас заводить спор о вещах, о которых каждый из нас имеет свое, давно сложившееся, представление.
вот для Вас, автор, и Вас, Егор, такая интонация и лексика приемлемы (я про момент с врачами), а я тут вижу "фальшивую ноту" в стихе.

понимаете, для меня это "не поймем, зачем врачей измазали дерьмом" равносильно тому, как если бы престарелый немец, современник гитлеровской Германии, начал бы этак меланхолически и отстраненно припоминать-рассуждать: "Да вообще непонятно, зачем мы столько евреев подкоптили в печах и камерах, накой этих доходяг в треблинках да освенцимах гнобили, с какого перепугу столько деревень живьем сожгли? зачем это было-то?"

мне кажется, о таких трагических страницах истории так не говорят. Даже спустя много лет и эмоционально остыв.
Я вот, например, вообще ничего такого не застала, но от "измазали дерьмом" в адрес тех, кого репрессировали и расстреливали безвинно, меня как-то коробит.

Если редакторам так уж сильно нужен этот стих в лонге, я особо возражать не буду, конечно.
Я буду возражать против стиха о "юной душе в сгоревшей парандже" (кстати, Владислав, Вы почему-то не включили в список этот стих Артемоны Иллахо, хотя она набрала два голоса, Ваш и Егора).
Как-то не хочется мне участвовать в продвижении романтического стиха с красивостями на ЭТУ тему. Особенно в свете последних событий. Можете считать меня занудой, но это как-то жутковато будет выглядеть: вся страна скорбит, а мы выдвигаем в своей восьмерке такое стихо...

Петра Калугина 07.01.2014 08:50 Заявить о нарушении

в том стихе "романтизмом"-то как раз и выведен настоящий ужас

Егор Мирный 07.01.2014 08:54 Заявить о нарушении

Егор и Петра, вот с чем я согласен, так с неудачным термином Баллада, скорее это Рассказ...
Поправлю после окончательного Вашего решения.
Петра, я не рвусь в лонг - мне надо, чтобы меня услышали в эти тревожные для России времена.

Семён Кац 07.01.2014 08:56 Заявить о нарушении

а когда у России не было тревожных времён? ну ладно, это уже фразеологизмы всё пошли...

Егор Мирный 07.01.2014 08:59 Заявить о нарушении

на самом деле, для меня тоже этот стих всё-таки полностью не смог очистить себя от заигрывания, которое стилистически, мне кажется, для выбранной автором формы повествования ложен.

Егор Мирный 07.01.2014 09:03 Заявить о нарушении

вот именно, заигрывание. и проигрывание.
но посмотрим еще, что Владислав скажет.

Петра Калугина 07.01.2014 10:09 Заявить о нарушении

Коллеги, здравствуйте. Прошу прощения за задержку - был в отъезде. Готов продолжить обсуждение с завтрашнего дня.

Владислав Декалов 08.01.2014 20:02 Заявить о нарушении

Петра, в последние дни не следила за новостями - там что-то новенькое случилось? или вы имеете в виду наш Волгоград (не вижу здесь прямой связи).

понимаю - всем свойственно забывать временами о чём-то. но как-то слишком вовремя мой стих вписать забыли...

Артемона Иллахо 08.01.2014 21:07 Заявить о нарушении

ну, как же нет прямой связи? теракты, шахиды, шахидки... а вот сегодня в новостях было: уже десятилетку, ребенка, собственные родственники попытались шахидкой сделать...

Петра Калугина 08.01.2014 22:10 Заявить о нарушении

Петра, вам ЖАБУ с лимончиком или без?) это к вопросу о горькой правде и сладкой лжи.

что тут предсказывать, когда известно, куда всё катится. взгляните на дату - стих сентябрьский. раз по-человечески не верите, что не по жареным следам писалось, пусть цифры говорят. а телевизор я не смотрю.

Артемона Иллахо 08.01.2014 23:24 Заявить о нарушении

Светлана, привет. Не, это я два-три текста (в том числе и ваш) не включил, так как увидел их уже после того, как составил список. Поэтому решил на следующий этап анучек оставить. Все обсудим :)

Владислав Декалов 09.01.2014 09:28 Заявить о нарушении

В общем, если никто не возражает, предлагаю продолжить обсуждение.

По поводу стихотворения Koulkett - да, если автор выставил только одну часть из цикла, то и оцениваем мы лишь одну ее.

Владислав Декалов 09.01.2014 11:00 Заявить о нарушении

По стиху Семена мы обсудили, мнения интересны, буду думать над своим окончательным вердиктом.

Владислав Декалов 09.01.2014 11:01 Заявить о нарушении

Пока выскажусь по поводу "Технологического" Алексея Ефипова.

Мне кажется, что приведенные под заявкой примеры стихов, которые вроде как тоньше и лучше раскрывают тему, не совсем корректны. То же "Людям свойственно ошибаться..." - это одно из видений мира будущего, взгляд на взаимоотношения человека и нечеловека. Все находится в рамках традиционных концептов и представлений и извечной дилеммы "живого-неживого" и "божественного-небожественного".

Алексей же смотрит не на мир, а, скорее, на язык будущего. И, на мой взгляд, поднимает вполне интересную проблему, связанную с тем, что с дальнейшим все ускоряющимся развитием человечества и, в частности, развитием языка потеряется "связь времен", и рефлексия над культурой, как феноменом прошлого, ужмется до точечных концептов. "Понимать" поэзию тогда станут совсем иначе, чем "понимают" ее сейчас. И это различие будет намного более ошеломляющим, чем различие между поэзией XXI и, допустим, XIII веков.

Последнюю фразу, вне зависимости от того, что в нее вкладывал сам автор, можно интерпретировать как некий вызов: в будущем все перечисленное в тексте будет понятным, прямым и прозаичным. А, соответственно, границы "непонятного" будут раздвинуты еще больше.

Что-то подобное можно проследить в поэтическом творчестве авторов на протяжении всего XX века. Из наиболее звучных современных имен можно привести того же Сорокина, особенно его поздние вещи, в которых предсказан новый язык - этакий новояз, где в уродливых пропорциях перемешаны китайский, русский, английский. Этот язык просто нашпигован технологическими терминами, которые в контексте литературного времени воспринимаются совершенно органично, хотя едва ли полностью понятны читателю, находящемуся в современной языковой парадигме.

В общем, в том же направлении, как мне кажется, двигался и Алексей.

Владислав Декалов 09.01.2014 11:49 Заявить о нарушении

В качестве подобного "сложного" языка, нашпигованного профессиональными терминами, можно привести пример Дениса Ларионова (не думаю, что Алексей его читал), а также еще некоторых авторов альманаха "Транслит": Огурцова, Сафонова, ориентированных на инновационное письмо. у них, кстати, вот на днях будет презентация в Париже, как раз посвященная вопросу создания нового языка в мировой поэзии. Это был оффтоп:-)

Егор Мирный 09.01.2014 12:17 Заявить о нарушении

Давайте давайте, все интересно: приведи что-нибудь из этого?

Владислав Декалов 09.01.2014 12:22 Заявить о нарушении

Владислав, что конкретно Вы предлагаете? Взять "Технологическое" в нашу выборку из восьми стихов?
если В ЭТОМ вопрос, то я лично высказываюсь против.

Петра Калугина 09.01.2014 13:08 Заявить о нарушении

Я не с компа, поэтому не смогу, но их легко нагуглить или на литкарте найди.
Влад просто высказался в поддержку, в каком-то смысле веско, но я пока не убежден.

Егор Мирный 09.01.2014 13:14 Заявить о нарушении

Ну да, формат "Анучек" предполагает более свободное обсуждение по всем стихам, получившим одобрение одного из редакторов, если ничего не поменялось. Пока я сказал условное "да" двум текстам, ну и по остальным, по которым сомневался высказался.

Владислав Декалов 09.01.2014 13:59 Заявить о нарушении

Мои "да" все были условные, но сейчас уже столько "претендентов" на лонг набралось, что обсудить их все обстоятельно мы не успеем.

Егор Мирный 09.01.2014 14:29 Заявить о нарушении

Да не, нормально, вроде еще есть время.

Владислав Декалов 09.01.2014 14:31 Заявить о нарушении

По Андрею и его "На торшер прилягу включу тахту" что скажете?

Владислав Декалов 09.01.2014 14:32 Заявить о нарушении

у Андрея мне стало больше нравится, но не знаю...

Егор Мирный 09.01.2014 16:52 Заявить о нарушении

Егор, еще отпишись, пожалуйста, в верхней рецензии по поводу двух текстов: Алекса Амура и Зефир.

Владислав Декалов 09.01.2014 17:13 Заявить о нарушении

После первых прочтений стихотворение Андрея мне понравилось своей обжигающей прямотой, какой-то искренней интонацией, которую слышно даже без чтения самим автором.

Правда, потом я все же с некоторых разочарованием почувствовал рыхлость этого текста: он как будто разваливается на несколько частей. Каждая из этих частей по отдельности могла бы стать самостоятельной поэтической вещью со своей структурой. Здесь же несколько структур наслаиваются одна на другую. В результате общий эффект смазывается.

В целом, на мой взгляд, стихотворение все же сыровато. Хотя я и не знаю, стоит ли его "допекать" - не потеряет ли оно свое очарование после выхода из "печи" (простите за эти убогие кулинарные сравнения)?

Владислав Декалов 09.01.2014 17:22 Заявить о нарушении

Хорошо. Как обсудим и объявим "свободный микрофон" - примем контраргументы, если вдруг что =)

Владислав Декалов 09.01.2014 21:58 Заявить о нарушении

Коллеги, в общем, по стихотворению Андрея если что еще будет - буду рад услышать. Предлагаю двигаться дальше.

Про "Попутный перевод" и поговорим.

Владислав Декалов 09.01.2014 22:08 Заявить о нарушении

ой, а можно я немного назад отмотаю и по поводу стиха А.Ефипова выскажусь?

мне кажется, оно абсолютно незатратное какое-то, т.е. имеется ввиду, что автор в него не вложился ни душой, ни мыслью, и поэтому мне как читателю оно тоже - ни сердцу, ни уму...
такое ощущение от него, знаете, "такие стихи можно печь как пирожки"
(заранее прошу прощения у автора за грубость, но мне хочется как можно более убедительно аргументировать свое "нет").

Петра Калугина 10.01.2014 14:35 Заявить о нарушении

В общем, никто говорить не хочет, отпишусь пока я.

Сказал "нет", скорее, в противовес мнению коллег, чтобы было что обсудить. На мой взгляд, стихотворение Валерия при всех его достоинствах не лишено определенных недостатков, главный из которых - некоторая искусственность что ли. В начале текста она не чувствуется (а если и чувствуется, то очень хорошо, простите за моветон, "играет"), но вот ближе к концу образы, аллюзии, отсылки кажутся намеренно сплетенными друг с другом (впрочем, автор сам над этим и успевает поиронизировать). Двери здесь зачастую никуда не ведут: за словами теряется то, что они обозначают.

Как бы то ни было, данный текст достаточно серьезно выделяется в отборочном туре. Возможно, я свое решение изменю. При этом надеюсь, что посеял зерно сомнения. Все ли так однозначно?

;)

Владислав Декалов 10.01.2014 14:36 Заявить о нарушении

Татьяна, да, с этим соглашусь.
Но тут проблема, что на этой самой незатратности выросла целая плеяда авторов. Сам я не знаю пока что, как к этому относиться. По крайней мере, для меня идея и концепт в таких стихах иногда могут перевешивать, как в случае с текстом Алексея.

Но я тоже буду думать.

Владислав Декалов 10.01.2014 14:39 Заявить о нарушении

итак, про Валерия.

говоря по правде, стихи Исаянца я вообще (за редким исключением) не воспринимаю как отдельные, цельные, законченные "поэтические изделия".
для меня это скорее нечто вроде рыхлой неоднородной словесной массы, из которой нужно выхватывать-выуживать некие "самородки".
тем самым процесс восприятия стихов Исаянца очень осложнен. Это не тот автор, за которым следуешь, как за Орфеем, полностью ему доверясь и наслаждаясь самим процессом; это тот автор, которого добываешь для себя, как руду.
Я пока не разобралась, оно того стоит или нет.
сказала "Да", потому что не знала, каким будет дальнейший контент, и мне хотелось придержать его "для подстраховки".
если, конечно, наберется восемь блестящих стихов, то я не буду настаивать на кандидатуре Валерия Исаянца.

Петра Калугина 10.01.2014 15:01 Заявить о нарушении

Не согласен насчет пирожков, Пригов тогда тоже "незатратный" автор? Да, такое, уже можно писать пачками, но до ДП никто такой поэзии не создавал. Тоже касается и постконцептуальных авторов. Костюков про стихи Ники Скандиаки сказал: да мы такое, если б захотели, могли бы пачками писать, а ответ в том, что выбор подобного письма просто так не дается, нужно понимание и осмысление всей парадигмы русскоязычной поэзии и представление о мировой, плюс творческая смелость.

Егор Мирный 10.01.2014 15:11 Заявить о нарушении

и ещё о стихе Алексея. мне не кажется этот концепт заострённым. во-первых, вступительная часть (я совершенно согласен, что её содержательная часть заключается не в теме, а в языке, который в нёй заявляется, и который потом подрезается финальным вопросом), но для меня, например, выбранный метод письма не является сложным или даже, скорее, не отражает ту сложность, которая существует в современных поэтических практиках, потому что очень поверхностно её оценивает, на уровне используемой лексики, тогда как основная сложность заключается в используемых связях, в разрывах (синтаксических, повествовательных, семантических итп).

ну и метод заострения мне кажется грубоватым. вот у того же Санникова:

...о, Родина ободранная, здравствуй!
Попроще, проще некуда уже,
ещё банальнее, ещё, ещё, ещё.
Ну и — ещё, ещё.
Нога болит.

здесь подрезание с углублением, отрабатывается гражданская лирика и запрос на её простоту/банальность, и концептуально доводится до отрицательной "простоты", то есть автор уводит простоту за ноль, где она уже совершенно искажается и имитирует травму.

Егор Мирный 10.01.2014 15:46 Заявить о нарушении

про текст Исаянца, здесь Петра выделила два аспекта, которые и мне кажутся важными: как бы "нецельность" и наличие в одном котле как бы "самородков" и как бы "перлов".

"нецельность" текста обоснована, думаю, в первую очередь антибуржуазной, антитоталитарной направленностью сознания автора. ну понятно, именно тоталитарная система практикует "дай мне руку, я тебе отведу, куда надо - и будет тебе счастье", здесь же понятное дело протест против такого ведения дел.

ну а сосуществование в одном тексте как бы "перлов" и "самородков", я думаю как приём уравнивания, отождествления их, Исаянц просто вводит в мир, где нет разницы между "метким афоризмом" и "крамольной игрой слов", и то и другое равнозначно (левая идея), тем более, что "меткие афоризмы" - тоже по сути превратились в некоторое прототалитарное письмо.

Егор Мирный 10.01.2014 15:59 Заявить о нарушении

Ага, спасибо. Подкинули пищу для размышлений. Потом еще отпишусь по поводу стихотворения Валерия.

Давайте перейдем к Сибирскому Волку тогда.

Владислав Декалов 10.01.2014 16:06 Заявить о нарушении

давайте перейдем к Волку.

первая строфа хороша, многое обещает, задает сразу и ритм, и четко обрисованный "информационный повод", и показывает, что планка будет достаточно высока...

но, начиная со второй строфы, ст-ние (для меня) резко обрушивается в бездну каких-то непролазных, мозголомных метафор и образов, через которые упорно продираешься к свету, какое-то время по инерции продолжая верить, что это ТЫ чего-то не догоняешь, а автор-то всё ясно и круто говорит!... и вот так пробираешься по тексту, но ровно до строки: "то, что их смерть совсем несносна"... Тут квота доверия к автору резко теряется, презумпция его высокой одаренности (возникшая благодаря мощному началу) больше не действует, потому что эта "совсем несносная смерть" - полная профанация и провал.

потом, где-то есть рифма между 2 и 4 строками, а где-то нет. Понимаю, что это не очень страшно, но всё-таки...

могу продолжать дальше перебирать эти неубедительные для меня образы, "странные" (но не в лучшем смысле этого слова) метафоры, но... Мне кажется, что я уже вполне донесла свою мысль.
Подожду ваших ответов.

Петра Калугина 10.01.2014 16:36 Заявить о нарушении

Петра отметила все самые основные характеристики письма Александра, я даже не знаю, что ещё добавить) Анна Сидякина писала о его письме: "фраз, образов, стилистических фигур, доходящих в своей агрессивной последовательности и насыщенности до пародийности... Но практически нет ни одного текста, где не было бы сбоя.". а Кирилл Корчагин в недавнем "Воздухе": Это поэзия постоянного смещения, «вывиха», не заинтересованная в том, чтобы удержать внимание читателя, — предельно «аутичный» тип письма, не располагающий ни к какому диалогу, но в то же время с подчас завораживающей чуткостью улавливающий то, что носится в воздухе современной поэзии. Между тем звук этого камертона (и это неоднократно отмечали критики, писавшие о Петрушкине) подчас настолько «немузыкален», что прислушиваться к нему оказываются способны лишь те, кто глубоко укоренён в том же, что и Петрушкин, региональном контексте."

я могу только добавить, что для меня это слишком типичный текст Александра, мне было бы интереснее здесь увидеть что-то более отходящее от стержневого стиля.

Егор Мирный 10.01.2014 17:03 Заявить о нарушении

это же в большей мере касается и текста Исаянца

Егор Мирный 10.01.2014 17:05 Заявить о нарушении

Александр Петрушкин. Понятно. Буду знать. А то Сибирский Волк, Сибирский Волк ))

вот правильно там написал кто-то, про абсолютную незаинтересованность в диалоге с читателем, про аутичность. Лучше и не скажешь.

Петра Калугина 10.01.2014 17:11 Заявить о нарушении

но, в противовес словам Кирилла о понимании поэтики АП только укоренёнными в региональный (читай - уральский) контекст, могу привести пример следующего диалога - http://www.stihi.ru/2013/10/02/260 (где-то чуть ниже середины), где два человека, которые, я уверен, имеют смутное представление об уральском поэтическом контексте, вполне себе разбирают АП.

Егор Мирный 10.01.2014 17:22 Заявить о нарушении

я вот только не понимаю, как, исходя из всего наговоренного, мы будем решать, кто войдет в восьмерку избранных? ))

может, потом каждый из нас составит свой вариант подборки, мы сверим списки и там уже начнем решать? как думаете?

Петра Калугина 10.01.2014 17:36 Заявить о нарушении

да как-нибудь решим, что уж мы договориться не сумеем? я не думаю, что это стоит волнений, тем более - преждевременных)

Егор Мирный 10.01.2014 17:41 Заявить о нарушении

Да, так и сделаем, конечно. Я это вижу следующим образом: каждый из нас представляет свой вариант финального лонга из восьми стихов. Дальше смотрим, что совпало у всех троих. Оставшихся добираем счет взаимного соглашения (например, из тех, которые совпали у вас и Егора, или у Егора и у меня,либо у меня и у вас - а третий, кто сказал "нет" - не противится), а также личных квот.

Владислав Декалов 10.01.2014 17:41 Заявить о нарушении

Для меня "Восемнадцатилетие" - типичное (уж не знаю, какой эмоциональный окрас будет у этого слова) стихотворение Александра. Вообще его вещи нужно воспринимать не отдельно, а подбоками-книгами, на мой взгляд - так читателю легче научиться говорить на языке автора, выйти в его Зазеркалье. Ну и принять то, что при прочтении одного или двух текстов принять трудно.

Даже не знаю, что еще сказать. Здесь я тоже не пришел к однозначному вердикту пока что.

Владислав Декалов 10.01.2014 17:49 Заявить о нарушении

"Музыка" Александры Герасимовой?

Владислав Декалов 10.01.2014 17:51 Заявить о нарушении

вот, в контексте остального творчества автора - да.

Егор Мирный 10.01.2014 17:55 Заявить о нарушении

позабавил чей-то комментарий на Сашин стих:

"чем больше я ведаю о ней". "Большее" нельзя сказать.

)

Егор Мирный 10.01.2014 17:58 Заявить о нарушении

этот стих мне как раз понравился, не считая двух моментов: концовки и строчки "остры едины".
остры едины - это как бы толчок по направлению к эпитету "обоюдоострые", такая по идее должна возникнуть ассоциация?
вот "обоюдоострость" тут мне была бы понятна, но два кратких прилагательных, "остры" и "едины" - не очень. Особенно первое из этой связки. "Мы с музыкой остры"... хм. так явно не скажешь.

концовка для меня непонятна, почему "чернеющий край"? ощущение такое, что автор хотел побыстрее и поэффектнее закончить, и получилась этакая небрежность, псевдо-эффектность.

в остальном же стих заворожил - чистотой эмоции, подъемом вверх какими-то спиралями звука, как бы такое нежное женское сопрано прозвучало.

т.е. опять же меня привлекло тождество формы и содержания. Заявленная МУЗЫКА (которая порой "бессвязна и неблагозвучна", но путеводна, бедна и незамысловата - но прекрасна в своей простоте) именно ПРОЗУЧАЛА, она и есть этот стих.

конечно, тут есть над чем работать, как говорится, с этим не поспоришь ))
но поэзия тут присутствует, на мой взгляд, поэтому я сказала свое Да.

Петра Калугина 10.01.2014 18:42 Заявить о нарушении

чернеющий край - это край бездны.

не знаю, неубедительный стих для меня, оскучивающий. даже это "остры, едины" не обостряет "противостояние". рок, смирение, но в каких-то таких уже отвердевших интонациях (сказал бы аля Ахмадуллина, но нет, не дотягиваются), уход в обычный акмеизм, без попытки его разработать.

Егор Мирный 10.01.2014 19:11 Заявить о нарушении

да я понимаю, что край бездны, но для меня он как-то неубедительно здесь выпрыгнул.
почему музыка ее,ЛГ, приводит к краю бездны? ничто не предвещало вроде бы...

ну ладно, нет так нет, я, собственно, в данном случае не настаиваю...

Петра Калугина 10.01.2014 19:34 Заявить о нарушении

Ну да, у каждого поэта, как мне кажется, такие стихи случаются. Попытка объяснить, зачем: писать стихи, творить, существовать... Я не зря приводил в комментарии к вердикту цитату из Парнок - интонации, тематика пусть и не схожи на поверхности, но достаточно серьезно пересекаются внутри. Есть что-то общее...

Думаю, что можно привести и еще что-то и из Георгия Иванова, и из Ходасевича, и из акмеистов (из позднего творчества каждого из них). Смутило, все же, не это, ведь всегда хорошо, когда традиция продолжается и воплощается у новых поколений.

Смутило то, что уже Егор косвенно озвучил: Анастасия, играя на слишком хорошо разработанном поле, ничего нового не открывает и не приносит. Сам текст вполне себе достойный, но для меня он уже, простите, "открытое открытие".

Владислав Декалов 11.01.2014 17:25 Заявить о нарушении

Давайте тогда дальше. "Синдром Аспергера" Игоря Гонохова.

Для меня этот стих и стих Берты Лучевой - примеры того, когда хорошие авторы (не знаю, правда, кто скрывается под маской Берты, но, полагаю, что заочно мы знакомы) ударяются в какую-то несусветную поэтическую пошлость.

При этом и стихи вроде бы неплохие, и задумки благородные, но вот у Игоря, к примеру, текст строится в значительной мере на "неожиданных" сравнениях и отсылках, которые, насколько я понимаю, должны снизить градус пафоса, а попутно еще раз пришпилить гидру консьюмеризма. Но в том-то и проблема, что пафоса становится еще больше, а "орки" и "Грэмми" здесь то ли для красного словца приведены, то ли для звучности. Рационального объяснения появление их в тексте я не нахожу.

"Красная пустыня" была не настолько прямолинейной. Некоммуникабельность - это даже не проблема. Это, скорее, неспособность ясно высказаться поэтому поводу.

Здесь же мы видим частное переживание, поэтически воплощенное, но, к сожалению, не настолько обобщенное и культурно значимое, чтобы зацепить такого сноба и зануду, как я =)

Владислав Декалов 11.01.2014 17:45 Заявить о нарушении

"Рационального объяснения появления их в тексте я не нахожу" - простите.

Ну и вообще простите за резкость, если что ;)

Владислав Декалов 11.01.2014 17:46 Заявить о нарушении

вот и мне тоже выбранный метод реализации идеи показался неотрефлексированным, совершенно не заостряющим тему, по которой тоже написано/снято уйма и прямого и косвенного.

Егор Мирный 11.01.2014 17:58 Заявить о нарушении

Ну, ок.

Татьяна, ждем вас =)

Пока можно перейти к следующему тексту. Что скажете о произведении Юрия Семецкого?

Владислав Декалов 12.01.2014 09:27 Заявить о нарушении

"Синдром Аспергера" Игоря Гонохова и "Мошка" Берты Лучевой.
Владислав, в случае с Бертой согласна с Вашими словами о поэтической пошлости именно этого текста, хотя я бы так резко и однозначно не высказалась.
Но что касается "Синдрома...", то ну никак я здесь пошлости не смогла разглядеть. И пафоса я там не нашла, и "орки" показались вполне уместными.

А что нашла: нетривиальность "подачи" такого, казалось бы, отработанного материала, как эта тема (старение, потеря вкуса к жизни, "замирание" осой в меду/гробу... душевный анабиоз этакий).
Мне понравилось, как это сделано, понравилась зрелость мысли, зрелость приёмов, правильный градус "иронии" (а вовсе не пафоса)...
Вот Вы говорите: "текст строится в значительной мере на "неожиданных" сравнениях и отсылках"... и я с Вами совершенно согласна, но никакого НО дальше не следует, равно как и кавычки с неожиданности сравнений я бы тоже сняла))
В общем, восприятие мной этого стиха оказалось прямо противоположным Вашему.

Петра Калугина 12.01.2014 12:37 Заявить о нарушении

Юрий Семецкий, "Армагед-гон"
Абсолютно ничего не нашла для себя в этом ст-нии. Ни одного интересного соседства слов, ни одного случая "поэтического прироста" к обычным, лексическим значениям слов. Прямолинейное, одноплановое изложение, никаких пазух, складок и прочих выемок )
Потом, Владислав, вот Вы говорили про поэтическую пошлость.
по-моему, "миру придёт лох-нес" - это она и есть.

Бестия в темном, задумавший путч - простите, это скучно.
К бестии прилагаются бледные всадники на бледных конях и гадюка.
весь этот бледный неубедительный символизм меня абсолютно не привлекает...
вот как-то так.

Петра Калугина 12.01.2014 13:08 Заявить о нарушении

ой, опечаточка по Фрейду ))
"Армагед-ГОД", конечно!

Петра Калугина 12.01.2014 13:08 Заявить о нарушении

у Юрия меня привлекла идея противоборства зла злу, которое не даёт окончательно рухнуть миру (понятно, что изначально здесь всё совсем уж тривиально: год лошади сменяет год змеи, точнее, если по тексту, то не сменяет, останавливает время в какой-то точке "ещё возврата"). но всё-таки тема того, что движение какого-то одного "более малого" зла, не даёт шанса наступить "более глобальному" злу мне, действительно, интересна. в этом опять же можно усмотреть борьбу "мелкобуржуазного" образа жизни и "крупнобуржуазного", например, и какой из них невежественнее, мещанственнее, летальнее, какой из них ведущий, а какой ведомый, и как их взаимодействие отражается на всей картине мира.

то есть картинка, которая меня тоже не особо удовлетворяет в плане визуальности или работы с языком, несёт соблазнительную для мышления идею.

Егор Мирный 12.01.2014 13:40 Заявить о нарушении

Егор, благодарю, Вы для меня расшифровали смысл, который мое сознание, видимо, поленилось искать самостоятельно, удрученное "неинтересностью" формы.

всё же не уверена, что в поэзии "идея" способна перевесить недостатки исполнения.

Петра Калугина 12.01.2014 13:48 Заявить о нарушении

очень часто способна, потому что интересные "идеи" обычно приходят авторам, которые уже умеют обращаться с формами и подстраивать технику под задумку. в данном случае этого не случилось, но я не мог не отметить "идею", которая смогла меня заинтересовать.

Егор Мирный 12.01.2014 13:56 Заявить о нарушении

но ведь эта идея не так чтоб очень оригинальна и нова, Егор )

Петра Калугина 12.01.2014 14:08 Заявить о нарушении

мне что-то давно не встречалось)

Егор Мирный 12.01.2014 14:10 Заявить о нарушении

наверное, это и хорошо, что у всех у нас разные вкусы и представления о прекрасном.

Петра Калугина 12.01.2014 14:43 Заявить о нарушении

Стихотворение Юрия меня заинтересовало изначально, но после нескольких повторных прочтений вынужден согласиться, что действительно вторая часть не перевешивает первую. К концу автор расписался, в начале - только расписывался, в результате и "лох-нес" и "без/бес", и "путч"...

Опять же, субъективное мнение, может не совпадать с авторским.

Владислав Декалов 12.01.2014 21:07 Заявить о нарушении

Ой, наоборот, первая не перевешивает вторую.

Владислав Декалов 12.01.2014 21:07 Заявить о нарушении

В общем, здесь я склоняюсь все же к "нет". Еще чуть подумаю.

Владислав Декалов 12.01.2014 21:08 Заявить о нарушении

Давайте "toxic light" автора Дом Астрели (склоняется ли псевдоним, кстати?)

Владислав Декалов 12.01.2014 21:10 Заявить о нарушении

"toxic light" - стихотворение эффектное, причем эффект есть и от простого прочтения, и, уверен, он чтения со сцены. Если автор участвовала с ним в, например, поэтических слэмах, то, наверняка, этот текст был отмечен и оценен достаточно высоко.

Лично для меня в этом произведении слишком много общих мест и трюизмов. Автор берет ритм, увлекается, поддается потоку - эмоциональному ли, чувственному ли... Все стихотворение, как будто бы переплетенных нитей - кончается одна и тут же идет другая. Рифма подхватывает рифму, звуковая ассоциация - образ.

Автор говорит о многом, делится многим, но при этом говорит и то, во что веришь, но также и то, что оставляет смущенным. Например, вот это:

"но... ко всему привыкаешь -
или ты в него кинешь, или безвестно канешь";

или вот это:

"перемен... тоже не стоит ждать -
они не запланированы, не предначертаны"

Кажется, без подобных строк можно и обойтись.

Ну и, конечно, такое вот обращение к времени: смелое, с вызовом - не может быть порицаемо в общем-то. Но лично мне напоминает о модной нынче "женской поэзии", когда сильная девушка исповедуется перед читателем, бравирует своими "душевными ранами". И тогда поза, подача, становятся важнее содержания и поэтического открытия. Здесь, конечно, такого в чистом виде нет, но отголоски чувствуются.

Вот поэтому я сказал "нет". Хотя со мной можно и не согласиться, разумеется.

Владислав Декалов 12.01.2014 21:32 Заявить о нарушении

Владислав, это очень хорошо, что Вы вспомнили о слэмах, о "звучащей" поэзии, поэзии-перформансе, когда работает всё: сам текст, манера подачи, личность автора... иногда сам-текст - даже не в первую очередь!
Поэтому могу предположить, что текст имел бы большой успех, будь он прочитан со сцены самой поэтессой, умницей и красавицей.
Но когда он перед нами такой вот "голый", сразу становится видно всё то, о чем Вы говорите, Владислав. Трюизмы, натяжки, "смущающие" неточностью и непопаданием моменты.

"этот мир жрёт меня по частям",
"время смотрит глазами мутными",
"перемен... тоже не стоит ждать -
они не запланированы, не предначертаны..." -

не знаю, может всё это и хорошо, но лично я не могу это оценить... эээ...должным образом.

поцелованная смертью двадцатилетняя макушка однозначно понравилась!
но одной макушки маловато всё-таки.

Петра Калугина 12.01.2014 22:06 Заявить о нарушении

Вот да, по поводу "голого" соглашусь. Посещаю периодически мероприятия, где поэзия звучит со сцены, и всегда задаюсь вопросом: а без этой харизмы, без этих интонаций, без этих жестов - что останется?

Ну, в общем, пока Егор готовит защитную речь, потихоньку переходим к следующему тексту. Лёша Исхаков, "Болшево". Татьяна?

Тут, кстати, как и со стихом Валерия Исаянца - "нет" из привередливости, но, в целом, я за то, чтобы стих был в лонге. Просто интересно узнать, что зацепило вас и Егора больше ;)

Владислав Декалов 12.01.2014 22:56 Заявить о нарушении

уже, наверное, завтра ) надо подумать и выспаться

Петра Калугина 12.01.2014 23:32 Заявить о нарушении

Вернитесь пожалуйста на минутку ко мне! Что такое поэтическая пошлость текста? В чем она здесь?
P& со Старым Новым Годом!)

Берта Лучева 13.01.2014 11:43 Заявить о нарушении

или же в курилке, чтобы не грузить анучки
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/01/03/10028

Берта Лучева 13.01.2014 11:44 Заявить о нарушении

Давайте здесь, в курилке часто говорят совсем не по делу =)

Кидайте тапками, ругайте, бейте камнями, но я не поверил этому стихотворению, ни единому слову в нем. Для меня пошлость здесь - это провальная попытка найти в обыденной ситуации повод для написания поэтического текста. А также придуманность этой ситуации, ее чуть ли не сериально-песенная упрощенность. Подобные вещи, насколько я знаю, достаточно популярны на этом портале, успешны на определенных конкурсах, попадают в местный рейтинг.

Ну понятно, "Woman in Love" и все-такое. Одиночество, хотя и вдвоем. Понятно - даже у мошки есть свой энтомолог, а у лирического "я" в данный момент - нет (возможно, произошла ссора или внезапное охлаждение чувств). Возможно, что-то еще. Можно закрыть глаза на "кокон", на сюсюканье (все эти "крейзи", "зая", "мошка ты мошка"), на закольцованность, которая стиху, на мой взгляд, ничего не приносит.

Можно, если это был бы песенный текст. Как там было у Лагутенко: "давлю воспоминания пастой / боли ужасны / помочь не сможет мне даже "Фастум"". Но это стихотворение, и закрыть глаза на это я не могу. И поэтому, не верю, ибо вызывает отвращение.

Простите, если обидел. Это частное мнение невнимательного и высокомерного читателя-сноба =)

Владислав Декалов 13.01.2014 12:48 Заявить о нарушении

внесу и я свои пять копеек в обсуждение "пошлости")

у меня стих оставил ощущение, что написан он не "по велению сердца", а исключительно вокруг "Барбры Стрейзанд", которая чем-то привлекла автора, возможно, фонетически.

пошлость для меня в данном случае - это банальность, рядящаяся в одежды значительности и в бижутерию иронии ("мурлыкаю всяких песен", персены с фумигаторами, вкраплённые в текст "как-бы-о-любви" и прочие милые побрякушки).

Одним словом, звуково вкусную и аппетитную "Барбру Стрейзанд" автору вытянуть не удалось, на мой взгляд.

Петра Калугина 13.01.2014 14:36 Заявить о нарушении

ммммм..... понятно, частично согласна со многими замечаниями, спасибо!)

Берта Лучева 13.01.2014 15:03 Заявить о нарушении

не за что, Берта!
вы суперский поэт, просто стих неудачный выбрали.

Петра Калугина 13.01.2014 15:08 Заявить о нарушении

Леша Исхаков, "Болшево"

строго говоря, для меня этот стих начинается со второй строфы, т.к. первая явно какая-то разминочная, разгоночная, вводящая в ритм, но особой ценности (ДЛЯ МЕНЯ как читателя, только для меня!) не представляющая.

Но даьше уже всё начинается по-настоящему )
стихотворение трогается, как тот поезд...

"...смотрела в окно как гонит
чей-то посох деревьев осеннюю голытьбу
возле станций переходящую на ходьбу
оставляя худые тени на головном вагоне" -

по-моему, просто роскошно, такое точное попадание в специфику визуально-вестибулярных ощущений от смотрения в окно замедляющегося поезда, что аж внутри головы что-то качнуло-отдалось ))
эти три строчки, собственно, "сделали" для меня весь стих.

Заключительная строфа тоже ничего, но "вчерашний неудавшийся день" как-то совсем скучно... Место, потраченное ни на что, целых девять слогов (не поленилась, сосчитала ))
Как говорят, "здесь могла бы быть ваша реклама", - так в подобных случаях хочется сказать: "здесь могла бы быть ваша поэзия"...

но это так, реплика в сторону и попытка пошутить, Леша, не обижайтесь.

в целом я бы этот стих рекомендовала для лонга. Хороший он )

Петра Калугина 13.01.2014 16:24 Заявить о нарушении

у Дома Астрели меня покорил изящный финал, и вообще вся вторая половина стиха очень даже неплоха, искренна и попадает в пронзительную правду. вводная часть преувеличена в тоне подаче и потому фальшивит, и вообще мне не кажется нужной. как-то так.

спасибо за "мне говорят остаться" - экзистенциальная фраза

Егор Мирный 13.01.2014 16:35 Заявить о нарушении

у Исхакова хороший стих, и, действительно, те строчки про останавливающийся поезд - самые интересные. очень любил такие сравнения Набоков в своих работах, у него тоже было много про наблюдения из поезда, и даже что-то похожее, кажется, было, и намного лучше...

но всё остальное в стихе как-то совсем не увлекло меня ничем.

Егор Мирный 13.01.2014 16:40 Заявить о нарушении

Вот ты про Набокова, а я почему-то про Бродского вспомнил. Что-то есть общее, хотя я, разумеется, не хочу обвинить ни в заимствованиях, ни во вторичности интонации. Но И.Б. - это радиация и риск облучения очень высок, когда заходишь на поле этого нобелиата. А исходил он порядочно.

Мне показалось, что в начале третьей строфы поэтическое дыхание автора чуть ослабло, несмотря на удачный финальный образ. Ну и в целом, при первых прочтениях (когда я сказал "нет", сейчас склоняюсь больше к "да", хотя и буду думать еще) мне не хватило динамики. Как-то так.

Владислав Декалов 13.01.2014 19:58 Заявить о нарушении

Давайте теперь про "И брошки цветников на Мирабелль".

Владислав Декалов 13.01.2014 19:58 Заявить о нарушении

Миль пардон
В свое оправдание могу сказать только то что не только мирабель
Но и любой другой стих мой населен реальным событием либо героем
У меня плохое воображение что бы что то сочинить из воздуха

Асланн 13.01.2014 22:07 Заявить о нарушении

ну давайте про Мирабелль )

тут явственно чувствуется рука, привычная к перу, умелая и лёгкая рука.

стих очень короткий и как бы изъятый из некого ряда (из цикла, из сборника), где он работал бы намного лучше, чем в одиночку.
для одиночки он маловато весит (заявлена пинта, но это ШМЕЛИНАЯ пинта, для измерения нектара, она меньше человеческой).
Эта шмелиная пинта нектара в стихе ЕСТЬ, он солнечный, летний, разморенный, с этаким нетривиально выраженным эротизмом в конце...
вопрос в том, является ли это количество нектара достаточным для того, чтобы стих мог считаться конкурентноспособным в данном конкретном конкурсе?

я так понимаю, нам важны долгосрочные прогнозы для наших 8 стихов? то есть, мы их отбираем с прицелом на победу, а не просто так?
в общем, вы как более опытные члены жюри, решайте. мне стих понравился, решите брать - поддержу

Петра Калугина 13.01.2014 22:07 Заявить о нарушении

Да, верно. Понятно, что всем экспертам не угодишь, да и угождать им не нужно. Но, конечно, хотелось бы, чтобы каждый из наших высокопоставленных коллег нашел в отобранных текстах что-то такое, о чем бы он в своем обзоре упомянул. Желательно, не ругая =)

Но это уже рабочие моменты. Пока я не могу сказать, каков будет список у меня, например. Но, вот это стихотворение, скорее всего, в него не войдет (хотя, кто знает...). Так же как и стих Берты (тут и там, кстати, насекомые играют центральную роль), этот - небольшая зарисовка нескольких мгновений, которая в нескольких мазках раскрывает чувства лирического "я" автора. Но если у Берты это грусть и одиночество, то у Асланна - этакие "минуты будничного счастья". Или, если хотите, луридовский perfect day. "I'm glad to spend it with you..."

Все бы хорошо, но для меня - мало. И, пожалуй, не очень предметно, что ли, а потому - не очень точно (разве что Мирабелль...). Хотя и искренне, и умилительно.

Владислав Декалов 13.01.2014 22:47 Заявить о нарушении

При этом, взглянул на стихо под другим углом, и теперь уже не настолько категоричен, как в момент "оглашения вердикта" ;)

Владислав Декалов 13.01.2014 22:49 Заявить о нарушении

у нас еще есть время подумать )) я пока уверена только в том, что в моем списке будут Алекс и Зефир )

Петра Калугина 13.01.2014 22:53 Заявить о нарушении

Вы знаете насколько интересно смотреть на чужое восприятие текста
Я за каждым словом вижу день и все что в нем было
И понимаю что и зритель видит
Но не то что там произошло
И поэтому ценно посмотреть на себя чужими глазами
Плохой я видать автор

Асланн 13.01.2014 22:56 Заявить о нарушении

Ага )

В общем, ждем Егора и переходим к Елене и "Гнёздышку на крыше".

Владислав Декалов 13.01.2014 22:58 Заявить о нарушении

Асланн, кто ж знает, плохой или хороший. Рассудит только читатель завтрашних дней - мы же пытаемся разобраться с днем сегодняшним...

Владислав Декалов 13.01.2014 23:00 Заявить о нарушении

Елена Наильевна, "Гнездышко на крыше".

ну во-первых, грамотная, хорошо поставленная, обогащенная "правильными" словами русская речь, тем более поэтическая, - это всегда приятно. Под "правильными" я сейчас имею в виду такие слова, которые в нужное время в нужном месте стоят, уместные, не случайные. Как-то очень гладко, приятно взгляду все слова у Е.Н. вписаны в стих, подогнаны одно к одному.

мне кажется, стих "заработал" два Нет исключительно по той причине, что тематика выбрана деревенская, далекая (возможно) от наших двух редакторов, отказавших. Впрочем, от меня тема "возвернувшегося Афони" тоже достаточно далека, но это же не значит, что стих плох!
мне кажется, ОБЪЕКТИВНО стих очень даже хорош. Просто никого из нас лично не касается, поэтому проскочил транзитом. Может, я не права... что скажете?

Петра Калугина 13.01.2014 23:47 Заявить о нарушении

а мне вот не терпится обсудить стих Василия Клименко "Непонимание"

http://www.stihi.ru/2013/12/28/4734

меня очень заинтриговал положительный вердикт на это ст-ние такого обычно требовательного, скупого на похвалу редактора как Егор Мирный. Не просто "да", а "ну хорошо же сделано!"
очень хочется услышать его мини-спич об этом стихе.
потому что мне, например, это стихотворение кажется одним из слабейших из поданных на конкурс.
в нем всё построено на том, что абстрактное сущ. "непонимание" возводится в ранг одушевленного деятеля, который пьет кофе поутру, фыркает в душе, отправляется на работу и тд и тп.
оно понятно, чтО тут имеется в виду, но всё же...
а еще в стихе есть "призраки недавних ссор", "привычный порядок вещей", "понимание", "блаженное ничегонеделание" и "привычная рутина". .......
Автор, Вы только не обижайтесь на меня, к Вам у меня вопросов нет, но вот послушать Егора, отвергшего Сару Зельцер, Людмилу Парщикову, Мих.Свищева, В.Носуленко,Ирину Ломовцеву, мне было бы очень любопытно.

Петра Калугина 14.01.2014 00:12 Заявить о нарушении

у Клименко хорошо выражена та самая некоммуникабельность, о которой писал Игорь Гонохов, приводя в пример "красную пустыню", здесь я такую пустыню вижу, хотя мне кажется, что некоторые фразы можно было бы составить острее, "обличительнее" (не для героев, для самого состояния). средства выбраны подходящие, дабы чище обнажить опустошение. вот только фраза про понимание - лишний "акцент" для меня.

Егор Мирный 14.01.2014 05:39 Заявить о нарушении

Спасибо Вам. За вникание и за Ваше видение стиха. Владиславу за Бродского.
Егору за внимание и помощь в размещении. Петре за эмпатию в передвижном пространстве и за критику,вот только без "неудавшегося дня" не было бы и "поезда"
я за целостностное мировосприятие.С НОВЫМ ГОДОМ! СТАРЫМ!

Исхаков Алексей 14.01.2014 09:29 Заявить о нарушении

У Елены хорошее стихотворение, но вы правы, Татьяна, что лично мне оно не близко. Правда, не тематически (тут-то как раз - наоборот), а композиционно что ли. Подобных текстов читал немало, и этот меня не удивил - слишком расхожее развитие, слишком предсказуемы (для меня) артефакты: обветшалый домишко, образа, печь... Ну и вот предпоследняя строфа, например - совсем не обязательная, перегружает искусственной образностью.

Хотя, соглашусь, что написано добротно и слова - на своем месте. Тем более, что подобные стихи вроде и не должны "пестрить". Но для меня - это не оправдание.

Владислав Декалов 14.01.2014 10:45 Заявить о нарушении

Я вот, кстати, тоже заинтригован - по мне, так вполне себе обычный верлибр.

Владислав Декалов 14.01.2014 10:47 Заявить о нарушении

Лёша, вам спасибо за стихи =)

Владислав Декалов 14.01.2014 10:47 Заявить о нарушении

Давайте стихотворения Василия тогда вне очереди.

Я понял, на что Егор хочет заострить внимание - перед нами вновь стих идеи, концепта. Да, это все та же некоммуникабельность, которой посвятил свой стих Игорь Гонохов, только здесь она выражена не с позиции разочаровавшегося лирического "я", который все больше пытается закрыться от мира, и в этом трагизм, а как-то косвенно, иносказательно. "Непонимание" здесь - это олицетворенный образ. И (насколько я понял) автор таким вот изощренным способом задается вопросом - а если все эти коммуникационные барьеры упадут, что будет тогда? Сдерживает ли нас некоммуникабельность, или мы уже настолько привыкли, что не сможем говорить во внезапно образовавшейся метафизической тишине?

К сожалению, несмотря на соблазнительность данной интерпретации, структурно стихотворение (именно как стихотворение) все же не удалось. Разделение по строфам нескольких предложений здесь, на мой взгляд, не оправданно. Записать бы этот текст прозой и расширить - он тогда и заиграет чуть лучше.

А так, ну верлибр, ну интересная идея. Но, в целом, как-то пустовато. Слова есть, но глубин за ними я не вижу. Но, опять же, это я. Другие читатели вполне себе могут их разглядеть ;)

Владислав Декалов 14.01.2014 11:03 Заявить о нарушении

Ну там концепта-то немного, на самом деле) просто хотя бы как вариант противовеса текстам Гонохова и Носуленко. Хотя делали, конечно, и намного лучше. У Григория Гаврилова есть, например, текст "как я стал деревом", где великолепно передана тема некоммуникабельности через образ "дауншифтинга", вот на его фоне, мне кажется, все эти три текста очень блекло смотрятся.

Егор Мирный 14.01.2014 12:28 Заявить о нарушении

Егор, спасибо за наводку, почитала я стих "как я стал деревом", прекрасный стих, только это ж не про дауншифтинг и не про некоммуникабельность; этот стих Григория Гаврилова, если уж на то пошло, в контексте нашего отб.тура правильнее было бы соотнести со стихом Елены Наильевны, про возвращение в деревню. Вот ЭТИ два стиха - они да, сравнимы, но с Гоноховым и Носуленко нет смысла сравнивать и говорить, кто лучше. Там совсем другое и о другом.

Петра Калугина 14.01.2014 12:44 Заявить о нарушении

Нет, он не о деревне, это не физическая деревня, это деревня его жизни, его опыта, его коммуникаций.

Егор Мирный 14.01.2014 12:55 Заявить о нарушении

"здесь можно жить всего один день
и то если уйти в лес"
"здесь люди настолько хорошо знают друг друга
что никогда не говорят правду
и я молчу"

почти каждая фраза очень точно передает ситуацию некоммуникабельности. И если в "красной пустыне" героиня убегает из индустриального центра куда-то на окраины города, от духоты атмосферы, от хождения на месте, от ненужной ей правды о себе и других, то здесь герой ощущает тоже самое уже на фоне деревни, и жить для него уже можно только в лесу, да и то всего день.

Егор Мирный 14.01.2014 13:13 Заявить о нарушении

можем с Вами обсудить, Егор, этот стих как-нибудь в другом месте, чтобы здесь не "засорять эфир".

одно скажу: спасибо, познакомили меня с творчеством чудесного поэта!

Петра Калугина 14.01.2014 13:45 Заявить о нарушении

Ну и от меня )

Егор, от тебя ждем кратко по стихотворению Елены. И перейдем к Саше Лурье.

Владислав Декалов 14.01.2014 15:00 Заявить о нарушении

да не за что. ерунда какая. только связи со стихотворением Елены никакой нет.

в стихотворении Елены меня не соблазняет интонация, ну и тема мне не кажется поданной как-то интересно - как одно из множества подобных же, не более

Егор Мирный 14.01.2014 15:03 Заявить о нарушении

ОК.

Саша Лурье. "Ледоколы".

Сложилось такое впечатление, что над стихом не работали. Автор как будто записал текст на одном дыхании: здесь и такая изломанная структура (в первой строфе рифмовка abba, а дальше - abab) и, по сути дела, всего один импульс, пара ведущих образов (цвета гирлянд-светофоров да заглавные ледоколы). И ничего больше. На три строфы хватило - ну и ладно.

Да, с другой стороны, и этого немало. Но, в целом, все достаточно небрежно. Кажется, что это не законченное произведение, а один из черновиков. Причем, далеко не последний.

Владислав Декалов 14.01.2014 17:37 Заявить о нарушении

ну, впечатления небрежности у меня не создалось, но 2 и 3 строфа звучали в голове как этакий рэпчег, а концовка про криминальные кварталы так и вообще гангста-рэповая )
а поскольку рэп - это всегда отчасти импровизация, то и здесь возникает такое впечатление "наговаривания" текста на ходу. Может, из-за этого стих показался Вам небрежным, черновиком?
однако с главным выводом соглашусь: некая недостаточность в тексте ощущается, "всего один импульс, пара ведущих образов"...
как здесь принято говорить, "чего-то не хватает", или "мне не хватило".

Петра Калугина 14.01.2014 17:56 Заявить о нарушении

Наперед по стиху Олега еще отпишусь.

В принципе, к тем простыням, которые развесили в Курилке, мне особо добавить нечего. Ну стих и стих. С претензией и всем таким. Вроде как "для своих" и "тех, кто в теме", но своим быть что-то совсем не хочется в данном случае.

С другой стороны, кто-то из экспертов наверняка оценит ;)

Владислав Декалов 14.01.2014 17:59 Заявить о нарушении

Да, Татьяна, я тоже вспомнил про рэп. Но рэп - это, в том числе, и "rhythm and poetry". Ритм задается, а вот поэзия теряется.

Владислав Декалов 14.01.2014 18:01 Заявить о нарушении

текст Саши мне очень напомнил тексты авторов лианозовской школы, не Некрасова, конечно, а Сатуновского в большей мере, они ведь тоже по сути не выводили какое-то твёрдое ядро в своих текстах. именно этим текст притягивает меня и отталкивает. сейчас больше притягивает, хотя мне кажется это уже несколько не ново, лет на 60 по стилистике, но всё ещё может быть приятным.

Егор Мирный 14.01.2014 18:15 Заявить о нарушении

хотя это может чисто личные ассоциации.

Егор Мирный 14.01.2014 18:17 Заявить о нарушении

у Олега вроде и неплохой стих, да я бы даже и не сказал, что он "для своих", но какой-то вот от него жеманностью тянет при всей своей вроде бы разухабистости.

Егор Мирный 14.01.2014 18:27 Заявить о нарушении

Не читала пока, что там говорят про стих Олега Калиненкова в Курилке, потом загляну. Сначала выскажусь здесь.

Ну, почему я сказала Да.

Мне нравится думать, что язык - явление живое, стремящееся познать себя, развить себя, постоянно ощупывающее свои грани, границы, тестирующее их на предмет "а можно ли преодолеть?", "а что там за...?"

Когда мне попадается стих, во всех отношениях прекрасный, но не участвующий в этом поиске, стих "повторение пройденного", "классика жанра", он меня радует.
Когда мне попадается стих, в котором есть поиск и открытие, он меня восхищает.

Всё это игровое, провокативное, "нащупывающее" начало в стихах Олега - это поиск. Все эти напластования аллюзий, пересечения слоев, расшатывания структур - как минимум это НЕ стагнация. Как бы это пообразнее сказать?.. Языку Олега тесно во рту ))
Поэтическому языку, я имею в виду. А уходить в звукопись, в какую-то совсем уж экспериментальную нишу такой тип поэтики не хочет, ему там еще скучнее.

Мне кажется, Калиненков движется в поэзии по той же стезе, что и киевлянин А.Кабанов. "Скажу: забудь язык и выучи шиповник" (с)
Только у Кабанова под этой смыслописью, игрой, есть мощная основа - традиция, которая держит разлетающиеся смыслы и оксюморонные сочетания, как магнит. И эта основа в его текстах - явление постоянное. У Калиненкова же она мерцающая, то есть, то нет. Вот в этом конкретном тексте она ослаблена, по-моему.
Непонятно, к ЧЕМУ в читателе апеллирует этот текст. К какой эмоции, к какой из "вечных констант" (любовь? смерть? одиночество?)
Для меня в этом отношении текст довольно невнятен.
Но сам поиск - внятен, средства его осуществления скорее импонируют, не раздражают это точно. Жеманности (о которой говорил Егор), выпендрежности какой-то я в них не нахожу.

Если его предлагать в лонг, то не "в угоду" экспертам, конечно )) А чисто "протестировать", насколько читающий народ - стихиряне - воспринимают такую поэтику и поэзию. Кинуть его в люди, как щенка, и посмотреть, как далеко заплывет.
Вот такие мысли по поводу Олега,
теперь пойду читать, что там за простыня, оченно любопытно ))

Петра Калугина 14.01.2014 20:52 Заявить о нарушении

аппелирует к невежеству как обычно)

мне больше всего в Олеге не нравится уверенность, что его тексты уводят только туда, куда он задумал, и если он упомянул там скифов, то единственная обязательная ассоциация с этим должна быть блоковская ну итд и я не думаю, что подобная наслоистика уникальная, а может я просто от неё устал)

Егор Мирный 14.01.2014 21:11 Заявить о нарушении

к моему невежеству, эт точно )

кстати, Егор, а Вы-то почему сказали Да? Ваше невежество тоже повелось и на стук открыло? ))

Петра Калугина 14.01.2014 21:27 Заявить о нарушении

у меня никогда, Егор, не было такой уверенности.
поэтому я обсуждаю свои стихи на равных со всеми и опираясь на текст.
вот кусочек текста "блок-посту у скиф..."
тут скифы ведут к блоку
может и ещё куда... - покажи...

и при чем тут невежество? я солгал в надежде, что поверят?

Олег Калиненков 14.01.2014 22:16 Заявить о нарушении

Ага, мне тоже интересно.

Ну и останется совсем чуть-чуть стихов в этой подборке )

Александр Шахов 33, Лена Рышкова и Михаил Свищёв.

Владислав Декалов 14.01.2014 22:18 Заявить о нарушении

У Лены Рышковой понравилось само поэтическое намерение, попытка воссоздать "чудесное" и "рождественское".
кое-где это удается, местами, но вообще, конечно, много и слабых точек.
и конечная рифма никакая...
моё Да сказано скорее для градации.
всё-таки стихи с тремя "нет" - это одно, а с двумя "нет" и одним "да" - чуть-чуть другое ))

Петра Калугина 14.01.2014 23:03 Заявить о нарушении

по Александру Шахову:

мне показалось, что в стихе есть зачатки-эмбрионы интересных образов, но они так и не доразвились, не приобрели объема и глубины, отсюда одноплановость, линейность всего текста. Я об этом уже написала под самим стихом.
Но стих, безусловно, отличается от тех, которым я без сомнений и сожалений сказала "нет". Мне просто хотелось эту разницу выделить и подчеркнуть своим "да".

Петра Калугина 14.01.2014 23:24 Заявить о нарушении

По тексту Лены.

Кажется, Бродский(опять он) имел традицию каждый год писать в Рождество по стихотворению, таким образом раз за разом превращая чудо в рутину. Или же каждый раз, словно в первый раз, восхищаясь этим чудом?

В данном стихо я тоже вижу это восхищение, пусть и немного сдержанное. Сдержанное образами и прочими средствами художественной выразительности. Сам я чисто образные стихотворения не очень люблю: у меня всегда складывается ощущение, что автор хочет подсунуть вместо настоящего огня нарисованный (помню вот, например, как в каком-то из стихов здесь же на БЛК был небесный плотник, от рубанка которого начался снегопад - ну не глупость ли?)

Поэтов за такие вещи осуждать перестал - все-таки это я, наверное, черствый. Но при этом я пытаюсь найти в их стихах что-то еще.

В стихе Лены слишком много нарисованного огня, поэтому хоть я и знаю, что автор почувствовал чудо, лично до меня он это чудо не донес. А что-то кроме я не нашел, простите :(

Владислав Декалов 15.01.2014 00:03 Заявить о нарушении

По Александру: ну я понял, что стих этот - что-то вроде стеба над "жизнью после жизни" и прочими бытовыми и мифологическими околорелигиозными штампами. Но стеба довольно топорного, который сам становится очередным штампом. В результате текст не вгоняет в тоску, а просто разочаровывает. И это для иронической поэзии намного хуже.

Хотя вроде да, прикольно.

Владислав Декалов 15.01.2014 00:07 Заявить о нарушении

Ну и по "Катарсису".

Кажется, это такой рядовой текст Михаила, автора, который неизменно держит высокую планку, хотя при этом позволяет себе иногда писать "проходные" (разумеется, по его меркам) вещи. Читать интересно, но вот меня смутили некоторые вещи: про "теплый наручник времени" или "распроданы кровь и попкорн" (только меня ли, кстати?).

Таких слабинок от Свищёва как-то не ожидаешь.

Владислав Декалов 15.01.2014 00:12 Заявить о нарушении

Еще был стих Вадима Лиандреса, над которым я долго думал, но я все-таки решил сказать ему "нет".

Владислав Декалов 15.01.2014 00:13 Заявить о нарушении

В принципе, по текстам в этой подборке - вроде все.
Жду ваших комментариев, коллеги, и открываем свободный микрофон, хотя все, кто хотел, уже, наверное, высказался =)

Владислав Декалов 15.01.2014 00:14 Заявить о нарушении

Могу сказать, если уже можно. Я коротко.
Борьба зла с ещё большим злом - это коллизия моего стихотворения. Идея: страх перед будущем. Смысл: остановись, мгновение, следующее будет хуже.
Что вы называете формой, мне неведомо. Если речь идет о недостатках поэтической речи (включаю в это понятие не только синтаксис и семантику, но и её организацию), то полагаю, что здесь проблема в том, что мы являемся эстетическими противниками, а значит эта проблема не преодолима. Для меня постмодернизм интересен, а задача соеденить его с символизмом и отчасти с акмеизмом (умение радоваться жизни, несмотря на её чернушные проявления) крайне интересна.
Спасибо за обсуждение. Нигде так не раскрываются люди, как на анучках:))

Юрий Семецкий 15.01.2014 04:46 Заявить о нарушении

Юрию Семецкому:

Юрий, извините меня за некоторую резкость высказывания. Сейчас перечитала, самой стыдно ((

просто всё дело в том, что когда тебе нужно обосновать свое "нет" по отношению к стиху, то довольно трудно говорить о нем в комплиментарном ключе. Невольно срываешься на какие-то подстёбки и не самую лучшую иронию.
Всё это меня не оправдывает, конечно, я сама не люблю такой "стиль разбора полетов", который здесь, под некоторыми стихами, продемонстрировала, но делайте скидку - это мой редакторский дебют )
Еще раз извините, пожалуйста, прошу не обижаться.....

Петра Калугина 15.01.2014 11:14 Заявить о нарушении

по стихотворению Мих.Свищёва.

Вот до чего ж мы разные все...)) то, что одному редактору кажется "слабиной", другому (то есть мне) представляется несомненной удачей, "выпуклостью", примером феноменальной михаиловой вещности...
Стихи Михаила настолько вещны, осязаемы, шероховаты (в хорошем смысле слова), что их, кажется, могли бы читать слепые своими подушечками пальцев. Даже фамилия у него в этом смысле говорящая - Свищёв!

Теплый наручник времени - ну это ж понятно, про что! Внутренняя сторона ремешка часов всегда нагревается от тепла человеческой кожи на запястье. У ЛГ же рука - холодна, и Время от этого "запотело", выпало в конденсат... Я не понимаю: почему - это - плохо??

С конденсатом времени соседствует еще один образ Времени (знак времени, примета "того" времени) - "в царапинах блеклая "свема"".
Эти черточки-царапинки на старых трескучих пленках - и царапины телесные, все эти сбитые пионерские локти-коленки, пятна зеленки, корки коросты, попкорн с кровью... Для меня тут начинается область некоего неявного (и от этого еще более интересного мне) метареализма. Время - как телесная, испещренная царапинками-шрамами "свема"; время, как девчонка в кино, симпатичное "со спины" - т.е. ретроспективно, издалёка, когда оглядываешься назад - туда, где тебя уже нет.

Ой, в общем, чувствую, я тут много могу наговорить по Михаилу Свищёву.
Пожалуй, хватит.
Одно только хотелось бы добавить.
Некоторые эксперты ругались тут по поводу однообразия "лонгов" и "шортов" на БЛК, мол, одни и те же Светлана Чернышова с Михаилом Свищевым выигрывают, надоело!

Но ведь эти поэты - и есть та самая высоко поднятая планка БЛК, до которой допрыгивают или не допрыгивают другие,
это показатель уровня, возможность сориентироваться для редакторов (особенно новых) при выборе произведений.
Почему их не должно быть, этих звезд БЛК? Вот Светлана сняла свой стих, а мне жалко. Я ни ею, ни Свищёвым Михаилом еще не "пресытилась", мне эти поэты интересны в гораздо большей степени, чем некоторые из "вновь прибывших" .

Петра Калугина 15.01.2014 12:34 Заявить о нарушении

Петра, я тоже их читаю, хотя сейчас уже меньше, очень хорошие поэты, но да - какое-то время назад началось пресыщение, хочется каких-то новых приёмов от них, это уже слабости собственных соблазнов.

Егор Мирный 15.01.2014 17:43 Заявить о нарушении

я, кстати, не заметил, что Светлана сняла своё стихотворение

Егор Мирный 15.01.2014 17:47 Заявить о нарушении

Все, свободный микрофон.

Коллеги, ну а нам в отдельной рецензии нужно хотя бы кратко (но обстоятельно) стихи.

Владислав Декалов 16.01.2014 00:17 Заявить о нарушении

Что-то съелось: "... обсудить оставшиеся стихи".

Владислав Декалов 16.01.2014 00:19 Заявить о нарушении

Артемона Иллахо http://www.stihi.ru/2013/09/08/1520 2 да
Виктор Коврижных http://www.stihi.ru/2011/05/27/3051 1 да
Михаил Замятин http://www.stihi.ru/2013/12/27/7086 1 да
Александр Василёнок http://www.stihi.ru/2014/01/02/5710 1 да
Регина Мариц http://www.stihi.ru/2014/01/05/6719 1 да
Кошаков http://www.stihi.ru/2013/11/19/219 1 да
Пафф Пифф http://www.stihi.ru/avtor/pifpaf15 1 да
Геннадий Руднев http://www.stihi.ru/2009/10/18/3414 1 да
Сара Зельцер http://www.stihi.ru/2014/01/10/3804 1 да
Людмила Парщикова http://www.stihi.ru/2011/06/11/639 2 да
Василий Клименко http://www.stihi.ru/2013/12/28/4734 1 да
Игорь Григоров http://www.stihi.ru/2011/07/22/3756 1 да
Дмитрий Холостой http://www.stihi.ru/2013/12/01/3894 1 да
Ирина Ломовцева http://www.stihi.ru/2013/06/10/3614 1 да
Анатолий Тищенко http://www.stihi.ru/2009/11/09/1968 3 да
Тейт Эш http://stihi.ru/2014/01/10/2159 (два нет, вердикта Егора не хватает)
Александр Коковихин http://www.stihi.ru/2012/06/19/6649 1 да

+ осталось еще немного стихов, которые не успели оценить.

Петра Калугина 16.01.2014 12:00 Заявить о нарушении

Ага, ну, кстати, и немного.

Владислав Декалов 16.01.2014 12:56 Заявить о нарушении

Регина сняла свой стих, а у Анатолия - без обсуждения

Егор Мирный 16.01.2014 17:13 Заявить о нарушении

Хорошо. Завтра обещаю отметить всех и доставить вердикты.

Интересно более развернутое мнение Егора о стихотворении Людмилы Парщиковой, Татьяны - о тексте Артемоны. И обоих - о произведении Виктора Коврижных :)

Владислав Декалов 16.01.2014 21:21 Заявить о нарушении

А я уже высказывалась и по тексту Артемоны, и по Виктору Коврижных )
мое мнение с тех пор не изменилось.

Текст про шахидку, про "кашу из плоти" и летающие культи я категорически не приемлю. То, как это сделано (кроваво-романтический ореол, этакая "красота в глазах смотрящего") - считаю популяризаторством вещей, которые просто не имеют права проникать в поэзию. Слишком близко, слишком современно, слишком здесь и сейчас.
Например, когда пытаются заглянуть в "нежную душу" гитлеровского фашиста и преподнести всё это поэтически, - это еще ладно, скрепя сердце понять могу. Потому что солдат СС существует в нынешнем мире в той же степени, что и воин татаро-монгол времен ига. Они оба принадлежат истории и в ее контексте могут быть осмыслены, описаны и даже поэтизированы (коль уж у кого-то есть в том потребность).
Но террористки-смертницы - позвольте, дело совсем другое. Не собираюсь "заглядывать в их душу", под их хиджаб, в их жизни и в их зомбированные сознания.

Можете выдвигать этот стих в лонг, если так сильно нужно, но я лично иметь к этому никакого отношения не хочу.

Петра Калугина 17.01.2014 13:55 Заявить о нарушении

Татьяна, понимаю - это очень тяжелая и очень острая тема. Но на то оно и искусство, чтобы ставить современный мир на ребро. В черном видеть белое и наоборот, хотя здесь нет попытки обеления - это нонконформитский взгляд на наше возможное будущее.

Как-то в середине шестидесятых группа энтузиастов не побоялась во время засилья сладкоголосых певцов и волосатых британских гитаристов поднимать в своих песнях вполне современные и сиюминутные вопросы: о городских окраинах, о наркомане, ждущего своего Человека, и о героине, об ощущении личной катастрофы в только нарождающемся обществе потребления. И несмотря на PR и шумиху, эта группа как раз и записала один из лучших музыкальных альбомов, предопределивших развитие современной музыки. Показавших, что рок (и не только рок, а вообще вся доступная песенная музыка) - это не только танцы и песни про вчера (пусть и очень хорошие песни). А нечто большее.

Понятно, что это и то, что мы обсуждаем, несколько разные вещи. Но они ближе, чем кажутся на первый взгляд. Даже сейчас, в условиях тотального цитирования, когда не понимаешь, правду ли говорит автор, или смеется над нами из-под одной из многочисленных масок.

Владислав Декалов 17.01.2014 14:44 Заявить о нарушении

На самом деле, это Егор разбирается, я - не очень ;)

По стихотворению Виктора я хотел отписаться подробнее вечерком. Мне тоже кажется, что его стоит включать в лонг-лист (и даже не обязательно жертвовать вашим, Свтелана). Но там уже как с коллегами договоримся.

Владислав Декалов 17.01.2014 14:51 Заявить о нарушении

простите, буду откровенна. вы, наверное, слепы, Петра, либо сознательно себя ослепляете. где вы увидели романтику в злом и больном стёбе, облеченном в традиционные шкурки вымирающего модерна? неужели даже присутствие неправильного сонета не вызвало сомнений в своей уверенности, что, якобы, я воспеваю тот капец, который происходит на моей второй родине. знаю - что сейчас смешно любое субъективное выражение чувств, стихи стали дискурсом поэтической роли, сейчас модно молчать в рифму. потому не надеюсь на понимание. в последнее время вообще кажется, что разговариваю не с людьми, а с инопланетянами, у которых всё иначе устроено, отчего невозможен контакт. коммент этот пишу для галочки "я сказала", потому что все попытки общения подобны диалогу из некогда известной рок-радиопьески Евпатория (кто помнит - тот помнит)

Артемона Иллахо 17.01.2014 15:00 Заявить о нарушении

пока все думают про себя, я тут немного поразмышляю вслух, если вы не против))

вот у Александра Василёнка - замечательный же стих! стих-аллюзия к мандельштамовскому "мы живем, под собою не чуя страны".
Поэт и Тиран, SOS сквозь Аллилуйю...
до двух последних строк стих воспринимается как хороший, но перепев; не совсем понятно, что нового автор добавляет к мандельштамовскому тексту, но концовка всё проясняет.
"И с каким-то звериным восторгом
Ощутил под собою страну." --

ту самую страну, которую "МЫ" (т.е. все прочие, кто не "ОН") ощущать под собой перестали. Как землю под ногами. "ОН" же ощущает ее властно, насильственно, по-звериному, как самку.

оно понятно, не очень актуальная тема, но мне понравилось, как сделано. Ёмко и лаконично, "близко к тексту" оригинала, и в то же время на достаточном отдалении от него...
я бы рекомендовала в лонг.

Петра Калугина 17.01.2014 15:28 Заявить о нарушении

Я там, кстати, в отдельную рецензию вынес список, чтобы не загромождать эту ветку.

Про Александра - услышал вас, Татьяна. Думаю по поводу этого текста.

Владислав Декалов 17.01.2014 15:30 Заявить о нарушении

Зря, Зефир, снимаете свое стихотворение. Зачем эти жертвы?? всё равно "да", сказанные Вам, останутся только Вашими "да", нельзя их кому-то подарить или "отказаться в пользу..."
Но если Вы так решили - не смею препятствовать.

Артемона, постарайтесь понять мою позицию. Я ни в коем случае не пытаюсь ее Вам навязать. Такие вещи - самостоятельный выбор каждого.
Стёб ли, восхваление, "фиксирование в истории", - не суть.
Вот есть установка: не вступать ни в какие переговоры с террористами.
Стихи о них - это тоже "переговоры". Поэтические.
Но я допускаю, что это ТАК только для меня и, вероятно, кого-то еще, кого здесь (в нашем споре/в этом конкурсе/на этом сайте) может и не быть.
Поэтому я не собираюсь биться в истерике головой о клаву и кричать: только не это стихо!!! если его возьмете - я за себя не отвечаю!!!
От подобных заявлений я очень далека ))
Но озвучить свое мнение я имею право - и пользуюсь им.

Петра Калугина 17.01.2014 15:39 Заявить о нарушении

ладно, будем считать, что я отказалась, устыдившись "детскости"и прочих неконкурсных штук моего стихотворения, не дающих ему дальше никаких шансов(трезво взвешиваю их и тд).
остаюсь "болельщиком"за прекрасное стихотворение В,Коврижных.

Зефир Гвадалквивира 17.01.2014 16:46 Заявить о нарушении

эх, Зефир, Зефир ))
ну как знаете.
оставайтесь болельщиком.

Петра Калугина 17.01.2014 21:38 Заявить о нарушении

спасибо за все, Таня, мне оч. понр. этот отб. тур,
хоть я забегала раз в неделю одним глазом)).

вы молодцы, без преувеличения,
:)

Зефир Гвадалквивира 17.01.2014 22:34 Заявить о нарушении

рада была познакомиться с Вашим творчеством, Зефир! очень жаль, что Вы сняли свою кандидатуру, мне кажется, это был необдуманный поступок... )
ну ладно, что сделано, то сделано!
Хороших Вам Крещенских морозов! :0)

Петра Калугина 18.01.2014 12:16 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Написать рецензию Рецензии на все произведения автора Большой Литературный Конкурс