Рецензии на произведение «Под Маской Разбор шестой Натико»

Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

Разборов много, и Героев в Маске и без появилось за сегодня тоже достаточно, поэтому буду завершать дозволенную речь.

Стих мой. Пришлось самой себя рецензировать - и нелицеприятно - чтобы раньше времени не выдать с головой.
С остальными рецензиями я согласна и еще раз внимательно прочту стих, применив все технологии. Замечания очень точные, и по поводу многочисленных "что", и по поводу "бурленья", и "потока".
Кинконг углядел юмор - но он и правда большой и видит далеко. Немножко есть - как средство от пафосности, само собой примешалось немножко юмора. Уловить и мне самой даже сложно, хотя изначально - стих немножко "игровой". Вообще, Кинконг, действительно, народ размышляет о природе творчества, а оно суть игра. Мы придумываем правила, действуем по ним, подчиняемся им или нет, меняем решения, переписываем правила - и продолжаем играть. Вот в чем суть творчества.

Белый Ящик точно угадал - вернее, ПОЧУВСТВОВАЛ, что последняя строчка прилепилась случайно, она мешает картине, и я ее, конечно, поменяю. В мире достаточно замечательных рифм, чтобы было на что заменить.

В остальном - спасибо, и за похвалы, и за замечания.
Стих выставлю, но уже в доработанном, с учетом мнений, виде.

Да, забыла сказать.
"Героя в Маске" таки никто не угадал)))

Натико   16.07.2014 15:29     Заявить о нарушении
Кто ж знал, шо ты такая коварная )))

Елька22   16.07.2014 21:11   Заявить о нарушении
Натико! А откуда, аналогии со сталилитейным производством?
Может, хоть город угадали?

Кинконг   16.07.2014 23:21   Заявить о нарушении
Не-а! Откуда аналогии - не знаю, может быть, остаточные школьные знания. Но версия была фундаментальная, мне даже жаль, что я не названный Вами автор)

Натико   17.07.2014 08:17   Заявить о нарушении
Лена, главное - это неожиданность. Как в детективе - на кого не думаешь.
Вот я и решила - о моей кандидатуре подумают в последнюю очередь)

Натико   17.07.2014 09:09   Заявить о нарушении
Честно, не подумала...
я более-менее мною читаемых при этих разборах перебираю
/хотя "слух" у мну в этом смысле не всегда ((/
не твой стиль. И это хорошо! /"Дарлинг! Какие вы - разные!" Ширли-мырли/
а на Формуле я двоих угадала - сегодня проверю. Жаль поздно на неё наткнулась... там - вау!

Елька22   17.07.2014 09:48   Заявить о нарушении
Да, атмосфера там здОровская, но организовать заезд - тяжкая работа, поэтому "вау" так редко, к сожалению...

Натико   17.07.2014 12:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

Кто из нас не размышлял о творчестве как таковом. Да, каждый. Если не находим тему, сидим и сочиняем о нашем собственном творческом "я". Это размышление
вполне приемлимо и заслуживает право на существование. Я согласен с Белым
Ящиком по всем пунктам его замечаний, особенно по концовке. Но кое-что добавлю:
2-я строчка 1-й строфы непонятна. Или вопрос риторический:
Что? Каркасом из рифм подпирать этот опыт редчайший,
Что каркасом из рифм подпирать? Зтот опыт редчайший,
или автор предложение слишком утяжелил дополнениями. Надо бы несколько точек.
Легкое противоречие - неверный настоящий опыт. Настоящий ассоциируется с верным. Все эти "что?" Белый Ящик отметил.Во второй строфе автор начал обращаться к самому себе, ажно через третье лицо. Здесь мне не понравился глагол "бурлить" в уничижительном смысле, как бы сарказм, но в ряду с "готов воевать" - неуместный, хоть и над самим собой. Также мне не нравится тавтологическое выражение "вновь, и снова, как прежде".
В последней строчке этой строфы, на мой взгляд ненужная внутренняя рифма, больше нигде автором не используемая,
поэтому она аж выпирает: "сбивает-бывает".
Третья строфа: опять бурлим, а вот застывшей формы не видно.Куда вмещаем уголь, я так понимаю, эмоций и чувств, но обложенный интересными эпитетами,
рваный, например.
Далее все те же претензии, какие отметил Белый Ящик. Плюс моё восхищение автору за его тончайщий до неуловимости юмор. То, как я это увидел.
Вопрос к автору: Угадал ли я?
Автор имеет ввиду форму нерукотворного ПАМЯТНИКА, который по мнению автора,
вознесся в этом стихотворении.

Судя по теме и ассоциациям, связанным с домнами, плавками и сталеварами,
автором может быть кто-нибудь из города металлургов.Челябинска, Магнитогорска, Череповца или Златоуста. Может быть Юрий Пестерев.

Но после доработки стихотворение может получиться интересным

Кинконг   14.07.2014 17:10     Заявить о нарушении
Ваша версия принята, дорогой Кинконг!
И разбор тоже.
Откровенно говоря, юмор тут настолько неуловимый, что, если рецензент бы не обратил внимания, его бы с трудом обнаружили. Он "расплавлен" вместе со всем остальным и, надеюсь, еще не слишком застыл, чтобы нельзя было поправить.
Правда, придется применить "мартеновскую печь"))))))))))))))

Натико   15.07.2014 08:57   Заявить о нарушении
Но это мое частное мнение.
Подождем Героя

Натико   15.07.2014 13:00   Заявить о нарушении
Я вот юмора тоже не заметил, кстати... ) Но вот с чем соглашусь - с авторством, названым Кинконгом. Я понимаю, что я второй в списке, но я солидарен с Кинконгом. Прямо уверен, что он прав.
Кстати... Слово "бурленье" тоже вызывало некий дискомфорт. Я мысленно заменил его на "кипенье"... А "бурлить" на "кипеть"...

Белый Ящик   15.07.2014 13:15   Заявить о нарушении
Вам двоим пришли ответы от Героя в Маске, но я по техническим причинам пока не могу выставить. Чуть позже.

Натико   15.07.2014 13:16   Заявить о нарушении
Хочу добавить про "памятник", автор сам может до конца не осознавать этот нюанс, а иметь ввиду форму лирической поэзии, которую он выбрал для изложения своих чувств и мыслей.

Кинконг   15.07.2014 14:52   Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске Кинконгу:
Цитирую:

"Вы, однако же, очень тонкий поэт! Юмора там действительно очень мало, почти нет, разве что небольшая ироническая приправка от того, чтобы не скатиться в пафос. Конечно, не Пушкинский "Памятник", это огромный комплимент, да и все эти "что" и прочие вещи меня изначально напрягли и удержали от публикации.
Кто бы мог подумать... Даже мне доподлинно не было известно, что там даже есть юмор! А Вы заметили"

Мой Лирический Герой   15.07.2014 14:55   Заявить о нарушении
Кинконг, какое счастье, что Вы пришли к нам и у нас остались!
Критик, способный видеть неосознанное... Вас нужно брать в штат и переводить на зарплату, а не стихобаллы))))))))))))))

Разместила ответы Героя в Маске, он ответил всем, но сам из засады пока не выходит.

Натико   15.07.2014 15:04   Заявить о нарушении
Согласна, у Кинконга в рецензиях есть свое вИдение стиха, и часто он подмечает какие-то глубокие вещи, не застревая на деталях. Действует по инструкции Козьмы Пруткова: "Зри в корень". И мне еще нравится его здравый смысл и неумолимая логика.

Ирина Кузнецова 17   20.07.2014 18:20   Заявить о нарушении
Логика действительно неумолима!

Натико   20.07.2014 20:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

А мне стихи очень понравились!
Прямо очень!

Но есть и замечания.
1. Обилие слова "что" в разных лексических значениях. Это мешает при прочтении. Первая фраза: "Что за чувства...?", где "что" в смысле "какие". Ожидаешь, что во второй фразе, также спозиционированное "что" имеет тот же смысл, но это оказывается не так. Во второй фразе "что" имеет смысл "зачем". Такая же история встретится ниже: "что сжигает все мысли..." Здесь у "что" смысл "который"... В общем. я бы избавился от разнобоя, да и от этих "что" по-возможности.
2. Перед "бывает и с ног" я бы многоточие, а не запятую поставил. Не хватает паузы на "раздумчивость".
3. Унция и грамм плохо сочетаются. Лучше "...унции, грана греха. "
4. "...но не вижу я дно" Откуда противопоставление? Наверное, лучше было бы "... и не вижу я дно.
5. вместо "...пожар ослепительно дремлет, продолжает светить, но еще обжигают огни..." лучше "пожар ослепительно дремлет, продолжая светить... и еще обжигают огни". Как то опять мне кажется противопоставление здесь ни к чему.
6. "застынут, как в ковке металл..." Тут что-то не то... Где застынут? В какой ковке?! Ковка это процесс, а не место... Смысл то понятен... но...
7. Последнее "ну угадай" - резко меняет отношение к стиху. Угадайка какая-то получается, несерьёзность... Это очень неудачная концовка. Мне даже кажется, ради рифмы так написано... Потому что стихи серьёзные, мудрые, красивые, ритмичные... Замечательные стихи... А концовка их умаляет...
Есть и ещё что-то... по-мелочи...

В общем чуть-чуть поработать - и цены стихам не будет! Публиковать конечно!

Спасибо, автор! Я под впечатлением. Размер стиха мне не мешает, а даже нравится... )

А вот кто Вы, автор, я пока понять не могу... Но если придёт мысль на сей счёт - напишу.

Беляш. )

Белый Ящик   14.07.2014 15:31     Заявить о нарушении
Ого!
Какой скрупулезно точный, вдумчивый взгляд... Герою в Маске ковыряться и ковыряться)
Спасибо, Белый Рыцарь, пиши, если придет Тебе в голову мудрая мысль, спасибо за подробный разбор

Натико   14.07.2014 15:36   Заявить о нарушении
Сам себя не похвалишь...)))))))
Это ваше

Марат Просто Марат   14.07.2014 15:39   Заявить о нарушении
Нет, Марат... )))
Не моё... (
Но, честно говоря, хотел бы чтобы было моё. Я бы доработал и считал бы эти стихи среди лучших...

Белый Ящик   14.07.2014 15:45   Заявить о нарушении
Марат, все ваши версии уже приняты) Хотя очная ставка - тоже интересно. Но неэффективно.

Натико

Мой Лирический Герой   14.07.2014 15:46   Заявить о нарушении
То, что в этих стихах написано - совпадает с моими взглядами, пониманием... и, часто, с чувствами...

Белый Ящик   14.07.2014 15:49   Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске Белому Ящику.
Цитирую:

"Меня радует созвучие. Мы и читаем-то тех поэтов, которые пишут о том, что мы думаем...
Спасибо.
А "ну угадай" - действительно для рифмы, Вы не ошиблись. Первый вариант был еще хуже, смею Вас заверить. А "ну угадай" возникло стихийно, и действительно мешает. Я подумаю, на что заменить. Восприятие Ваше верное".

Мой Лирический Герой   15.07.2014 14:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

Не понравились рифмы: "редчайший-настоящий", "нервы-дремлет", "мешай-угадай", "взрывов-застынут".

Автор:
а) Белый Ящик
б) Механик Яната Эспирито

Опубликовать можно - интернет, как и бумага, всё стерпит))

Марат Просто Марат   14.07.2014 15:19     Заявить о нарушении
Дык, наверное, наш Герой хочет, чтобы интернету за него не пришлось краснеть, а стерпеть-то он стерпит)))

Спасибо, Марат, версии приняты.
Рифмы "мешай-угадай" и мне не нравятся. К "редчайший-настоящий" и "взрывов-застынут" я склонна относиться с большей терпимостью, но это мое мнение.
Подождем Героя.

Натико   14.07.2014 15:37   Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске Марату.
Цитирую:

"Пожалуйста, огласите весь список)
Шутка юмора. Над рифмами обещаю поработать. Мне вообще глагольные не нравятся, ан вот - употреблены".

Мой Лирический Герой   15.07.2014 14:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

Сбивает "глагольность" разных строк...
пока разбираюсь:
поток - посвящает, сжигает, готов воевать и бурлить
состоит из чувств, они - вливаются.
подпирать? - некуда его мне приткнуть, повисло...
"подпирает тот опыт"?

постоянный и неверный /мой ответ Натико/ - тут вполне :), опыт, поток -
запросто: постоянный, но изменчивый, меняющийся, непостоянный (ну, русло и река-вода типо :))

уголь горящий? :) - лава-да, поток; расплав - да, поток, но уголь...

"продолжает светить, но еще обжигают огни" - почему "но" /пожар дремлет, но огни обжигают - да, но так как в серединку вклинилось "продолжает светить", то ...

"бурленье" - сбило с "высокой" ноты.
А, в целом, скорее - да )).
Смысл понятен, /не нов, но это не причина не публиковать :)/.

Елька22   14.07.2014 18:08     Заявить о нарушении
Ну я тоже потом подумала, что "постоянный" и "неверный" могут быть спутниками, но уже лень рецензию рецензировать.
Спасибо!
Смысл не нов, но Герой в Маске явно хочет уяснить, что же за ФОРМУ он вылил и остудил.

Спасибо еще раз за разбор. Надеюсь, Герой найдет в ваших рецензиях то, что он искал.

Натико   14.07.2014 15:39   Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске автору Лене.
Цитирую:

"Спасибо! Бурленье я заменю непременно, уже видна негативная реакция именно на это слово.
Уголь горит - неужели ни разу не видели? Если существуют горящие дрова, то существует и горящий уголь"

Мой Лирический Герой   15.07.2014 15:02   Заявить о нарушении
смущает то, что перед этим в "форму" всё отливается - поток;
а тут вдруг в ту же "форму" и уголь горящий
/при этом нигде не указано, что пошел уже НОВЫЙ процесс :)/

Елька22   15.07.2014 15:15   Заявить о нарушении
Ох, товарищи)))
Когда Герой представится, Елька, будет Вам с кем учебник по термодинамике сочинить)))))))))))))))))))))))))))))

Ведущая)

Натико   15.07.2014 15:17   Заявить о нарушении
"имя - сам дай." ??

Елька22   15.07.2014 15:19   Заявить о нарушении
Одно время выпускались учебники по физике, авторы - супруги-физики: А.Я. Клешня И.Я. Клешня.

Интернет утверждает, что это правда)))

Натико   15.07.2014 15:35   Заявить о нарушении
имя - это к последней строчке :)) "Ну, угадай!"
а про Клешню - первый раз)))
хотя каких тока учебников физики ни читывала
/правильнее, канеш - НЕ читывала :( /

Елька22   15.07.2014 16:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Под Маской Разбор шестой Натико» (Мой Лирический Герой)

Ну, сперва, как водится, о недостатках.
Во-первых, тяжеловатая форма. Не гекзаметр, конечно, не "александрийский стих"... Просто длинноваты строки. Внутренней рифмы нет, это приближает стих к "белому", но что такое "белый стих", я объясню только под угрозой расстрела. Не очень могу объяснить. Стих, в моем понимании, должен быть рифмованным. Этот рифмован, но строки длинноваты.

Во-вторых, смысл - философия и творчество, эмоция и экспрессия. То есть еще один стих о природе творчества, ни в малой степени эту природу не раскрывающий. Ну ладно. Герой задумался - уже хорошо.

В-третьих, из-за длинной строки мне трудно отследить, четкий ли ритм. На прочтение - вроде бы выдержана и длина строк, и внутренний размер. Но, как в случаях с большими недообожженными конструкциями, возможны микротрещины.

В-четвертых, "неверный" и "настоящий" рядом, то есть "постоянный" и "неверный"... По смыслу, может быть, и да, но чтобы их приблизить, нужно остановиться и вдуматься, а стих только начался и увлекает дальше. "Настоящий" употребляется еще один раз. Думаю, наш Герой не откажется от этого слова в начале и в середине, рефрен все-тки какой-никакой, но насколько оправдан рефрен? СтОит задуматься.

Читается довольно цельно, несмотря на "микротрещинки", полностью их я не могу ни прочувствовать, ни назвать.

Ответ на вопрос Героя - на своей страничке публиковать нужно! А то сдрейфит Автор от наших разборов, решит не публиковать и не выйдет к читающей публике.

Натико

Мой Лирический Герой   14.07.2014 13:46     Заявить о нарушении
Ответ Героя в Маске автору Натико.
Цитирую:

"На гекзаметр я не решаюсь замахнуться, как-то... Не пришло в голову.
По второму - раскрыть природу творчества не в моих силах.
По третьему - на мой вкус, ритм не страдает, если вчитаться - этот предмет в стихотворении достаточно ровный.
Ответ на последний вопрос, невысказанный - представлюсь.
Чуть попозже. Рецензии интересны, подожду, может быть, еще кто-то выскажется"

Мой Лирический Герой   15.07.2014 15:01   Заявить о нарушении