Рецензии на произведение «Новости и общие вопросы. Май-2017»

Рецензия на «Новости и общие вопросы. Май-2017» (Большой Литературный Клуб)

Здравствуйте, уважаемы редакторы.
Разумеется, нижеизложенные мысли напрямую связаны с делом вокруг мартовской Буквицы (http://www.stihi.ru/rec.html?2017/05/25/6157). Однако, я НЕ ХОЧУ ещё и здесь продолжить мусолить тему. Нет. Возникли очень даже ОБЩИЕ вопросы по работе Клуба.

Начнём с того, что ДАНО, как в математической задачке.

1. Общение в Клубе на всех уровнях должно быть построено на взаимоуважении. Я могу быть с эти не согласен, но это (увы или ура) нормы нашего Клуба. Однако, в некотором смысле, резиденту позволительнее недостойное поведение, потому что ему может быть выписано предупреждение или даже исключение из списков резидентов. Правила обозначены достаточно общё и у редакторов есть право интерпретации. И это не плохо, было бы глупо публиковать весь список "плохих", запрещённых слов, какие не может ни при каких условиях употреблять редактор в отношении резидента, а резидент, употребив - получит по голове.

2. Когда-то Большой Литературный Клуб был Большим Литературным Конкурсом. Следовательно, сейчас редакцией признаётся, что внеконкурсная жизнь площадки, обсуждения, споры, вопросы, всё то, что идёт под грифом "только для резидентов" - это не приятный бонус, а одна из важнейших функций площадки. И, принимая нового члена в резиденты Клуба, открывая ему доступ для всего, что "только для резидентов", редакция мотивирует и поощряет его для участия в этой неконкурсной жизни.

3.Рубрики ежемесячных туров равномерно утекают вниз в папки архива, и нигде нет Гида по самым жарким и исторически значимым обсуждениям, которые возникают иногда в самых разных местах: в курилке, в анучках, даже под рецензией голосования.

А теперь некоторые следствия, какие мне видятся из такого "Дано".

I. Использование редакторами в адрес резидентов любых высказываний, содержание которых сводится к:
"Мы тут подобные вопросы уже лет 15 назад долго и активно обсуждали, всё для себя решили, нам это больше не интересно." - является НЕУВАЖЕНИЕМ и ХАМСТВОМ.
Надеюсь, пояснять, почему это прямо следует из первых 3-х пунктов - не надо.

II. Использование редакторами в адрес резидентов любых высказываний, содержание которых сводится к:
"Создайте собственную конкурсную площадку, там и применяйте всё то, о чём говорите" - является НЕУВАЖЕНИЕМ и ХАМСТВОМ.

Выхода может быть, разумеется, 4:
Либо проигнорировать эти мысли, либо опровергнуть, либо создать некоторый фиксированный список недопустимых для редакторов ответов, либо - хотя бы Гид исторически значимым веткам (о чём я уже миллион лет назад говорил).

А ещё лучше - последние два пункта вместе.

Всех не-редакторов, читающих этот текст, если вы согласны, прошу сформулировать и другие "ответы редакторов", которые на ваш взгляд недопустимы в жизни Клуба.

Спасибо.

_________________________________________
P.S.
Резюмируя обсуждения ниже.
Ещё одна фраза (и все совпадающие по смыслу):радуйтесь, что вам предоставили такую возможность, и молчите

P.P.S.
Важным считаю заметить, что такие фразы-отписки являются бОльшим неуважением к собеседнику, чем прямое оскорбление. Разница тут, как между какашкой, завёрнутой в фантик и стейком, приправленным калом. Разница в том, что стейк можно отмыть, а под фантиком отмывать нечего. Если кто-то скажет мне: ты, негодяй такой-то, не прав потому-то и потому-то. Я могу, пропустив прямое оскорбление мимо ушей, понять суть ответа, понять аргументы. В аргументах типа "никто не мешает Вам создать свой конкурс", отмывать, увы, нечего, хотя такое неуважение и завёрнуто в фантик очень приличного уважительного обращения.

P.P.P.S.
Всё вышесказанное является вопросом. То есть после каждого утверждения следует добавить: "не так ли?". Возможно, я не прав. Рад буду услышать аргументы.

Арсений Ж-С   27.05.2017 19:04     Заявить о нарушении
Арсений, эти редакторы создали площадку, на которую вы абсолютно безвозмездно приходите, имеете возможность обсуждать стихи, показывать свои.
Как можно назвать гостя, который приходит и начинает обвинять хозяев в неуважении и хамстве?
Просто некрасиво и стыдно вести себя так, как вы.

Александр Крупинин   27.05.2017 17:10   Заявить о нарушении
Александр, Во-первых, если редакторы создают площадку, где есть "резиденты" - члены Клуба, соответственно - внутриклубная этика и т.д., то не вижу ничего зазорного члену клуба обсуждать вопросы этой этики даже в отношении старших членов.

Во-вторых, я уже писал в обсуждении по ссылке, что перестал (не по причине каких-то обид) участвовать в конкурсной программе. Я - тот член Клуба, который именно - читатель текстов тура. Следовательно, я не тот, кто "обвиняет хозяина, который пустил его на ужин". Нет, в шведском столе раздачи вкусных мест я не участвую. И все мои высказывания - мнение резидента-читателя, которому не безразлично.

В-третьих: кого-то пригласили в гости, сказали ему после нескольких совместных вечеров "теперь ты член нашей большой семьи", а потом начали (возможно - вопрос открыт), вести себя недостойно. Конечно, можно громко хлопнуть дверью и сказать "ноги моей здесь". Но не лучше ли сначала подойти к хозяевам и спросить, а может они и не имели в виду ничего такого, вели себя некрасиво неумышленно, не подумав. И только получив ответ: нет, именно это мы и хотели тебе сказать, делать какие-то выводы. Разве это не логично?
Вот и сейчас, я подхожу и спрашиваю, если у вас такие-то и такие-то правила дома, не относитесь ли вы к своим гостям плохо? Это вопрос. Может и нет. Может, Вы мне по моим аргументам объясните, что я не прав. Пока всё выглядит - вот так.

Вот вам три причины считать моё заявление не неуважением, а ровно наоборот.

Арсений Ж-С   27.05.2017 17:26   Заявить о нарушении
Иногда, те кто любит съезжать с темы, цепляются за последний комментарий, поэтому для всех желающих зацепиться за ниженаписанное:
по поводу сказанного Александром - ответ не здесь, а выше, сразу после. А сказанное сейчас будет дополнением только к основному тексту рецензии:

Александр, спасибо. Сами того не желая, вероятно, Вы сформулировали (о чём я и просил читателей) ещё одну, на мой взгляд, недопустимую формулировку при общении редактор-резидент: радуйтесь, что вам предоставили такую возможность, и молчите.

Арсений Ж-С   27.05.2017 17:48   Заявить о нарушении
Самое плохое из человеческих качеств - это неблагодарность.

Александр Крупинин   27.05.2017 18:10   Заявить о нарушении
Александр, Вы, кажется, совсем не читали ни рецензии, ни ответа на ваше первое замечание. Либо просто применяете очень слабые приёмы риторики, чтобы не отвечать по существу. Я отношусь с большим уважением к Клубу, горжусь резидентством и теми высокими местами, какие мне удавалось занять в нескольких турах. И даже если это не так, и я - хам и негодяй, это не меняет ни слова в предельно логичной и доказательной моей речи, которая, повторюсь: не обвинение, а вопрос.
Если, кроме как, отвечать не по существу и предельно округлыми афоризмами "про жизнь", Вы не можете ничего добавить, мне - правда - жаль. Не Вас, ни в коем случае - это было бы хамством с моей стороны, сказать, что мне жаль своего собеседника (ещё один слабый приём споров). Мне жаль, что вопрос, который мне кажется важным, никуда не развивается в нашей беседе.

Арсений Ж-С   27.05.2017 18:29   Заявить о нарушении
Арсений, авангард в искусстве - штуко революционное, тут с вами никто не будет спорить, а вот изменения в администрировании этой нашей дрого ценностью, искусством,
напротив - весщь эволюционная. Спешу Вам сообщить, что бодался я и с П.Самсоновым, и с В.Сергеевым, и с Ильдаром бодался :)...и - бодаться надо, но(!) ваша ошибка состоит в том, что вы рассчитываете на то, что предлагаемые вами изменения БЛК-стиля будут приняты незамедлительно. Этого не будет, поверьте мне - проверено, мины есть ;))

Сергей Богомолов   29.05.2017 00:19   Заявить о нарушении
Сергей, здравствуйте. Разумеется, не расчитываю на немедленные изменения! Если, кто обиделся требованием: вынь да полож - простите, это не так.
Но, хотя для читателей Гида по обсуждениям нет, редакторы помнят, где и какой вопрос поднимался. И, чтобы эволюционно всё это переварилось, в этой ветке, если к ней будут возвращаться, следует оставить мысли - остро, доказательно и по существу. Понимаете? А если обсуждать тут расплывчато и ни о чём, то никакого влияния и медленного движения литосферы это не спровоцирует.

Арсений Ж-С   29.05.2017 00:30   Заявить о нарушении
Здрасьте, Арсений. Попробую обрисовать Вам ситуёвину с другого бока: молодёжь во всём мире всегда голосовала и будет голосовать за(условно) демократов: это понятно, т.к. молодость всегда болезненно относится и будет относиться к любой(по её мнению)социальной несправедливости итд,
(а на самом деле - просто отвоёвывать необходимое ей пространство, или по-другому - делать всё для того, чтобы Жизнь не замирала, как цапля, на одной ноге, чтобы - двигать Её дальше), зрелость-пожилость-старость всегда голосовала и будет голосовать за(условно) консерваторов, т.к. эта з-п-с тоже была когда-то молодостью, но успела что-то завоевать, что-то отщипнуть себе от этой самой Жизни, и ей просто оч.хочется защитить отщипнутое. Конгитивный дис со нанс получается. Так понятнее ?

Сергей Богомолов   29.05.2017 01:11   Заявить о нарушении
Давайте так: вот когда вы отщипнёте своё(а это будет лет через 10-15), то и поговорим. Так, ещё разок ? :)))

Сергей Богомолов   29.05.2017 01:13   Заявить о нарушении
Сергей. Верно. Но выходит - так и должно быть. Молодёжь - воевать и пытаться отвоёвывать, Башня - обороняться. И это нормальных ход вещей. Я здесь выступаю на стороне молодёжи, вероятно. И мне, по вашей же логике, и положено бузить. Добиваясь каких-то чегой-то-стей? Так чего же Вы от меня хотите, если я нормально выполняю свою биологическую функцию? Чтобы я почему-то успокоился? Это, как раз, и будет противоречить нормальному ходу вещей.

Арсений Ж-С   29.05.2017 01:17   Заявить о нарушении
И вообще-то, Сергей, речь в конкретно данном обсуждении не о том, чтобы изменить правила в свою пользу, а о том, чтобы уже заявленные правила соблюдались и что, возможно для этого можно сделать.

Есть большая разница между демонстрацией за изменение конституции и демонстрацией за то, чтобы соблюдалась имеющаяся. Согласны?

Арсений Ж-С   29.05.2017 01:32   Заявить о нарушении
а где это вы, Арсений, заметили, чтобы я вам советовал перестать бузить прямо-таки и непосредственно сейчас? - не говорил я ничего этакого, - бузите! некоторое(положенное вам)
Время, но(!) просто помните, что снайперы если и не будут стрелять сразу жеж, то смотрят они на вас всё время через,окуляр прицела, и - mines, mines are everywhere on Fields of Gold ;)

Сергей Богомолов   29.05.2017 01:37   Заявить о нарушении
Арсений, ну я жеж самый чтонинаесть з-п-с, неужто Вы и впрямь полагаете, что я вот прямо тут с разбегу скажу
"согласен" ? - не согласен, конешнош. :)

Сергей Богомолов   29.05.2017 01:41   Заявить о нарушении
Остаётся надеяться, что я в танке)) Конечно, я знаю, что смотрят. И знаю, что даже если я добьюсь на 1 см каких-то сдвигов, прежде всего я на киллометр отбрасываю свою репутацию в минус. Причём ничего не получая взамен положительного, поскольку - уж популярности и читаемости такое поведение - здесь не прибавит точно. Для популярности нужно бузить в других местах.
Главное, поверьте - я осознаю все последствия своих действий и принимаю заранее все те трудности, какими обернётся весь этот разговор. А это, на мой взгляд главное - осознанность действий и последствий.

Арсений Ж-С   29.05.2017 01:44   Заявить о нарушении
Ну вот это уже более приемлемый для з-п-с тон, есть шанс быть хотя бы принятым в приёмную. Ничего, всё норм.будет,
рано или поздно. Могу вам точно гарантировать то, что небо не рухнет ни в первом(раннем) случае, ни во втором(позднем).
Я тоже на Балыке(и старом и новом) ногти постачивал о его скалы, не всё сразу, поручик, - вода камень точит, не убирайте ладони со лба итддд ;)

Сергей Богомолов   29.05.2017 01:55   Заявить о нарушении
И вновь, Павел, я благодарен Вам за сформулированное мнение прямо и по существу, хотя и не согласен, ввиду пунктов 1-3. То есть, если бы их не было, на любой другой конкурсной (а не "клубной") площадке, я бы не стал поднимать такой разговор, и моё мнение совпадало бы с вашим. Однако, мои респекты сыпятся вновь в ваш адрес за "по делу и прямо".

Арсений Ж-С   29.05.2017 10:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и общие вопросы. Май-2017» (Большой Литературный Клуб)

Дорогие друзья, мы открываем очередной цикл конкурса БЛК.
Приглашаем всех авторов Стихиры принять в нем активное участие!

Объявления и информация:

1. Завершили свою длинную (более полугода) каденцию Елена Наильевна и Эдуард Филь.
Дорогие Лена, Эдуард, спасибо вам за работу, за интересные номинации, которые многажды отмечались и экспертами, и народным голосованием! Надеемся на продолжение сотрудничества с клубом в той или иной ипостаси.

2. В команду номинаторов вступают не менее замечательные Алина Серегина (http://www.stihi.ru/avtor/blondy892006) и Юрий Цыганков (http://www.stihi.ru/avtor/poshek). Пожелаем им удовольствия в работе и успехов в поиске и представлении на конкурс новых поэтических шедевров!

3. Я провел очередную инвентаризацию списка резидентов, предыдущая была больше года назад. Убрал около 40 закрытых страниц, еще для примерно 10 актуализировал ники, соответственно, переставив их на надлежащее место по алфавиту. Большая просьба заинтересованным резидентам найти себя в списке (http://www.stihi.ru/2014/02/24/6534) и, если я что-то напутал, сообщить мне, чтобы поправил.

C пожеланием всяческих удач,
От имени редколлегии БЛК,

Владислав Сергеев   30.04.2017 21:32     Заявить о нарушении
И вам спасибо на добром слове!)

Елена Наильевна   30.04.2017 22:12   Заявить о нарушении
Отсидевшие срок выпущены.

Редактор Блк   01.05.2017 00:19   Заявить о нарушении
С легким паром, Павел!
:)))

Семён Кац   02.05.2017 10:10   Заявить о нарушении
почему я не могу разместить стихотворение в окне рецензии?в списке резидентов я есть

Дана Курская   07.05.2017 12:37   Заявить о нарушении
Дана, Вы можете разместить заявку под технической рецензией
http://www.stihi.ru/rec.html?2017/05/07/11590

Редактор Блк   07.05.2017 22:14   Заявить о нарушении