Рецензия на «Рубайят-004» (Тимофей Бондаренко)

Где же... где же... а вот же...: предыдущая рецензия на «Рубайят-004» (Тимофей Бондаренко) http://www.stihi.ru/rec.html?2019/05/11/8859

Прежде чем открыть новую ветку (переходите сразу во второй пост), цитирую последние выступления доблестных участников:

================================================
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

<...>

Что больше всего нам известно о восточной поэзии, — кроме той долготной чуши, которой до сих пор пользуются и пользуют других глухари-лингвисты? У глухарей-филологов, кстати, что-то в этом направлении сдвинулось с мёртвой точки. Так что? Правильно, — СЛОГОВОЙ ОБЪЁМ. Который, преимущественно интерпретируют в 12 слогов — при мужском окончании. Сколько размеров выходит на 12 слогов? И снова правильно — 16 (ну Вы же технарь):

о1о1о1о1о1о1 — Я6*

1оо1о1о1о1о1
1о1оо1о1о1о1
1о1о1оо1о1о1
1о1о1о1оо1о1
1о1о1о1о1оо1

о1о1о1оо1оо1
о1о1оо1о1оо1
о1о1оо1оо1о1

о1оо1оо1о1о1
о1оо1о1оо1о1
о1оо1о1о1оо1

1о1оо1оо1оо1 — ХД5_в1*
1оо1о1оо1оо1
1оо1оо1о1оо1
1оо1оо1оо1о1

Два отмеченных размера* — которыми переводят Хайама на уровне 12 слогов. А где ещё 14? Вы даже не подозреваете о них. Но вот, Вы узнали. И что? Как Вы будете писать стихи, если у Вас только одна силлаботоника на уме? В уме и ритмический слух, Ваш, зиждется на одной силлаботонике... Что такое ритмический слух по Вашему и как он настраивается, — снова болтовнёй Степановича? Вот, буквально вчера я разбирал одно стихотворение с 12- слоговым объёмом:

Рецензия на «Маневры 17» (Ми Тенников)
http://www.stihi.ru/rec.html?2019/05/23/4348

========================
ПЯТИДОЛЬНИК С ПЕРЕМЕННОЙ АНАКРУЗОЙ (12 слогов):

…тягач опрокинул быт, замыкая травы
сургучом колеса – за;мер, осел, притих;
мы здесь – саранча. Но, старшие наши пра;вы –
отеческий долг заставил сюда прийти.
Сытый локатор, конвульсия низкой цели,
арабская цифра вьётся ужом в часах, –
двигаясь маршем мы, кажется, повзрослели.
И верим теперь во взрослые чудеса.

========================
5- СТОПНЫЙ ДХ ЛОГАЭД (12 слогов):

…рос ли тиран златоустом (сиречь – поэтом),
грезил Колхидою и золотым руном?..
Кто мы такие, чтоб сально судить об этом –
пыль на восходе, взъярённая табуном,
тень на закате – от тонкого стебля злака;
вещь, множа смерти, тянет с собою творца.
…пуск состоялся и бедный дикарь заплакал,
глаз проклиная, что всё это – созерцал.

========================
А кому я давал примеры из Марины Цветаевой? Так ведь там тоже на 12 слогов — только...:

========================
Первая строфа — 5- СТОПНЫЙ ЯЯА ЛОГАЭД (12 слогов):

Марина Цветаева - Я знаю правду!
http://rustih.ru/marina-cvetaeva-ya-znayu-pravdu-vse-prezhnie-pravdy-proch/

Я знаю правду! Все прежние правды — прочь!
Не надо людям с людьми на земле бороться.
Смотрите: вечер, смотрите: уж скоро ночь.
О чем — поэты, любовники, полководцы?

========================
Вторая строфа — ПЯТИДОЛЬНИК (первая строка исключение — 6- стопный ямб, но — 12 слогов; третья строка — 11)

Уж ветер стелется, уже земля в росе,
Уж скоро звездная в небе застынет вьюга,
И под землею скоро уснем мы все,
Кто на земле не давали уснуть друг другу.

========================
ПЯТИДОЛЬНИК С АНАКРУЗОЙ (12 слогов):

Марина Цветаева - О, Муза плача, прекраснейшая из муз...
http://rustih.ru/marina-cvetaeva-o-muza-placha-prekrasnejshaya-iz-muz/

О, Муза плача, прекраснейшая из муз!
О ты, шальное исчадие ночи белой!
Ты черную насылаешь метель на Русь,
И вопли твои вонзаются в нас, как стрелы.

И мы шарахаемся и глухое: ох! —
Стотысячное — тебе присягает: Анна
Ахматова! Это имя — огромный вздох,
И в глубь он падает, которая безымянна.

========================
И все размеры представленных стихов, каждый имел счастье лицезреть на схемах. Вопрос, — где подобные стихи оформлены в форму рубаи? Не надоело ямбиться и анапеститься?

========================
Пропуская совершенно бесполезный разговор о мифе Омара Хайама (причём скорее не разговор, а напоминание о былом разговоре на эту тему), скажу, — французкие стихи, у нас тоже переводят и 6- стопным ямбом и 4- стопным анапестом (Ну прям как Омара Хайама! — переводят). Несмотря даже на то, что во Франции НЕТ силлаботоники. И никто не кричит — А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ РАЗМЕР ОРИГИНАЛА! Потому что всем удобно переводить так как им удобно.

<...>

========================
Итого: Как Вы себе представляете слова профессора Преображенского товарищу Швондеру: —Да, у меня семь комнат, но мне необходима восьмая... — если их отобразить на фоне силлаботоники: —Да, у нас в России только силлаботоника и ничего другого нам больше не надо... — Анна?

Рихард Мор 2   25.05.2019 12:22   Заявить о нарушении

Вот опять же... столько болтовни, причём, как обычно болтовни голословной (а бывает ли другая) в исполнении Степановича... Вновь, вновь и вновь, констатирую тот факт, что Степанович не против дывчин, а — за. Ведь не одна дывчина не способна так выражать свои мысли, чтоб кто-нибудь не подивился её исключительному интеллекту. Однако, я вот сейчас подумал, а стоит ли самому много болтать, когда можно поступить проще... Степанович,

во-первых, говорить, что в стихе отсутствует альтернанс, даже не безграмотно, — глупо. Объясняю почему. Когда стоит ряд мальчиков, это чередование одних мальчиков. То же самое относительно девочек. В этом случае чередование постоянное — или женское или мужское. Но никак не отсутствие чередования. Это может быть только в одном случае — в случае моностиха. Стоит один мальчик — какое здесь чередование? Соответственно, если стоит ряд и мальчиков и девочек, это чередование переменное. Элементарная логика. Будьте добры это запомнить. Или, попробуйте аргументировано объяснить, Вашу точку зрения. Даже если она представляет Ваш голословный колхоз им. Красноярска.

Во-вторых, Вы много болтаете о том какой Вы теоретик. Не в первый раз. И что там говорила Юлия Ракита... А, — "кто сам себе судья тот обречён.". Прекрасно! Какая умная девочка. Значит каждый теоретик должен доказывать свою принадлежность к этой бодрой хартии, — а иначе как, да? Отлично. Степанович,

Вы видели размеры которые мы оформили на 12 слогов? Всё просто. Покажите всем какие размеры приходятся на 10 слогов. Ведь, как известно, Хайама переводят не только 6- стопным ямбом, но и 5- стопным. Я начну, а Вы продолжите, да? Отлично!

о1о1о1о1о1
...

Степанович?

Пээс: Только чур не подглядывать в мои рецензии, а то знаю я Вас.

С уважением,

Рихард Мор 2   25.05.2019 13:11   Заявить о нарушении

Думаю, немного помочь Степановичу. То, что он большой теоретик, понятно, но как известно, даже большим теоретикам необходима база... Ага. (А какая она у Степановича) В этом случае, пожалуйста:

========================
ФИББОНАЧИ СЛОЖНИКОВ:

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11 — число слогов
1-1-1-2-2-3-4-5-7-09-12 — сумма размеров

12-13-14-15-16-17-18
16-21-28-37-49-65-(37+49=?)

ПРОВЕРЯЕМ:

Односложник:

1 - 1

Двухсложник:

о1 - 1

Трёхсложник:

1о1 - 1

Четырёхсложник:

о1о1
1оо1 - 2

Пятисложник:

1о1о1
о1оо1 - 2

Шестисложник:

о1о1о1
1оо1о1
1о1оо1 - 3

Семисложник:

1о1о1о1
о1оо1о1
о1о1оо1
1оо1оо1 - 4

Восьмисложник:

о1о1о1о1
1оо1о1о1
1о1оо1о1
1о1о1оо1
о1оо1оо1 - 5

Девятисложник:

1о1о1о1о1
о1оо1о1о1
о1о1оо1о1
о1о1о1оо1
1о1оо1оо1
1оо1о1оо1
1оо1оо1о1 - 7

Десятисложник:

Степанович?
========================

<...>

Рихард Мор 2   25.05.2019 15:04   Заявить о нарушении

================================================

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

<...>

/Почему Вам кажется оскорблением вполне естественное соображение, что повышенная эмоциональность женщин мешает им быть хорошими аналитиками и теоретиками?/

- Это не «вполне естественное соображение», а бред сумасшедшего сексиста.

Анна-Верба   28.05.2019 23:42   Заявить о нарушении

Простите Бога ради, Тимофей! Мне очень неловко, что с моей подачи начался этот кошмар с переходом на личности. Если бы я могла предположить, что так обернётся, ни за что бы не стала писать эту рецензию. Как то нам, «людям с лирическими душами», надо более интеллигентно друг с другом обращаться и всегда учитывать, что перед нами тоже человек с «лирической душой».

Светлана Абоймова   29.05.2019 00:20   Заявить о нарушении

Вот я смеялся!

Проснулась Светлана и подняла маленькому рихорду настроение. Совершенно согласен с Вами, дорогая Светлана. Не хорошо мы с Тимкой. Бедненький, бедненький Тимка. Обидели мальчика. Но. Если бы не это, разве бы Вы смогли продемонстрировать свою исключительную интеллигентность? Как там у Гёте... Но Светлана написала не хуже, — в рамочку! —

«людям с лирическими душами», надо более интеллигентно друг с другом обращаться и всегда учитывать, что перед нами тоже человек с «лирической душой».

— касается всех, кроме Тимки.

Пээс: Впрочем, он и сам об этом прекрасно знает. Анна! — не дебоширьте. Тимка плакаль...

Рихард Мор 2   29.05.2019 09:14   Заявить о нарушении

<...>

Светлане
Приношу извинения за равернувшуюся под Вашей рецензией дикуссию.
Но к сожалению, мои оппоненты не захотели открыть свои посты от своего имени и навязали мне эту дискуссию здесь.
Если Вас напрягает это - могу прекратить отвечать.
Ну меня лично подобные наезды давно не удивляют и не "обижают". Мне даже бывает любопытно ознакомиться с подходами и аргументацией.
.
С уважением
п.с.
моим оппонентам:
Ну кто мешал вам под этим стихом открыть свой пост и туда вываливать все, что хочется?

Тимофей Бондаренко   29.05.2019 21:16   Заявить о нарушении

Рихарду
Всерьез Ваши претензии на аналитика буду рассматривать, когда Вы сумеете сделать что-то вроде
http://stihi.ru/2010/01/03/6460
Или хотя бы сумеете всерьез разобраться в этой статье.
А пока, извините, детский лепет про числа Фибоначчи и комбинации из нескольких пальцев.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.05.2019 21:33   Заявить о нарушении

<...>

Учитель!

Вы уже второй раз тычете в нашу сторону своей ссылочкой с совершеннейшей белибердой собственного резонёрского приготовления. Но,

если предположить, что Вы — ас и с интеллектом дружите (о, боги, что я говорю...), то сделать то, что попросил Вас я, — как два пальца об асфальт. Во-во, — "из нескольких пальцев". Элементарная логика. Но Вы... Ай. Учитель, учитель, какой же Вы всё таки тормоз...

<...>

Рихард Мор 2   30.05.2019 02:55   Заявить о нарушении

Рихарду
"ссылочкой с совершеннейшей белибердой собственного резонёрского приготовления"
Ну вот видите - не доросли Вы до серьезного диалога. Вы даже не в состоянии и разобраться в готовой аналитической работе. Или хотя бы понять и признать - что не Ваш это уровень.
И с чего бы я должен относиться к в Вашему "теоретизированию" всерьез?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.05.2019 09:42   Заявить о нарушении
================================================

С уважением,

Рихард Мор 2   30.05.2019 16:26   •   Заявить о нарушении