Рецензии на произведение «Авель и Каин - фантазия на тему Шарля Бодлера»

Спасибо! Любимы поэт у меня! Особенно, в переводе Кобылинского-Эллиса...

"Поэт - вот образ твой: ты так же, без усилья
Летаешь в вышине, средь молний и громов!
Но исполинские тебе мешают крылья
Внизу ходить, в толпе - средь шиканья шутов..."

Обожаю эти строки)) Вообще, в "Цветах Зла" глава "Мятеж" (откуда и "Авель и Каин"), имхо, самая сильная!.. Конкретно в "Авеле и Каине" есть очень мощный социальный подтекст, т.к. Бодлер имел социалистические взгляды... Где-то ниже в комментах я уже говорил когда-то про свое видение этого вот социального бэкграуна...

Алексей Матин   03.04.2022 00:48   Заявить о нарушении

Да, я читала комменты, и даже удивилась, что я правильно поняла эти стихи.
Если честно, мне не очень нравятся библейские мотивы в стихах, но они хорошо понятны всем. Наверно, из-за того, что их очень часто используют. Тут у кого-то Авраам в трамвае ехал.)(

Аомори   03.04.2022 01:00   Заявить о нарушении

Навряд ли Бодлер был особо верующим... Скорее, наоборот - бунтарем и богоборцем; а через библейские сюжеты и персонажей он, скорее, именно опрокидывал религию - "Отречение св. Петра", "Литания Сатане"... Хотя Бодлер,разумеется, не был и сатанистом (хотя, сатаник-готик группы всего мира любят использовать его тексты в своих песнях) - скорее, именно социалистом и "стихийным атеистом"...

Алексей Матин   03.04.2022 03:22   Заявить о нарушении

"Звезды не ездят в метро" (С) =)))

Алексей Матин   03.04.2022 03:22   Заявить о нарушении

А волхвы в поезде "Тамбов - Вифлеем"!)))
Я попозже побольше почитаю про Бодлера и его стихи.

А у меня, пожалуй, любимые авторы - Маяковский, Высоцкий и Рождественский.
Я в поэзии не очень разбираюсь, больше в живописи. Но и там, как вы знаете, процветает стиль "ЯТАКВИЖУ". Глобалисты в этом заинтересованы.(

Аомори   03.04.2022 07:57   Заявить о нарушении

Ну, не преуменьшайте: отлично Вы в поэзии разбираетесь! Взять, хотя бы, как Вы лихо гуляевские шифры про нерест и про молоко раскрутили!

Высоцкого с детства хорошо знаю из-за увлечения отца; а по мере взросления все больше интересуюсь им - даже если где-то несогласен с его мировоззрением, то в таланте ему не откажешь! Ну и, конечно, харизма!..

Маяковского тоже в свое время много почитал! Кстати, его странрый слог абсолютно органичен и отлично ложится на слух! А мой друг Николай (он, кстати, есть тут у меня в списке избранных - загляните к нему, если будет время - интересно пишет!) вообще его горячий поклонник...

Алексей Матин   03.04.2022 22:26   Заявить о нарушении

Что на счет "ятаквидения" в культуре - увы, это тренд... Вычурная бездарность заполоняет все, а что выглядит хоть на сколько-то лучше, просто забрасывает камнями - чтобы не высовывалось и не конкурировало... Давно хочу написать статью про этот феномен - изложить мой взгляд на причины этого явления...

Если вкратце, то, как мне кажется, это типично Оруэлловское "пожирания революцией своих же детей": когда-то была цензура, и людям действительно было трудно транслировать любые взгляды, отличающиеся от заданных властью. Что и породило контр-культуру - нарочито юродствующих творцов, которые, по-сути, устраивали "праздник непослушания" и делали все наоборот - нонконформисты и их мрачноватой мазней, Мамонов, провозглашающий что он "гадость и тля", Кулик, изображавший собаку... В общем, делали так, чтобы нарушить как можно больше устоев мейнстримного на тот момент соцреализма. Но вот атлант пал, и цензуры не стало. На пике брожения и коммерции 90-х годов эти люди смогли запрыгнуть в прибывший поезд: открыли галереи, продюссерские центры, засели в жюри, вузах и даже в политике. И стали сами диктовать нормы культуры - исходя из своих взглядов. Опасаясь конкуренции, постепенно они сами превратились, фактически, в цензуру, против которой еще недавно так упорно боролись - цензуру, затаптывающую любы ростки, хоть как-то отличющиеся от их пост-перестроечных представлений о культурном мейнстриме... Примерно так я это вижу! Поэтому сейчас классический стиль - это уже, своего рода, протест! Навроде того, что делали когда-то нон-конформисты, попирая классический стиль...

Алексей Матин   03.04.2022 22:37   Заявить о нарушении

Раскрутить ольгины шифры - это ещё не значит разбираться.) И не все я у неё раскрутила. А многих признанных поэтов вообще не понимаю, зачем писать ни о чём?!
Аллитерация во многих случаях не оправдана. Я серьёзно, пока не очень разбираюсь, но ещё есть время.)

А про Рождественского? "Я сегодня до зари встану"... Мне здесь очень нравится ритм. И я написала своё, "До зари" (не пародия)http://stihi.ru/2020/03/26/1641

Аомори   04.04.2022 05:59   Заявить о нарушении

С вашим мнением насчёт "ятаквижу" абсолютно согласна!
Меня порой удивляет выбор редакции портала, вчера написала ещё ответку на одни такие стихи. Нескромные, да, ажник смущаюсь, как те ангелы.)

Аомори   04.04.2022 06:04   Заявить о нарушении

Я послушала у Николая про генералов, заходила тогда.

А вот Рена Руж перестала со мной общаться(хотя я предлагала стихотворение немного изменить) после этого:http://stihi.ru/2021/03/26/2123 Жаль.
А на моё потом Елена Новичевская написала, на мой взгляд, забавное.)

Аомори   04.04.2022 06:19   Заявить о нарушении

Да что там редакция портала! Это вообще тренд сейчас везде! Мастерски владеющие кистью художники сидят на Невском - 1000 рублей, и Ваш портрет готов! А в модных галереях, в лучшем случае, продается - за миллионы! - мазня, из серии "арт-терапия в больнице им. Кащенко"... В лучшем случае потому, что иные, считающие себя художниками, вообще за кисть не берутся: достаточно пофриковать на миру, и готов "перформанс"!.. Как в той шутке из интернета: "если модный художник нагадил, и ушел - то это инсталляция; если модный художник нагадил, и остался - то это перформанс" - вот и все, что необходимо знать о современных художниках)) Кстати, недавно эта шутка стала абсолютно реальной: можете погуглить - "перформанс какашка на Марсовом поле"... Такое вот "высокое искусство"!..

Алексей Матин   04.04.2022 15:28   Заявить о нарушении

А у Николая, кстати, есть и песни на свои стихи - он их на своей страничке выкладывает... Можете послушать, если интересно)) Кстати, по взглядам он довольно близок к вам! Взять, хотя бы, его песню "Война"... Я-то больше вне политики - мне интереснее все эти экзистенциальные сопли, т.к. считаю, что человек везде и при любом строе остается собой... Вся разница лишь в том, сколько всего нехорошего ему позволяют сделать в конкретный момент)) Но особых иллюзий по поводу "человечности" и золотых правил морали не питаю...

Алексей Матин   04.04.2022 15:31   Заявить о нарушении

Я видела эту какашку, как и другие его "работы".
Евгении Васильевой, академику(((, "посвятила" пару стишков, не обошла вниманием скульптуру Урса Фишера и т.п.

Аомори   04.04.2022 15:33   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь, мы слишком разные!
Я прочла три стихотворения, и поняла это.)А ему одного хватило.)

Аомори   04.04.2022 15:35   Заявить о нарушении

Какашка - это еще относительно адекватно! Вот Кулик в 90-х отжигал: в собачку игрался, лаял, людей кусал... Ну, или Пригов, который поклялся каждый день года писать по одному стихотворению... "Война" та же самая - с их "высокохудожественной" акцией в Темирязевском музее... Художники жеж все - что с них взять)))

Ну, Ник любит такую, очень своеобразную, иронию... Которая меня самого иногда выбешивает)) В Вацапе постоянно с ним грыземся из-за "взглядов на прекрасное" - но, тем не менее, друзья))

Алексей Матин   04.04.2022 16:07   Заявить о нарушении

Каждый день по стиху - да нет проблем! Они, конечно, будут небольшого объёма.
Знаю здесь одного автора, у которого такое правило.
Я такой цели не ставила. НО как-то раз четыре получилось.

Вот по рисунку каждый день выдавать гораздо сложнее, я в нескольких марафонах на Демиарте участвовала, тяжко!

Аомори   04.04.2022 16:20   Заявить о нарушении

Поэтому они вообще не рисуют - предпочитают шапито в виде перформансов... А стихи, конечно, можно и каждый день писать - но это будет, как мне кажется, немного неискренняя поэзия...

Алексей Матин   04.04.2022 16:32   Заявить о нарушении

"Холод" я, кстати, несколько лет писал - песня очень интимная, личная - по сути, исповедь... Каждое слово подбирал, потом зачеркивал, потом подбирал вновь...

Алексей Матин   04.04.2022 16:35   Заявить о нарушении

Почитаю. У меня "То ли девушка, то ли виденье" много раз переделывалась и "Младший лейтенант 20 лет спустя".

Аомори   04.04.2022 17:04   Заявить о нарушении

И никак не могу дописать прозу, "Талисман Жерома", здесь только 4 главы.

Аомори   04.04.2022 17:10   Заявить о нарушении

С прозой вообще туго... Года полтора запланировал написать книгу про мое видение идеи Базового Дохода и робо-социализма... Концепт в голове давно еть! А вот воплотить... Это же нужно не просто написать - а так, чтобы увлечь этим, убедить читателей!

А вообще, у меня полная тумба отрывков недописанных стихов и песен... Не бросаю, но и доделать вдохновения нет...

Алексей Матин   04.04.2022 18:09   Заявить о нарушении

Спасибо, Ник!!! Рад, что понравилось!!! А ведь написасл, фактически, за пару дней - учитывая мою медлительность, это - фактически на одном дыхании))

Алексей Матин   20.03.2022 22:43   Заявить о нарушении

Кстати, забавный фактик тут в сознании всплыл: в оригинале, в конце, имеет место быть вполне себе обычное сбрасывание господа бога на землю. И во всех известных мне переводах - тоже. Но мне вот очень прям хотелось сжечь)) Неужели один скандинавский рокер повлиял?.. =)

Алексей Матин   03.04.2022 03:45   Заявить о нарушении

Это который на ниве катается и наследников плодит? Не удивлюсь. Этот может. В смысле повлиять. До нельзя оригинальный персонаж. Нравится его ранняя музыка, кстати...

Николай Кочумай   03.04.2022 06:38   Заявить о нарушении

Тот самый)) И ведь политически я его абсолютно не поддерживаю! Скорее, наоборот... Да и музыку особо никогда его не слушал... Видимо, просто люблю харизматичных агрессивных психопатов))

Алексей Матин   03.04.2022 22:14   Заявить о нарушении

Понравилось

Модест Модестов   15.12.2020 12:36   Заявить о нарушении

Спасибо! Значит, нас уже двое: сказать по правде, Вы - едва ли ни первая встреченная мной стихирянка, которая любит Бодлера! Большинство не то, чтобы любить - даже и знать-то таких не желают... А ведь Шарль, на мой взгляд - один из самых совершенных поэтов в истории! И самый мой любимый... Так что, приветствую Ваш вкус! И Вас на моей страничке))

Алексей Матин   28.11.2019 15:37   Заявить о нарушении

В сущности, именно как сказочное и рассматривал Бодлер библейские сюжеты - отчего, надо сказать, имел немалые проблемы церковью. Более того, будучи человеком социалистических взглядов, Шарль еще и пробовал (конечно же, в той мере, в которой это было возможно в то время)бороться с этим сказочным - как с отживающим и слишком сильно воздействующим на людей и дающим повод для спекуляций (вспомним, хотя бы, раздел "Мятеж" его "Цветов Зла"). И именно с таких позиций рассматриваю поэзию Бодлера и я - в ответе на коммент ниже я уже подробно описывал, как видится мне символизм Бодлера; и что, на мой скромный взгляд, хотел сказать Шарль через религиозные символы - поэтому, не буду тут повторяться...

А из литературы на эту тему могу посоветовать "Забавную Библию" Лео Таксиля и основанную на ней "Библию для верующих и неверующих" Емельяна Ярославского. Но, лично мне Ярославский даже более понравился, ибо там "пожЫрнее"))

Алексей Матин   24.07.2019 13:19   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв! Это - всего лишь мое прочтение Бодлерского "Авеля и Каина" из "Цветов зла": тему задал Поэт, а я всего лишь пересказал ее своими словами...

Алексей Матин   03.07.2019 21:50   Заявить о нарушении

Я поняла.

Елена Ларская   03.07.2019 21:57   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Анна!!! Рад, что Вы заглянули ко мне в гости!!! Обожаю поэзию Шарля - его видиние реальности до сих пор остается актуальным, и очень близко моему мировоззрению...

Всего Вам самого наилучшего!!!

Алексей Матин   02.05.2019 23:04   Заявить о нарушении

Спасибо, Альбина!!! Погостил у Вас на страничке - Вы действительно болшая молодец: у вас тонкая и глубокая душа, Вы задумываетесь о тех вещах, которые многие сейчас принимают как данность...

Спасибо, что заглянули ко мне на огонек, и всех Вам благ!!!

Алексей Матин   07.02.2019 00:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Артем! Интересная версия про Сансару - если чесно, читая Шарля не разу об этом не думал!..

Вообще, когда я работал над этим стихом (да и до этого - ведь стихи, как правило, начинают зреть в душе задолго то того, как первые букы просыпятся на лист) я болше исходил из первого Вашего вывода: "Всякий, кто возвысится, да низвержен будет!". Именно такой смысл и заключен в немалом количестве стихов Шарля (квинтесенция этого смысла, на мой взгляд, в разделе "Мятеж" "Цветов зла" - именно оттуда и взято данное стихотворение); и именно его я и стремился передать в этой своей импровизации...

Просто, достаточно вспомнить, что Бодлер был не только символистом, но и явственно придерживался социалистических взглядов - и тогда все встанет на свои места. Часто символизм - это такой "маскарад слов", где то или иное понятие нередко является не совсем тем, чем мы привыкли его видеть и знать. Каин (племя Каина, если в оригинальном тексте) у Бодлера - это обездоленный представитель низших слоев стратифицированного общества - рабочий, крестьянин, мелкий кустарь, маргинал (а последних Шарль особенно привечал 😉): он всегда голодный, невыспавшийся, битый хозяевами и усталый от ежедневных трудов за корку хлеба. Авель (в оригинале - племя Авеля) же, напротив, утопет в роскоши и излишествах, не обременяя себя работой - ведь под его личиной Бодлер скрывает "сильных мира сего" - дворянство, буржуазию, крупных чиновников. Естественно, что ни у первого, ни у второго нет особых возможностей повлиять на свою судьбу, ибо так уж устроенно стратифицированное сословное общество - кем ты в нем родился, тем, скорее всего, и проживешь. То есть, как будто бы сам бог наделил одного благами, а другого проклятиями! Но, под богом здесь понимается строй, обшественный порядок - то есть то, что и является причиной сословного разделения людей. Призывая "сына Каина" (то есть, социально обездоленные слои общества) восстать против "сына Авеля" (элиты) и уничтожить господа бога (т.е., угодный элите строй - в оригинале Каин должен "влезть на небо и сбросить бога наземь"), Бодлер намекает на социальный переворот "снизу".

Вот, как-то так)) Извиняюсь за занудство и длиннотекст))

Алексей Матин   06.02.2019 22:58   Заявить о нарушении

Про социалистические взгляды Бодлера не знал. Учитывая их (взгляды то бишь), вполне себе четкая и конкретная аллегория получается )) Здорово, Алексей ;)

Артемий Кадников   07.02.2019 18:24   Заявить о нарушении

Спасибо! 😉

Алексей Матин   09.02.2019 22:15   Заявить о нарушении