Рецензии на произведение «Быть знаменитым...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 16 по 7
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Сложная тема чести и предательства. Возможно, здесь не конкретно о Леониде Пастернаке, а о животном страхе перед смертью...
с уважением, Надежда
Яцевич Надежда 08.12.2019 14:40 • Заявить о нарушении
Сложная тема чести и предательства. Возможно, здесь не конкретно о Леониде Пастернаке, а о животном страхе перед смертью...
с уважением, Надежда
Яцевич Надежда 08.12.2019 14:40 • Заявить о нарушении
Мне очень трудно дались эти стихи. Да, они не только о Пастернаке - но ведь и о нём тоже...
И чтобы написать так о великом поэте, мне пришлось допустить, что в жизни любого из нас честность и честь выше и важнее, чем профессия и талант.
С уважением,
Марк Шехтман 08.12.2019 15:45 Заявить о нарушении
И чтобы написать так о великом поэте, мне пришлось допустить, что в жизни любого из нас честность и честь выше и важнее, чем профессия и талант.
С уважением,
Марк Шехтман 08.12.2019 15:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Марк, простите, не имею привычки этого делать, но Ваше так взволновало особенным, как всегда у Вас, поэтическим ракурсом проблемы, что я решилась.То, что помнится из
прочитанного мною с табуретки восторженным слушателям, жильцам коммунальной квартиры. (До войны в Ленинграде).
"Сталин часто курит трубку,
У него кисета нет.
Я сошью ему на память,
Замечательный кисет".
(Из моего на Стихи.ру " Сталин часто курит трубку", услышав отдаленное но горькое созвучие.
Зинаида Дырченко 30.04.2019 18:08 • Заявить о нарушении
Марк, простите, не имею привычки этого делать, но Ваше так взволновало особенным, как всегда у Вас, поэтическим ракурсом проблемы, что я решилась.То, что помнится из
прочитанного мною с табуретки восторженным слушателям, жильцам коммунальной квартиры. (До войны в Ленинграде).
"Сталин часто курит трубку,
У него кисета нет.
Я сошью ему на память,
Замечательный кисет".
(Из моего на Стихи.ру " Сталин часто курит трубку", услышав отдаленное но горькое созвучие.
Зинаида Дырченко 30.04.2019 18:08 • Заявить о нарушении
Я нашёл эти стихи. Они очень просто и очень честно написаны.
Спасибо.
Марк Шехтман 30.04.2019 20:49 Заявить о нарушении
Спасибо.
Марк Шехтман 30.04.2019 20:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Думаю, уважаемый Марк, что наши позиции в отношении Пастернака совпадают:
http://www.stihi.ru/2018/04/29/7878
Хотя во многом прав и Леонид (Графман) - ибо, как человек веры, он исходил из принципа, сформулированного в Мишне "Пиркей авот": אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו
("не суди своего товарища, пока не окажешься на его месте" - [перевод для тех, кто не знает иврита])
Времена действительно были безумные, и никто из нас не может поручиться за себя, что, оказавшись в той эпохе, повёл бы себя идеальным образом - ибо помимо страха за "собственную шкуру" есть ведь еще семья, родные, близкие... "Кремлёвский горец" не щадил никого...
Но в любом случае, Ваше стихотворение - образец настоященй поэзии.
С уважением,
М.
Михаил Моставлянский 24.05.2018 21:53 • Заявить о нарушении
Думаю, уважаемый Марк, что наши позиции в отношении Пастернака совпадают:
http://www.stihi.ru/2018/04/29/7878
Хотя во многом прав и Леонид (Графман) - ибо, как человек веры, он исходил из принципа, сформулированного в Мишне "Пиркей авот": אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו
("не суди своего товарища, пока не окажешься на его месте" - [перевод для тех, кто не знает иврита])
Времена действительно были безумные, и никто из нас не может поручиться за себя, что, оказавшись в той эпохе, повёл бы себя идеальным образом - ибо помимо страха за "собственную шкуру" есть ведь еще семья, родные, близкие... "Кремлёвский горец" не щадил никого...
Но в любом случае, Ваше стихотворение - образец настоященй поэзии.
С уважением,
М.
Михаил Моставлянский 24.05.2018 21:53 • Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил!
Мне пришлось поломать немало копий и даже потерять нескольких друзей из-за двух моих стихотворений о Пастернаке. Одно из них перед Вами, а другое (и намного раньше написанное) размещено здесь: http://www.stihi.ru/2009/07/09/3288
Это "раньшее" стихотворение вызвало когда-то крутейший стобальный шторм на поэзии.ру - но я его пережил! Кстати, именно оно мне кажется более близким по тональности к Вашим стихам.
А что касается мудрости о том, кого кому можно или нельзя судить, то все мы в той или иной степени в этой шкуре побывали. Лично мне не раз представлялся выбор между позицией молчания и позицией выступления против антисемитизма - и я делал этот выбор... Думаю, вы догадались - какой именно. Да и в КГБ меня как-то таскали по поводу того, почему я в качестве капитана КВН университета привлёк в команду слишком много евреев. Вроде, повод смешной, но продержали меня там двое суток и грозили многими статьями. А было это в 1974 году, когда шла охота, как мне потом рассказали, на потенциальных лидеров еврейских организаций. Думаю, лагерь мне не грозил, но не буду врать, что я не боялся. Боялся. Но ничего не признавал, и ничего не подписал, и никого не заложил.
С уважением,
Марк Шехтман 25.05.2018 00:33 Заявить о нарушении
Мне пришлось поломать немало копий и даже потерять нескольких друзей из-за двух моих стихотворений о Пастернаке. Одно из них перед Вами, а другое (и намного раньше написанное) размещено здесь: http://www.stihi.ru/2009/07/09/3288
Это "раньшее" стихотворение вызвало когда-то крутейший стобальный шторм на поэзии.ру - но я его пережил! Кстати, именно оно мне кажется более близким по тональности к Вашим стихам.
А что касается мудрости о том, кого кому можно или нельзя судить, то все мы в той или иной степени в этой шкуре побывали. Лично мне не раз представлялся выбор между позицией молчания и позицией выступления против антисемитизма - и я делал этот выбор... Думаю, вы догадались - какой именно. Да и в КГБ меня как-то таскали по поводу того, почему я в качестве капитана КВН университета привлёк в команду слишком много евреев. Вроде, повод смешной, но продержали меня там двое суток и грозили многими статьями. А было это в 1974 году, когда шла охота, как мне потом рассказали, на потенциальных лидеров еврейских организаций. Думаю, лагерь мне не грозил, но не буду врать, что я не боялся. Боялся. Но ничего не признавал, и ничего не подписал, и никого не заложил.
С уважением,
Марк Шехтман 25.05.2018 00:33 Заявить о нарушении
Судьба была милостива ко мне, и мне, практически, ни разу не приходилось делать подобного выбора. Правда, какие-то неприятности с органами были и у меня, но они лишь косвенно касались моей национальности - речь шла о коррупции в институте, где я работал. На "допросах" я тогда просто ушёл в глухую "несознанку", хотя, разумеется, ни в каких махинациях начальства не был замешан, хотя и знал о них. Но в результате мне всё же пришлось уволиться...
Досадный эпизод имел место, когда я получал паспорт. Увидев мою фамилию, паспортистка воскликнула: "А вы не сын такого-то (и назвала имя моего отца)" "Сын", - говорю. "А я его бывшая студентка! Знаете, я вам "по блату" могу написать в паспорте национальность "русский" - хотите? Это откроет вам все двери!" Признаюсь, было несколько минут колебаний и тяжких сомнений - уж очень хотелось учиться в Москве... Но потом на меня накатила волна безумного стыда и обиды за родителей, и я сказал: "Пишите, то что есть, т.е."еврей"". И паспортистка, пожав плечами, вписала мой приговор )) в паспорт. Геройства в этом, разумеентся, не было никакого. Но за те минуты колебания мне стыдно до сих пор...
Михаил Моставлянский 25.05.2018 10:35 Заявить о нарушении
Досадный эпизод имел место, когда я получал паспорт. Увидев мою фамилию, паспортистка воскликнула: "А вы не сын такого-то (и назвала имя моего отца)" "Сын", - говорю. "А я его бывшая студентка! Знаете, я вам "по блату" могу написать в паспорте национальность "русский" - хотите? Это откроет вам все двери!" Признаюсь, было несколько минут колебаний и тяжких сомнений - уж очень хотелось учиться в Москве... Но потом на меня накатила волна безумного стыда и обиды за родителей, и я сказал: "Пишите, то что есть, т.е."еврей"". И паспортистка, пожав плечами, вписала мой приговор )) в паспорт. Геройства в этом, разумеентся, не было никакого. Но за те минуты колебания мне стыдно до сих пор...
Михаил Моставлянский 25.05.2018 10:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
МАРК. МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО ВЫ НЕ СОВСЕМ СПРАВЕДЛИВО ЗАКЛЕЙМИЛИ ПАСТЕРНАКА. ТО , ЧТО ОН ПИСАЛ ОДЫ СТАЛИНУ , Я ОБ ЭТОМ СЛЫШАЛ , НО НИКОГДА САМИХ ОД НЕ ВИДЕЛ. КРОМЕ ПРОЧЕГО , НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА МОГЛО БЫТЬ ВПОЛНЕ ИСКРЕННИМ , КАК ВПЕЧАТЛЕНИЕ О ЛЕНИНЕ ("ВЫСОКАЯ БОЛЕЗНЬ").ПЕРЕСКАЗ ТЕЛЕФОННОГО ЗВОНКА СТАЛИНА ПАСТЕРНАКУ И ИХ ДИСКУССИЮ О МАНДЕЛЬШТАМЕ Я СЛЫШАЛ В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.ДАЖЕ САМА НАДЕЖДА ЯКОВЛЕВНА МАНДЕЛЬШТАМ СЧИТАЛА , ЧТО ПАСТЕРНАК НЕ ВИНОВАТ И ПЫТАЛСЯ СПАСТИ ЕЕ МУЖА. ПАСТЕРНАК В РАЗГОВОРЕ СО СТАЛИНЫМ СУДОРОЖНО ИСКАЛ ДОВОДЫ , КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ СПАСТИ МАНДЕЛЬШТАМА . ПОЭТОМУ ОН СЕБЯ НАЗВАЛ " ЛОМАЮЩИМ ПОЭТИЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ" , А МАНДЕЛЬШТАМА "СТОРОННИКОМ СТРОГИХ КЛАССИЧЕСКИХ ФОРМ" , ЗНАЯ , ЧТО ТАКАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ СКОРЕЕ ИМПОНИРУЕТ СТАЛИНУ. БОЛЕЕ ТОГО , КОГДА СО СЛОВАМИ "ВОТ ТЫ И НЕ СУМЕЛ ЗАЩИТИТЬ ТОВАРИЩА" СТАЛИН БРОСИЛ ТРУБКУ , ПАСТЕРНАК , НАРУШИВ ВСЯКУЮ СУБОРДИНАЦИЮ , ВСЯЧЕСКИ ПЫТАЛСЯ С НИМ СВЯЗАТЬСЯ.И ЭТО ВСЕ ПОСЛЕ ТОГО , КАК ПАСТЕРНАК НЕ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ШАЛЬНОГО МАНДЕЛЬШТАМА НЕ ПИСАТЬ СТИХИ ПРО СТАЛИНА , ИЛИ , ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ИХ НИКОМУ НЕ ЧИТАТЬ.
В ДРУГОЙ СИТУАЦИИ В ПЕРЕДЕЛКИНО ПАСТЕРНАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛСЯ ПОДПИСАТЬ ПОДЛОЕ ПИСЬМО И ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТАВИЛ ЗА ДВЕРЬ ИНИЦИАТОРА ПИСЬМА ВЛАДИМИРА СТАВСКОГО. ПОЧТИ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН С ЗИНАИДОЙ ОЖИДАЛИ АРЕСТА , КОТОРОГО НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.
ЕСЛИ БЫ ПАСТЕРНАК ЗАИСКИВАЛ И ПРЕСМЫКАЛСЯ , КАК МНОГИЕ, ТО САМ СТАЛИН , ДЛЯ КОТОРОГО ИСПЫТАНИЕ ЛЮДЕЙ БЫЛО СВОЕОБРАЗНОЙ ИГРОЙ , НЕ НАЗВАЛ БЫ ЕГО "НЕБОЖИТЕЛЕМ". ПОЭТОМУ Я СЧИТАЮ , ЧТО ЗАДАЧУ "НИ ЕДИНОЙ ДОЛЬКОЙ НЕ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ЛИЦА" ПАСТЕРНАК В СВОЕЙ ЖИЗНИ ВЫПОЛНИЛ ПРИ ВСЕХ ЕГО ОШИБКАХ В ОЦЕНКЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЛЮДЕЙ. СООТВЕТСТВЕННО ПАФОС ВАШЕГО СТИХОТВОРЕНИЯ ПОКАЗАЛСЯ МНЕ НЕСКОЛЬКО ОДНОСТОРОННИМ , НЕ УЧИТЫВАЮЩИМ СИТУАЦИЮ ТОГО ВРЕМЕНИ.
P.S. ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ СОВРЕМЕННИКОВ , ПАСТЕРНАК ВСЕГДА СТРЕМИЛСЯ ПОМОЧЬ ЗНАКОМЫМ , ОКАЗАВШИМСЯ В БЕДЕ (ДЕНЬГАМИ , УЧАСТИЕМ ,ПРОТЕКЦИЕЙ) И ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЛ , КОГДА ЭТО ЕМУ НЕ УДАВАЛОСЬ (КАК В СЛУЧАЕ С ЦВЕТАЕВОЙ).
Графман Леонид Давидович 16.05.2018 18:07 • Заявить о нарушении
МАРК. МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО ВЫ НЕ СОВСЕМ СПРАВЕДЛИВО ЗАКЛЕЙМИЛИ ПАСТЕРНАКА. ТО , ЧТО ОН ПИСАЛ ОДЫ СТАЛИНУ , Я ОБ ЭТОМ СЛЫШАЛ , НО НИКОГДА САМИХ ОД НЕ ВИДЕЛ. КРОМЕ ПРОЧЕГО , НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА МОГЛО БЫТЬ ВПОЛНЕ ИСКРЕННИМ , КАК ВПЕЧАТЛЕНИЕ О ЛЕНИНЕ ("ВЫСОКАЯ БОЛЕЗНЬ").ПЕРЕСКАЗ ТЕЛЕФОННОГО ЗВОНКА СТАЛИНА ПАСТЕРНАКУ И ИХ ДИСКУССИЮ О МАНДЕЛЬШТАМЕ Я СЛЫШАЛ В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.ДАЖЕ САМА НАДЕЖДА ЯКОВЛЕВНА МАНДЕЛЬШТАМ СЧИТАЛА , ЧТО ПАСТЕРНАК НЕ ВИНОВАТ И ПЫТАЛСЯ СПАСТИ ЕЕ МУЖА. ПАСТЕРНАК В РАЗГОВОРЕ СО СТАЛИНЫМ СУДОРОЖНО ИСКАЛ ДОВОДЫ , КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ СПАСТИ МАНДЕЛЬШТАМА . ПОЭТОМУ ОН СЕБЯ НАЗВАЛ " ЛОМАЮЩИМ ПОЭТИЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ" , А МАНДЕЛЬШТАМА "СТОРОННИКОМ СТРОГИХ КЛАССИЧЕСКИХ ФОРМ" , ЗНАЯ , ЧТО ТАКАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ СКОРЕЕ ИМПОНИРУЕТ СТАЛИНУ. БОЛЕЕ ТОГО , КОГДА СО СЛОВАМИ "ВОТ ТЫ И НЕ СУМЕЛ ЗАЩИТИТЬ ТОВАРИЩА" СТАЛИН БРОСИЛ ТРУБКУ , ПАСТЕРНАК , НАРУШИВ ВСЯКУЮ СУБОРДИНАЦИЮ , ВСЯЧЕСКИ ПЫТАЛСЯ С НИМ СВЯЗАТЬСЯ.И ЭТО ВСЕ ПОСЛЕ ТОГО , КАК ПАСТЕРНАК НЕ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ШАЛЬНОГО МАНДЕЛЬШТАМА НЕ ПИСАТЬ СТИХИ ПРО СТАЛИНА , ИЛИ , ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ИХ НИКОМУ НЕ ЧИТАТЬ.
В ДРУГОЙ СИТУАЦИИ В ПЕРЕДЕЛКИНО ПАСТЕРНАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛСЯ ПОДПИСАТЬ ПОДЛОЕ ПИСЬМО И ФАКТИЧЕСКИ ВЫСТАВИЛ ЗА ДВЕРЬ ИНИЦИАТОРА ПИСЬМА ВЛАДИМИРА СТАВСКОГО. ПОЧТИ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН С ЗИНАИДОЙ ОЖИДАЛИ АРЕСТА , КОТОРОГО НЕ ПОСЛЕДОВАЛО.
ЕСЛИ БЫ ПАСТЕРНАК ЗАИСКИВАЛ И ПРЕСМЫКАЛСЯ , КАК МНОГИЕ, ТО САМ СТАЛИН , ДЛЯ КОТОРОГО ИСПЫТАНИЕ ЛЮДЕЙ БЫЛО СВОЕОБРАЗНОЙ ИГРОЙ , НЕ НАЗВАЛ БЫ ЕГО "НЕБОЖИТЕЛЕМ". ПОЭТОМУ Я СЧИТАЮ , ЧТО ЗАДАЧУ "НИ ЕДИНОЙ ДОЛЬКОЙ НЕ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ЛИЦА" ПАСТЕРНАК В СВОЕЙ ЖИЗНИ ВЫПОЛНИЛ ПРИ ВСЕХ ЕГО ОШИБКАХ В ОЦЕНКЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЛЮДЕЙ. СООТВЕТСТВЕННО ПАФОС ВАШЕГО СТИХОТВОРЕНИЯ ПОКАЗАЛСЯ МНЕ НЕСКОЛЬКО ОДНОСТОРОННИМ , НЕ УЧИТЫВАЮЩИМ СИТУАЦИЮ ТОГО ВРЕМЕНИ.
P.S. ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ СОВРЕМЕННИКОВ , ПАСТЕРНАК ВСЕГДА СТРЕМИЛСЯ ПОМОЧЬ ЗНАКОМЫМ , ОКАЗАВШИМСЯ В БЕДЕ (ДЕНЬГАМИ , УЧАСТИЕМ ,ПРОТЕКЦИЕЙ) И ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЛ , КОГДА ЭТО ЕМУ НЕ УДАВАЛОСЬ (КАК В СЛУЧАЕ С ЦВЕТАЕВОЙ).
Графман Леонид Давидович 16.05.2018 18:07 • Заявить о нарушении
Леонид, у меня на личность и творчество Пастернака, скажем так, нетрадиционный взгляд, который мне приходилось отстаивать в различного уровня спорах по поводу этих стихов. Но есть и другое стихотворение, более полно раскрывающее моё отношение к этому гениальному человеку, который, тем не менее, был в полном смысле "Борисом, не помнящим родства": http://www.stihi.ru/2009/07/09/3288
Мне не хочется ещё раз повторять различные доводы в пользу своих представлений о Пастернаке, тем более, что все они уже не раз высказаны.
Скажу лишь одно: мне странно, что Вы, человек веры (в отличие от меня), иудей в полном смысле слова, защищаете человека, который и сам, и устами своих героев упорно повторял тезис, что евреи должны отказаться от своей веры и ассимилироваться среди других народов, выполнив свой исторический долг основателей христианства.
С уважением,
Марк Шехтман 16.05.2018 18:42 Заявить о нарушении
Мне не хочется ещё раз повторять различные доводы в пользу своих представлений о Пастернаке, тем более, что все они уже не раз высказаны.
Скажу лишь одно: мне странно, что Вы, человек веры (в отличие от меня), иудей в полном смысле слова, защищаете человека, который и сам, и устами своих героев упорно повторял тезис, что евреи должны отказаться от своей веры и ассимилироваться среди других народов, выполнив свой исторический долг основателей христианства.
С уважением,
Марк Шехтман 16.05.2018 18:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Брав-ВО!
Сильные стихи, Марк!
Такую полемику вызвали!
Это само за себя говорит!
Спасибо!!!-:)))
Вячеслав Егиазаров 2 16.07.2017 01:47 • Заявить о нарушении
Брав-ВО!
Сильные стихи, Марк!
Такую полемику вызвали!
Это само за себя говорит!
Спасибо!!!-:)))
Вячеслав Егиазаров 2 16.07.2017 01:47 • Заявить о нарушении
Спасибо, Слава!
Да, скандал был большой ещё на П.ру!
Марк Шехтман 16.07.2017 07:37 Заявить о нарушении
Да, скандал был большой ещё на П.ру!
Марк Шехтман 16.07.2017 07:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Везёт сегодня Пастернаку - и на фб его ругают и здесь тоже ) Не знаю, каким он был человеком, наверное разным, но, к сожалению, можно быть плохим человеком и при этом очень талантливым автором. Одно другому не мешает абсолютно.
Юлия Данилова-Лайда 30.08.2015 22:03 • Заявить о нарушении
Везёт сегодня Пастернаку - и на фб его ругают и здесь тоже ) Не знаю, каким он был человеком, наверное разным, но, к сожалению, можно быть плохим человеком и при этом очень талантливым автором. Одно другому не мешает абсолютно.
Юлия Данилова-Лайда 30.08.2015 22:03 • Заявить о нарушении
Можно. Но тогда, как правило, появляются и плохие стихи.
Значит, одно другому мешает.
Марк Шехтман 30.08.2015 22:49 Заявить о нарушении
Значит, одно другому мешает.
Марк Шехтман 30.08.2015 22:49 Заявить о нарушении
Ну, "плохие" стихи Пастернака порой лучше, чем хорошие иных мастеровитых авторов. Хотя это вопрос личного восприятия, конечно. Он в моей защите не нуждается, но сейчас мне за него обидно - я объясню почему. Для меня ценность Пастернака бесспорна - только благодаря его строкам (не стихам, а именно строкам), я поняла что такое поэзия вообще,то есть, что это не некий ритмически организованный текст с теми или иными рифмами, не приятная и волнующая жизненная составляющая, не эстетическая радость, а по сути та, почти единственная, реальность, которая дает человеку ощущение жизни вечной, включенности в это вечное существование - извините за пафос. Я поняла это так рано, что ничего этого конечно не думала, а только чувствовала. Это при том, что я всегда довольно много и без Пастернака читала, но вот так ясно и больно никогда этого не ощущала и, кто его знает, может и сейчас находилась бы в заблуждении. Не буду Вас напрягать конкретными стихами, я даже себе не могу объяснить, что такого есть у него, чего нет у других, но это было как откровение, такое "явление Пастернака народу", а за ним уже все остальные - ученики :) Мне никто это специально не объяснял и не навязывал. В общем, мне в душе эта мысль не нравится, но приходится согласиться с Яном: остаются только стихи.
Юлия Данилова-Лайда 31.08.2015 11:54 Заявить о нарушении
Юлия Данилова-Лайда 31.08.2015 11:54 Заявить о нарушении
Ну, значит, мне не повезло дважды: во-первых, меня большинство стихов Пастернака не гипнотизирует, а во-вторых, я слишком много знаю о нём самом...
Марк Шехтман 31.08.2015 12:55 Заявить о нарушении
Марк Шехтман 31.08.2015 12:55 Заявить о нарушении
О покойниках либо хорошо, либо ничего.
Осуждать, Марк, стоит только живых.
Они имеют возможность ответить. Но это
моё мнение. Можете с ним не считаться.
Человек слаб. Вы категоричны излишне.
Он совсем не был тем, кем вы его выставляете.
Да, умер в своей постели, да, служил.
Когда тебя пытают взаправду, а не на листочке
бумаги, это реально больно.
Спасибо.
Плацкартный Билет. 08.12.2015 07:38 Заявить о нарушении
Осуждать, Марк, стоит только живых.
Они имеют возможность ответить. Но это
моё мнение. Можете с ним не считаться.
Человек слаб. Вы категоричны излишне.
Он совсем не был тем, кем вы его выставляете.
Да, умер в своей постели, да, служил.
Когда тебя пытают взаправду, а не на листочке
бумаги, это реально больно.
Спасибо.
Плацкартный Билет. 08.12.2015 07:38 Заявить о нарушении
Уважаемый Плацкартный Билет,я ценю интеллигентность и сдержанность, с которыми сделаны эти замечания.
Но не странно ли, что Вы призываете молчать о поэте, но не замечаете "плохого говорения" о "грузине, стареющем во власти"? Они ведь оба мертвы и оба не могут ответить. Получается, что есть разница между мёртвыми - о ком можно говорить плохо, а о ком нельзя...
Уважаемый оппонент, я ведь и сам понимаю, что Пастернак великий поэт. Но в то же время я против того, чтобы великим можно было то, что не прощается "обыкновенным" людям. В противном случае слабости и пороки гениев - а именно на гениях сосредоточен взор человечества - становятся притягательным примером неэтичности, а то и аморальности.
Марк Шехтман 08.12.2015 09:19 Заявить о нарушении
Но не странно ли, что Вы призываете молчать о поэте, но не замечаете "плохого говорения" о "грузине, стареющем во власти"? Они ведь оба мертвы и оба не могут ответить. Получается, что есть разница между мёртвыми - о ком можно говорить плохо, а о ком нельзя...
Уважаемый оппонент, я ведь и сам понимаю, что Пастернак великий поэт. Но в то же время я против того, чтобы великим можно было то, что не прощается "обыкновенным" людям. В противном случае слабости и пороки гениев - а именно на гениях сосредоточен взор человечества - становятся притягательным примером неэтичности, а то и аморальности.
Марк Шехтман 08.12.2015 09:19 Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Марк;
Говорят, Лермонтов был отъявленным придурком,
Да и "Наше Всё" не брезговал задирать подолы.
Соответствие таланта и морали, на мой непросвещенный
Взгляд, это нонсенс;) грузина же я не отметил
только из-за того, что человеком его вообще не считаю.
В моем понимании, он равносилен помеси шикельгрубера
с Каллигулой. Спасибо;)
Плацкартный Билет. 08.12.2015 16:27 Заявить о нарушении
Говорят, Лермонтов был отъявленным придурком,
Да и "Наше Всё" не брезговал задирать подолы.
Соответствие таланта и морали, на мой непросвещенный
Взгляд, это нонсенс;) грузина же я не отметил
только из-за того, что человеком его вообще не считаю.
В моем понимании, он равносилен помеси шикельгрубера
с Каллигулой. Спасибо;)
Плацкартный Билет. 08.12.2015 16:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Быть знаменитым...» (Марк Шехтман)
Марк, остаются стихи. И только. Стихи, и только, до конца!
Остальное - мифы.
Ян Бруштейн 30.08.2015 14:18 • Заявить о нарушении
Марк, остаются стихи. И только. Стихи, и только, до конца!
Остальное - мифы.
Ян Бруштейн 30.08.2015 14:18 • Заявить о нарушении
Ну, допустим, Ян, что остаются только стихи, хотя это и не так.
Но и в таком качестве мне "Быть знаменитым некрасиво..." не нравится.
Марк Шехтман 30.08.2015 14:47 Заявить о нарушении
Но и в таком качестве мне "Быть знаменитым некрасиво..." не нравится.
Марк Шехтман 30.08.2015 14:47 Заявить о нарушении
Мне и у Пушкина сильно не всё нравится)))
Да и вообще нет поэта, у которого всё бы нравилось, даже у Псалмопевца!
Ян Бруштейн 01.09.2015 17:07 Заявить о нарушении
Да и вообще нет поэта, у которого всё бы нравилось, даже у Псалмопевца!
Ян Бруштейн 01.09.2015 17:07 Заявить о нарушении
И мне не всё...
Но хоть Пушкин и называл евреев "презренными", он не настаивал, подобно Пастернаку, на необходимости для евреев перестать существовать в качестве народа.
Марк Шехтман 01.09.2015 18:44 Заявить о нарушении
Но хоть Пушкин и называл евреев "презренными", он не настаивал, подобно Пастернаку, на необходимости для евреев перестать существовать в качестве народа.
Марк Шехтман 01.09.2015 18:44 Заявить о нарушении
Да, я читал роман. Так себе книга, кстати.
Но это не делает стихи Пастернака хуже.
Я давно привык отделять антисемитских мух от литературных котлет.
Иначе - надо уходить в колель и не читать ничего, кроме еврейских религиозных текстов.
Ян Бруштейн 01.09.2015 20:24 Заявить о нарушении
Но это не делает стихи Пастернака хуже.
Я давно привык отделять антисемитских мух от литературных котлет.
Иначе - надо уходить в колель и не читать ничего, кроме еврейских религиозных текстов.
Ян Бруштейн 01.09.2015 20:24 Заявить о нарушении
Да причём тут роман, Ян...
По поводу этих моих стихов закрутилась маленькая буря в стакане, и я начал получать разную информацию. Вот, например, такую:
"...Хочу привести кусок текста из уже упомянутой встречи Исайи Берлина с Борисом Пастернаком, почему-то отсутствующий в русском переводе в книге "История свободы", М. 2001 г.
"Пастернак был русским патриотом - осознание своей собственной исторческой связи со своей страной было у него очень глубоким. Он снова и снова не переставал мне говорить, как счастлив он был, проводя лето в писательской деревне Переделкино, которая когда-то была частью поместья великого славянофила Юрия Самарина. Истинная связь традиций велась от легендарного Садко к Строгановым и к Кочубеям, к Державину, Жуковскому, Тютчеву, Пушкину, Баратынскому, Лермонтову, Фету, Анненскому, к Аксаковым, Толстому, Бунину - к славянофилам, а не к либеральной интеллигенции, которая, как считал Толстой, не знала чем живет народ.
Это страстное, почти навязчивое желание считаться настоящим русским писателем, с глубокими корнями в русской почве, особенно было заметно в отрицательных чувствах к собственному еврейскому происхождению.
Этот вопрос он не желал обсуждать - не потому, что стеснялся его, он его не любил: он хотел, чтобы евреи полностью исчезли как народ".
(Isaiah Berlin " The Proper Study of Mankind", An Anthology of Essays,
Farrar, Straus and Giroux, New York, 1998, page 532.)"
Марк Шехтман 01.09.2015 21:07 Заявить о нарушении
По поводу этих моих стихов закрутилась маленькая буря в стакане, и я начал получать разную информацию. Вот, например, такую:
"...Хочу привести кусок текста из уже упомянутой встречи Исайи Берлина с Борисом Пастернаком, почему-то отсутствующий в русском переводе в книге "История свободы", М. 2001 г.
"Пастернак был русским патриотом - осознание своей собственной исторческой связи со своей страной было у него очень глубоким. Он снова и снова не переставал мне говорить, как счастлив он был, проводя лето в писательской деревне Переделкино, которая когда-то была частью поместья великого славянофила Юрия Самарина. Истинная связь традиций велась от легендарного Садко к Строгановым и к Кочубеям, к Державину, Жуковскому, Тютчеву, Пушкину, Баратынскому, Лермонтову, Фету, Анненскому, к Аксаковым, Толстому, Бунину - к славянофилам, а не к либеральной интеллигенции, которая, как считал Толстой, не знала чем живет народ.
Это страстное, почти навязчивое желание считаться настоящим русским писателем, с глубокими корнями в русской почве, особенно было заметно в отрицательных чувствах к собственному еврейскому происхождению.
Этот вопрос он не желал обсуждать - не потому, что стеснялся его, он его не любил: он хотел, чтобы евреи полностью исчезли как народ".
(Isaiah Berlin " The Proper Study of Mankind", An Anthology of Essays,
Farrar, Straus and Giroux, New York, 1998, page 532.)"
Марк Шехтман 01.09.2015 21:07 Заявить о нарушении
И что? Я вот тоже живу в России и люблю её, и пишу о ней, это свойство моего организма. При этом остаюсь евреем, мало того - умеренно религиозным, и об этом тоже пишу.
Я не вижу здесь предмета спора. Мне нравятся некоторые стихи Пастернака, а несколько просто очень люблю, и я не согласен с его взглядами по еврейскому вопросу. Люблю некоторые романы Достоевского, и не согласен с его антисемитизмом. И так далее)))
Ян Бруштейн 01.09.2015 21:32 Заявить о нарушении
Я не вижу здесь предмета спора. Мне нравятся некоторые стихи Пастернака, а несколько просто очень люблю, и я не согласен с его взглядами по еврейскому вопросу. Люблю некоторые романы Достоевского, и не согласен с его антисемитизмом. И так далее)))
Ян Бруштейн 01.09.2015 21:32 Заявить о нарушении
Ян, Гамсун прекрасный писатель, но он сотрудничал с фашизмом и идейно оправдывал его. А после освобождения Норвегии от немецкой оккупации десятки тысяч сограждан Гамсуна присылали ему его книги.
Да, я знаю, что антисемитизмом грешили и Пушкин, и Диккенс, и Достоевский. Но чтобы человек не желал встретиться с родителями, потому что они евреи, чтобы он желал исчезновения своего народа - нет, не представляю...
А об итогах его участия в судьбе, например, Цветаевой мне и говорить не хочется.
Впрочем, у каждого свои принципы и взгляды.
Марк Шехтман 01.09.2015 22:40 Заявить о нарушении
Да, я знаю, что антисемитизмом грешили и Пушкин, и Диккенс, и Достоевский. Но чтобы человек не желал встретиться с родителями, потому что они евреи, чтобы он желал исчезновения своего народа - нет, не представляю...
А об итогах его участия в судьбе, например, Цветаевой мне и говорить не хочется.
Впрочем, у каждого свои принципы и взгляды.
Марк Шехтман 01.09.2015 22:40 Заявить о нарушении
Не перестаём. Но читаем по-другому - сознательно или подсознательно ища червоточину. Как смотрим на фотографию Гитлера в детстве: вполне себе милый ребёнок, а всё-таки...
Марк Шехтман 02.09.2015 07:18 Заявить о нарушении
Марк Шехтман 02.09.2015 07:18 Заявить о нарушении