Рецензии на произведение «Под Маской Разбор третий Белый Ящик»

Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

Спасибо всем, принимавшим участие в рецензировании. К сожалению, обстоятельства таковы, что какое-то время я не смогу продуктивно бывать в инете. Поэтому я принял решение открыть себя. Тем более, что я получил ответы на те вопросы, которые искал. Рецензенты отметили все те места, которые мне (чисто по звучанию, но не по смыслу) казались и кажутся слабоватыми.
Во-первых, это слово "немало", уже в самой первой рецензии отмеченное Реджиной, а потом и остальными авторами. Реджина, сначала и был вариант с "немного", даже с "немножко", поскольку так ещё лучше звучит. Но смысл при этом, как мне кажется, пострадает. Я выбрал смысл в ущерб звучанию.
Отмеченное Горынычем слово "суть" (и вообще это место "В нём - суть...") тоже считаю не совсем уместным по ем же причинам, что и названы Змеем. И опять же изначально было именно слово "Это". Однако при этом ломалась вся логика предложения. Не "счастье - суть искусства жить...", а "в счастье - суть искусства жить...". Думаю, нюанс понятен.
Далее. Слово "вдоль" мною не было использовано. Словосочетание "в Даль" тоже. О чём копья ломать? Я там писал уже о затруднениях с возможностью "идти вдаль по кругу..." ))) не путайте старого математика, товарищи )))
О декорациях я уже писал.
Перевод на прозаический тоже написан.

Ответ Механику: я не считаю, что только с безрассудством связано счастье. Но без его значительной доли, без иррациональности - счастье ущербно. Оно конечно, как говорил Жванецкий, "Чужих штанов не видел - значит и наши хороши", но я, например, видел. ) Так вот слово "немало" - это не значит "исключительно". Я ничего не имею против разума, рассудочности. И даже в этих стихах всегда именно рассуочность, смысл ставил на первое место, решая чем поступиться; им или звучанием? Однако вот само по себе написание стихов, само по себе творчество, занятие искусством, любым - скорее безрассудство, чем рассудочность (если, конечно, не шлягеры для эстрады делать... но это отдельная тема). Так что я считаю, что и рассудочность и безрассудство - всё присутствует в счастье. Кстати, слово "безрассудство" имеет много смыслов... но это не "безумство"...
Ответ Конгу: )))

Ещё раз спасибо всем.

До встреч. )

Белый Ящик   10.07.2014 01:29     Заявить о нарушении
Белый Ящик, спасибо за разъяснения и за стихи. Интересная дискуссия получилась)

Механик Яната Эспирито   10.07.2014 05:11   Заявить о нарушении
Опять всех удивили!

Ну, во-первых, спасибо за смелость и уже второе выступление в качестве Героя в Маске) Во-вторых, мы рады, что наша картинка очень подходит к Вашему стихотворению! А в-третьих, рады, если что-то из всей дискуссии и мнений Вам пригодилось и помогло.

Натико   10.07.2014 08:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

Приветствую всех!
Воспользуюсь приглашением (выражая благодарность за демократичный подход) "МЛГ" и попробую себя в качестве лит.критика этого стихотворения.
Сначала о форме.
Объем компактный, можно ударно выплеснуть мысль, не утомляя читателя. Ритмика бодрая, оптимистичная, даже задорная. Читается легко. В 3 строфе "шипит" 2 строка, ожидается позвонче, и в 4 строке падает энергия, а должен быть апофеоз.
По смыслу.
1. "Счастье – значит быть собой" - ключевая фраза, трижды повторяемая. Но что за ней стоит? Быть Личностью? не смешиваться, не растворяться в толпе, мыслить независимо? Но это высший долг, миссия каждого человека от рождения, жить всей возможной полнотой, раскрыть в себе замысел (Промысл) Божий. Может быть, автор подразумевал внутреннее ощущение, когда человек движется по предназначенному ему Пути? С этим можно согласиться. Но Личность (вне Пути) может быть и несчастлива.
2. "несмотря на тьму и вьюгу.
Не ругать палящий зной."
Пошел негатив, подспудно отрицательное отношение к окружающему. Плохо сочетается с вышесказанным о Счастье. Где ощущение светлого, радости?
3. "Вдаль шагать, а не по кругу."
В понимании Пути - верно. Но без понимания, или хотя бы без стремления понять - бессмыслено. (Шутка - на все четыре стороны, какую выбрать?).
4. "Плакать, петь, любить, смеяться"
Хорошо, что всё таки численное преимущество за радостным. Не хотелось бы думать, что для автора, что любить, что плакать - одинаково ценно.
5. "смерть считая запятой,
переменой декораций."
Вера в бессмертие души (христианском, буддийском... понимании) уменьшает страх перед смертью тела, дает возможность полнее жить (не занимаясь оплакиванием заранее), автор полностью прав. Немного непочтительно к Жизни и Смерти, но на это легко закрыть глаза.
6. "В нём - суть высшего искусства
жить и не черстветь душой."
Мало только не черстветь душой. И вряд ли счастье - основной движитель духовного развития. Сопутствует - да.
7. "И - немало! - безрассудства…"
А вот это очень важная мысль, и совершенно логично ею завершается стихотворение. Но форма выражения - нечеткая, сумбурная.
Если человек научится доверять своему подсознанию, слышать его голос, жить интуитивно - в сложных жизненных проблемах он будет, как рыба в воде, оставляя своему рассудку решение самых простых, "механистических" проблем.
НО слово "безрассудство" давно приобрело оттенок ущербности и не очень подходит для выражения сложного образа.
В целом, используя предложенную рецензентами 10 бальную шкалу, оцениваю стихотворение на 7-8 баллов.
С наилучшими пожеланиями автору дальнейших творческих успехов.

Александр Носачев   09.07.2014 17:32     Заявить о нарушении
Александр, Вы совершенно правильно поступили, что воспользовались приглашением и выразили своё мнение, именно с этой целью был задуман клуб "Под Маской"....
Конечно, было бы странно, если бы под данным стихом прозвучали совершенно одинаковые мнения, во всяком случае, это не было бы похоже на правду, отдельные мнения могут соприкасаться в каких-то точках и так же успешно расходиться...) Многое зависит от личного восприятия, что-то обусловлено индивидуальным вкусом. Задача состоит в том, чтобы автор, исходя из разных мнений, мог увидеть то, чего не заметил или упустил при написании текста, поправив не самые удачные места, исходя из простого принципа - со стороны виднее.
Благодарю Вас за четкость изложения Ваших мыслей, уверена, что автор стихотворения напишет Вам своё мнение.

С уважением, Арина.

Бастракова Арина   09.07.2014 18:34   Заявить о нарушении
Александр, с интересом ознакомившись с вашей точкой зрения, хочу задать вам вопрос. В 4 пункте вы пишете о христианском понимании бессмертия души. В пункте 7 вы пишете о том, что если человек будет доверять подсознанию и интуиции, то будет как рыба в воде. Если и тут вспомнить христианское учение, то возникает вопрос: а рассудок-то тогда для чего? Неужели для решения простых проблем? А как же воля? Ведь она диктуется именно разумом

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 18:36   Заявить о нарушении
Механик, позвольте слегка возразить, по поводу воли и разума, даже если воля диктуется разумом, это ещё только половина дела, ибо, для любого волевого решения нужны духовно-душевные силы, если же их мало, либо, нет совсем, желаемое достигнуто не будет.

Бастракова Арина   09.07.2014 18:45   Заявить о нарушении
Яната, о богословских тонкостях мне бы не хотелось. Я не профессионал-богослов, так, кое-что составил для себя в систему. Рассудок в бытовом понятии - ум. Разум кроме ума включает память, волю, воображение, интуицию. Уму многие проблемы неподсильны, а интуиция и воображение вполне справляются. Пример - гениальные озарения в Вере, Искусстве, Науке... Да и в обычной жизни примеров хватает. Воля же, по моему мнению, не ищет решение, а найденное решение воплощает.

Александр Носачев   09.07.2014 18:49   Заявить о нарушении
Арина, да это так. Но по тому же христианскому учению после смерти остаётся только душа, лишённая воли. Разума тоже нет. Значит, рассудок нам дан в этой жизни вовсе не для того, чтобы проявлять безрассудство (в любом его смысле).

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 18:49   Заявить о нарушении
Александр, даже в таком понимании разума, стоит ли впадать в безрассудство, пусть даже в хорошем его смысле?

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 18:51   Заявить о нарушении
И даже для решения самых простых проблем, требуется некоторая совокупность различных сил, потому что, от стадии " задумки" до стадии свершения, есть несколько промежуточных и довольно важных условий и моментов, в которых одинаково важную роль играют - дух, душа и сознание, хотим мы этого или нет, но это факт...)

Бастракова Арина   09.07.2014 18:54   Заявить о нарушении
Механик, признаюсь честно, я христианка, но по личному мироощущению мне гораздо ближе восточные философии, такие, как реинкарнация и всё, что с нею связано.

Бастракова Арина   09.07.2014 18:59   Заявить о нарушении
Арина, всё именно так. Всё важно, хотим мы этого или нет. Так зачем же тогда безрассудство? Адресуйте, пожалуйста, этот вопрос автору, хотелось бы ознакомиться с концепцией первоисточника. Меня слово "безрассудство" смущает именно тем, что рассудку отводится незначительная роль. Я считаю, что не стоит даже противопоставлять душу и разум, например. Надо, чтобы каждый из этих "механизмов" выполнял свои функции. Это не критика мнения автора в стихотворении, а просто размышления на тему

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:02   Заявить о нарушении
Механик, а мне кажется, что некоторая порция безрассудства пойдёт только на пользу, главное, не перестараться....)

Бастракова Арина   09.07.2014 19:03   Заявить о нарушении
Арина, а какая роль разуму и воле отводится в этих учениях? Идёт ли в разрез с христианством?

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:05   Заявить о нарушении
Яната, вопрос: А что такое - любовь с первого взгляда?

Александр Носачев   09.07.2014 19:06   Заявить о нарушении
Я Вас поняла, Механик, уверена, что автор ответит на все вопросы, как только будет время и возможность..... сегодня или завтра.

Бастракова Арина   09.07.2014 19:07   Заявить о нарушении
Александр, я думаю, что такого явления, как любовь с первого взгляда, не существует в природе. Тут произошла подмена понятий "любви" и "влюблённости"

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:10   Заявить о нарушении
По поводу Ума. Хотелось бы мне, чтобы каждый себе, честно, ответил на вопрос,
с кем бы ему хотелось жить (заостряю): с человеком блестящего холодного ума, или с человеком большого сердца. Примеров в жизни каждый найдет достаточно.

Александр Носачев   09.07.2014 19:14   Заявить о нарушении
Александр, я ещё раз повторю, незачем противопоставлять духовное и ментальное. Это должно взаимодействовать. Простой пример "перекоса" в другую сторону: идёт какой-нибудь человек в парк и вдруг захотелось ему сломать там скамейку. Просто так. Бездумно. Хочется что-то порушить

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:18   Заявить о нарушении
Можно верить в Бога, или не верить, но Бог смотрит на всех. Есть вещи, рациональному объяснению не подлежащие. Если человек с ними лично встречается, доказательств уже не нужно. В противном случае - никакие аргументы не действуют, всегда находятся контрдоводы.

Александр Носачев   09.07.2014 19:19   Заявить о нарушении
Механик, а Вам не кажется, что если использовать только волю и разум, то получается некий робот, ибо, ему больше ничего не нужно, наличие и значение этих сил, конечно же, очень важно, но только при совокупности с другими и не менее важными, поскольку на человеческие поступки и решения влияет масса самых различных качеств, в том числе и таких, о которых мы почти не задумываемся, ведь по сути, человек - это сложнейшая многоуровневая и многоплановая энергосистема, а количество и качество этих энергий всегда строго индивидуальна, как например, отпечатки пальцев.

Бастракова Арина   09.07.2014 19:20   Заявить о нарушении
Я ведь и не отрицаю этого.

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:21   Заявить о нарушении
Не могу не согласиться с Александром, от содержения души зависит многое, вера, она, либо есть, либо - нет, как и человеческая интуиция и многое другое...)

Бастракова Арина   09.07.2014 19:24   Заявить о нарушении
Яната, взаимодействовать - в комплексе, но акценты, приоритеты... Например: тело-душа-дух.

Александр Носачев   09.07.2014 19:25   Заявить о нарушении
Мне захотелось тут выступить в защиту разума, ибо по контексту рассуждений он как-то принижается. А ведь он важен.

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:25   Заявить о нарушении
А приоритеты должны расставляться по ситуации. Допустим, при пожаре эмоции следует задвинуть подальше и на первое место поставить ум.

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:28   Заявить о нарушении
Граждане хорошие, диспут завел нас в какие-то дебри, вспомним о стихотворении и бедном авторе, которому через все это продираться. Я думаю, что он будет совершенно прав, большую часть пропустив. :)))

Александр Носачев   09.07.2014 19:28   Заявить о нарушении
Мне бы хотелось как раз узнать мнение автора по поводу этой дискуссии) В стихотворении ведь безрассудство провозглашается

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 19:31   Заявить о нарушении
Яната, далось Вам это слово "безрассудство"... В рецензии я отметил, как неудачное для сложного. Вот оно и довлеет, и дразнит и разлражает, меня, кстати, тоже.

Александр Носачев   09.07.2014 19:41   Заявить о нарушении
Лично у меня, это слово нареканий не вызвало, я уверена, что безрассудство тут только в хорошем смысле, без какой либо клиники. Я понимаю, что безрассудство в этом тексте, это нечто схожее с танцем под дождём, не более.

Бастракова Арина   09.07.2014 19:53   Заявить о нарушении
Не, Арина, это Вы по доброте душевной автора припудриваете для красоты. А мы, мужчины, народ погрубее. :)

Александр Носачев   09.07.2014 19:57   Заявить о нарушении
Ладно, не хотите танца под дождём, рискну предположить нечто другое, но не менее романтическое..... а что с меня взять, ведь площадка наша имеет вполне романтическое название....))

Хорошо, наберёмся терпения и подождём автора..))

Бастракова Арина   09.07.2014 20:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

Добрый вечер Всем!
Начну с произведения. Какова идея данного стихотворения?
Автор в трех катренах пытается нас убедить в очень спорной доктрине, а именно:
Счастье - значит быть собой. Уже сама фраза звучит не идеально. Что такое - быть собой? Подразумевается - быть самим собой, т.е. естественным. И дальше начинается раскрытие этого утверждения, несвязанными с ним доводами. Быть самим собой, несмотря на... А как ночь и вьюга связаны с неестественным поведением. Именно они определяют это "быть собой".Непонятно откуда противопоставление между непогодой и "быть собой", или между непогодой и "счастьем". Следующим предложением автор удивляет дальше. Непоследовательно с тьмой и вьюгой, возникает палящий зной, который было бы естественно поругать, но автор этого делать не рекомендует. Я, конечно,понимаю аллегории которые использовал автор. Тьма, вьюга, палящий зной - виды трудностей и неприятностей, которые мешают быть самим собой. Но особой логики в этом - нет, так как именно в трудностях проявляется характер, т.е. человек показывает, каков он на самом деле.
Едем дальше, но куда: Вдаль, вдоль, а может быть в даль...Как уже заметил, один из предыдущих рецензентов, по-моему уважаемый Механик, можно замечательно идти вдаль по кругу без помех и противопоставлений. Идти вдоль
можно, если известно, что оно не поперек, это самое "вдоль". Хотелось бы систему координат, или хотя бы направление... А вот в Даль, некую, с одной стороны неопределенную, но автору известную, мы идти можем, нас автор доведёт.
Во втором катрене автор продолжает раскрывать свою доктрину счастья, добавив
к естественному поведению эмоции и чувства, но опять возникает противопоставление. На этот раз со смертью. Кто сказал, что нельзя любить,
смеяться, плакать, петь и, вообще, быть счастливым, считая смерть - точкой, окончательной и бесповоротной. Кстати, с чередой реинкарнаций стихотворение звучало менее легковесно, так как смена декораций сразу ассоциируется с избитой фразой небезызвестного У.Шекспира - "вся наша жизнь игра..."
Мы добрались до третьего катрена, который должен стать итогом и что я вижу...
Набор несвязанных фраз. Первая строчка - все таже доктрина. Вторая:
В нём (в счастье) - суть высшего искусства жить и не черстветь душой.
Для начала, я бы поставил тире после искусства, чтобы не было разрыва между
жить и не черстветь. Теперь о несуразности. Как атор понимает фразу:
Счастье - суть жизни? Именно здесь заложена двойственность использования слова "суть".
(СУТЬ1, -и, ж. Самое главное и существенное в чем-н., существо1, сущность. Войти в с. дела. Вникнуть в с. вопроса. Самую с. узнал. * По сути и по сути дела - в сущности, в действительности.)
Счастье - цель жизни, или Счастье - основа жизни? Надеюсь, разница ясна.
Логическая цепочка у автора такова (исходя из стихотворения. Я веду себя естественно, следовательно я счастлив, следовательно я достиг высшего искусства жить и зачерстветь душой я не могу. Каково?!_
Может ли "несчастливый" обладать высшим искусством жить, не черствея душой, или ему в этом автор отказал? Может ли потерявший себя человек, тем не менее
не зачерстветь душой? Мы вернулись к первоначальному вопросу: Что такое - быть собой?
Апофеоз - последняя строка. И - немало! - безрассудства…
После всех рассуждений, такой вывод (еще и с восклицательным знаком и многоточием). А в чем немало безрассудства? В счастье? В том чтобы жить, не черствея душой. Безрассудсво, по "Ожегову" - безумие, недомыслие, неразумие, дурь, сумасшествие, ребячество.
В моем понимании данного текста, следование своим эмоциям вопреки разуму.
Непонятный вывод.

В качестве итога, скажу следующее. Если автор задумывал стихотворение как философское, содержащее глубокий смысл, мне кажется, он перемудрил.
Для того, чтобы писать в столь утверждающем тоне(счастье-это...), надо четко представить себе концепцию и выстроить стройную систему доказательств.

Если бы заменить всего одну фразу "счастье-значит..." на "хорошо бы", я бы не был столь критичен в своей рецензии. В даль или вдаль, на усмотрение автора, и то и то имеет право на существование. Реинкарнации или декарации,
тоже решать автору, в принципе ассоциация с Шекспиром - это отсылка, да и то для немногих. Так бы звучало стихотворение в одном из вариантов.

Хорошо бы быть собой,
Несмотря на тьму и вьюгу.
Не ругать палящий зной.
Вдаль шагать, а не по кругу.

Хорошо бы быть собой.
Плакать, петь, любить, смеяться,
Смерть считая запятой,
В череде реинкарнаций.

Может в том, чтоб быть собой.
Суть высокого искусства
Жить и не черстветь душой.
Или это - безрассудство?

Тогда, опять таки на мой взгляд, возникает философское сочинение о естественном поведении и его влиянии на счастливую жизнь.)))

С уважением к автору, Кинконг.

Кинконг   09.07.2014 06:32     Заявить о нарушении
Посмеялся. Позабавило. Любопытно наблюдать когда пессимист-прагматик разбирает оптимистический взгляд на мир.
Фома Аквинский как-то сказал: Можно найти миллионы доказательств того, что Бога нет и все они будут верны. В Бога можно только верить.
Я думаю вполне понятная параллель.

Тепла вам.

Михаил Рогачёв   09.07.2014 06:04   Заявить о нарушении
Судя по псевдониму и по рецензии, сам рецензент не относится к Homo sapiens
(Человек разумный), скорее к Homo insipiens didacticus (Человек неразумный поучающий). В крайнем случае к Нomo dubitans (Человек сомневающийся).
В то время как автор уверен: счастье - быть собой, всегда и во всем,
несмотря ни на что. Это его право. И это придает стихотворению какой-то заряд бодрости и энергии.
В одном предыдущие рецензенты правы: третий катрен звучит слабее остальных. Возможно, какие-то идеи "сомневающегося" рецензента могут быть полезны.

Автором, вероятно, является Михаил Рогачёв,которого "позабавила" рецензия
Кинконга.

Юрий Вадимович Клименко   09.07.2014 10:22   Заявить о нарушении
Юрий Вадимович, Вы сами себе противоречите) Если бы Михаил был Героем в Маске, он бы так открыто "позабавиться" бы не вышел. До открытия личности - максимум возмущение на электронку бы прислал.
Вы не угадали, но попытка зачтена.

Михаил, я скорее соглашусь с Вами, чем с Кинконгом. Безусловно, его разбор глубоко закопался в словари, и он смотрит глубоко в "суть вещей" и "суть счастья", но все-таки в стихотворении другая задумка: безудержный праздник жизни. Стихотворению немножко не хватает бесшабашности, в хорошем смысле "безбашенности", оно слишком "правильное" для оптимистичного. Но оно действительно - о лучшем в человеке. Очень романтичное.
Это не мнение Героя в Маске, это мое частное мнение и "критика критики")))

Натико   09.07.2014 11:06   Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске автору рецензии - Кинконгу
Цитирую:

"От автора Кинконгу.
Не хочу пока подробно высказываться о прочитанном.
Но хочу предложить авторский перевод с русского рифмованного на русский прозаический.
Надеюсь, он будет полезен Вам, как переводчику.
"Счастье - это возможность действовать в соответствии с собственными представлениями, несмотря на мешающие факторы, сколь бы обьективны они ни были. Это возможность двигаться вперёд, постигать новое, идти к новым горизонтам, а не топтаться на одном месте.
Счастье - это возможность всегда свободного выражения чувств, и, даже если смерть близка, она не столь пугающа, сколь интригующа раскрытием вековечной тайны.
Счастье - это внутренняя свобода и нонкомформизм, и именно это и позволяет человеку в высшей степени творчески воспринимать мир ярким и незамутнённым, смотреть на него с интересом и любовью.
Счастье - в значительной степени иррационально."
Я соглашусь, что стихи местами сыроваты, но считаю, что не до такой степени, как сочли Вы, сделав свой перевод.
По некоторым признакам мне кажется, что доля шутки в Вашей рецензии велика. Меня тоже позабавило."

Мой Лирический Герой   09.07.2014 13:16   Заявить о нарушении
Я рад, что автор столь благодушно воспринял, атаку "злобного критика".)))
Его авторский перевод стихотворения на прозаический язык раскрыл мне глаза.)))
Было бы просто великолепно, если бы окончательный вариант стихотворения в точности соответствовал переводу.))) Со своей стороны, прошу автора, еще раз прочесть не критическую часть рецензии о самой идее стихотворения, а вариант
возможного изложения идеи автора с точки зрения "человека сомневающегося", как тут выразились некоторые "сапиенсы". Может что-то пригодится для
развития темы, или с технической стороны. В любом случае, желаю этому стихотворению счастья, во всех его последующи реинкарнациях. Пусть, остаётся самим собой. Удачи.)))

Кинконг   09.07.2014 14:10   Заявить о нарушении
Да, в процессе обсуждения, другие рецензенты сомневались в правильности использования слова "немало" в последней строчке. Как вариант:
жить, на грани безрассудства.

Кинконг   09.07.2014 14:25   Заявить о нарушении
Михаил, я скорее соглашусь с Вами, чем с Кинконгом. Безусловно, его разбор глубоко закопался в словари, и он смотрит глубоко в "суть вещей" и "суть счастья", но все-таки в стихотворении другая задумка: безудержный праздник жизни. Стихотворению немножко не хватает бесшабашности, в хорошем смысле "безбашенности", оно слишком "правильное" для оптимистичного. Но оно действительно - о лучшем в человеке. Очень романтичное.
Это не мнение Героя в Маске, это мое частное мнение и "критика критики"))) (С)

Натико, по поводу - "глубоко в суть вещей" НЕ СОГЛАСЕН. Пожалуй, что глубоко, но с точки зрения своего видения. Универсальных догматов не существует. Все познается в сравнении, хотя иногда и в противопоставлении, а иногда и в разрушении...

оно слишком "правильное" для оптимистичного. Но оно действительно - о лучшем в человеке. (с)

В определенном микросоциуме - я есть лучший, в другом Кингконг, в третьем вы, а в четвертом например - отсутствие человека как такогого...

А оптимиста и пессимиста часто путают... а все потому, что оптимист бывает злым или добрым, жестким или мягким, грубым или велеричивым... а бывают жуткие смеси качеств за которыми прячется оптимизм... но при этом он не перестает быть оптимизмом ))))))))

Тепла Вам!

Михаил Рогачёв   10.07.2014 11:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

На мой вкус - первые два катрена - идеально. Нечего возразить, ничего не цепляет. Все нравится. В последнем смущает вторая строка. Она показалась мне перегруженной цепляющимися слогами с согласными, в отличие от плавного хода первых двух. Не криминал, конечно, но почему не сказать проще - "В этом высшее искусство"? Здесь нет необходимости в усложнении фразы - не речь героя с затейливым характером. Короче слово "суть" - не отсюда. В последней строке не порадовало слово "немало". Я бы тоже как-нибудь упростил - приблизил к естественной речи. Сие тоже не криминал, но концовку чуть-чуть смазывает. А в целом - хорошо.

Змей Горыныч 3   08.07.2014 16:09     Заявить о нарушении
А мне как раз - я вот перечитала - третий ближе. В первых двух катренах все как-то "правильно", что ли. И образы даже правильные, традиционные: зной, вьюга, препятствия... А вот третий, несмотря на кажущиеся "неправильности", можно сказать, "живее всех живых". Живой "прорыв" Героя в Маске к чувствам, которые он хотел выразить.

Натико   09.07.2014 11:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

Счастье - значит быть собой,
Несмотря на тьму и вьюгу.

Не совсем понятно, в каком смысле тут употребляются тьма и вьюга. Если в прямом, то получается довольно странно быть/не быть собой в соответствии или вопреки с освещённостью и погодными явлениями. Если в переносном, то не угадывается (мне, по крайней мере) что именно под ними подразумевалось.

Не ругать палящий зной. С этим соглашусь, ибо ругать погоду бесполезно и бессмысленно.

Вдоль шагать, а не по кругу. Почему именно вдоль, а не поперёк (вопреки всему), например? Или по диагонали (более длинным путём, но зато своим)? По спирали (совершенствуясь с каждым витком)? По синусоиде/косинусоиде (мерно покачиваясь на волнах моря жизни)?

Второй катрен.
Смерть можно считать переменой декораций, но лишь чужую.

Чтобы быть собой, нужна осознанность, а вовсе не безрассудство. Я считаю, что безрассудство - это как раз наоборот, бездумно следовать с большинством. Для того, чтобы быть собой, необходимо, как минимум, осознавать, где ты сам и твоё личное, а где навязанное извне.

Если бы передо мной сейчас стояла задача оценить стихотворение по 10-балльной шкале, где 0 - абсолютно никчёмное и пустое, а 10 - шедевр, моя оценка была бы 9 баллов (за вычетом 1 балла по замечаниям к первой строфе). За то, что наталкивает на размышления и побуждает к дискуссии, читая его, хочется высказать свой взгляд на мир и "Я" в этом мире, а не так, что прочитал, понравилось и - забыл.

Предположить, кто автор? Достоверно могу утверждать лишь одно - точно не я)))

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 11:13     Заявить о нарушении
Тьма и вьюга: в переносном, разумеется. Явно подразумеваются всяческие препятствия и препоны, несмотря на которые, ты остаешься самим собой.

Вдоль шагать, а не по кругу - здесь я на стороне Автора. Ни синусоида, ни диагональ в строку не поместятся. Противопоставляется "бег по кругу" развитию, движению вперед.

Строчку по поводу "декораций" я оспаривать не буду, но догадываюсь, что имеется в виду не только "чужая", но и "своя" - своей головой Герой Под Маской тоже готов рискнуть.

Далее философия.
Думаю, Автор прочтет Ваше мнение. На что смогла, ответила я.

Натико

Мой Лирический Герой   08.07.2014 11:43   Заявить о нарушении
Спасибо за разъяснения, Натико. Значит, "вдоль" - ради соблюдения размера? Особой смысловой нагрузки в этом "вдоль" нет?

Я знаю, что у меня странное восприятие, автору не стоит на него особо ориентироваться

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 12:02   Заявить о нарушении
Механик, а мне думается, что иметь "странное восприятие" не так уж и плохо, в моём понимании, это означает, что не такое, как у большинства, поэтому, такое восприятие можно трактовать совершенно по разному, например, как яркую индивидуальность.
К тому же, уважаемые поэты, не забывайте о том, что все мы с вами, в глазах большинства людей, не пишущих стихи - существа довольно странные, ибо, время наше, такое неспокойное и, сплошь и рядом, замешанное на получении прибыли, а у кого-то на элементарном выживании, а мы с Вами занимаемся тут полной ерундой - наверно так или приблизительно так, думают о нас те, кто болезни стихосложения не подвержен.
Поэтому, хотим мы этого или нет, но все мы в какой-то степени "не такие".

Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 14:03   Заявить о нарушении
Механик, видимо, Вы ошиблись при прочтении,
в стихотворении нет слова "вдоль", есть строка:
"Вдаль шагать, а не по кругу" - и так было изначально,
поэтому, вдоль-поперёк, естественно отпадает...

Прошу авторов быть внимательными при прочтении, поскольку, каждое слово имеет свой смысл, дабы не получилось искажений реального текста.

Механик, не смотря на это, спасибо Вам за ваше мнение, уж, если мы открыли клуб "Под Маской", вполне естественно, что нам с Натико хочется, чтобы он успешно работал, а без Ваших разборов, замечаний и личных наблюдений, вся эта затея потеряет всякий смысл.

----------------------------------

Очень прошу Всех быть корректными и взаимовежливыми,
но вместе с тем высказывать свободно свою личную точку зрения и конструктивную критику, если таковую Вы считаете уместной.

С уважением ко Всем, Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 15:09   Заявить о нарушении
Механик, Вам пришло послание от автора стихотворения, передаю его Вам:

От автора Механику Яната Эспирито.
Благодарю Вас, Механик, за анализ. И мне вот что интересно, раз уж разговор о декорациях пошёл. :-) Возможно, выбран не совсем понятный вариант формулировки. Сначала у меня было по-другому: «Плакать, петь, любить, смеяться, смерть считая запятой в череде реинкарнаций». Выбор был сделан в пользу, может и менее понятного варианта, но, как мне казалось, лучшего по звучанию. Хотя сейчас у меня уверенности в правильности выбора поубавилось… А как считаете Вы?
________________________________

Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 15:57   Заявить о нарушении
Да, "череда реинкарнаций", с точки зрения смысла, предпочтительнее: глубже, ярче, чем декорации - если подразумевалось именно странствие души. Но три "р" - многовато - с этим не поспоришь. Может, поискать синоним слову "череда"? Извините за вторжение в беседу.)

Анна Витальевна Коростелева 1   08.07.2014 16:24   Заявить о нарушении
Анна Витальевна, у нас идёт обсуждение, обмен мнениями,
поэтому, Вы можете высказывать своё мнение в любом месте...))

Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 16:30   Заявить о нарушении
Мне понравился Ваш комментарий, Арина, - по поводу "странного восприятия". Что верно, то верно. И кто, как ни "странный" поймет "странного" - одержимого музой? )

Анна Витальевна Коростелева 1   08.07.2014 16:44   Заявить о нарушении
Именно об этом я и хотела сказать, Анна Витальевна...)

Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 16:53   Заявить о нарушении
Я хочу сказать по поводу "череда реинкарнаций",
на мой субъективный взгляд, три "р" - никак не портят это словосочетание,
напротив, я бы назвала это удачной аллитерацией, вот посмотрите, что говорит по этому поводу гугл:

Большой толковый словарь
АЛЛИТЕРАЦИЯ [тэ], -и; ж. [лат. alliteratio]. Лит. В стихосложении:
стилистический приём усиления звуковой выразительности художественной речи подбором, повторением одинаковых или однородных согласных звуков. * Где он, бронзы звон или гранита грань? (Маяковский).
_______________________________________

В анонсе конкурса "Дети солнечно рыжего мёда" я поставила стихотворение М. Волошина, обратите внимание:

Дети солнечно-Рыжего мёда
И коРичнево-кРасной земли -
Мы сквозь смеРть во плоти пРоРосли,
И с огнём наша схожа пРиРода.

Мои стихирские учителя учили меня именно так, что подобные
звуковые повторы - это плюс, а не минус текста.

Арина.

Мой Лирический Герой   08.07.2014 17:27   Заявить о нарушении
Если использовать "реинкарнацию", то это меняет восприятие. Сразу становится всё ясно. Это плюс. Но "перемена декораций" мне нравится больше именно тем, что воспринимается неоднозначно и заставляет остановиться на этом моменте и задуматься. Memento mori

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 17:43   Заявить о нарушении
Арина, а можно Вам по электронке задать вопрос по поводу аллитерации (он не относится к теме разбора)?

Анна Витальевна Коростелева 1   08.07.2014 17:48   Заявить о нарушении
Насчёт ошибки. "Вдоль" логичнее противопоставить "а не по кругу", чем "вдаль". Вдаль и по кругу отлично идти можно. А вообще, автору виднее

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 17:54   Заявить о нарушении
Анне Витальевне....

Конечно можно, спрашивайте, без стеснения....) Арина.

Бастракова Арина   08.07.2014 18:00   Заявить о нарушении
А можно и мне здесь свои пять копеек внести?
"Вдаль" и "по кругу" мне лично кажется лучшим противопоставлением. Вдоль, это всегда вдоль чего-то. Должен быть указан предмет, вдоль чего двигаться. А вот "вдаль" - самодостаточный термин. Это некая направленность всегда наружу относительно единственно-что наблюдателя. По кругу - тоже не привязано ни к чему, однако в таком движении присутствует замкнутость, ограниченность. Как там? "Пони бегает по кругу" - такая у меня ассоциация. Наверное, автор не считает, что быть "понем" - правильно. Так что, думаю что "вдаль" лучше и точнее.
А вот насчёт реинкарнации... даже не знаю... Не нравится мне это слово здесь... несмотря на все аллитерации...)) Декорации лучше вроде... хотя думать надо, что хотел сказать автор и откуда они взялись... Хотя когда понимаешь - всё нормально становится.
И "немало" мне тоже не нравится. Но вот я сейчас пробовал чем-то заменить, чтобы автору предложить - и так и не придумал.

Белый Ящик   08.07.2014 18:33   Заявить о нарушении
Белый Ящик, а насчёт безрассудства что скажете?

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 18:36   Заявить о нарушении
Ну а что? Я считаю, что без безрассудства счастья не бывает. Как там говорят? "Кто не рискует, тот не пьёт шампанское". Так вот это шампанское, то бишь удача, то бишь подарок судьбы - очень важная составляющая счастья...
Хотя... как там, если перефразировать? "Что такое счастье каждый понимает по-своему"... Так что я соглашусь с автором по поводу безрассудства, и что его в счастии немало... (Любовь, например, это же безрассудство? Не разумность же? А какое счастье без любви? Как свадьба без баяна... ))))

Белый Ящик   08.07.2014 18:53   Заявить о нарушении
Спасибо за мнение. Я считаю по-другому. Любовь и счастье - разные вещи. Они могут дополнять друг друга. Могут и противостоять друг другу. Я считаю, что не стоит ставить счастье в зависимость от наличия/отсутствия чего либо. Чем больше таких условий (наподобие той же любви, например), тем всё больше вероятность обретения счастья стремится к нулю.

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 19:00   Заявить о нарушении
Но ведь разве Вы не считаете то время, когда любовь Вас наполняла до краёв, переполняла - счастливым временем? Разве не творили Вы безрассудства и не были счастливы, несмотря, может, на огромную кучу проблем? Возможно была даже невзаимная любовь, которая заставляла плакать и метаться... но тем не менее - Вы бы ни за что не отказались от того, пусть даже короткого периода настоящего счастья? Ведь помнится такое? Как что-то важное? Разве нет?
Счастье как перманентное состояние (и бывает ли так?) - может быть только результатом глубокого осознания, которое невозможно без предбезумств, без опыта... личного... Неужели до осознания, до обретения мудрости, скажем, человек не бывает счастлив? Действительно счастлив. Думаю, бывает. Ещё как бывает!.. Мне в этих стихах фраза "Счастье - значит быть собой" очень нравится. Песенка Тортиллы вспоминается... "Никогда не знай покоя... драться надо, так дерись..." ну и так далее... Тортила (со всем её осознанием) счастлива, как Вы думаете? Так осознание ли ключевой фактор для счастья?

Белый Ящик   08.07.2014 19:21   Заявить о нарушении
А вообще тема интересная...
Можно было бы даже конкурс объявить: "Чё такое Щастье?".. )))
Вариантов будет!.. )))

Белый Ящик   08.07.2014 19:27   Заявить о нарушении
Белый Ящик! Я Вас всецело поддерживаю насчёт идеи для конкурса! Это было бы очень интересно, ибо у каждого своё мнение.
А что касается любви... Спаси, Всевышний, от такой напасти!)))))

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 20:03   Заявить о нарушении
Ой, не зарекайтесь, Механик! ))) Она нагрянет, когда её совсем не ждёшь... И, заметьте, каждый вечер сразу станет хорош! ))))

Белый Ящик   08.07.2014 20:07   Заявить о нарушении
Плавали-знаем))))) Увольте))) Так и в казённый дом (ЗАГС) недолго загреметь)))))

Механик Яната Эспирито   08.07.2014 20:09   Заявить о нарушении
Какая интересная тема!)) Думаю, разнообразие мнений обусловлено тем, что само понятие "ЛЮБОВЬ" очень широкое. И каждый вкладывает в него свой смысл. Не хочу спорить или переубеждать кого-либо из участников (убедить или переубедить может Жизнь...). Могу лишь озвучить свое мнение (внести свою лепту в разнообразие). Очень нравятся все рассуждения Механика. Единственное, под чем не могу подписаться, - это про любовь-"напасть". Не раз доводилось слышать столь нелестные слова о любви от близких. Но не хотелось бы вкладывать эту мысль в юные головы. Любовь может быть и ВО СПАСЕНИЕ - даже безответная. Хуже, когда вообще не способен любить. С уважением ко всем точкам зрения и симпатией ко всем участникам, Анна.

Анна Витальевна Коростелева 1   09.07.2014 06:27   Заявить о нарушении
Арине и Механику: по поводу "странности восприятия".
Абсолютно согласна по поводу того, что кажущаяся "странность" восприятия - это плюс, и всё такое. Но если почитать анализ Механика - Механик, не обижайтесь! - так вот Механик не делает скидку на "странность восприятия Автора". Мы часто говорим "я так вижу", но стихи другого склонны анализировать с традиционных и общепринятых колоколен, а вот он видит так. А что он этим хотел сказать? Мне кажется, и со словом "вдоль" Автор тоже хотел сказать что-то важное или неважное, в зависимости от контекста. Опираясь на свою "странность восприятия". Это надо тоже постоянно иметь в виду)))

Анна Витальевна, а Вы не хотите вопрос об аллитерации вынести на теоретические обсуждения "Под Маской"?

Натико   09.07.2014 11:14   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Натико! Вопрос был небольшой - так вопросик (про одно мое четверостишие). Едва ли он достоин отдельного обсуждения здесь. Тем более, что Арина дала мне консультацию. Но если это нужно для данной темы - в качестве примера - могу озвучить. ))

Анна Витальевна Коростелева 1   09.07.2014 11:22   Заявить о нарушении
Мне очень импонирует Ваше уважение к замыслу автора, Натико.

Анна Витальевна Коростелева 1   09.07.2014 11:23   Заявить о нарушении
Натико, я нисколько не обижаюсь. Насчёт странностей было сказано, чтобы автор не ориентировался на моё мнение. А "вдаль" или "вдоль" - автору виднее. Кинконг предложил ещё вариант "в даль". Хотелось бы узнать, что сам автор скажет об этом.

Механик Яната Эспирито   09.07.2014 11:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор третий Белый Ящик» (Мой Лирический Герой)

И немного безрассудства...
Меняется смысл ( немало / немного), но ровней звучит.
Оптимистичное, жизнеутверждающее стихотворение.

Реджина 80   08.07.2014 10:15     Заявить о нарушении
Первый рецензент)
Спасибо, Реджина! Но на самом деле смысл здесь прямо противоположен. Стих предполагает драйв, вкус к жизни, черпание ее полной ложкой и измерение широкими шагами. И этому больше соответствует слово "немало".
Оптимистичное и жизнеутверждающее - о да!

Натико   08.07.2014 11:07   Заявить о нарушении