Рецензии на произведение «Дорога никуда или о грамотности филологов»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Курума Такуми , у вас претензии к языкознанию современных филологов ?
Не совсем по адресу.
Поясню.
Специалисты по языкознанию - лингвисты.
Обычно занимаются созданием словарей и учебников, разрабатывают эффективные методики обучения языкам,
проводят экспертизы текстов.
А филологи ближе к литературоведению , специализируются на художественных текстах.
В область их интересов входит созданное на родном языке культурное наследие:
фольклор, классическая и современная литература и пр.
Такая профессиональная трактовка.
Несмотря на то, что обе науки занимаются изучением языков, между ними существует разница.
А вот ,что бы вы ответили Анне Ахматовой на её стих "Один идет прямым путем…"
Один идет прямым путем,
Другой идет по кругу
И ждет возврата в отчий дом,
Ждет прежнюю подругу.
А я иду — за мной беда,
Не прямо и не косо,
А в никуда и в никогда,
Как поезда с откоса.
1940 г.
Попеняли бы ей на " безграмотность " ?
Прошло больше 80 лет.
)
Тания Ванадис 03.09.2023 17:22 • Заявить о нарушении
Курума Такуми , у вас претензии к языкознанию современных филологов ?
Не совсем по адресу.
Поясню.
Специалисты по языкознанию - лингвисты.
Обычно занимаются созданием словарей и учебников, разрабатывают эффективные методики обучения языкам,
проводят экспертизы текстов.
А филологи ближе к литературоведению , специализируются на художественных текстах.
В область их интересов входит созданное на родном языке культурное наследие:
фольклор, классическая и современная литература и пр.
Такая профессиональная трактовка.
Несмотря на то, что обе науки занимаются изучением языков, между ними существует разница.
А вот ,что бы вы ответили Анне Ахматовой на её стих "Один идет прямым путем…"
Один идет прямым путем,
Другой идет по кругу
И ждет возврата в отчий дом,
Ждет прежнюю подругу.
А я иду — за мной беда,
Не прямо и не косо,
А в никуда и в никогда,
Как поезда с откоса.
1940 г.
Попеняли бы ей на " безграмотность " ?
Прошло больше 80 лет.
)
Тания Ванадис 03.09.2023 17:22 • Заявить о нарушении
Спасибо!
Попенял бы!
Потому что эта безграмотность как раз и пошла от поэтов Серебряного века.
Я изучал подробно этих самых "в никуда"
Но Вы ответьте на вопрос статьи:
Укажите место на Земле с названием "никуда".
И предположим (не, я говорю, предположим (с)), что права Ахматова, то тогда не прав Александр Грин. Название его романа "Дорога никуда".
Курума Такуми 03.09.2023 21:38 Заявить о нарушении
Попенял бы!
Потому что эта безграмотность как раз и пошла от поэтов Серебряного века.
Я изучал подробно этих самых "в никуда"
Но Вы ответьте на вопрос статьи:
Укажите место на Земле с названием "никуда".
И предположим (не, я говорю, предположим (с)), что права Ахматова, то тогда не прав Александр Грин. Название его романа "Дорога никуда".
Курума Такуми 03.09.2023 21:38 Заявить о нарушении
Курума Такуми ,понимаю ваше стремление найти подтверждение своим размышдениям и предположениям .
Вам в помощь - энциклопедические словари русского языка . А не словарный запас Word/
Других достоверных источников нет в природе )
Уже не в первый раз предлагаю , а вы упорно настаиваете на своём .
На все ваши вопросы мной даны ответы ещё вчера .
Не повторяюсь )
Тания Ванадис 03.09.2023 22:07 Заявить о нарушении
Вам в помощь - энциклопедические словари русского языка . А не словарный запас Word/
Других достоверных источников нет в природе )
Уже не в первый раз предлагаю , а вы упорно настаиваете на своём .
На все ваши вопросы мной даны ответы ещё вчера .
Не повторяюсь )
Тания Ванадис 03.09.2023 22:07 Заявить о нарушении
Дело в том, что в Толковом словаре Ожегова нет статьи под названием "в никуда"!!!
есть статья "никуда" и в самом конце статьи приведён пример (считаю неправильный) "дорога в никуда". И все зацепились за этот пример как клещи. Мол, смотрите в словаре же так написано.
А то, что в правилах РУССКОГО ЯЗЫКА сказано:
местоименное наречие и пространственные предлоги вместе не применяются.
в туда, в сюда, из оттуда, из отсюда. смешно, не правда ли? а почему в никуда не смешно?
Я всего лишь обращаюсь к правилам. Будет написано в правилах, что в виде исключения из правил можно писать в никуда, тогда у меня не будет претензий к такому применению этого местоименного наречия с предлогом.
Курума Такуми 03.09.2023 23:32 Заявить о нарушении
есть статья "никуда" и в самом конце статьи приведён пример (считаю неправильный) "дорога в никуда". И все зацепились за этот пример как клещи. Мол, смотрите в словаре же так написано.
А то, что в правилах РУССКОГО ЯЗЫКА сказано:
местоименное наречие и пространственные предлоги вместе не применяются.
в туда, в сюда, из оттуда, из отсюда. смешно, не правда ли? а почему в никуда не смешно?
Я всего лишь обращаюсь к правилам. Будет написано в правилах, что в виде исключения из правил можно писать в никуда, тогда у меня не будет претензий к такому применению этого местоименного наречия с предлогом.
Курума Такуми 03.09.2023 23:32 Заявить о нарушении
Курума Такуми , а языковые нормы и правила меняются в угоду удобства носителей языка не один десяток лет . Язык развивается и нормы правописания с ним тоже .
А сколько неологизмов появилось в русской речи за последнее время .
И официально закрепленных в правописании .
Для вас это новость ?
Тания Ванадис 04.09.2023 09:42 Заявить о нарушении
А сколько неологизмов появилось в русской речи за последнее время .
И официально закрепленных в правописании .
Для вас это новость ?
Тания Ванадис 04.09.2023 09:42 Заявить о нарушении
нет, не новость.
вот и кофе в угоду стал среднего рода.
как разговорный язык можно даже и в никуда и из ниоткуда.
но как литературный не правильно.
и не будем уподобляться укромоввным.
так вот объясню с точки зрения правил русского языка.
итак, никуда это местоиенное наречие. несклоняемое. и как правильно применять такое наречие с пространственным предлогом не имеет смысла рассматривать, потому что тут работает (программа Ворд) другое правило.
это кажется 5-ый класс.
тема предлоги, подтема пространственные предлоги.
Правило: пространственные предлоги - к, от, на, с, в, из применяются ТОЛЬКО с существительными и местоимениями.
всё! наречий нет. исключений из правила нет.
далее.
предположим (не, я говорю, предположим(с)), что "никуда" бывает как существительное.
значит, оно должно изменяться по падежам.
тогда должно быть так:
в никуду или в никуде.
соглашусь, что лет через надцать так и будут говорить и писать.
ну, язык же меняется!
или для Вас это секрет?
Курума Такуми 04.09.2023 10:23 Заявить о нарушении
вот и кофе в угоду стал среднего рода.
как разговорный язык можно даже и в никуда и из ниоткуда.
но как литературный не правильно.
и не будем уподобляться укромоввным.
так вот объясню с точки зрения правил русского языка.
итак, никуда это местоиенное наречие. несклоняемое. и как правильно применять такое наречие с пространственным предлогом не имеет смысла рассматривать, потому что тут работает (программа Ворд) другое правило.
это кажется 5-ый класс.
тема предлоги, подтема пространственные предлоги.
Правило: пространственные предлоги - к, от, на, с, в, из применяются ТОЛЬКО с существительными и местоимениями.
всё! наречий нет. исключений из правила нет.
далее.
предположим (не, я говорю, предположим(с)), что "никуда" бывает как существительное.
значит, оно должно изменяться по падежам.
тогда должно быть так:
в никуду или в никуде.
соглашусь, что лет через надцать так и будут говорить и писать.
ну, язык же меняется!
или для Вас это секрет?
Курума Такуми 04.09.2023 10:23 Заявить о нарушении
По-моему , мы с вами топчемся на одном и том же месте - нет сил отбиваться от ваших " аргументов" ))
Пора ставить точку.
Тания Ванадис 04.09.2023 10:30 Заявить о нарушении
Пора ставить точку.
Тания Ванадис 04.09.2023 10:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Солнечного Дня Всем!
Так страшно умно-логично, что горе и грешно как комментирить.
А видимо истоки непонимания языка неносителем проистекают родом из детства, когда мы положили за истину матерью обучающую, и за трансцендент: «Вначале было Слово». И Слово с большой буквы – совершенство, в германском языке таковых – много более. Генетика ведь не ищет, как, но ищет – что. В школах спокон веку учили германскую грамоту. ‘Как’, однако ж, впечатляет не менее. Скорее, плоскость вопроса, риторическая по сути, – о диалектике - метафизике, о форме - содержании – вечная классика.
Всех благ Вам.
Денис Побединский 06.02.2017 00:50 • Заявить о нарушении
Солнечного Дня Всем!
Так страшно умно-логично, что горе и грешно как комментирить.
А видимо истоки непонимания языка неносителем проистекают родом из детства, когда мы положили за истину матерью обучающую, и за трансцендент: «Вначале было Слово». И Слово с большой буквы – совершенство, в германском языке таковых – много более. Генетика ведь не ищет, как, но ищет – что. В школах спокон веку учили германскую грамоту. ‘Как’, однако ж, впечатляет не менее. Скорее, плоскость вопроса, риторическая по сути, – о диалектике - метафизике, о форме - содержании – вечная классика.
Всех благ Вам.
Денис Побединский 06.02.2017 00:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
группа "Девочки" - песня "Я летю, летю, летю, летю, летю высоко! "
Дорога никуда не приведет, если в никуда идет.
В никуде обратно до откуда, тому кто словоблудит.
У тебя прекрасная работа получилась. Мне очень понравились размышления.
Солнце Моё 19.04.2016 16:36 • Заявить о нарушении
группа "Девочки" - песня "Я летю, летю, летю, летю, летю высоко! "
Дорога никуда не приведет, если в никуда идет.
В никуде обратно до откуда, тому кто словоблудит.
У тебя прекрасная работа получилась. Мне очень понравились размышления.
Солнце Моё 19.04.2016 16:36 • Заявить о нарушении
Спасибо, Светлана!
Давно раздумываю, нужно ли публиковать более подробную статью об этом.
Курума Такуми 20.04.2016 16:12 Заявить о нарушении
Давно раздумываю, нужно ли публиковать более подробную статью об этом.
Курума Такуми 20.04.2016 16:12 Заявить о нарушении
ты - человек, наделенный видимо миссией такой и нельзя с пути сходить.
Потому что, если чего-то не доделаешь, - возвращение еще круче к этому будет.
Зачем малодушием испытывать судьбу?
Иди как сердце велит.
Чувствуй себя.
+++
Солнце Моё 22.04.2016 10:51 Заявить о нарушении
Потому что, если чего-то не доделаешь, - возвращение еще круче к этому будет.
Зачем малодушием испытывать судьбу?
Иди как сердце велит.
Чувствуй себя.
+++
Солнце Моё 22.04.2016 10:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Весело и грустно, Курума. Представил, что лет через 20 будут писать вперед-вназад, вправо-вналево...
Из интернет-порталов только kp.ru ввёл у себя коррекцию опечаток от читателей. Писал даже некоторым про опечатки - не реагируют. Видно, что некоторые статьи написаны второпях (интересно, что такое торопи?). Оторопь берёт от такого чтения, даже меня, имеющего трояк по русскому из школы. Неужели никто не пользуется даже автоматической проверкой опечаток?
Микто 10.01.2016 11:00 • Заявить о нарушении
Весело и грустно, Курума. Представил, что лет через 20 будут писать вперед-вназад, вправо-вналево...
Из интернет-порталов только kp.ru ввёл у себя коррекцию опечаток от читателей. Писал даже некоторым про опечатки - не реагируют. Видно, что некоторые статьи написаны второпях (интересно, что такое торопи?). Оторопь берёт от такого чтения, даже меня, имеющего трояк по русскому из школы. Неужели никто не пользуется даже автоматической проверкой опечаток?
Микто 10.01.2016 11:00 • Заявить о нарушении
мало того, скоро будут писать:
в туда, в сюда, втуда-всюда.
Зайка окончательно станет женского рода.
Но вот, что показывает неграмотность филологов, когда они нас заставляют писать "дорога в никуда", так это тот самый предлог "В".
Тот, кто нам мешает, тот нам поможет.
Правило из учебника русского языка для пятого класса:
пространственные предлоги (в, из, от, к, с, из-под, по-над, около, перед и др.) применяются только с существительными и местоимениями. Исключения из этого правила нет. То есть с наречиями (никуда, ниоткуда) пространственные предлоги не применяются.
Соответственно не верно "дорога в никуда", верно "дорога никуда".
Курума Такуми 10.01.2016 13:00 Заявить о нарушении
в туда, в сюда, втуда-всюда.
Зайка окончательно станет женского рода.
Но вот, что показывает неграмотность филологов, когда они нас заставляют писать "дорога в никуда", так это тот самый предлог "В".
Тот, кто нам мешает, тот нам поможет.
Правило из учебника русского языка для пятого класса:
пространственные предлоги (в, из, от, к, с, из-под, по-над, около, перед и др.) применяются только с существительными и местоимениями. Исключения из этого правила нет. То есть с наречиями (никуда, ниоткуда) пространственные предлоги не применяются.
Соответственно не верно "дорога в никуда", верно "дорога никуда".
Курума Такуми 10.01.2016 13:00 Заявить о нарушении
Так то так, но куда деть эту цитату из словаря:
"6. Направлением в никуда называют место, где ничего нет. Путь без любви — это путь в никуда, это тупик. | Его глаза смотрели в никуда."
;-)
Микто 10.01.2016 13:04 Заявить о нарушении
"6. Направлением в никуда называют место, где ничего нет. Путь без любви — это путь в никуда, это тупик. | Его глаза смотрели в никуда."
;-)
Микто 10.01.2016 13:04 Заявить о нарушении
Место не может быть направлением!
Просто в мозгах у того, кто это написал пустота.
Полная чушь. Не говорят "его глаза смотрели в никуда", говорят "его глаза никуда не смотрели".
Всё это "в никуда" "из ниоткуда" пошло (пОшло) от поэтов любящих разные красивости в своих стихах. Отсюда и "зайка моя"
Тупик он и есть тупик - в смысле птица такая. )))
Курума Такуми 10.01.2016 13:14 Заявить о нарушении
Просто в мозгах у того, кто это написал пустота.
Полная чушь. Не говорят "его глаза смотрели в никуда", говорят "его глаза никуда не смотрели".
Всё это "в никуда" "из ниоткуда" пошло (пОшло) от поэтов любящих разные красивости в своих стихах. Отсюда и "зайка моя"
Тупик он и есть тупик - в смысле птица такая. )))
Курума Такуми 10.01.2016 13:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Добрый вечер, Курума-сан!
Как это поучительно и познавательно! Нет, наверное, на свете ещё такого бестолкового( в смысле правил написания) языка!
Зато сколько красоты в словах! Ни в одном языке нельзя дать такое красочное описание эпитетами, как в русском!
А может просто упростить правила?
Зачем нам гар-гор, зар - зор?
Писать всё под одно правило!
Сегодня в 1 классе сочетание жи-ши проходили!
Дети произносят и ж(ь)и - весело!
Только когда писать начинают, не помнят про правило!Тогда грустно!
Агата Кристи 3 07.12.2015 23:02 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Курума-сан!
Как это поучительно и познавательно! Нет, наверное, на свете ещё такого бестолкового( в смысле правил написания) языка!
Зато сколько красоты в словах! Ни в одном языке нельзя дать такое красочное описание эпитетами, как в русском!
А может просто упростить правила?
Зачем нам гар-гор, зар - зор?
Писать всё под одно правило!
Сегодня в 1 классе сочетание жи-ши проходили!
Дети произносят и ж(ь)и - весело!
Только когда писать начинают, не помнят про правило!Тогда грустно!
Агата Кристи 3 07.12.2015 23:02 • Заявить о нарушении
Спасибо, Надежда!
Ничо-ничо, скоро будем писать жыть, ножы, шыло, ушыб :)
Я считаю, что правила в языке должны быть логичными. Чтобы можно было, следуя логике и правилам, легко восстановить именительный падеж название любого города, если мы прочитали это название в каком-либо падеже. Исключения, которые как известно подтверждают правила, могут быть, но их не должно быть много. Если наречия направления согласно правилу пишутся с предлогами слитно, то и пишите слитно, ведь исключения из правила нет! А если пишете раздельно, то это не наречие, а существительное!
Помните как учитель, показывая на окно, говорил нам, чтобы запомнили: стеклянный, деревянный, оловянный (добавлял, что олово для изготовления окна не используется, а сталь, но пусть будет олово - металл), а все остальные пишутся с одним "н".
Но похоже придётся писать вторую статью (более развёрнутую) на эту тему - никуда-ниоткуда-нигде или в никуда- из ниоткуда- в нигде.
И так страница, предназначенная только для рубрики "рубаи, хокку, танка", превратилась в сборную солянку.
Курума Такуми 08.12.2015 11:10 Заявить о нарушении
Ничо-ничо, скоро будем писать жыть, ножы, шыло, ушыб :)
Я считаю, что правила в языке должны быть логичными. Чтобы можно было, следуя логике и правилам, легко восстановить именительный падеж название любого города, если мы прочитали это название в каком-либо падеже. Исключения, которые как известно подтверждают правила, могут быть, но их не должно быть много. Если наречия направления согласно правилу пишутся с предлогами слитно, то и пишите слитно, ведь исключения из правила нет! А если пишете раздельно, то это не наречие, а существительное!
Помните как учитель, показывая на окно, говорил нам, чтобы запомнили: стеклянный, деревянный, оловянный (добавлял, что олово для изготовления окна не используется, а сталь, но пусть будет олово - металл), а все остальные пишутся с одним "н".
Но похоже придётся писать вторую статью (более развёрнутую) на эту тему - никуда-ниоткуда-нигде или в никуда- из ниоткуда- в нигде.
И так страница, предназначенная только для рубрики "рубаи, хокку, танка", превратилась в сборную солянку.
Курума Такуми 08.12.2015 11:10 Заявить о нарушении
– Сегодня первая рота идёт уголь грузить для кочегарки, а вторая люмень в вагоны загружать.
– Товарищ прапорщик, не люмень, а алюминий.
– Кто дюже грамотный, пойдёт грузить чугуний!
(анекдот с бородой)
***
Кто в Лондоне живёт, а кто в Одессе,
Кто в Вашингтоне, кто в Караганде...
Араб в пустыне, кто-то в «тёмном лесе»,
А кое-кто живёт в загадочном «Нигде»!
Туда он отправляется, о, чудо!
Оттуда к нам приходит, вот беда!
Послушай, человече Ниоткуда,
Уйди от нас подальше – Никуда!
Для дюже грамотных такой вариант (добавлены ненужные предлоги):
Кто в Лондоне живёт, а кто в Одессе,
Кто в Вашингтоне, кто в Караганде...
Араб в пустыне, кто-то в «тёмном лесе»,
А кое-кто живёт в загадочном «Нигде»!
Туда он отправляется, о, чудо!
Оттуда к нам приходит, вот беда!
Послушай, человек «из» Ниоткуда,
Уйди от нас подальше – «в» Никуда!
Курума Такуми 08.12.2015 11:11 Заявить о нарушении
– Товарищ прапорщик, не люмень, а алюминий.
– Кто дюже грамотный, пойдёт грузить чугуний!
(анекдот с бородой)
***
Кто в Лондоне живёт, а кто в Одессе,
Кто в Вашингтоне, кто в Караганде...
Араб в пустыне, кто-то в «тёмном лесе»,
А кое-кто живёт в загадочном «Нигде»!
Туда он отправляется, о, чудо!
Оттуда к нам приходит, вот беда!
Послушай, человече Ниоткуда,
Уйди от нас подальше – Никуда!
Для дюже грамотных такой вариант (добавлены ненужные предлоги):
Кто в Лондоне живёт, а кто в Одессе,
Кто в Вашингтоне, кто в Караганде...
Араб в пустыне, кто-то в «тёмном лесе»,
А кое-кто живёт в загадочном «Нигде»!
Туда он отправляется, о, чудо!
Оттуда к нам приходит, вот беда!
Послушай, человек «из» Ниоткуда,
Уйди от нас подальше – «в» Никуда!
Курума Такуми 08.12.2015 11:11 Заявить о нарушении
Анекдот понравился! А у меня живой анекдот. На уроке окружающего мира в 1 классе тема"Моя семья- часть моего народа"
Показываю детям презентацию, там старинные самовары. Спрашиваю: " У кого в деревне у бабушки, или на даче есть такой самовар?"
Мальчик Серёжа тянет руку: " А у нас в деревне есть самовар и самогонка!"
Я думала умру со смеху, но сдержалась и быстро переключила внимание детей на другой слайд.
Агата Кристи 3 08.12.2015 20:28 Заявить о нарушении
Показываю детям презентацию, там старинные самовары. Спрашиваю: " У кого в деревне у бабушки, или на даче есть такой самовар?"
Мальчик Серёжа тянет руку: " А у нас в деревне есть самовар и самогонка!"
Я думала умру со смеху, но сдержалась и быстро переключила внимание детей на другой слайд.
Агата Кристи 3 08.12.2015 20:28 Заявить о нарушении
Этот стих опубликовал здесь http://www.stihi.ru/2015/12/07/7410
Забавные детишки, что САМОгон, что САМОвар, всё само делается :)
Курума Такуми 08.12.2015 20:49 Заявить о нарушении
Забавные детишки, что САМОгон, что САМОвар, всё само делается :)
Курума Такуми 08.12.2015 20:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Браво!! Меня задолбало горячее кофе, керн который теперь чертит надписи на памятниках и звОнит!! Простите мне мой французский))))
Татьяна Подборнова 25.11.2015 22:38 • Заявить о нарушении
Браво!! Меня задолбало горячее кофе, керн который теперь чертит надписи на памятниках и звОнит!! Простите мне мой французский))))
Татьяна Подборнова 25.11.2015 22:38 • Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна!
Ох, благодаря таким филологам, скоро на обяжут говорить звОнит :(
Но тогда пусть этот филолог говорит: Я звОню.
Помимо я живу в Пушкине (ни один филолог так и не ответил, один меня отправил смотреть географический атлас!), у меня есть наготове ещё два вопроса:
Отставной козы барабанщик. Где служит коза, почему уходит в отставку и для чего при ней барабанщик?
и что такое абракадабра?
Каких только смешных ответов от них не было!
Курума Такуми 25.11.2015 22:54 Заявить о нарушении
Ох, благодаря таким филологам, скоро на обяжут говорить звОнит :(
Но тогда пусть этот филолог говорит: Я звОню.
Помимо я живу в Пушкине (ни один филолог так и не ответил, один меня отправил смотреть географический атлас!), у меня есть наготове ещё два вопроса:
Отставной козы барабанщик. Где служит коза, почему уходит в отставку и для чего при ней барабанщик?
и что такое абракадабра?
Каких только смешных ответов от них не было!
Курума Такуми 25.11.2015 22:54 Заявить о нарушении
Насколько помню - отставной там солдат - барабанщик)) А коза это лавка.) Может и ошибаюсь))
Татьяна Подборнова 26.11.2015 07:32 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 07:32 Заявить о нарушении
О солдате в этом фразеологизме ни слова. Именно коза уходит в отставку.
Но главное действующее лицо в этом фразеологизме это барабанщик. Что значит этот фразеологизм?
Раньше барабанщик был влиятельным лицом, с ним считались, ведь он находился при козе, которая где-то служила, но после того как коза ушла в отставку с барабанщиком можно не считаться, он теперь никто, пустое место, хотя раньше с его помощью можно было решить свои проблемы.
Так вот, всё очень просто. Бритва Оккама работает.
Коза это вовсе не коза это КАЗИ или КАДИ что с арабского означает - СУДЬЯ. Теперь понятно для чего при козе, то есть судье барабанщик! Во время чтение приговора и вынесения наказания барабанщик бьёт дробь.
Каким образом арабское слово попало в русский язык? Это отдельный разговор. Но Вы не поверите, сколько арабских слов в русском языке, а русских слов в арабском!
Курума Такуми 26.11.2015 13:41 Заявить о нарушении
Но главное действующее лицо в этом фразеологизме это барабанщик. Что значит этот фразеологизм?
Раньше барабанщик был влиятельным лицом, с ним считались, ведь он находился при козе, которая где-то служила, но после того как коза ушла в отставку с барабанщиком можно не считаться, он теперь никто, пустое место, хотя раньше с его помощью можно было решить свои проблемы.
Так вот, всё очень просто. Бритва Оккама работает.
Коза это вовсе не коза это КАЗИ или КАДИ что с арабского означает - СУДЬЯ. Теперь понятно для чего при козе, то есть судье барабанщик! Во время чтение приговора и вынесения наказания барабанщик бьёт дробь.
Каким образом арабское слово попало в русский язык? Это отдельный разговор. Но Вы не поверите, сколько арабских слов в русском языке, а русских слов в арабском!
Курума Такуми 26.11.2015 13:41 Заявить о нарушении
Я думаю оно прижилось, так как наполнилось русским смыслом) Все воспринимают его как отставной барабанщик при козе. Смысл - пороли солдат на лавке (козе) а что бы не был слышен крик в это время били барабаны. То есть барабанщик был знаком с палачом и мог замолвить слово. Бить то ведь тоже можно по разному.. А ироничность это от того что барабанщик и в отставке чувствовал себя величиной, хотя от него уже ничего не зависело. А арабских, татарских и других слов из восточных языков в русском языке полно. Просто люди уверены. что это слова русские. Мне недавно одна особа из какой то секты высказала - не было на Руси монгольского ига! Иначе в речи остались бы слова. Она даже не представляет сколькими словами она пользуется!!
Татьяна Подборнова 26.11.2015 15:37 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 15:37 Заявить о нарушении
Особа права. Монгольского ига на Руси не было.
Кстати в Монголии не осталось ни одного документа с той эпохи. Да и никаких слов с того времени.
Видите, Татьяна как много Вам пришлось фантазировать (то есть тем самым филологам, которых Вы процитировали), вот и лавка-коза, и пороли солдат только в лавках. а на площади, на плацу не пороли? А я (взято у Вашкевича) всего лишь заменил одно слово "коза" и заменил на похоже звучащее "КАЗИ" с арабского "СУДЬЯ" и всё встало на свои места.
Но в таком случае ещё два фразеологизма с козой
1. к нему на кривой козе не подъедешь
2. выдрать как сидорову козу
и кто мог такое написать?
Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. *** рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.
Курума Такуми 26.11.2015 16:17 Заявить о нарушении
Кстати в Монголии не осталось ни одного документа с той эпохи. Да и никаких слов с того времени.
Видите, Татьяна как много Вам пришлось фантазировать (то есть тем самым филологам, которых Вы процитировали), вот и лавка-коза, и пороли солдат только в лавках. а на площади, на плацу не пороли? А я (взято у Вашкевича) всего лишь заменил одно слово "коза" и заменил на похоже звучащее "КАЗИ" с арабского "СУДЬЯ" и всё встало на свои места.
Но в таком случае ещё два фразеологизма с козой
1. к нему на кривой козе не подъедешь
2. выдрать как сидорову козу
и кто мог такое написать?
Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. *** рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.
Курума Такуми 26.11.2015 16:17 Заявить о нарушении
Там три звёздочки получились, это стихирский робот убрал по его мнению матерное слово из трёх букв х***я
:)
Курума Такуми 26.11.2015 16:19 Заявить о нарушении
:)
Курума Такуми 26.11.2015 16:19 Заявить о нарушении
Боже мой)) вот что значит городской житель)))) лавка, это не магазин!! Это длинный стул без спинки))))))))))) Ой, я даже не могу от смеха внятно печатать.)))))))))Табуретка длиной метра два))))))))))
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:16 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:16 Заявить о нарушении
и еще - монгольское иго, это вовсе иго не монголов)) Кочевые племена которые объединили чингизиды были не монголы. Ну как вам объяснить.. Вот на Руси иностранцев называли немец - то есть человек, который не говорит по русских. Чужие слова воспринимались как невнятное мычание как у немых. И в писменных источниках немец это совсем может быть не житель германии (герменец) а просто иностранец. Со временем немец закрепилось только за носителями немецкого языка)) Итальянец - итальянский, румын - румынский и только житель Германии приобрел название немец - немецкий.
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:24 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:24 Заявить о нарушении
Так что настоящие монголы не имеют ни какого отношения к игу.. А какие то следы чингизидов следует искать в низовьях Волги, где у них был единственный город - столица. А так... это кочевые племена, что можно найти? Юрту разобрали, имущество сложили.. Постоянных мест захоронений нет.. Могилы знаменитых делались тайно, что бы их не разграбили.. Так что чисто случайно можно обнаружить что то из материальной культуры . И то - вещи металлические они покупали , остается одежда. Но она наиболее разрушаемая субстанция))
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:33 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 17:33 Заявить о нарушении
Рядом с моим городом в Саратовской области есть речка Артаниха.
У меня есть знакомый (из донских казаков) по фамилии Орда.
Курума Такуми 26.11.2015 18:01 Заявить о нарушении
У меня есть знакомый (из донских казаков) по фамилии Орда.
Курума Такуми 26.11.2015 18:01 Заявить о нарушении
Казаки и Орда?
Казаки очень чтут традиции, особенно семейные. То есть фамилия это святое. Понятно что раньше было прозвище.
Как он мне рассказывал, в советское время его родителей заставили поменять фамилию Орда на Орденко. Это было когда были гонения на казаков. Но он, когда получал паспорт (это было наверное в начале 70-х) он взял фамилию своих предков - Орда. Вы представляете, с какой гордостью он это сказал!
Но когда пропала Великая Орда и когда появились казаки, как нам сообщают историографы? Потому и фамилия Орда у казака это нонсенс, кроме того случая, что казаки это и есть орда.
Кстати фамилия Мелихов. Это тоже не совсем русская фамилия как и Орда. Мелих с тюрского (арабского) означает царь (если я не ошибаюсь).
Вы не ответили, кто мог написать тот текст где много мусульманских слов?
Курума Такуми 26.11.2015 18:37 Заявить о нарушении
Казаки очень чтут традиции, особенно семейные. То есть фамилия это святое. Понятно что раньше было прозвище.
Как он мне рассказывал, в советское время его родителей заставили поменять фамилию Орда на Орденко. Это было когда были гонения на казаков. Но он, когда получал паспорт (это было наверное в начале 70-х) он взял фамилию своих предков - Орда. Вы представляете, с какой гордостью он это сказал!
Но когда пропала Великая Орда и когда появились казаки, как нам сообщают историографы? Потому и фамилия Орда у казака это нонсенс, кроме того случая, что казаки это и есть орда.
Кстати фамилия Мелихов. Это тоже не совсем русская фамилия как и Орда. Мелих с тюрского (арабского) означает царь (если я не ошибаюсь).
Вы не ответили, кто мог написать тот текст где много мусульманских слов?
Курума Такуми 26.11.2015 18:37 Заявить о нарушении
Так там же сразу идет - хождение за три моря)) Афанасий Никитин)))
Татьяна Подборнова 26.11.2015 19:52 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 19:52 Заявить о нарушении
А задались вопросом, почему Афанасий Никитин православную молитву пишет на арабском языке, но русскими буквами?
Ведь он писал для других русских людей, значит, они понимали, что написал Афанасий Никитин.
Курума Такуми 26.11.2015 19:57 Заявить о нарушении
Ведь он писал для других русских людей, значит, они понимали, что написал Афанасий Никитин.
Курума Такуми 26.11.2015 19:57 Заявить о нарушении
Орда - это толпа, много. Так и у наших - тьма десять тысячь и их тумен - это десять тысяч воинов (наверное полк?)
Татьяна Подборнова 26.11.2015 19:58 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 26.11.2015 19:58 Заявить о нарушении
Орда это не толпа, не что-то беспорядочное, наоборот это порядок, строй, построение войска.
Сравните - Орден (Орден тамплиеров, Розенкрейцеров и т.д.), Ordnung - нем. порядок
Ордер
Курума Такуми 26.11.2015 23:55 Заявить о нарушении
Сравните - Орден (Орден тамплиеров, Розенкрейцеров и т.д.), Ordnung - нем. порядок
Ордер
Курума Такуми 26.11.2015 23:55 Заявить о нарушении
Логично.. Много, но не беспорядочно, а организовано.
Татьяна Подборнова 27.11.2015 08:01 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 27.11.2015 08:01 Заявить о нарушении
А Мелехов мог появиться и намного ближе по времени.. Казаки воевали с турками (помните картину, где они пишут письмо султану?))) Так вот из своих набегов они привозили турчанок и брали их в жены. И могло быть так, что слово, которым турчанка ласково называла сына становилось его прозвищем, а потом закреплялось как семейное имя и превращалось в фамилию. У большинства южных славян очень много намешано южной крови.
Татьяна Подборнова 27.11.2015 08:11 Заявить о нарушении
Татьяна Подборнова 27.11.2015 08:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Спасибо за интересное рассуждение! Благодарю..
Катерина Крыжановская 25.11.2015 22:16 • Заявить о нарушении
Спасибо за интересное рассуждение! Благодарю..
Катерина Крыжановская 25.11.2015 22:16 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Привет, Курума-сан!
Вот, что я нашла в своей книге "Русский язык" из серии Справочные материалы, которая отмечена бронзовой медалью ВДНХ СССР в 1985 и 1986 гг.
Особую группу составляют наречия, которые не называют признаки действия, а только указывают на них. Они, помимо основного назначения, используются для связи предложений в тексте:
1. Указательные (здесь, там,тут,туда, оттуда, тогда)
2. Неопределённые (где-то,куда-то итд)
3. Вопросительные (где,куда,когда,как итд)
4. Отрицательные (нигде,никуда,негде,никогда)
стр.138
Далее: Предлог -- служебная часть речи, которая выражает зависимость существительного, числительного и местоимения от других слов в словосочетании, а значит и в предложении.
Предлоги выражают различные отношения:
1. пространственные: дорога в космос, живёт в деревне;
2. временные: по утрам, на каникулах;
3. причинные: ошибка по невнимательности...
стр.139-140
Судя по 4 и ниже 1 пунктам, Ваша правда.
Почему филологи молчат, одни вопросы)
Издание второе, исправленное и дополненное.
Москва "Просвещение" 1987
Скачуха 25.11.2015 19:39 • Заявить о нарушении
Привет, Курума-сан!
Вот, что я нашла в своей книге "Русский язык" из серии Справочные материалы, которая отмечена бронзовой медалью ВДНХ СССР в 1985 и 1986 гг.
Особую группу составляют наречия, которые не называют признаки действия, а только указывают на них. Они, помимо основного назначения, используются для связи предложений в тексте:
1. Указательные (здесь, там,тут,туда, оттуда, тогда)
2. Неопределённые (где-то,куда-то итд)
3. Вопросительные (где,куда,когда,как итд)
4. Отрицательные (нигде,никуда,негде,никогда)
стр.138
Далее: Предлог -- служебная часть речи, которая выражает зависимость существительного, числительного и местоимения от других слов в словосочетании, а значит и в предложении.
Предлоги выражают различные отношения:
1. пространственные: дорога в космос, живёт в деревне;
2. временные: по утрам, на каникулах;
3. причинные: ошибка по невнимательности...
стр.139-140
Судя по 4 и ниже 1 пунктам, Ваша правда.
Почему филологи молчат, одни вопросы)
Издание второе, исправленное и дополненное.
Москва "Просвещение" 1987
Скачуха 25.11.2015 19:39 • Заявить о нарушении
Людмила, спасибо!
Но что скажут филологи? Это устарело, сейчас новые правила.
Они хотят мыслить логически тогда, когда им невыгодно.
Хотя всё логично. Если пишете "никуда" с предлогом "в" то тогда пишите слитно, либо совсем не пишите предлог.
Если использовать бритву Оккама - самой простой вариант самый верный.
из ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь в никуда
(М.Бару)
убираем все эти предлоги "из" и "в" и получаем:
ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь никуда
Смысл стиха изменился? Нет!
Тогда зачем они нужны?
Курума Такуми 25.11.2015 22:08 Заявить о нарушении
Но что скажут филологи? Это устарело, сейчас новые правила.
Они хотят мыслить логически тогда, когда им невыгодно.
Хотя всё логично. Если пишете "никуда" с предлогом "в" то тогда пишите слитно, либо совсем не пишите предлог.
Если использовать бритву Оккама - самой простой вариант самый верный.
из ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь в никуда
(М.Бару)
убираем все эти предлоги "из" и "в" и получаем:
ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь никуда
Смысл стиха изменился? Нет!
Тогда зачем они нужны?
Курума Такуми 25.11.2015 22:08 Заявить о нарушении
Правильно: предлоги с наречиями не вяжутся, с союзами,- да. Да и вообще, они не изменяются: не склоняются, не спрягаются.
Скачуха 25.11.2015 23:06 Заявить о нарушении
Скачуха 25.11.2015 23:06 Заявить о нарушении
Боюсь, что скоро будут склонять :(
если у них есть такое место на Земле - никуда и ниоткуда - в него бегут, из него приходят, значит в том месте можно находиться. Тогда - живёшь где? (и вместо того чтобы ответить: нигде!), нас обяжут отвечать в никуде (о "ниоткуда" даже моя фантазия не работает, как это произносить:)))
Курума Такуми 25.11.2015 23:15 Заявить о нарушении
если у них есть такое место на Земле - никуда и ниоткуда - в него бегут, из него приходят, значит в том месте можно находиться. Тогда - живёшь где? (и вместо того чтобы ответить: нигде!), нас обяжут отвечать в никуде (о "ниоткуда" даже моя фантазия не работает, как это произносить:)))
Курума Такуми 25.11.2015 23:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дорога никуда или о грамотности филологов» (Курума Такуми)
Не пытаясь занять чью-то сторону в этой дискуссии в силу своей некомпетентности в данной области, просто приведу несколько примеров, которые как говорится «на слуху (на виду)»:
Святая связь времен утрачена.
Нас больше нету, Господа!
Плывем распяты, расказачены
ИЗ ниоткуда В никуда.
/муз. Ж. Бичевская – сл. Н. Жданов-Луценко/
*
Книга Виктора Пелевина
«ДПП (Диалектика переходного периода ИЗ ниоткуда В никуда)»
Москва, 2003
*
сплошной туман
ИЗ ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь В никуда
*
/Михаил Бару/
*
ни земли ни неба
только снег
ИЗ ниоткуда В никуда
/Яна Полтарак - polyanka/
Есть ещё достаточно много примеров подобного рода. Вопрос лишь в том, как к ним относиться в свете предмета, который обсуждается…
С уважением ко всем сторонам,
Сергей Шпиченко 25.11.2015 13:35 • Заявить о нарушении
Не пытаясь занять чью-то сторону в этой дискуссии в силу своей некомпетентности в данной области, просто приведу несколько примеров, которые как говорится «на слуху (на виду)»:
Святая связь времен утрачена.
Нас больше нету, Господа!
Плывем распяты, расказачены
ИЗ ниоткуда В никуда.
/муз. Ж. Бичевская – сл. Н. Жданов-Луценко/
*
Книга Виктора Пелевина
«ДПП (Диалектика переходного периода ИЗ ниоткуда В никуда)»
Москва, 2003
*
сплошной туман
ИЗ ниоткуда прилетела ворона
каркнуть и улететь В никуда
*
/Михаил Бару/
*
ни земли ни неба
только снег
ИЗ ниоткуда В никуда
/Яна Полтарак - polyanka/
Есть ещё достаточно много примеров подобного рода. Вопрос лишь в том, как к ним относиться в свете предмета, который обсуждается…
С уважением ко всем сторонам,
Сергей Шпиченко 25.11.2015 13:35 • Заявить о нарушении
это разговорная форма, которая стала правилом в последнее время, но это правило не отменяет написания "дорога никуда".
НО! если появляется предлог перед местоименным наречием направления, то нужно писать слитно!
изниоткуда вникуда.
а также начинать произносить
в туда
и
в сюда
Согласитесь, чем хуже "туда" "сюда", чем "никуда"?
Курума Такуми 25.11.2015 14:49 Заявить о нарушении
НО! если появляется предлог перед местоименным наречием направления, то нужно писать слитно!
изниоткуда вникуда.
а также начинать произносить
в туда
и
в сюда
Согласитесь, чем хуже "туда" "сюда", чем "никуда"?
Курума Такуми 25.11.2015 14:49 Заявить о нарушении