Рецензии на произведение «Начала пустоты»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Начала пустоты» (Александр Котлин)
Благодарю за слово о Демокрите!
Согласна "Пустое Множество и Ноль
Сыграли роковую роль..."
Но видно замысел таков,
Осознан рок среди умов.
Заблуждения мыслителей в каждом времени создают нечто новое, развивая старое знание в том или ином направлении. Так появляются всё новые заблуждения новых гениев, и всё возвращается в вечность...
Величие мысли Демокрита об Атоме галактическом (духоматериальном) пребывает в вечности, а все временное рождается, живет и умирает.
С улыбкой речь о Демокрите,
Великодушном мудреце!
Вы ж о печали говорите,
А он смеялся и в конце!
Да прожил более столетья,
Здоровым, цельным! Был тот смех
Его мудрейшим долголетьем,
Ему сопутствовал успех.
Бывали горькие минуты,
Бывали чёрны дни потерь,
Но разрывало Знанье путы
Земных страстей, ему поверь.
Не зря к нему тянулись люди,
Шли мудрецы просить совет,
Он помогал, ведь знал о чуде,
Что жизнь даёт, что дарит Свет!
Пусть это Знание сокрыто
И по сей день, хотя само
Хранит себя и не забыто
Душою зрячей - в ней зерно!
Что касается разных исторических домыслов "Платон скупил и сжёг ВСЕ труды Демокрита, отсрочив открытие Атома...",
читаем у собирателя биографий, изречений мудрецов, а также и анекдотов, Диогена Лаэртского в его труде «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов» следующее:
"Аристоксен в «Исторических записках» сообщает, что Платон хотел сжечь все сочинения Демокрита, какие только мог собрать, но пифагорейцы Амикл и Клиний помешали ему, указав, что это бесполезно: книги его уже у многих на руках".
И Аристоксену я бы тоже не слишком доверяла.
Мгновения Феано 07.03.2023 17:19 • Заявить о нарушении
Благодарю за слово о Демокрите!
Согласна "Пустое Множество и Ноль
Сыграли роковую роль..."
Но видно замысел таков,
Осознан рок среди умов.
Заблуждения мыслителей в каждом времени создают нечто новое, развивая старое знание в том или ином направлении. Так появляются всё новые заблуждения новых гениев, и всё возвращается в вечность...
Величие мысли Демокрита об Атоме галактическом (духоматериальном) пребывает в вечности, а все временное рождается, живет и умирает.
С улыбкой речь о Демокрите,
Великодушном мудреце!
Вы ж о печали говорите,
А он смеялся и в конце!
Да прожил более столетья,
Здоровым, цельным! Был тот смех
Его мудрейшим долголетьем,
Ему сопутствовал успех.
Бывали горькие минуты,
Бывали чёрны дни потерь,
Но разрывало Знанье путы
Земных страстей, ему поверь.
Не зря к нему тянулись люди,
Шли мудрецы просить совет,
Он помогал, ведь знал о чуде,
Что жизнь даёт, что дарит Свет!
Пусть это Знание сокрыто
И по сей день, хотя само
Хранит себя и не забыто
Душою зрячей - в ней зерно!
Что касается разных исторических домыслов "Платон скупил и сжёг ВСЕ труды Демокрита, отсрочив открытие Атома...",
читаем у собирателя биографий, изречений мудрецов, а также и анекдотов, Диогена Лаэртского в его труде «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов» следующее:
"Аристоксен в «Исторических записках» сообщает, что Платон хотел сжечь все сочинения Демокрита, какие только мог собрать, но пифагорейцы Амикл и Клиний помешали ему, указав, что это бесполезно: книги его уже у многих на руках".
И Аристоксену я бы тоже не слишком доверяла.
Мгновения Феано 07.03.2023 17:19 • Заявить о нарушении
Спасибо за развёрнутый отклик!
К сожалению, не со всем, что здесь прозвучало, можно согласиться. Автор притянутой за уши «непрерывности» Платон не только не сомневался в теории непонятой Гиппасом «несоизмеримости», противоречащей открытию атомов, но и повсюду скупал произведения атомиста Демокрита и сжигал их. Это мнение принадлежит, в частности, дважды доктору наук, историку античности и науки Лурье С. Я., который «был одним из крупнейших исследователей общественных отношений античности и древнегреческой науки, особенно ДЕМОКРИТА».
Платон же считал придуманную им «непрерывность» и, как следствие, беспредельную «точность» вычислений современной математики, оправданием в борьбе с атомизмом. Он же сравнивал не признающих «несоизмеримость» со свиньями.
Тут наши взгляды несколько разошлись, но это вполне нормально.
Отдельное спасибо за первоисточники, попытаюсь с ними ознакомиться.
Александр Котлин 07.03.2023 20:21 Заявить о нарушении
К сожалению, не со всем, что здесь прозвучало, можно согласиться. Автор притянутой за уши «непрерывности» Платон не только не сомневался в теории непонятой Гиппасом «несоизмеримости», противоречащей открытию атомов, но и повсюду скупал произведения атомиста Демокрита и сжигал их. Это мнение принадлежит, в частности, дважды доктору наук, историку античности и науки Лурье С. Я., который «был одним из крупнейших исследователей общественных отношений античности и древнегреческой науки, особенно ДЕМОКРИТА».
Платон же считал придуманную им «непрерывность» и, как следствие, беспредельную «точность» вычислений современной математики, оправданием в борьбе с атомизмом. Он же сравнивал не признающих «несоизмеримость» со свиньями.
Тут наши взгляды несколько разошлись, но это вполне нормально.
Отдельное спасибо за первоисточники, попытаюсь с ними ознакомиться.
Александр Котлин 07.03.2023 20:21 Заявить о нарушении
Конечно, у каждого мыслящего формируется своя мировоззренческая картина на основании усвоенного знания и авторитетных высказываний, мнений. Трудно в отношении авторов, чьи труды не сохранились, кроме как в пересказах через "третьи" руки, составлять правильное представление. Таким является для нас Демокрит. Не дошло ни одно из сочинений величайшего мыслителя древности. Фрагменты его сочинений сохранились только в виде цитат и переложений у античных и средневековых авторов.
Но о Платоне мы можем говорить более уверенно лишь в отношении философии, а не "фактов" частной жизни или поступков, обсуждаемых разными людьми, то есть малодостоверных. Ничего не имею против убеждений С.Лурье, но интуитивно понимаю единство философии Демокрита и Платона, и убеждена, что сжигать труды философа, даже если они расходятся с убеждениями, великий Платон, будучи духовным учителем, просто не мог. Этичность - врожденное чувство гениев.
По мнению А. Ф. Лосева, атомы Демокрита и числа Платона обладают некоторыми физическими свойствами и представляют собой дискретные объемные величины. Мне ближе убеждения А. Ф. Лосева, который в своей книге «Античный космос и современная наука» указывал на близость философских основ Платона и Демокрита.
Нашла в сети вот что:
http://www.plato.spbu.ru/RESEARCH/plato_2400/09.htm
"В настоящее время аналогичного взгляда придерживается М. Д. Ахундов, который считает, что противопоставление в Платона Демокриту некорректно, поскольку математические фигуры и математические пропорции, которые Платон кладет в основу элементов с целью их количественного, рационального познания, — «это, вообще говоря, не столько отличие, сколько дальнейшее развитие рациональных идей математического атомизма Демокрита, амеры которого были призваны для измерения длин в атомном мире».
Платон не мог видеть противника в Демокрите или его трудах. Демокрит не был материалистом, как представляется пока что многим материалистам.
Мудрые люди - родные в духе!
А вот о самом Платоне С.Лурье высказывался, увы, исходя из политических представлений своего времени материалистических убеждений. И в этой же статье говорится:
С. Я. Лурье выдвинул тезис, согласно которому «пропаганда» Платоном геометрии, не преследуя каких-либо познавательных целей, была полностью направлена на порабощение народа, на защиту интересов аристократии своего времени, и потому платоновское выражение «бог всегда геометризирует» означает только: «Бог — враг демократического поравнения!»...
Вот почему у меня доверия больше к трудам А.Ф. Лосева и о Платоне, и о Демокрите. На форуме галактического ковчега есть специальная тема для дискуссии, если хотите поучаствовать, буду благодарна.
Мгновения Феано 08.03.2023 11:48 Заявить о нарушении
Но о Платоне мы можем говорить более уверенно лишь в отношении философии, а не "фактов" частной жизни или поступков, обсуждаемых разными людьми, то есть малодостоверных. Ничего не имею против убеждений С.Лурье, но интуитивно понимаю единство философии Демокрита и Платона, и убеждена, что сжигать труды философа, даже если они расходятся с убеждениями, великий Платон, будучи духовным учителем, просто не мог. Этичность - врожденное чувство гениев.
По мнению А. Ф. Лосева, атомы Демокрита и числа Платона обладают некоторыми физическими свойствами и представляют собой дискретные объемные величины. Мне ближе убеждения А. Ф. Лосева, который в своей книге «Античный космос и современная наука» указывал на близость философских основ Платона и Демокрита.
Нашла в сети вот что:
http://www.plato.spbu.ru/RESEARCH/plato_2400/09.htm
"В настоящее время аналогичного взгляда придерживается М. Д. Ахундов, который считает, что противопоставление в Платона Демокриту некорректно, поскольку математические фигуры и математические пропорции, которые Платон кладет в основу элементов с целью их количественного, рационального познания, — «это, вообще говоря, не столько отличие, сколько дальнейшее развитие рациональных идей математического атомизма Демокрита, амеры которого были призваны для измерения длин в атомном мире».
Платон не мог видеть противника в Демокрите или его трудах. Демокрит не был материалистом, как представляется пока что многим материалистам.
Мудрые люди - родные в духе!
А вот о самом Платоне С.Лурье высказывался, увы, исходя из политических представлений своего времени материалистических убеждений. И в этой же статье говорится:
С. Я. Лурье выдвинул тезис, согласно которому «пропаганда» Платоном геометрии, не преследуя каких-либо познавательных целей, была полностью направлена на порабощение народа, на защиту интересов аристократии своего времени, и потому платоновское выражение «бог всегда геометризирует» означает только: «Бог — враг демократического поравнения!»...
Вот почему у меня доверия больше к трудам А.Ф. Лосева и о Платоне, и о Демокрите. На форуме галактического ковчега есть специальная тема для дискуссии, если хотите поучаствовать, буду благодарна.
Мгновения Феано 08.03.2023 11:48 Заявить о нарушении
• «Не дошло ни одно из сочинений величайшего мыслителя древности (Демокрита)».
— Подлинная причина, действительно, нам не известна. Но нельзя исключить, что труды Демокрита могли быть уничтожены его оппонентами. Некоторые источники прямо указывают на Платона. Возможно, к этому был причастен Герострат, учинивший пожар в храме Артемиды. Но факт исчезновения ВСЕХ трудов очень примечателен. А труды Платона остались... :)
• Касательно «близости философских основ Платона и Демокрита».
— «Платон на каждом шагу становится в вопиющее противоречие с научными достижениями своего времени в области естествознания, главным представителем которого был тогда Демокрит. Против объяснения мира Демокритом и направлена вся надуманная, внутренне противоречивая, детски наивная и научно совершенно несостоятельная система Платона» [www.plato.spbu.ru].
• «Платон не мог видеть противника в Демокрите или его трудах».
— Ещё как мог! Платон выдумал «непрерывность», не имеющую аналогов в реальном мире, и потому крайне вредную. А его ученик Аристотель не только развил эту самую чудо-непрерывность, но и придумал противоречащую диалектике «бесконечную делимость» пространства. На этих фикциях, кстати, до сих пор построена математика.
— Демокрит же на 2000 лет раньше науки (!) открыл: 3D-физические атомы, 4D-частицы физического эфира (амеры) и даже 7D-атомы мысли.
• «Мудрые люди – родные в духе!»
— По-моему, бывают гении с плюсом и гении с минусом, или злодеи.
Спасибо за диалог!
Поздравляю Вас с Праздником, желаю весеннего настроения и творческого вдохновения!
Александр Котлин 08.03.2023 21:04 Заявить о нарушении
— Подлинная причина, действительно, нам не известна. Но нельзя исключить, что труды Демокрита могли быть уничтожены его оппонентами. Некоторые источники прямо указывают на Платона. Возможно, к этому был причастен Герострат, учинивший пожар в храме Артемиды. Но факт исчезновения ВСЕХ трудов очень примечателен. А труды Платона остались... :)
• Касательно «близости философских основ Платона и Демокрита».
— «Платон на каждом шагу становится в вопиющее противоречие с научными достижениями своего времени в области естествознания, главным представителем которого был тогда Демокрит. Против объяснения мира Демокритом и направлена вся надуманная, внутренне противоречивая, детски наивная и научно совершенно несостоятельная система Платона» [www.plato.spbu.ru].
• «Платон не мог видеть противника в Демокрите или его трудах».
— Ещё как мог! Платон выдумал «непрерывность», не имеющую аналогов в реальном мире, и потому крайне вредную. А его ученик Аристотель не только развил эту самую чудо-непрерывность, но и придумал противоречащую диалектике «бесконечную делимость» пространства. На этих фикциях, кстати, до сих пор построена математика.
— Демокрит же на 2000 лет раньше науки (!) открыл: 3D-физические атомы, 4D-частицы физического эфира (амеры) и даже 7D-атомы мысли.
• «Мудрые люди – родные в духе!»
— По-моему, бывают гении с плюсом и гении с минусом, или злодеи.
Спасибо за диалог!
Поздравляю Вас с Праздником, желаю весеннего настроения и творческого вдохновения!
Александр Котлин 08.03.2023 21:04 Заявить о нарушении
Благодарю за поздравление, Александр!
Спасибо за ваши обстоятельные ответы, благодаря которым я смогла выразить обстоятельно и свои воззрения по перечисленным вами пунктам.
Прекрасно сознаю, что переубедить собеседника, убежденного в правоте своего восприятия, невозможно. Однако так или иначе мы влияем друг на друга, либо укрепляясь в своем взгляде, либо задумываясь над непохожим. Собственно говоря, в этом и состоит интрасферное мировосприятие, позволяющее расширить и углубить (а также изменить и откорректировать) свой мир при соприкосновении с иными. Отвечу по пунктам - на форуме http://kovcheg.ucoz.ru/forum/132-2936-6
Мгновения Феано 10.03.2023 19:51 Заявить о нарушении
Спасибо за ваши обстоятельные ответы, благодаря которым я смогла выразить обстоятельно и свои воззрения по перечисленным вами пунктам.
Прекрасно сознаю, что переубедить собеседника, убежденного в правоте своего восприятия, невозможно. Однако так или иначе мы влияем друг на друга, либо укрепляясь в своем взгляде, либо задумываясь над непохожим. Собственно говоря, в этом и состоит интрасферное мировосприятие, позволяющее расширить и углубить (а также изменить и откорректировать) свой мир при соприкосновении с иными. Отвечу по пунктам - на форуме http://kovcheg.ucoz.ru/forum/132-2936-6
Мгновения Феано 10.03.2023 19:51 Заявить о нарушении
Всё-таки наша беседа принесла свои плоды со знаком +. Я понял, что мой уровень восприятия отличается от Вашего. Я не философ и не историк, я — технарь, посвящённый в основы Живой этики. По этой причине, я знаком с математикой лучше гуманитариев, а в истории науки меня интересует лишь поиск ответа на вопрос — когда и как математика свернула с пути Пифагора на путь формирования теоретической базы атеизма?
Я не преувеличиваю — из фундаментальных матабстракций однозначно следует вывод: нет ни Высшего Разума, ни миров Высшей размерности. Проще говоря, Бога нет, потому что математика это якобы строго доказала своими многотысячелетними догмами и своим пренебрежением законами логики и диалектики.
Другой плюс, что мне удалось извлечь из нашего общения, — это изъятие из моего стишка с историческим названием («За полтысячелетья до Христа») двух строф, посвящённых Платону и Аристотелю. :) Благодарю Вас за положительное влияние на моё творчество, а также за рекламу на Ковчеге!
Александр Котлин 11.03.2023 00:27 Заявить о нарушении
Я не преувеличиваю — из фундаментальных матабстракций однозначно следует вывод: нет ни Высшего Разума, ни миров Высшей размерности. Проще говоря, Бога нет, потому что математика это якобы строго доказала своими многотысячелетними догмами и своим пренебрежением законами логики и диалектики.
Другой плюс, что мне удалось извлечь из нашего общения, — это изъятие из моего стишка с историческим названием («За полтысячелетья до Христа») двух строф, посвящённых Платону и Аристотелю. :) Благодарю Вас за положительное влияние на моё творчество, а также за рекламу на Ковчеге!
Александр Котлин 11.03.2023 00:27 Заявить о нарушении