Рецензии на произведение «Курилка. Март-2019»

СИльное, Игорь. И мучительное

Ольга Вирязова   15.03.2019 11:49   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга. Оно достаточно личное, поэтому у меня глаз "замылен".
А реакцию оно вызвало самую разнообразную.

Игорь Брен   16.03.2019 14:37   Заявить о нарушении

Привет, Игорь! Охотно верю, что у стихов отклики противоречат друг другу. Очевидно, Вы угодили тем, кто любит погорячей. Когда-то и я такое любил, чтобы побольше крови. А сейчас думаю, что всё это - дымовая завеса. Буду искренне рад, если Вы ее немного разгоните, чтобы я услышал все-таки Ваш голос.

Феликс Гойхман   18.03.2019 01:44   Заявить о нарушении

Доброго дня, Феликс.
Тут такая вещь, текст достаточно документален.
За исключением "Зверя прошлого".
Всё остальное - реальный сон, который с некоторыми изменениями мне снится уже лет 30.
Началось, как я понимаю, с подсознательного ответа на вопрос - на что бы я пошёл для того, чтобы вернуться и исправить какие-то ситуации.
"побольше кровь - это просто буквальное отражение реальности сна, достаточно сглаженное, не 18+.
Чем-то это похоже на фильм "Эффект бабочки".

Игорь Брен   19.03.2019 16:36   Заявить о нарушении

Отлично понимаю Вас, Игорь! Как говорится, против правды не попрешь. Приснился истоптанный в кровь снег, что тут поделаешь? Но я бы попробовал. Неспроста русский язык настолько богат синонимами. Более того, порой в умелых руках и чуждые друг другу слова превращаются в синонимы, соблазняя поэта новыми и новыми поворотами. Все это и называется свобода или, как принято в окололитературной среде, мастерство. В общем, желаю Вам, Игорь, и того и другого.

Феликс Гойхман   20.03.2019 02:52   Заявить о нарушении

Пыль мертвых слов пристала к тебе. Омой свою душу молчанием.
Рабиндранат Тагор

Я - безмолвная рыба, моя глубина
Не доступна ни дайверам, ни "кротам",
Потому что они подчинились словам -
Разноцветным стекляшкам пустого окна.

Я - беззвучная рыба, я - камень на дне,
И молчанье мое тайну жизни хранит,
А ныряльщик стремится к моей глубине,
Но, увы, только воду движеньем мутит.

Я, как бездна космическая, молчалив,
В моих венах струится первичный огонь,
В моих снах - океана священный залив
И душа моя вечная, - душу не тронь!

С аквалангом, весь в черном, ты, будто бы чёрт,
Блеском глаз своих хитрых сканируешь дно, -
Ты из мира фальшивого, глянцевый крот,
В трубку дышишь и "пишешь" на маску кино.

Наверху нету жизни, там жуткий дурман,
Там отравленный воздух, безумье и снег,
Там машины и мусор, и ты - наркоман,
Ходишь-бродишь, давно уже не человек.

Как француз Меровинген, затеяв игру, *
По читальням и клубам разносишь свой бред,
Лед и сало для бро подаешь как икру,
Запивая шампанским последний куплет.

Там ты блещешь, но блеск твой для моря - ничто,
В море ты собираешь ракушки времен
И пытаешься вспомнить: откуда ты, кто,
Но для рыб и камней ты чужой эмбрион.

И меня ты не знаешь, моя глубина
Не доступна ни дайверам, ни "кротам",
Потому что они видят море из сна,
А оно неживое, безликое там.

И не надо рассказывать про кислород,
И не надо учить нас красиво всплывать,
Мы тебя распознали, ты - вирусный бот,
Не дадим глубину изнутри подрывать!

* Меровинген из кф. "Матрица. Перезагрузка" говорит: "Эту программу я создал. Начинается она очень просто. Но каждая следующая строка программы вызывает всё новые реакции, как поэзия... Это игра, всего лишь игра..."

Алексей Молчалин   13.03.2019 18:50   Заявить о нарушении

Алексей, прочла Ваше с/т. В нем есть довольно связное повествование, но маловато поэзии - звук здесь не стал сотворцом, зачинщиком смысла. Если идти от сюжета, то все же в вашем случае хочется интересных обобщений, выводящих с/т на уровень притчи. Ну или басни ) если удастся сделать забавно.
И главное, с рифмами не очень (ничто-кто, кротам-там), здесь хочется точнее и богаче. А если вольничать с рифмой, то само наполнение строф должно быть более хлестким и удивительным.
Есть трудночитаемые места, где соприкасаются согласные, например:
С аквалангом, весь в черном, ты, будто бы чёрт,
Блеском глаз своих хитрых сканируешь дно, -

С/т длинноватое, можно урезать, наверное. Ну и почтистить...

Ольга Вирязова   18.03.2019 02:23   Заявить о нарушении

Семён, мне показалось, что это стихотворение имеет мало шансов заслужить одобрение редакторов. Оно... ну, скажем, не особенно оригинальное. Сочинений на тему осмысления волнующих моментов жизни - тысячи и тысячи. Сказать миру что-то новое здесь невероятно сложно. Я полагаю, что Вам нужно найти необычную тему и постараться раскрыть её с неожиданной стороны. Тогда есть вероятность быть услышанным. Вдохновения Вам!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 01:37   Заявить о нарушении

Спасибо. Думаю, что надо переболеть известными темами и сюжетами.

Семен Юлин   13.03.2019 07:48   Заявить о нарушении

Что можно сказать по вашему стихотворению, Алёнка:
Смело, современно, сексуально, откровенно, познавательно, увлекательно и т.д.
Минуса два – 1. текст сплошь состоит из штампов (как словесных, так и смысловых);
2. ничего индивидуального в тексте нет

Павел Сабинский   11.03.2019 12:18   Заявить о нарушении

А я напротив - не увидела ни одного штампа.
У Алёнки - изумительная, чувственная поэзия.

Марго Сергеева   11.03.2019 21:34   Заявить о нарушении

Я Вам помогу, Марго:

Вечный зов
Седьмого неба
Высокой ноте
Дрожащая тишина
Сплетенье тел
Яркая бабочка
Зелёный луг

Смысловые штампы, это привлечение видавших виды ангела и бабочки в описание любовного процесса.

Павел Сабинский   11.03.2019 21:47   Заявить о нарушении

Павел, спасибо за мнение!
Использование «штампов» здесь вполне осознанное и используется для того, чтобы оттенить вложенный смысл.

Алёнка Овсянникова   11.03.2019 22:20   Заявить о нарушении

Не штампы, а иероглифы! :)
Алёнка, не обращайте внимания на Сабинского, это наш клубный домовенок, временами чрезвычайно занудливый.

Владислав Сергеев   11.03.2019 22:25   Заявить о нарушении

Да, да, Алёнка, если хотите попасть в лонг БЛК, прислушайтесь к Сергееву, член ГР плохому не научит.

А если хотите стать серьёзным поэтом, то не пускайте в свои тексты ангелов, бабочек, стрекоз, свечки и другие подобные приятности. И вычитывайте его на наличие зелёных лугов.
Но это условие необходимое, но не достаточное.
Все поэтические тексты, которые описывают некие процессы, имеют недостатком именно полноту описания от начала и до завершения. Всегда выигрывают тексты, созданные по принципу «лавина уже тронулась, но вас ещё не накрыло». Предчувствие, предожидание всегда сильней процесса, который может оказаться банальным. В этом смысле незавершённость синоним вечности.
Кстати, как минимум один стих такого рода (не в сексуальном плане)) есть в марте на БЛК.

Павел Сабинский   12.03.2019 07:38   Заявить о нарушении

Владислав, спасибо, я тут еще совсем новенькая, пока не разобралась, кто есть кто, будем знакомиться.

Алёнка Овсянникова   12.03.2019 08:36   Заявить о нарушении

Павел, спасибо за напутствие, но cтановиться "серьезным поэтом" не входит в мои планы. :) У меня есть очень разные тексты и по настроению, и по технике. На данный момент мне интересно, как этот мой текст воспринимается читателями. Ваше мнение я услышала, спасибо.

Алёнка Овсянникова   12.03.2019 08:39   Заявить о нарушении

Бабочки тоже разные бывают:
http://www.stihi.ru/2012/06/20/6034
God bless everyone!

Александр Савостьянов   12.03.2019 09:29   Заявить о нарушении

"...это наш клубный домовенок, временами чрезвычайно занудливый"(c)
:) Был бы занудливый - процитивал бы то, что написано в правилах по курилке:)(Из какого отборочного тура данное стихотворение?)
А так - просто чересчур наблюдательный:)

Валерий Пестин   12.03.2019 19:25   Заявить о нарушении

Валерий, вы перепутали Курилку с Гостиной!

Владислав Сергеев   12.03.2019 19:46   Заявить о нарушении

А я ничего не поняла :) что не так?

Алёнка Овсянникова   12.03.2019 21:14   Заявить о нарушении

Владислав:),я в отличии от Павла, зануда РЕДКИЙ:)))
Открываем страницу "Курилка", читаем:
"На этой странице участники отборочных туров и авторы произведений, номинированных в лонг-лист мартовского цикла конкурса БЛК..."(с)
"Всё, что для этого требуется - в отдельной рецензии указать ссылку на своё стихотворение, представленное в марте на конкурс..."(с)
:)

"что не так?"(с)
Да не волнуйтесь, всё нормально, никто ничего не заметил. Тс-с!:)))

Валерий Пестин   12.03.2019 21:23   Заявить о нарушении

Так оно в отборочном туре есть и что? :)

Алёнка Овсянникова   12.03.2019 21:42   Заявить о нарушении

Ну а домовёнок тесно связан с благополучием в доме)

Александр Савостьянов   12.03.2019 21:49   Заявить о нарушении

Так я потому и спросил: - Из какого отборочного тура? По технической рецензии попало? Теперь раскопал:)...
Извините за ложный шухер:)

Валерий Пестин   12.03.2019 21:59   Заявить о нарушении

Валерий, да ничего страшного! Я тут новенькая и правда могу случайно что-нибудь нарушить... два года молча просто выкладывала на своей страничке, а тут мне подкинули ссылку и рекомендовали участвовать... так захотелось мнений сразу послушать )

Алёнка Овсянникова   12.03.2019 22:06   Заявить о нарушении

Весна)

Александр Савостьянов   12.03.2019 22:06   Заявить о нарушении

Необычное, интересное стихотворение. Соглашусь с Владиславом - не слушайте критиков до первых значимых успехов. И при этом соглашусь с Павлом Сабинским - начиная с определённого момента поэтического взросления нужно приучить себя к внутренней строгости, когда автор становится самым требовательным критиком по отношению к себе. Иначе рискуете пойти неверной дорогой - вот как я, например )
Павел - справедливый и жёсткий капрал, но он честно не понимает разницы между Джейн Эйр и солдатом Джейн )
Счастья Вам и успехов, Алёна!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 01:49   Заявить о нарушении

Критика всегда обсуждают больше и дольше, чем критикуемые им стихи поскольку ему можно приписать все свои недостатки, а стихотворению - нет)

Павел Сабинский   13.03.2019 08:05   Заявить о нарушении

Ну, Жиль, ну Вы и сказанули...
Один мой знакомый в поисках эротических приключений неспешно погулял по Туманному Альбиону и прочим Голландиям; и пришёл к интересному выводу, что все эти местные Джейны довольно ужасны на вид, да ещё и весьма скучноваты впридачу, и только наши доморощенные Алёнки лучше всех - и покрасивше в разы будут, да и поинтереснее гораздо заморских див )))

Александр Савостьянов   13.03.2019 09:22   Заявить о нарушении

Скажем "нет!" засилью импорта, поддержим руками и иными конечностями отечественного производителя! )))

Жиль Де Брюн   13.03.2019 09:47   Заявить о нарушении

Шутки шутками, да только всех самых красивых и умных там великие инквизиторы заживо на кострах сожгли в своё время. Вот и результат... доброе утро, Жиль)

Александр Савостьянов   13.03.2019 09:53   Заявить о нарушении

Добрутро, Александр! Не, всех не сожгли, настоящая красота не горит )

Жиль Де Брюн   13.03.2019 09:56   Заявить о нарушении

Ну почти всех - немногие уцелевшие спешно бежали, куда глаза глядят в восточном направлении )))

Александр Савостьянов   13.03.2019 10:00   Заявить о нарушении

ВОт так внезапно от легкой эротики до беспощадной инквизиции :) Весна...

Алёнка Овсянникова   13.03.2019 17:33   Заявить о нарушении

Мне, вроде, и грех Вам советы давать, Вы на три головы выше меня, Ольга, так что не принимайте всерьёз мои замечания.

Есть старатель в глубине искусств
как бы в темноте цветущий куст - здесь "как бы" смутило, всё равно считывается "словно"... но автору видней.

он колышется сдирает мрак
вдоль и поперек прибрежный парк
отлучает сочные пласты
массы затаённой пестроты
от тебя и камешек с души
как бы не души себя - опять это "как бы" смутило, по мне лучше "только".
пиши

Мастихин и скальпель он берёт - мастихин - орудие живописца, скальпель - врача.
зная где тут вдоль где поперёк...

Это только то, что смутило меня.

Опечатка в криптомерий у Вас.

Мне интересно будет послушать мнение компетентных завсегдатаев БЛК.

Светлана Тимашева   09.03.2019 20:22   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Светлана! Я не знаю, кто тут какого роста, но ок, всерьеза не будет ))
Приняла по поводу "как бы", стих немного разнузданный, верно. Но вот если поменять и сделать "словно в темноте цветущий куст" - то мне кажется уйдет второй слой восприятия, где "старатель" и есть "куст". А? Во втором случае тоже смысл сдвигается с "типа" или "в смысле"... возможно, только для меня здесь есть оттенок, может, нужно и правда литературнее написать...
Скальпель - здесь инструмент реставратора. Криптомерия - точно, а ведь проверяла, но все равно ошиблась!
Спасибо еще раз ) Подумаю. И подожду еще мнений.

Ольга Вирязова   09.03.2019 21:11   Заявить о нарушении

Знаете, прочитала первую строчку, подумала "Боже мой, какая чушь..." зато потом дальше с каждой строчкой вчитывалась и понимала, что это очень и очень сильная вещь! Необычная, скорее всего, не всем понятная... Суггестивная такая вещица. Люблю такое - слегка делирийное, но весьма атмосферное!

Алёнка Овсянникова   11.03.2019 10:31   Заявить о нарушении

Первая строчка должна... выбивать из колеи, все нормально )))
Хорошо, когда тебя понимают, Аленка. Спасибо! Щас двойки поставят на отборе, и пойду я со своей лирикой восвояси )

Ольга Вирязова   11.03.2019 12:24   Заявить о нарушении

Ой не знаю что ещё людям(редакторам) надо, имеющий уши да услышит. Но в этот раз даже не обидно, потому как нет таких оценок, не придумали ещё, шкала от одного до пяти явно устарела, мала))имхо, канешна

Диана Рыжакова   15.03.2019 08:16   Заявить о нарушении

Спасибо ) Думаешь, хорошее? Мне-то нравится, себе я тут доверяю )))

Ольга Вирязова   15.03.2019 09:11   Заявить о нарушении

Лучшее в ленте, думаю.

Диана Рыжакова   15.03.2019 09:24   Заявить о нарушении

В крови у них урбанистические гены - у кoгo? - oни же вce понаехали)
а пocлeдняя строчка красивая

Берта Лучева   04.03.2019 11:04   Заявить о нарушении

Берта, Вы меня не путайте, а то Вы ,как Фигаро, и здесь и там. :)

Отвечаю снова. Те, кто понаехали, изначально были беспокойными гражданами, ищущими, а понаехав, переняли эти гены от коренных жителей и от общей атмосферы, царящей в столице, а уж их дети впитали эти гены с молоком матери. ;)

Михаил Немченко   04.03.2019 11:08   Заявить о нарушении

я случайно к синтаксису попала - ошиблась, простите)

Берта Лучева   04.03.2019 11:13   Заявить о нарушении

Пустяки, и Синтаксис, я думаю, не будет ругаться. ;) А как насчёт генов?

Михаил Немченко   04.03.2019 11:16   Заявить о нарушении

то есть типа завоевателей америки?

Берта Лучева   04.03.2019 11:16   Заявить о нарушении

Завоеватели Америки были сплошь прохиндеи и авантюристы, а наши покорители столицы работящие и талантливые. :)

Михаил Немченко   04.03.2019 11:18   Заявить о нарушении

нравится строчка
А мы в провинции всегда боялись ада
)))
Вообще симпатичный, хороший стих, Михаил. Немного... отталкивает его основательность, хочется его растрепать для живости и неожиданности ) а так хорошо

Ольга Вирязова   09.03.2019 22:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга! Мой ЛГ пытался рассуждать трезвомысляще, даже основательно, не торопясь, поэтому, наверно, таким стишок и получился. :) Но всё равно не зря сюда заглянул и к Синтактизу в гости сходил: получил дельные советы по улучшению текста, и как только стишок на ЛФР завернут, внесу необходимые правки.

Михаил Немченко   09.03.2019 22:55   Заявить о нарушении

Не стихотворение, а реклама АО РОССЕТИ в московском регионе )

И так как наши лики - родственные лица,
то Подмосковьем я готов с тобой делиться.

Так, наверное, коррумпированные чиновники между собой районы делят ))

Жиль Де Брюн   13.03.2019 01:59   Заявить о нарушении

Реклама здесь никаким боком, потому что это реально существующие города в Подмосковье, к тому же расположенные недалеко друг от друга. Как чиновники районы между собой делят, я не знаю, но готов поверить Вам на слово, поскольку, судя по Вашему комментарию, Вы являетесь знатоком этого пооцесса. ;)

Михаил Немченко   13.03.2019 07:13   Заявить о нарушении

Да знаю я, знаю эти три города на Э! Когда-то даже дрался с болельщиками хоккейного клуба "Кристалл" (Электросталь). Я даже знаю, кто написал песню о Прасковье из Подмосковья )

А вот Вы, Михаил, не знаете, что чиновники районы Мособласти не делят и делить не могут, ибо каждый чиновник по штатному расписанию к определённому району приписан.

Так что тест на вовлечённость в коррупцию Вы успешно прошли, а тест на догадливость с треском провалили ))

Жиль Де Брюн   13.03.2019 09:54   Заявить о нарушении

Срезал, ага! :)))

Михаил Немченко   13.03.2019 11:23   Заявить о нарушении

Ага : ))))))))))

Жиль Де Брюн   13.03.2019 11:30   Заявить о нарушении

вот прочитала у синтаксиса но так и не поняла - про штаны эротика или материальчик не тот? без иронии)

Берта Лучева   04.03.2019 11:40   Заявить о нарушении

Я объяснила детально. А уж там, кто как видит))).

Наталья Матвеева 5   04.03.2019 11:50   Заявить о нарушении

невнимательное я
перечитала)

Берта Лучева   04.03.2019 12:18   Заявить о нарушении

Я заприметила эти стихи давно.)
Наталья, красивая канва у стиха!
А вот образы, а их у Вас много – некоторые двусмысленны, а некоторые заиграют при более точном подборе слов. Мне кажется, что доработать легко.
Например, по семантике выпирает буквально )) клетчатость.
Моё видение:
«Цедила классику ты между снов,
и ПРОЯВЛЯЛАСЬ, блёклая вначале,
тригоринская клетчатость штанов»
Семантика последней строфы при наружней красоте вызывает вопросы. Как, все изображённые в ней образы связаны с ЛГ, с классикой и временем года? Они у Вас вроде бы связаны, но воспринимаются как существующие автономно.
Прозой - моё понимание вмешательства снов ЛГ о классике должно вовлечь в игру/в театральность и окружение ЛГ, то есть дом, звёзды, погоду. Ведь они все рядом с ЛГ и, возможно, переживают эмоции «Чайки», соучаствуют с ЛГ.
Строку : «И даже месяц, осени сродни,» тогда, например, переформировать в:
И даже месяц, ЗРИТЕЛЮ сродни,// у сентября из послушанья вышел.
Строка :
«Промокший дом рвал(!!!) плоть до трескотни,» - возможно и дом сделать образом, переживающим за классику.
Совсем нет времени, но, если Вам будет интересно, ночью посмотрю начало стиха.

Рыжая Ляля   04.03.2019 13:15   Заявить о нарушении

Ляля, спасибо Вам! По некоторым пунктам Вы развеяли мои сомнения. ПРОЯВЛЯЛАСЬ у меня было первоначально, но уж так захотелось придать активности, динамики этому проявлению, что заменила. Видимо зря - пошли вопросы(((. Всё остальное обмозгую ещё. С нетерпением буду ждать ночи!:))
Спасибо!!!

Наталья Матвеева 5   04.03.2019 13:33   Заявить о нарушении

тригоринская клетчатость штанов, самый броский троп текста - прямая реплика из мандельштама, про оливера твиста.
если неосознанно (надеюсь не по невежеству, тогда швах) тогда плохо - это ложный ключ к чехову через диккенса, невнятная путаница.
если осознанно - тогда чуть лучше, но текст становится очень вторичным, весь из того времени, на стыке пастернака и мандельштама, что выглядит наивно.

Шердж Шер   04.03.2019 20:27   Заявить о нарушении

Штанов, Шердж, а не панталон! Если бы были панталоны, можно было и Тургенева заодно подтянуть:)) Срам, какое было времечко - так и лезли все в клетку вырядиться!))

Наталья Матвеева 5   04.03.2019 20:43   Заявить о нарушении

Для Рыжей Ляли.
Ляля, доброй ночи! Попробовала переписать ту часть, которую Вы разобрали, пока не касаясь начала. Вот, посмотрите пожалуйста, что вышло.
.
А в спальне ночь, держась особняком,
не прерывала трапезу бессонниц.
И пса созвездие одним глазком
подсматривало, сев на подоконник.
Цедила классику ты между снов,
и проявлялась, блёклая вначале,
тригоринская клетчатость штанов
красноречивей убиенных чаек.
Промокший дом рвал плоть до трескотни,
для декораций выбирая ниши.
И чуткий месяц, зрителю сродни,
у сентября из послушанья вышел.

Наталья Матвеева 5   04.03.2019 23:23   Заявить о нарушении

Наталья, получилось гармонично!!! Все образы очарованы классикой и с ЛГ её "цедят" )).

Первую часть я так поняла: сентябрь, будучи все дни навеселе как истинный свободный художник)) играет мелкие мизансцены, которые к субботе вызревают в эпилог, обеспечивший ЛГ интересные сны, в которых участвует всё окружение.
Провисают эти строки:
И сцена (!!), в сени парковых ракит, (сцена-в сени) -фонетика!!! лучше «в тени»
что эпилог соткали в одночасье,
к субботе нагуляла аппетит.
Получается, что эпилог соткали ракиты(??). И слово «сцена» имеет смысл 1. место действия и 2. сцена/сценка - действия между героями.
Нужно поработать с этой группой. Кто всё-таки нагулял аппетит.

Рыжая Ляля   05.03.2019 00:38   Заявить о нарушении

Шердж, что-то Вы копнули к Ч.Диккенсу с клеткой. Да мало ли где была клетка на ткани. Шотландские килты - тоже клетка. Коко Шанель - супер клетка.))

Рыжая Ляля   05.03.2019 00:41   Заявить о нарушении

Ага... Поищем, более голодного:)
Всё поняла, Ляля! Покручу его ещё.
Спасибо большущее!!! Совсем с Вами не прощаюсь. Попытаюсь поскорее с ним разобраться и буду Вам признательна, если Вы посмотрите окончательный вариант.

Наталья Матвеева 5   05.03.2019 00:47   Заявить о нарушении

Ляля, ваши разборы не будут стоить ломаного гроша, если вы не научитесь на лету ловить такие аллюзии, тем паче с прямой подсказки.
читайте больше, читайте и ещё раз читайте.

Шердж Шер   05.03.2019 00:55   Заявить о нарушении

Шерж, Вы поймали к Тригорину только Диккенса, а я на лету к нему ещё парочку аллюзий в эфир запустила.))

Рыжая Ляля   05.03.2019 01:12   Заявить о нарушении

бестолку объяснять, господи за что мне это)

Шердж Шер   05.03.2019 01:19   Заявить о нарушении

Послушайте, Шердж, смешно наконец! Или Вы считаете, что причины Ваших выпадов в мой адрес, секрет Полишинеля? Разбирайтесь с Вашими гусями, которые что-то там знают о нежных далях. Может аллюзии нароете.

Наталья Матвеева 5   05.03.2019 01:24   Заявить о нарушении

??...)) ээ... хмм...
ну это, хорошо) в смысле, пойду я от греха)

Шердж Шер   05.03.2019 01:50   Заявить о нарушении

Хлебнув рябиновки меж двух берёз,
сентябрь по вторникам дождями булькал.
В четверг он девкам клялся не тверёз.
Туманы маслились к французским булкам.
И сцена, в тени парковых ракит,
скрипя о прошлом выцветшим скелетом,
так возбуждала волчий аппетит
по Чехову ещё с начала лета.
А в спальне ночь, держась особняком,
растягивала трапезу бессонниц.
И Пса созвездие одним глазком
подсматривало, сев на подоконник.
Цедила классику ты между снов,
и проявлялась, блёклая вначале,
тригоринская клетчатость штанов
красноречивей убиенных чаек.
Промокший дом рвал плоть до трескотни,
для декораций выбирая ниши.
И чуткий месяц, зрителю сродни,
у сентября из послушанья вышел.

Наталья Матвеева 5   05.03.2019 03:24   Заявить о нарушении

Наталья, не портите, пожалуйста, стихотворение, прочитанное кем-то наспех.

Павел Сабинский   05.03.2019 11:36   Заявить о нарушении

Подпишусь.

Александр Савостьянов   05.03.2019 11:59   Заявить о нарушении

что-то я никаких выпадов в адрес не вижу, чисто за поэзь(с)
и жаль что литературное завяло
а что редакторы говорят?..

Берта Лучева   05.03.2019 12:21   Заявить о нарушении

Четверостишие с ракитами в новом виде - завяло.
В начальном варианте поэзь звучала. Возможно, что какое-то одно точное слово стало бы нужной связкой. Поискать его.
Вы почти всё заменили и утекли в другое русло.

Рыжая Ляля   05.03.2019 12:47   Заявить о нарушении

Ой, оказывается, про "завяло" уже Берта написала.)

Рыжая Ляля   05.03.2019 12:48   Заявить о нарушении

я не про стихи, Ляля
хорошее у вас имя)

Берта Лучева   05.03.2019 12:58   Заявить о нарушении

А редактора нынче пошли осторожные - всё больше цитатами из "Покровских ворот", или около того... работа такая нынче... конспиративная)

Александр Савостьянов   05.03.2019 13:03   Заявить о нарушении

Конспиративность одного из них на третьем замечании уже выпирала, как "тригоринская клетчатость штанов" ))

Берта, а о чём Вы про "завяло"?

Рыжая Ляля   05.03.2019 13:08   Заявить о нарушении

Всем, добрый день!Я, признаться, и сама не узнаю, я ли это писала!:))
Стихо выровнялось, но заметно побледнело.
Вы, Ляля, верно заметили - не в то русло я его направила.
Буду думать ещё))).



Наталья Матвеева 5   05.03.2019 14:03   Заявить о нарушении

я, Ляля, про аллюзии, которым помешало что-то личное
а вот про инкогнито интересно - ваши предположения? (это у Соэля клетчатость обозначилась?))

Берта Лучева   05.03.2019 14:21   Заявить о нарушении

http://45parallel.net/soel_kartsev/stihi/

Александр Савостьянов   05.03.2019 17:29   Заявить о нарушении

и?

Берта Лучева   05.03.2019 18:51   Заявить о нарушении

"и? это у Соэля" (с)

Александр Савостьянов   05.03.2019 19:19   Заявить о нарушении

Галина и Александр, спасибо за рекламу, но у Натальи, право слово, лишнее...
У меня можно тоже про меня поговорить))
Текст Натальи мне безоговорочно нравится.
По поводу глагола... Наталья, мк, Вам нужен другой глагол. Однозначно не "выпирала". Вспоминается евтушенковское"брюки встают шалашом". "Проявлялась..."
К снам подходит, но не подходит к клетчатости. Может просто "возникала"? Чего мудрить то? Вдобавок глагол разнонаправленный к "цедила".

Соэль Карцев   06.03.2019 02:23   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Соэль!)
А не подскажите - безоговорочно, какой из текстов?)
Первоначальный или же кастрированный?))) Если серьёзно, я склонна вернуть всё, как было и поменять один глагол. Потому как, сразу столько жертв авторское сердце не вынесет)).

Наталья Матвеева 5   06.03.2019 02:32   Заявить о нарушении

Да... Последняя строфа в оригинале лучше чем со зрителем и декорациями. Зритель тут есть, только в декорациях он не нуждается. Месяц и звёзды- и есть его декорации.
Так что лучше всё оставить, как есть.

Соэль Карцев   06.03.2019 02:34   Заявить о нарушении

Уфф... Соэль, я Вас обожаю!) И Ваши стихи, кстати!:)) Меняю "выпирала" на "возникала" и оставляю его в покое!)
Спасибо! Всем, всем!!!

Наталья Матвеева 5   06.03.2019 02:41   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Наталья. Конечно, только глагол. Сейчас и здесь- это сверхточное указание времени и места. Подоконник точно ржавый? Мб, вот только эти две строчки немного навязчивы.
Всё другое восхитительно необременительно! Хороший текст.

Соэль Карцев   06.03.2019 02:45   Заявить о нарушении

Спасибо! Доброй Вам ночи!)

Наталья Матвеева 5   06.03.2019 03:02   Заявить о нарушении

да я не рекламирую)
просто уточнила в какой заявке Ляля узнала (как бы) редакторов, а Ляля замолчала аки Штирлиц

Берта Лучева   06.03.2019 09:44   Заявить о нарушении

Всем привет!
Курилка как обсуждение в команде «Что где когда». Все кидают варианты, капитан выбирает.

Если следовать эмоциям ЛГ, то глагол может быть любым («выпирать»/ «возникать») - это ЕЁ эмоции, вплоть глаголов «рождаться/умирать».

Если следовать по линии драматургии, не сомневаясь в профессионализме А.П.Чехова, характеры героев пьес не подаются зрителю в лоб. Они «проявляются» по ходу пьесы, хоть в клетчатости штанов, хоть по отношению к глубокоуважаемому шкафу.
Читателю обычно ближе общепонятные эмоции, чем личные ЛГ.
Выбирать Автору. Короче: переспать надо. ))

Рыжая Ляля   06.03.2019 11:58   Заявить о нарушении

Забавно, по замене одного слова, а хватит ли? Важно ли это, и в каком случае? Может господам будет интересно, напишу. Сейчас работала с документами. Женщина поменяла свою исконно русскую фамилию (не называю, но близкое к Петрова) на тоже исконно-русское звание )), стала обладателем новой фамилии «Великая» :)). Итогом: вижу - зарегистрирован брак в прошлом месяце, хотя возраст у дамы уже далеко не девичий.

Берта, точно аки Штирлиц. Работа у меня такая. Только вот приёмка одного из стихов выбила основу моих предположений по угадайке. Если приёмка для конспирации ещё и изменит своим личным предпочтениям, то тогда выявить их и Штирлицы не смогут.)

Рыжая Ляля   06.03.2019 11:58   Заявить о нарушении

ой, смешно! Вот не уйдёшь от судьбы! Муж дамы оказался тоже с исконно русской фамилией, но Великая, понятное дело, уже не отступит. Фамилию не меняет. (это я дальше документы смотрю). Так что стихи - это литературщина, а жизнь любого научит. ))Все, больше не надоедаю.

Рыжая Ляля   06.03.2019 12:04   Заявить о нарушении

Петров - еврейская фамилия. Равно как и Захаров, Казаков, Новиков, Поляков, Яковлев, Авдеев, Красильщиков и Сапожников, и многие другие, оканчивающиеся на -ов и -ев. Зато Абрамов - чисто русская фамилия. Так уж сложилось исторически)

Александр Савостьянов   06.03.2019 13:08   Заявить о нарушении

Доброго всем дня!
Ляля, Ваш анализ моего стихотворения не прошёл впустую, уж поверьте. По крайней мере, для меня. Образы образами, но Вы показали, как они должны соприкасаться в пространстве и во времени. И пусть это стихо не поддаётся выравниванию, я точно знаю, что Ваши советы мне очень пригодятся в следующих работах.
И за это Вам огромное спасибо!!!

Наталья Матвеева 5   06.03.2019 14:18   Заявить о нарушении

Наташ, почитай на досуге от Павла Сабинского http://www.stihi.ru/2019/03/07/2908

Светлана Тимашева   07.03.2019 09:57   Заявить о нарушении

Мои плечи хоть и хиленькие, но подставить рада! ))

Рыжая Ляля   07.03.2019 14:27   Заявить о нарушении

Интернет-энциклопедия Википедия дает такое определение: «Поэтическая вольность (licentiapoetica) — право поэта в целях большей художественности «нарушать» как нормы общепринятого литературного языка, так и канонические формы развертывания сюжета».

Светлана Тимашева   07.03.2019 18:46   Заявить о нарушении

Ого, а курящих то!))
Сколько принимают стихотворений с вольными авторскими ударениями редакторы при отборе!... Но это стихо, конечно, особенное.:)) Оно уже всё, что можно слизало у Мандельштама. Вот интересно, следуя этой логике, а сам Мандельштам, выходит - у Чехова?))
Обязуюсь все тени-сени заменить на кущи! Если никто не против.)


Наталья Матвеева 5   07.03.2019 20:13   Заявить о нарушении

Я против. "в сени парковых ракит" написано правильно и любая замена будет хуже.

Есть критики, которым невдомёк, что ракиты могут соткать эпилог, а сцена может нагулять аппетит, да ещё по Чехову. Всё это может быть, мало того, так должно быть, если это поэзия, а не отчёт с места события.

Павел Сабинский   07.03.2019 21:31   Заявить о нарушении

Поддерживаю Павла.

Соэль Карцев   07.03.2019 21:55   Заявить о нарушении

Печать. Подпись.

Александр Савостьянов   07.03.2019 22:02   Заявить о нарушении

Леонид Глум находится в черном списке БЛК до конца апреля 2019 г. включительно. Поэтому все его реплики, а также ответы на них удалены.

Редактор Блк   08.03.2019 11:56   Заявить о нарушении

Поздравляю всех женщин с 8 марта)))

Соэль Карцев   08.03.2019 21:35   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Семён!
Сложно отношусь к рифмам типа "О'кей-жокей"

А это- ссылка на стихотворение Аллы Шараповой об ипподроме
http://stihi.ru/2009/09/17/2871

Елена Ительсон   03.03.2019 21:28   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена!
Спасибо за хорошее стихотворение Шараповой.
Я его не знал.
Стихо моё всё еще на мольберте - буду дорабатывать.

Семён Кац   03.03.2019 21:44   Заявить о нарушении

Семен, здравствуйте! Может быть Носатый этом фамилия?

Неведома Зверушка   04.03.2019 08:26   Заявить о нарушении

Добрый день, Ирина!
Это было прозвище жуликоватого жокея.

Семён Кац   04.03.2019 13:17   Заявить о нарушении

Сравнение жизни с гонкой вполне себе зримо, хоть и не ново.
Однако на кого намекает автор своим "Носатым" персонажем остается только гадать, намек слишком прозрачен. Если подумать, это может быть кто угодно, и стих полностью утрачивает смысл.

Игорь Тележкин   07.03.2019 20:56   Заявить о нарушении

Игорь, автор не намекает, а прямо называет реального жокея на московском ипподроме,
получившем кличку "Носатый" не потому, что обладал крупным носом, а потому, что умело отставал "на нос" в гонке, лишая выигрыша поставивших на его лошадь.
За что и бывал крепко бит.

Семён Кац   08.03.2019 04:46   Заявить о нарушении

Вы не поняли, Семен.
Жизнь - изнанка ипподрома.
А плут "Носатый" это кто?

Игорь Тележкин   08.03.2019 11:52   Заявить о нарушении

Да любой, кто плутует по жизни!...

Семён Кац   08.03.2019 19:09   Заявить о нарушении

Семен, здравствуйте
Семен, здравствуйте!
Так он проигрывал. В чем идея?

Елена Ительсон   08.03.2019 19:11   Заявить о нарушении

Как это "умело отставать"?
Где прочитать про ипподром? (Только не классику)
С уважением.

Елена Ительсон   08.03.2019 19:50   Заявить о нарушении

Елена, ему платили за то, что он плутует, придерживает лошадь, те, кто ставит не на фаворита. Всё просто, так в любом виде спорта, где игра договорная.

Семен, до меня дошло, что Носатый это просто элемент изнанки ипподрома, которую Вы сравнили жизнью, и не более того.
Но это не отменяет того, что поначалу лично я придал ему гораздо большее значение в общей концепции, решив, что он отдельный символ.

Игорь Тележкин   08.03.2019 20:07   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо!
Странно, но я обычно верно предсказываю счет матча (хоккей, футбол).
Чувствую, когда "договорной" (увы).

А там неужели все не знали фаворита и того, кто займет 2 и 3 места?

Елена Ительсон   08.03.2019 20:13   Заявить о нарушении

Елена, судя по всему, фаворитом как раз была лошадь носатого.

Игорь Тележкин   08.03.2019 20:18   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо.
Этот мир мне неизвестен (ипподром).
С уважением.

Елена Ительсон   08.03.2019 20:20   Заявить о нарушении

Елена, Игорь всё разъяснил правильно.
Фишка в том, что "Носатый" был хорошим, но продажным наездником.
Никто не мог угадать, как придёт к финишу его лошадь.
Позабавлю вас правдивым рассказом.
В нашей студенческой компании оказалась Катюша, мастер по конному спорту.
Она приводила нас, троих балбесов, на ипподром, сажала на хорошие места, отбирала все деньги, исчезала, изредка появляясь.
В конце скачек приходила, раздавала все деньги и вела в ресторан "Бега", куда нас без неё и близко бы не пустили.
Недаром Цветаева говорила "Нет случая - нет стихотворения"

Семён Кац   09.03.2019 07:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Семён!

Елена Ительсон   09.03.2019 10:33   Заявить о нарушении

Жизненно. Понравилось. Цветаева была совершенно права. Спасибо Вам, Семён!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 02:03   Заявить о нарушении

Владимир, я хотела вас спросить. Как вы думаете, если это стихотворение пройдёт (предположим) в лонг-лист БЛК, как к нему отнесутся эксперты? Сколько экспертов в итоге ваш стих в свои шорт-листы выберут?

Речная Нимфа   04.03.2019 04:08   Заявить о нарушении

И ещё один вопрос. Зелёный цвет, который идёт к лицу вашей Кате - он имеет какое-то отношение к сюжету, что-то символизирует или объясняет, может быть?

Речная Нимфа   04.03.2019 04:11   Заявить о нарушении

Александра, здравствуйте!
Стихотворение в Курилке. Потому отвечу на Ваш вопрос.
Вижу перспективу этого стихотворения в лонг-листе. Его выберет хотя бы один эксперт. Неплохо оно и переживёт Народное Голосование.
Есть в этом стихотворении бесшабашность, а у автора- свой поэтический голос.
С уважением.

Елена Ительсон   04.03.2019 12:32   Заявить о нарушении

Итак, ответы на вопросы «Речной нимфы».
1.Вопрос: «А "град стольный", "город манифест" и "позади уже редут" - совсем непонятно. Вот объясните мне, глупой женщине, при чём тут редут и манифест?»

- «Град стольный» - престольный, столица государства. Город в котором размещался царский престол.
Питер – «город манифест». Город который (представители которого) декларирует основы (задают тон) в политике, культуре и т.д.
«Редут» - инженерное сооружение для защиты города, (подобие крепостного вала). Если редуты уже позади, то город практически покорён, захвачен.

2. Вопрос: «Как вы думаете, если это стихотворение пройдёт (предположим) в лонг-лист БЛК, как к нему отнесутся эксперты? Сколько экспертов в итоге ваш стих в свои шорт-листы выберут?»
-
Я знаю, что в среде экспертов БЛК есть уважаемые мной поэты, надеюсь они оценят мой опус по достоинству, руководствуясь исключительно критериями оценки поэтических произведений. Сколько таких будет – не знаю.

3. Вопрос: «Зелёный цвет, который идёт к лицу вашей Кате - он имеет какое-то отношение к сюжету, что-то символизирует или объясняет, может быть?»

- Зелёный цвет к лицу Блондинкам, характеризует Женщину с хорошим вкусом. К сюжету отношения не имеет. Предложение: « Ей к лицу зеленый цвет, кстати.» - это изюминка, завершающий штрих стихотворения или этакая «вишенка на тортике.»

Владимир Казак   04.03.2019 18:21   Заявить о нарушении

Елена Ительсон - благодарю Вас, за хорошее мнение обо мне и моём шутливом опусе.
С уважением.

Владимир Казак   04.03.2019 18:25   Заявить о нарушении

Владимир, я с большим уважением отношусь к мнению Елены Ительсон, потому что она безукоризненно честный и принципиальный читатель. Но, по моему личному мнению, произведение со словом "хлебанув" имеет ровно столько же шансов пройти в лонг-лист БЛК, как Елена Ительсон - стать губернатором Санкт-Петербурга. То есть нисколько.

Жиль Де Брюн   13.03.2019 02:17   Заявить о нарушении

А это называется "переход на личности".
Я понимаю, что сегодня 13 число.
Прошу разрешения Главную Редакцию удалить мне свою реплику.
За ней уйдёт и это "размышление" Жиля.

Елена Ительсон   13.03.2019 02:34   Заявить о нарушении

Да ладно Вам, Елена ) Простите, если разрушил до основания Вашу избирательную компанию! Я не хотел, правда. Вот Вы мне не верите, а я действительно Вас ценю за кристальную честность и праведность. Совершенно искренне. Нам ли с Вами на личности переходить, если нам даже с зимнего времени на летнее переходить не разрешают )

Счастья Вам, дорогая Елена!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 02:48   Заявить о нарушении

Моя просьба к Главной Редакции становится еще более актуальной.

Елена Ительсон   13.03.2019 02:51   Заявить о нарушении

Не компанию, а кампанию, конечно же. Среда, тринадцатое, страшный день )

Жиль Де Брюн   13.03.2019 02:53   Заявить о нарушении

Елена, а хотите, я ради Вас сам здесь свои комментарии удалю? Ну, просто чтобы ГР ночью не будить?

Жиль Де Брюн   13.03.2019 02:55   Заявить о нарушении

А комментарии здесь нельзя удалять.
Лучше их не писать.

Елена Ительсон   13.03.2019 02:58   Заявить о нарушении

Елена, не пересказывайте мне правила поведения в курилке )
Меня сейчас интересуют только Ваши пожелания.
Я же не прошу Вас удалять Ваши комментарии )

Жиль Де Брюн   13.03.2019 03:02   Заявить о нарушении

Wow ! ^))
Уважаемый Жиль Де Брюн, надеюсь Вы достаточно зрелая особа, чтобы понять: не всякое оценочное суждение (и ваше в том числе) дОлжно быть руководством к действию. Моё произведение не противоречит правилам конкурса, а остальное - проблемы толкования этих правил читателями, редакторами, экспертами еtc. Слово "хлебанув" полностью вписывается в стиль стихотворения.

Владимир Казак   13.03.2019 08:34   Заявить о нарушении

Всё верно Вы понимаете, уважаемый Казак Владимир! Слово "хлебанув" полностью вписывается в стиль стихотворения. А стихотворение полностью правилам конкурса соответствует. Вот если бы "хлебанув" без первых двух букв было - тогда да, тогда непорядок. А сейчас все оценочные суждения - это чужие проблемы, уж точно не Ваши. Я тут выше прочёл, что Елена Ительсон считает Ваше стихотворение про бегающий дуб очень перспективным. Она полагает, что этот стих понравится экспертам и будет иметь успех на читательском голосовании. Что ж, коли так, надо отнестись к её словам серьёзно. Наша уважаемая Елена знает, что говорит. У неё обострённый нюх на добротную поэзию. Так что буду следить за Вашими успехами, как говорится. Помогай Вам Бог!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 10:17   Заявить о нарушении

Жиль, не перевирайте мой прогноз!

Елена Ительсон   13.03.2019 10:22   Заявить о нарушении

Дорогая Елена, простите меня, Бога ради, если неправильно Вас процитировал!

Вот точная цитата:
"Вижу перспективу этого стихотворения в лонг-листе. Его выберет хотя бы один эксперт. Неплохо оно и переживёт Народное Голосование. Есть в этом стихотворении бесшабашность, а у автора- свой поэтический голос".

Владимир, такой прогноз дорогого стоит, поверьте мне!

Жиль Де Брюн   13.03.2019 10:31   Заявить о нарушении

Жиль, Вы меня повеселили. :))
Спасибо за благие пожелания !
(Но скажу по секрету - Елена грозилась меня занести в ЧС !!. Не знаю за какие заслуги,, да и со мной такого ещё нЕ было..)
Спасибо за внимание.

Владимир Казак   13.03.2019 20:35   Заявить о нарушении