Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 3. Пеоны» (Семинар Юрия Петровича)
Здравствуйте, Юрий Петрович! Хочу поблагодарить Вас искренне и душевно. Мы переписывались весной, но, к сожалению, у меня случилась беда. Вы научили меня чувствовать ритм, видеть распады и прочую нечисть :))) Если интересно, посмотрите http://www.stihi.ru/2016/09/25/2463 и если это неплохо, то поверьте, в этом есть и Ваша заслуга. Для таких как я - начинающих, Вы делаете большое дело, спасибо. С уважением, Елена. Елена Усынина 2 25.10.2016 07:29 • Заявить о нарушении
Ну, для начала;
"Льётся океан речей:" Лучше: "Океан течёт речей" А почему? Контрольный вопрос. Итак... Семинар Юрия Петровича 26.10.2016 00:32 Заявить о нарушении
Юрий, как я понимаю, Ваше замечание о ритмике?..
Там с ритмикой всё хорошо, просто в обеих последних строках второй строфы надо делать фразовые ударения на первом и после слоге - примерно так: http://www.stihi.ru//go//www.yadi.sk/d/V-II05OLxchTe . При такой акцентуации слова «свет очей» - при восприятии на слух - не будут тяготеть к слипанию в слово «светочей». Владимир Кочетков 2 26.10.2016 05:47 Заявить о нарушении
слово не полностью напечаталось - д.б.: и последнем слоге
Владимир Кочетков 2 26.10.2016 05:53 Заявить о нарушении
Думала-думала, и, похоже запуталась.
...льЁТСЯОкеан речей... - труднопроизносимо? ...льётся Океан речей... - "О" мешает? Подскажите :) Елена Усынина 2 26.10.2016 15:31 Заявить о нарушении
Для Елены:
"Льётся океан речей:" 1о 0о 1о 1 "Океан течёт речей" Оо 1 о1 о1 Вроде бы всё равно, где расположился пиррихий, однако у Вас подряд идёт 3(!) безударных слога в хорее, а у меня только два(!) и в начале строчки. Это как затакт в музыке. Перетерпели в начале строчки отсутствие ИКТА и дальше идёт чистый хорей. Так вот примерно я толкую свои ощущения. Давайте обсуждать. По-моему, это вполне логично, хотя нигде в общепринятых источниках Вы такого, я думаю, не найдёте. А? Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 00:48 Заявить о нарушении
Для Владимира.
Рекомендую посмотреть замечание для Елены и задуматься. А насчёт "свет очей" я вообще ничего не говорил. Не надо усложнять. Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 00:50 Заявить о нарушении
Поняла. Интуитивно чувствую, что
океан течёт речей царь великий, свет очей гораздо легче произносится. Скажите, я не нашла ответ на такой вопрос - в какой степени пиррихий зло? :) Или неизбежность? Стоит ли стремиться к их полному отсутствию (понимаю, что это невозможно) или мирно сосуществовать? Хотя, Вы уже практически ответили мне (сделали его более удобоваримым), тем не менее вопрос остался. Понимаю что он наивен, но я по образованию, к сожалению, далека от филологии, и стихи пишу около года. Елена Усынина 2 28.10.2016 01:48 Заявить о нарушении
Нет! Пиирихиев избегать не стоит.
Просто , если они есть , должны располагаться разумно, а не как попало. И в данном примере это вполне наглядно я продемонстрировал. Не так ли? Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 02:24 Заявить о нарушении
Пиррихий не зло, а объективная реальность. Нельзя же писать двухсложники только двухсложными словами. Кстати об этом я говорил. Не помню только где (в статье о яме или хорее).
Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 02:26 Заявить о нарушении
Вот например
царского величия 1 о0 о1о0 пруд пруди в наличии 1 о1 о1 о0 если так, то тогда здесь тоже в первой строке три подряд безударные гласные. Как этому относиться? Елена Усынина 2 28.10.2016 02:33 Заявить о нарушении
Про пиррихий поняла, этот вопрос меня здорово помучил :)
Последние сказки пошу хореем, и читала в основном про него, а там ответа не нашла. Елена Усынина 2 28.10.2016 02:40 Заявить о нарушении
А ещё ой
царского величия пруд пруди в наличии в обеих строках в конце нет ИКТа, это ведь тоже ошибка? Елена Усынина 2 28.10.2016 03:34 Заявить о нарушении
Вот такой пример (из другой сказки)
хоть и не видать лица если на "не" ставить ударение 1о 1о 1о 1 сердце девы полнится 1о 1о 1о 0 допустимо ли это, опять пропущен последний ИКТ. Елена Усынина 2 28.10.2016 07:23 Заявить о нарушении
Получается, что в 4стопном хорее нужно избегать строк, допустим, из 2 слов?
получив благословенье 0о 1о 0о 1о ждать не стал он не мгновенья 1о 1о 1о 1о Елена Усынина 2 28.10.2016 10:32 Заявить о нарушении
Интересно спорите. И продуктивно, но дело в том, что обе строчки из Ваших примеров являются пенами, т.е. это не вполне хорей и в этом случае всё правильно и поэтому звучит плавно, те два пиррихия в строке опять-таки расположены правильно поэтому и ошибки нет и читается правильно.
В этом смысле тут то же самое, что В ямбе, который базируется на втором пеоне. Про это у меня написано в статье о ямбе. Итак Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 10:56 Заявить о нарушении
"Льётся океан речей:"
1о 0о 1о 1 Вот этот последний ИКТ всё портит. Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 10:58 Заявить о нарушении
Теперь понятно. Хотя интуитивно Вы сами очень верно идёте к истине.
Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 10:59 Заявить о нарушении
Повторюсь
царского величия 1 о0 о1о0 пруд пруди в наличии 1 о1 о1 о0 ничего, что нет ИКТа в конце строки? Не могу понять. у Вас - являются пенами, это опечатка? (пеонами?) Елена Усынина 2 28.10.2016 11:19 Заявить о нарушении
Поясню:
царского величия 1 о0 о1о0 1ооо 1оо -Двухстопный первый пеон (Дактилическое окончание) Отсутствие икта на конце не ошибка, а, напротив, то, что превращает хорей в пеон пруд пруди в наличии 1 о1 о1 о0 А здесь тоже дактилическое окончание, но наличие второго ИКТА превращает строку в хорей, однако ритмически она эквивалентна предыдущей. Нет? Лишний икт ничего не портит. Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 11:58 Заявить о нарушении
Начинаю понимать. Ясности нет вот в чём - как понять, что пиррихий не на
месте - шершавость при чтении? Елена Усынина 2 28.10.2016 12:07 Заявить о нарушении
Да! Сначала что-то режет слух, а потом я ищу этому обоснование. Наоборот не получается. Математика сама по себе помогает только понять в чём дело и как исправить. А что что-то не так прежде всего надо услышать. Ну, не будешь же весь стих перекладывать в нолики и единички, чтобы проанализировать всё ли в порядке. Именно сомнительные по ощущению места следует подвергать анализу чтобы понять что не так. Нет?
Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 12:19 Заявить о нарушении
Да, это я и хотела услышать. Попробую перечитать свои сказки,
поищу проблемные места. Если не возражаете, ещё попристаю к Вам с вопросами. :) Елена Усынина 2 28.10.2016 16:47 Заявить о нарушении
Да Бога ради! С Вами очень интересно общаться.
Семинар Юрия Петровича 28.10.2016 23:32 Заявить о нарушении
Что-то наша беседа на пять лет прервалась.
Что случилось? Семинар Юрия Петровича 21.11.2021 21:12 Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович! Ах, как я рада, что Вы помните меня. Я тогда перестала беспокоить Вас, потому что не хотела надоедать. Подумалось мне, что Вам интереснее работать с поэтами. Метафоры, аллюзии, бонмо. А у меня - сказки. Другое.
Моя благодарность Вам бесконечна, Вы научили меня не только чувствовать ритм, но и относиться к нему с уважением. Я продолжаю писать сказки: авторские (в основном) и по мотивам моих любимых с детства шотландских сказок. В июне этого года вышла моя первая книга. Юрий Петрович, я буду счастлива, если Вы посмотрите что-нибудь из моего недавнего и скажите своё мнение. Если, конечно, Вам позволит время. Например "Волшебные дары" "Гарольд и Поул" "Остров исполненных желаний". Могу прислать ссылки. С уважением и благодарностью, Елена. Елена Усынина 2 22.11.2021 03:59 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена!
Почитал последнюю сказку про великана. Вижу наши занятия по ритмике дали плоды. Читается легко, захватывающе. Но, во первых, уже стоит расположить части в порядке написания 1-2-3, а не наоборот. И я в тексте увидел некоторые стилистические и смысловые ляпы. Однако формат замечания не позволяет мне устроить детальный разбор. Давайте вашу почту. Я вышлю вордовский файл, где и укажу над чем стоит подумать. Семинар Юрия Петровича 23.11.2021 12:31 Заявить о нарушении
Моя почта, я сама хотела Вам дать свой адрес
e.usynina4@gmail.com Елена Усынина 2 23.11.2021 12:39 Заявить о нарушении
Юрий Петрович, буду рада Вашим замечаниям. Исправления делаю, как правило, легко. Этому меня тоже Вы научили.
Елена Усынина 2 23.11.2021 12:51 Заявить о нарушении
Как приятно слышать благодарность от учеников.
Семинар Юрия Петровича 23.11.2021 15:17 Заявить о нарушении
Скачал. Ждите результата. Есть над чем поработать.
Семинар Юрия Петровича 23.11.2021 23:53 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
